En verder
==================================================
Wat standaard informatie:
Detacheerders & afstudeerders
Veel (grote) bedrijven kennen young talent programs voor afstudeerders. Dit zijn opleidingstrajecten waarin je wordt opgeleid tot bijv een Java/.NET ontwikkelaar, tester, whatever, het is er allemaal.
Deze trajecten zijn zeer interessant om te kiezen, mits je bereid bent om je voor enkele jaren te binden aan het bedrijf. Je krijgt vaak immers een contract waarin clausules zijn opgenomen, dat je een deel van de kosten moet dragen wanneer jij vroegtijdig weg gaat. Dit soort opleidingstrajecten zijn vaak verbonden aan half jaar/jaar contracten, waarna deze omgezet worden in contracten voor onbepaalde tijd.
[ Bericht 79% gewijzigd door existenz op 17-07-2006 01:26:24 ]
quote:Ervaring en kennis tellen. Met 5 jaar werkervaring verdien je idd snel meer. Java vs C# zou ik niet om wakker liggen als ik jouw was. Kun je met Java goed overweg, dan is de overstap naar C# eenvoudig. Alleen echt technische optimalisatie zaken is moeilijker, maar je leercurve is zeer snel.Ach, 't gaat best snel hoor, na een paar jaar verdien je steeds 'n stuk meer.
Ik programmeer momenteel in Java. (maar ik ben 'n MS lover, dus hoop ooit nog C# ofzo te gaan doen, al maakt de taal mij niet zoveel uit, als 't maar leuk is en de collega's leuk zijn...)
quote:Dit vind ik dus niet existenz.. je generaliseert hier.. je gaat er vanuit dat bij meer jaar ervaring automatisch een aantal "hogere" concepten duidelijk bij iemand.Op vrijdag 14 juli 2006 19:11 schreef existenz het volgende:
[..]
Eens programmeren is meer dan alleen code kloppen. Ik ken mensen die werken idd ook al 8 jaar en SOA, Design patterns, n-tier is ze totaal vreemd.... Als je dat soort dingen na 8 jaar nog niet kent, dan verdien je mijns inziens zelfs teveel...
Ik denk niet dat je dat zomaar van iemand hoeft te verwachten. Dergelijke concepten kun je later altijd nog tot je nemen. A good hacker is hard to find.
quote:Ik mag zulke dingen niet van een junior verwachten met 1 a 2 jaar ervaring. Met meer ervaring mag ik hier zeker wel minimale kennis van verwachten. Minimaal zoals in: "weet wat het is en waarvoor het is".Op maandag 17 juli 2006 08:11 schreef avotar het volgende:
Even nog uit het vorige topic, in reactie op vitalogy:
[..]
Dit vind ik dus niet existenz.. je generaliseert hier.. je gaat er vanuit dat bij meer jaar ervaring automatisch een aantal "hogere" concepten duidelijk bij iemand.
Ik denk niet dat je dat zomaar van iemand hoeft te verwachten. Dergelijke concepten kun je later altijd nog tot je nemen. A good hacker is hard to find.
quote:Hoe bedoel je dit preciesOp maandag 17 juli 2006 01:10 schreef existenz het volgende:
[..]
Altijd hoger gaan zitten en roepen dat je dat had verwacht dan je daadwerkelijk tevreden mee bent en hun altijd laten openen qua bod!
quote:Ik ken veel mensen die het *hebben* over design patterns, n-tier, en andere vage kreten. Alleen levert 80 % van die kretenroepers code of specs af waar je echt helemaal niets mee kan.Op maandag 17 juli 2006 08:11 schreef avotar het volgende:
Dit vind ik dus niet existenz.. je generaliseert hier.. je gaat er vanuit dat bij meer jaar ervaring automatisch een aantal "hogere" concepten duidelijk bij iemand.
Ik denk niet dat je dat zomaar van iemand hoeft te verwachten. Dergelijke concepten kun je later altijd nog tot je nemen. A good hacker is hard to find.
quote:Dat zijn vaak ook de mensen die hun certificaten uit braindumps en Test Kings halen.... En over die mensen geef ik je helemaal gelijk.Op woensdag 19 juli 2006 17:48 schreef gronk het volgende:
[..]
Ik ken veel mensen die het *hebben* over design patterns, n-tier, en andere vage kreten. Alleen levert 80 % van die kretenroepers code of specs af waar je echt helemaal niets mee kan.
(ik was topicstarter van deel 1 nl..)
Ik werk als systeembeheerder in een machinefabriek (350 nodes). Hier werk intussen bijna 9 jaar.
Op onze afdeling werk ik samen met nog 2 systeembeheerders, 2 applicatiebeheerders en één hoofd automatisering.
Mijn bruto salaris is ¤ 2497,- voor een 40-urig contract.
Mijn geschiedenis in de ICT:
1995: MBO opleiding IT afgerond
1996-1997: Helpdeskmedewerker
1997-2006: systeembeheerder
Graag een reactie of je vind dat dit salaris redelijk is of laag?
quote:Hee, moet je in deel 1 kijken...Op woensdag 26 juli 2006 18:45 schreef tigerhead het volgende:
Nou zal ik dan als eerste een beetje openbaarheid brengen?
quote:Ik denk dat het redelijk is...Ik werk als systeembeheerder in een machinefabriek (350 nodes). Hier werk intussen bijna 9 jaar.
Op onze afdeling werk ik samen met nog 2 systeembeheerders, 2 applicatiebeheerders en één hoofd automatisering.
Mijn bruto salaris is ¤ 2497,- voor een 40-urig contract.
Mijn geschiedenis in de ICT:
1995: MBO opleiding IT afgerond
1996-1997: Helpdeskmedewerker
1997-2006: systeembeheerder
Graag een reactie of je vind dat dit salaris redelijk is of laag?
Wat voor systemen beheer je?? Hoe groot is je organisatie?? En hoe complex is het??
Als je verantwoordelijkheden aanzienlijk zijn, zou je eens een balletje kunnen opgooien denk ik..
. Als het nl.
1444,- bruto voor 38 uur, 1080 netto (ziektekosten a 90 al eraf)
Sector (groot)handel.
Beetje een mager loon, nietwaar?
Opleiding: HBO HI
Sector: telecom
Baan: system integration lead
Ervaring: 7 jaar
Netto salaris: 5125/maand
Lease auto: nee, die betaal je toch zelf
Ik ben na m'n afstuderen ver weg gegaan van van alles met systeembeheer en programmeren, ik had daar zo'n hekel aan... zonder iemand willen te schofferen, dat zijn dus echt dead-end jobs. Je komt nooit van je leven verder en zit altijd maar met kut-users, kut-programma's en kut-code. Saaaaaaaiii...
quote:Op donderdag 27 juli 2006 04:44 schreef StefanP het volgende:
Leeftijd: 30
Opleiding: HBO HI
Sector: telecom
Baan: system integration lead
Ervaring: 7 jaar
Netto salaris: 5125/maand
Lease auto: nee, die betaal je toch zelf
Ik ben na m'n afstuderen ver weg gegaan van van alles met systeembeheer en programmeren, ik had daar zo'n hekel aan... zonder iemand willen te schofferen, dat zijn dus echt dead-end jobs. Je komt nooit van je leven verder en zit altijd maar met kut-users, kut-programma's en kut-code. Saaaaaaaiii...
Dat is inderdaad ook een richting die je op kan gaan na HIO!Verdient wel zeer prima zeg!
Verder vind ik de getallen leuker dan al dat off-topic gelul
quote:Op woensdag 26 juli 2006 23:11 schreef DonGorgon het volgende:
24 jr, Diploma Systeembeheer MBO-4, helpdeskmedewerker, 31/2 jaar ervaring
1444,- bruto voor 38 uur, 1080 netto (ziektekosten a 90 al eraf)
Sector (groot)handel.
Beetje een mager loon, nietwaar?
valt best mee... * avotar vindt het leuk om te zien hoe mbo'ers er achter komen waarom ze hbo hadden moeten gaan doen
quote:Tja, ik zou eens rond gaan kijken; je kunt zeker wel meer verdienen; kijk eens rond bij de overheid of ziekenhuizen; vaak betere salarissen voor dit soort functies; en een 36-urige werkweek!Op woensdag 26 juli 2006 23:11 schreef DonGorgon het volgende:
24 jr, Diploma Systeembeheer MBO-4, helpdeskmedewerker, 31/2 jaar ervaring
1444,- bruto voor 38 uur, 1080 netto (ziektekosten a 90 al eraf)
Sector (groot)handel.
Beetje een mager loon, nietwaar?
quote:Ik vind magertjes ja. Bij verlenging van mijn halfjaar contract heb ik 200 euro opslag [bruto, 40u] gekregen, ben ook 24, ook MBO-4 gedaan. Denk dat je wel wat meer zou mogen verdienenOp woensdag 26 juli 2006 23:11 schreef DonGorgon het volgende:
24 jr, Diploma Systeembeheer MBO-4, helpdeskmedewerker, 31/2 jaar ervaring
1444,- bruto voor 38 uur, 1080 netto (ziektekosten a 90 al eraf)
Sector (groot)handel.
Beetje een mager loon, nietwaar?
quote:We hebben een windows 2003 AD netwerk met één domein.Wat voor systemen beheer je?? Hoe groot is je organisatie?? En hoe complex is het??
Als je verantwoordelijkheden aanzienlijk zijn, zou je eens een balletje kunnen opgooien denk ik..
Als het nl.
Daarnaast nog Exchange servers, Logistiek systeem, CAD/PDM systeem, Windows Terminal servers, VMWARe servers, ePO antivirus server en andere kleinere applicatieservers.
We hebben zo'n 250 gebruikers met eigen PC/laptop. Daarnaast nog enkele multi-user systemen.
Gebruikers hebben zelf geen internetverbinding, dus wat dat betreft scheelt dit in beveiliging. Maar daarentegen hebben we wel een beveiligde draadloos netwerk.
Al met al niet zo heel complex (veel wordt ook extern beheerd), maar vanaf het moment dat ik gestart ben, zijn de taken wel vertienvoudigd (evenals het aantal servers) en er is geen versterking gekomen. Dus soms zit ik wel te denken, dat ik er wat meer bij op mag krijgen.
Helaas is het niet mogelijk om MSCE/MSCA opleiding compleet te voltooien op kosten van het bedrijf, wel hebben we jaarlijks ongeveer een losse cursus.
Verder geen laptop, auto etc van de zaak, alleen internet vergoeding.
Stats:
Leeftijd: 24
Opleiding: HBO I&I (rest scriptie)
Ervaring: 6 jaar
Netto salaris: 1300/maand
Lease auto: Ja
Leeftijd: 29
Opleiding: MAVO
Ervaring: 6 jaar
Bruto salaris: 3278 ¤
Lease auto: Nee
quote:even een enorme off-topic vraag,Op donderdag 27 juli 2006 12:02 schreef Jeff1981 het volgende:
Begin op 1 augustus bij Sogeti het young Professional traject, na een minimumsalaris tijdens je proefperiode (1350 bruto per maand) (in deze periode krijg je een MCSA training krijg en 3 weken cursus in Ohio, Amerika) is mijn startsalaris 1800 euro bruto voor een 40-urige werkweek, daar komt nog een leaseauto bovenop (600 euro bruto vergoeding per maand), sim-kaart van de zaak en nog wat andere kleine vergoedingen. Daarnaast heb je een variabele winstdeling.
Stats:
Leeftijd: 24
Opleiding: HBO I&I (rest scriptie)
Ervaring: 6 jaar
Netto salaris: 1300/maand
Lease auto: Ja
maar heb je al een lease auto in gedachten?
je wordt nl een collega van mij,
ik ben in december 2004 begonnen bij Sogeti,
toen een Citroen C2 gaan leasen,
maar nu wil ik een grotere auto ;-)
Zou jij mijn auto willen overnemen?
Voordeel voor mij is duidelijk,
ik kan een grotere gaan leasen.
Voordeel voor jou
* goedkope auto om mee te beginnen (leaseprijs is 586 euro, dus binnen de 600)
* luxe auto (climat control, lichtsensoren, regensensoren, gekoeld dashboardkastje, sportuitvoering)
* je hoeft er geen 4 jaar meer mee te rijden, nu is leuk dat ie goedkoop is, over 2 jaar verdien je meer en kan je een grotere auto veroorloven, gezien de kilometers kan je in september 2008 een nieuwe uitkiezen.
* zelfde auto nu leasen kost je meer, je leaeprijs zal zo rond de 630 - 640 uitkomen,
is dus bijleggen.
quote:*proest* Wat er zoal via Fok geregeld wordt tegenwoordigOp donderdag 27 juli 2006 14:25 schreef BoukeF het volgende:
[..]
even een enorme off-topic vraag,
maar heb je al een lease auto in gedachten?
*heel verhaal*
quote:Op donderdag 27 juli 2006 13:30 schreef Xcept het volgende:
Nou vooruit dan maar...
Leeftijd: 29
Opleiding: MAVO
Ervaring: 6 jaar
Bruto salaris: 3278 ¤
Lease auto: Nee
Dat is knap of je hebt veel geluk gehad
quote:Alsof het leven alleen om geld draait.. en alsof je als MBO'er ook geen hoog salaris kan krijgen na diverse trainingen, opleidingen en certificeringen. Dat ziet een baas liever dan een HBO'er die net van school komt en denkt alles even te weten (wat vaak duidelijk niet zo is, heb een hekel aan dat soort irritante jochies) .Op donderdag 27 juli 2006 08:25 schreef avotar het volgende:
[..]
* avotar vindt het leuk om te zien hoe mbo'ers er achter komen waarom ze hbo hadden moeten gaan doen
Werkervaring telt dus ook bij het verkrijgen van een baan.
En ja, ik ben ook een MBO'er, met de potenties om HBO succesvol af te ronden, maar ik had er geen zin in
Wat betreft die helpdeskbaan... toen ik 20 was en bij Planet Internet voor de helpdesk werkte (1e lijns, email beantwoorden en af en toe een telefoontje plegen met de klanten), verdiende ik 1800 euro bruto bij een 40 urige werkweek. En toen zat ik nog op school, dus zonder diploma.
Gemiddeld ligt het salaris bij een helpdesk zo tussen de 1450 en 1800 euro denk ik zo (tegenwoordig). Daar kan je prima van leven, zo lang je niet al teveel kiddo's bij elkaar n**kt.
quote:Goeie genade. Sogeti. I pity you. Sterkte verder. :-)Op donderdag 27 juli 2006 14:25 schreef BoukeF het volgende:
[..]
even een enorme off-topic vraag,
maar heb je al een lease auto in gedachten?
je wordt nl een collega van mij,
ik ben in december 2004 begonnen bij Sogeti,
toen een Citroen C2 gaan leasen,
maar nu wil ik een grotere auto ;-)
Zou jij mijn auto willen overnemen?
Voordeel voor mij is duidelijk,
ik kan een grotere gaan leasen.
Voordeel voor jou
* goedkope auto om mee te beginnen (leaseprijs is 586 euro, dus binnen de 600)
* luxe auto (climat control, lichtsensoren, regensensoren, gekoeld dashboardkastje, sportuitvoering)
* je hoeft er geen 4 jaar meer mee te rijden, nu is leuk dat ie goedkoop is, over 2 jaar verdien je meer en kan je een grotere auto veroorloven, gezien de kilometers kan je in september 2008 een nieuwe uitkiezen.
* zelfde auto nu leasen kost je meer, je leaeprijs zal zo rond de 630 - 640 uitkomen,
is dus bijleggen.
Ontopic: even mijn ICT-specs:
leeftijd 28, 2900/mnd (36-uur), geen leasebak, 6 jaar ervaring
quote:Eh: ja! En wat mij helemaal stoort is dat ze net doen of ze heel menselijk zijn. En ondertussen ZWAAR onderbetalen. Ik heb voor detacheerders sowieso minder respect dan "echte bedrijven", maar Sogeti staat toch wel hoog op m'n shit-list.
quote:Ik bedoelde niet zozeer dingen als onderbetalen, maar eerder 'is 't er prettig om te werken'. Of loop je continu het puin van je medecollega's op te ruimen. Of is 't de commerciele variant van een bureaucratisch bedrijf.Op donderdag 27 juli 2006 19:21 schreef JeOma het volgende:
[..]
Eh: ja! En wat mij helemaal stoort is dat ze net doen of ze heel menselijk zijn. En ondertussen ZWAAR onderbetalen. Ik heb voor detacheerders sowieso minder respect dan "echte bedrijven", maar Sogeti staat toch wel hoog op m'n shit-list.
quote:Gelukkig is JeOma's ervaring anders als die van mij,Op donderdag 27 juli 2006 19:55 schreef gronk het volgende:
[..]
Ik bedoelde niet zozeer dingen als onderbetalen, maar eerder 'is 't er prettig om te werken'. Of loop je continu het puin van je medecollega's op te ruimen. Of is 't de commerciele variant van een bureaucratisch bedrijf.
tuurlijk, ze mogen meer betalen
maar het is er wel prettig werken,
JeOma is zeker niet door de test heen gekomen?
quote:net of zo'n test iets zal zeggenOp donderdag 27 juli 2006 21:18 schreef BoukeF het volgende:
[..]
Gelukkig is JeOma's ervaring anders als die van mij,
tuurlijk, ze mogen meer betalen
maar het is er wel prettig werken,
JeOma is zeker niet door de test heen gekomen?
quote:Hahaha, ik geniet van dit soort opmerkingen. Zou dolgraag een 1-op-1 intelligentie-testje met je doen. En nee, ik heb nog nooit zo'n test gedaan. Heb in m'n leven nu 4 van die tests gedaan bij verschillende bedrijven. Bij allen wilden ze dolgraag dat ik er kwam werken.Op donderdag 27 juli 2006 21:18 schreef BoukeF het volgende:
[..]
Gelukkig is JeOma's ervaring anders als die van mij,
tuurlijk, ze mogen meer betalen
maar het is er wel prettig werken,
JeOma is zeker niet door de test heen gekomen?
Ik weet genoeg van Sogetisten (ik ken er een paar) en ik ben zelf benaderd om er te komen werken. Ik moet er NIET aan denken.
Als 't goed gaat en je hebt 'n klus ben je een held. Zo niet: dan ben je een nummer. Hoe sociaal het bedrijf ook zegt te zijn.
quote:Is goed, een testje, wat leukOp donderdag 27 juli 2006 21:35 schreef JeOma het volgende:
[..]
Hahaha, ik geniet van dit soort opmerkingen. Zou dolgraag een 1-op-1 intelligentie-testje met je doen. En nee, ik heb nog nooit zo'n test gedaan. Heb in m'n leven nu 4 van die tests gedaan bij verschillende bedrijven. Bij allen wilden ze dolgraag dat ik er kwam werken.
Ik weet genoeg van Sogetisten (ik ken er een paar) en ik ben zelf benaderd om er te komen werken. Ik moet er NIET aan denken.
Als 't goed gaat en je hebt 'n klus ben je een held. Zo niet: dan ben je een nummer. Hoe sociaal het bedrijf ook zegt te zijn.
waar, wanneer?
en waarom moet je er precies niet aan denken,
een beetje stoer in de leegte blaten kan iedereen.
en waarin verschilt je laatste opmerking bij andere bedrijven?
quote:Joh, dit is nou al de derde keer dat ik moet vragen wat er nou precies mis is met Sogeti. Kom je nog met smeuiige details of blijf je bij dit soort niet-concrete verdachtmakingen?Op donderdag 27 juli 2006 21:35 schreef JeOma het volgende:
Ik moet er NIET aan denken.
Oh, en FYI: ik werk er niet. Ik ben alleen benieuwd naar 'hoe erg' 't kan zijn. En of dat erger is dan bij ons
quote:Op vrijdag 28 juli 2006 00:05 schreef ARKON het volgende:
tvp
quote:Ik zie in je profiel "testengineer" (dat in je profiel kijken is trouwens inclusief het typen van deze reply de maximale tijd die ik aan deze onzin kwijt wil, dus bij deze: geniet ervan, it's the last). Ik ken toevallig 2 "testengineers" bij Sogeti. No offence, maar ook weer zo'n bullshit-term. Test-engineer? Gewoon tester man. Begrijp me niet verkeerd, ik programmeer maar heb ALLE respect voor het test-vak, maar dat Sogeti daar weer zo'n stickertje opplakt van "testengineer"... ach ja...Op donderdag 27 juli 2006 23:52 schreef BoukeF het volgende:
[..]
Is goed, een testje, wat leuk
waar, wanneer?
en waarom moet je er precies niet aan denken,
een beetje stoer in de leegte blaten kan iedereen.
en waarin verschilt je laatste opmerking bij andere bedrijven?
En dan moet ik gaan onderbouwen? Oke, van de personen die ik ken die bij Sogeti werken (en 1 die er werkte) heb ik echt genoeg gehoord. Ik zie niet in waarom ik die verhalen hier moet herhalen. Ook denk ik aan arbeidsvoorwaarden, dan met name primair. Om te lachen. Wellicht heb jij het beter getroffen en heb je bij je 1e sollicitatie een bek opgezet die groot genoeg was om WEL boven het maaiveld uit te komen en dus WEL iets meer dan minimum loon te krijgen. In dat geval: proficiat. Ik hoop dat je gelukkig wordt in de detachering. Ik zie je over 5 jaar wel bij een gewoon bedrijf of als freelancer.
Wil ik alleen nog kwijt waarom Sogeti in mijn ogen anders is dan andere detacheerjongens als Atos, Cap, PinkRoccade, LogicaCMG. Die laatste zijn allemaal OOK rete-commercieel, maar die komen er tenminste voor uit dat het alleen om geld gaat en niet om de poppetjes. Sogeti doet het op zo'n manier dat je als niets-vermoedend net-afgestudeerd mannetje (m/v) denkt "goh, wat een leuke sociale club". Totdat je gaat rondkijken en ziet wat er nog meer mogelijk is.
Maar nogmaals: zo te horen ben jij er blij. Keep it that way! Proficiat. Mij zullen ze er nog niet dood vinden.
quote:dank je,Op vrijdag 28 juli 2006 01:20 schreef JeOma het volgende:
[..]
Ik zie in je profiel "testengineer" (dat in je profiel kijken is trouwens inclusief het typen van deze reply de maximale tijd die ik aan deze onzin kwijt wil, dus bij deze: geniet ervan, it's the last). Ik ken toevallig 2 "testengineers" bij Sogeti. No offence, maar ook weer zo'n bullshit-term. Test-engineer? Gewoon tester man. Begrijp me niet verkeerd, ik programmeer maar heb ALLE respect voor het test-vak, maar dat Sogeti daar weer zo'n stickertje opplakt van "testengineer"... ach ja...
En dan moet ik gaan onderbouwen? Oke, van de personen die ik ken die bij Sogeti werken (en 1 die er werkte) heb ik echt genoeg gehoord. Ik zie niet in waarom ik die verhalen hier moet herhalen. Ook denk ik aan arbeidsvoorwaarden, dan met name primair. Om te lachen. Wellicht heb jij het beter getroffen en heb je bij je 1e sollicitatie een bek opgezet die groot genoeg was om WEL boven het maaiveld uit te komen en dus WEL iets meer dan minimum loon te krijgen. In dat geval: proficiat. Ik hoop dat je gelukkig wordt in de detachering. Ik zie je over 5 jaar wel bij een gewoon bedrijf of als freelancer.
Wil ik alleen nog kwijt waarom Sogeti in mijn ogen anders is dan andere detacheerjongens als Atos, Cap, PinkRoccade, LogicaCMG. Die laatste zijn allemaal OOK rete-commercieel, maar die komen er tenminste voor uit dat het alleen om geld gaat en niet om de poppetjes. Sogeti doet het op zo'n manier dat je als niets-vermoedend net-afgestudeerd mannetje (m/v) denkt "goh, wat een leuke sociale club". Totdat je gaat rondkijken en ziet wat er nog meer mogelijk is.
Maar nogmaals: zo te horen ben jij er blij. Keep it that way! Proficiat. Mij zullen ze er nog niet dood vinden.
Ik heb genoten.
quote:Weer zo eentje waarvoor detachering niet alles was en dus alles maar over 1 kam scheertOp vrijdag 28 juli 2006 01:20 schreef JeOma het volgende:
[..]
Wil ik alleen nog kwijt waarom Sogeti in mijn ogen anders is dan andere detacheerjongens als Atos, Cap, PinkRoccade, LogicaCMG. Die laatste zijn allemaal OOK rete-commercieel, maar die komen er tenminste voor uit dat het alleen om geld gaat en niet om de poppetjes. Sogeti doet het op zo'n manier dat je als niets-vermoedend net-afgestudeerd mannetje (m/v) denkt "goh, wat een leuke sociale club". Totdat je gaat rondkijken en ziet wat er nog meer mogelijk is.
quote:Precies. Ik ben nu eerste jaar gestart bij een kleinere detacheringbureau, en bevalt me prima! Maar misschien dat ik na dit jaar in dienst treedt bij het bedrijf waar ik nu zitOp vrijdag 28 juli 2006 09:03 schreef avotar het volgende:
[..]
Weer zo eentje waarvoor detachering niet alles was en dus alles maar over 1 kam scheert
Waar werk jij dan avotar
*beetje rondkijken kan geen kwaad* quote:LogicaCMG....Op vrijdag 28 juli 2006 09:13 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Precies. Ik ben nu eerste jaar gestart bij een kleinere detacheringbureau, en bevalt me prima! Maar misschien dat ik na dit jaar in dienst treedt bij het bedrijf waar ik nu zit
Waar werk jij dan avotar
En ondanks alle verhalen over dat het alleen om het geld zou gaan en de opdrachten..en niet de mensen.. heb ik het ontzettend naar mijn zin daar... en herken ik verhalen verder ook totaal niet.
quote:Ah oke, verdient het nog wat ?Op vrijdag 28 juli 2006 09:15 schreef avotar het volgende:
[..]
LogicaCMG....
En ondanks alle verhalen over dat het alleen om het geld zou gaan en de opdrachten..en niet de mensen.. heb ik het ontzettend naar mijn zin daar... en herken ik verhalen verder ook totaal niet.
quote:Op vrijdag 28 juli 2006 09:15 schreef avotar het volgende:
[..]
LogicaCMG....
en herken ik verhalen verder ook totaal niet.
ik ondertussen wel steeds meer, maar dat kan ook aan de competence liggen 
Ik heb vorig jaar mijn HBO afgerond en draai nu mee in het young professional traject
Het eerst jaar verdien ik ¤ 1900,- (waarvan in netto ¤ 1400,- over hou)
Krijg ook een lease auto en een telefoon van de zaak.
Als ik vervolgens wordt aangenomen komt ik meteen in schaal 9 terecht waardoor ik ¤ 500,- bruto meer ga verdienen.
Ik kan in principe onbeperkt cursussen volgen, ben nu bijvoorbeeld bezig met mijn MCSA Windows XP ja ja ik ben net begonnen op zich geen slechte werkgever dus
quote:Jij zit bij BC toch Sander....?Op vrijdag 28 juli 2006 09:17 schreef staticdata het volgende:
[..]
Tja... ik kan je wel uitleggen hoe dat komt hoor...
maareh. .mail me maar even daarvoor.. .dat ga ik hier even niet weg zetten.
quote:En nu de naam van de organisatie nog vermeldenOp vrijdag 28 juli 2006 09:21 schreef appelsientje het volgende:
leuk topic
Ik heb vorig jaar mijn HBO afgerond en draai nu mee in het young professional traject
Het eerst jaar verdien ik ¤ 1900,- (waarvan in netto ¤ 1400,- over hou)
Krijg ook een lease auto en een telefoon van de zaak.
Als ik vervolgens wordt aangenomen komt ik meteen in schaal 9 terecht waardoor ik ¤ 500,- bruto meer ga verdienen.
Ik kan in principe onbeperkt cursussen volgen, ben nu bijvoorbeeld bezig met mijn MCSA Windows XP ja ja ik ben net begonnen op zich geen slechte werkgever dus
quote:voor mij best wel..
hey scorpie.. stuur me eens even een mailtje naar mijn gmail dat in mijn profiel staat...
jij zat bij het havenbedrijf toch.. moest je sowieso nog even iets vragen over een persoon die daar hopelijk nog werkt.
quote:Op vrijdag 28 juli 2006 01:20 schreef JeOma het volgende:
Maar nogmaals: zo te horen ben jij er blij. Keep it that way! Proficiat. Mij zullen ze er nog niet dood vinden.
quote:Owh, maar dat kan ik ook: je bent zeker anti-MicrosoftOp vrijdag 28 juli 2006 01:20 schreef JeOma het volgende:
[..]
*verhaal*
Maar nogmaals: zo te horen ben jij er blij. Keep it that way! Proficiat. Mij zullen ze er nog niet dood vinden.
, zelf nooit is staat geweest om een behoorlijk diploma binnen te slepen (ondanks je intelligentie, maar ja... daar is ook emotionele intelligentie voor nodig.. 
), je hebt een vooroordeel over studenten/studentenverenigingen en bent zelf lekker ergens een stoffige codeslaaf/beheerder in vast trouwe dienst met de bijbehorende on-call diensten...???Kom op man, kom onder je steen vandaan, kijk eens verder dan je neus lang is en buiten je eigen hokje...! Dat gedetacheerd werken misschien jouw ding niet helemaal is, wil niet zeggen " dat je er nog niet dood aangetroffen zou willen worden" ... dat is zo'n nerdy opmerking
quote:Oja GetronicsPinkroccade... ik zit nog bij het 'oude' gedeelte van PINKOp vrijdag 28 juli 2006 09:22 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En nu de naam van de organisatie nog vermelden
quote:PinkOp vrijdag 28 juli 2006 09:23 schreef appelsientje het volgende:
[..]
Oja GetronicsPinkroccade... ik zit nog bij het 'oude' gedeelte van PINK
Daar heb ik geen goeie ervaringen mee, vooral omdat ze niet wisten wat ze met me aanmoesten quote:Op vrijdag 28 juli 2006 09:22 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En nu de naam van de organisatie nog vermelden
quote:hehe niet eensOp vrijdag 28 juli 2006 09:24 schreef staticdata het volgende:
[..]Google ff op young professional, zeer waarschijnlijk zal het capgemini zijn
quote:ICT´erOp vrijdag 28 juli 2006 09:23 schreef Neverending het volgende:
nerdy opmerking
quote:Hoe dat zo??Op vrijdag 28 juli 2006 09:24 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Pink
quote:hehe dat is jammer, ik vind het een gezellige club mensen (afdeling in Zoetemeer) Maar goed het zijn dan wel mijn collega's maar echt vaak kom ik er dus nietOp vrijdag 28 juli 2006 09:24 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Pink
Trouwens als iemand nog een baan zoekt
we zoeken nog mensen quote:Maar je hebt ICT-er's
en ICT-er's 
quote:Waar zit jij gedetacheerd dan??Op vrijdag 28 juli 2006 09:26 schreef appelsientje het volgende:
[..]
hehe dat is jammer, ik vind het een gezellige club mensen (afdeling in Zoetemeer) Maar goed het zijn dan wel mijn collega's maar echt vaak kom ik er dus niet
Trouwens als iemand nog een baan zoekt
quote:Nou ik kwam op gesprek, zij dachten dat mijn Digitale Communicatie opleiding wel meer IT gerelateerd zou zijn, en dus meer programmeerervaring zou hebben, maar toen ik eerlijk zei dat ik nog in de kinderschoenen stond daarmee + meer de ambitie had om webdeveloper te worden, konden ze niks anders doen dan mij voor Document Management te vragen
"Ja we hebben nu niks voor je, maar je staat bovenaan op de lijst voor posities, je hoort nog van ons" Nu zit ik gelukkig als webdeveloper op een superplek
quote:Zoetermeer is wel lekker dichtbijOp vrijdag 28 juli 2006 09:26 schreef appelsientje het volgende:
[..]
hehe dat is jammer, ik vind het een gezellige club mensen (afdeling in Zoetemeer) Maar goed het zijn dan wel mijn collega's maar echt vaak kom ik er dus niet
Trouwens als iemand nog een baan zoekt
Avotar, mail verstuurd. [ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2006 09:32:35 ]
quote:Nu nog in de RAI maar ik ga als het goed is naar het ministerie van Buitenlandse zaken. Dinsdag een gesprek.
quote:Whahaha, en dan wordt je gedetacheerd om AmsterdamOp vrijdag 28 juli 2006 09:30 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Zoetermeer is wel lekker dichtbij
quote:Nee RotterdamOp vrijdag 28 juli 2006 09:33 schreef Neverending het volgende:
[..]
Whahaha, en dan wordt je gedetacheerd om Amsterdam
30 minuten rijden 
quote:Hehe niet voor mij dus
ik woon op de veluwe dus moet een flink stuk rijden, als ik daadwerkelijk naar Den haag moet, ga ik mijn auto inleveren en ga ik met de trein, want om iedere dag over de A12 te gaan rijden lijkt me niks Ik verdien dan 1 pizza en 2 blikjes drinken op een avond.
quote:en gereageerdOp vrijdag 28 juli 2006 09:30 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Zoetermeer is wel lekker dichtbij
verkeerde havenbedrijf
quote:zitten jullie van pink nog steeds in zoetermeer....?Op vrijdag 28 juli 2006 09:26 schreef appelsientje het volgende:
[..]
hehe dat is jammer, ik vind het een gezellige club mensen (afdeling in Zoetemeer) Maar goed het zijn dan wel mijn collega's maar echt vaak kom ik er dus niet
Trouwens als iemand nog een baan zoekt
en hebben ze eindelijk de 0-lijn losgelaten...
* avotar is van oorsprong TAS'ser.. en werd dus door pink ingelijfd... en toen was het gedaan met de groei van mijn salaris.. dat was een beetje jammer.. verder was het wel gezelllig.. alleen inderdaad het competence en account management is niet heel goed.
maar dat is al weer bijna 2 jaar geleden.
Best grappig, al die externen quote:Tja ik ben pas sinds deze maand in dienstOp vrijdag 28 juli 2006 09:41 schreef avotar het volgende:
[..]
zitten jullie van pink nog steeds in zoetermeer....?
en hebben ze eindelijk de 0-lijn losgelaten...
* avotar is van oorsprong TAS'ser.. en werd dus door pink ingelijfd... en toen was het gedaan met de groei van mijn salaris.. dat was een beetje jammer.. verder was het wel gezelllig.. alleen inderdaad het competence en account management is niet heel goed.
maar dat is al weer bijna 2 jaar geleden.
en wat ik nu merk is dat het met competence management wel goed zit, ik heb tenminste geen problemen met mijn manager.. quote:houden zo..Op vrijdag 28 juli 2006 09:46 schreef appelsientje het volgende:
[..]
Tja ik ben pas sinds deze maand in dienst
en je vooral niet gek laten maken door slechte verhalen... het zelf ervaren is toch gewoon het beste.
Leuk klein bedrijf, net een vast contract gekregen, geen extra's zoals auto/telefoon/laptop oid, maar zeker een opstap om verder te komen in de IT.
quote:Nee idd, ach veel slechte verhalen heb ik nog niet echt gehoord en het gaat er idd om wat je er zelf van maakt! En trouwens ieder bedrijf heeft z'n slechte kanten.. zoals KPN heeft 't bij mij helemaal verbruikt..Op vrijdag 28 juli 2006 09:57 schreef avotar het volgende:
[..]
houden zo..
en je vooral niet gek laten maken door slechte verhalen... het zelf ervaren is toch gewoon het beste.
quote:Ohja Digitale Communicatie in Utrecht toch?Op vrijdag 28 juli 2006 09:30 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nou ik kwam op gesprek, zij dachten dat mijn Digitale Communicatie opleiding wel meer IT gerelateerd zou zijn, en dus meer programmeerervaring zou hebben <knip>
Nu zit ik gelukkig als webdeveloper op een superplek
Ik heb dezelfde ervaringen (met dezelfde studie) gehad. Best lastig om jezelf te verkopen aan mensen die zeer gespecialiseerd zijn in één tak van de ICT, terwijl jij juist gematigd afweet van alle takken van de ICT
Wat doe je precies als webdeveloper? Je kan wel meer dan puur webdevelopment als Digitale Communi
quote:Strakke tip..! Veel mensen laten zich gek maken voor een paar honderd euro meer, maar het gras is altijd groener...Op vrijdag 28 juli 2006 09:57 schreef avotar het volgende:
[..]
houden zo..
en je vooral niet gek laten maken door slechte verhalen... het zelf ervaren is toch gewoon het beste.
Secundaire arbeidsvoorwaarden zijn ook erg belangrijk quote:psp
die zijn makkelijker te verkopen
quote:Klopt, ik ben nu vooral technisch developer aan het doen, maar daarnaast beslis ik ook mee over de huisstijl, de grafische interfaces en mag ik ook een beetje analist spelen, kortom zeer allround met veel groeimogelijkheden (analist tot projectleider), daar ga ik voorOp vrijdag 28 juli 2006 10:18 schreef zatoichi het volgende:
[..]
Ohja Digitale Communicatie in Utrecht toch?
Ik heb dezelfde ervaringen (met dezelfde studie) gehad. Best lastig om jezelf te verkopen aan mensen die zeer gespecialiseerd zijn in één tak van de ICT, terwijl jij juist gematigd afweet van alle takken van de ICT
Wat doe je precies als webdeveloper? Je kan wel meer dan puur webdevelopment als Digitale Communistcator.
Jij was toch ICT-adviseur? Hoe gaat het? Leuk werk? Wat doe je zoal?
quote:Mwah valt mee, ik ben begonnen als door stroom hobbyist, was bloemen inkoper op de bloemenveiling. Toen een jaar bij een klein bedrijf gezeten, MCSE gehaald, toen als junior voor een startende tent in eindhoven gewerkt 5 jaar lang, daar alle papieren rond gemaakt, diverse documentatie trainingen gehad, kennis van sql opgedaan en noem maar op. aantal projecten projectleider geweest en nu zit ik dan bij een bedrijf vast in dienst, was gek van mijn leasewagen en die mis ik nog steeds maar dat reizen dag in dag uit werd ik compleet gek van. Maar goed het zijn wel 5 stampjaren geweest, overdag bij de klant en dan 2 of 3 keer in de week savonds op de zaak allerlei software testen... en nu lekker 38 uur in de week database en systeem beheer. ik houd me voornamelijk bezig met innovatie dus nieuwe producten testen en zonodig implementeren in de omgeving, heb het echt helemaal top hier, ben compleet vrij en kan doen en laten wat ik wil.Op donderdag 27 juli 2006 17:22 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Dat is knap of je hebt veel geluk gehad
quote:Gaat prima, volgens mij zijn ze wel tevreden over meOp vrijdag 28 juli 2006 10:59 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Jij was toch ICT-adviseur? Hoe gaat het? Leuk werk? Wat doe je zoal?
In het ziekenhuis waar ik werk zijn heel veel ICT projecten; zodra een afdeling een dergelijk project start, begeleid ik die vanuit de ICT dienst. Dus ik maak de kosten op voor netwerkbeheer, ondersteuning en plaatsing van de systemen. Verder Zorg ik ervoor dat de leverancier alle informatie krijgt, en goed kan samenwerken met de andere afdelingen van ICT. Ook moet ik ervoor zorgen dat de kosten en met name de baten duidelijk inzichtelijk zijn voor de Raad van Bestuur, zodat zij uiteindelijk goedkeuring kunnen geven aan de financiën van het project.
Erg afwisselend, en vooral erg leuk als het om totaal nieuwe concepten gaat. Of ik het blijf doen weet ik nog niet, maar vooralsnog doe ik ontzettend veel ervaring op als adviseur, iets wat altijd erg handig is. Wellicht dat ik daarna weer terug naar jouw kant (communicatie-adviseur/projectleider) wil. Iets minder technisch. (Hier wordt ik altijd omvergeluld over techniek door de jongens van netwerk en systeembeheer, toen ik bij mijn vorige baan bij een communicatieafdeling werkte was ik juist de technische man
)quote:Damn, jouw baan klinkt ook goed hoor, vooral als je net zoals ik in de diepe nerdzaken bent gedoken en dat een beetje zat bentOp vrijdag 28 juli 2006 13:36 schreef zatoichi het volgende:
[..]
Gaat prima, volgens mij zijn ze wel tevreden over me
In het ziekenhuis waar ik werk zijn heel veel ICT projecten; zodra een afdeling een dergelijk project start, begeleid ik die vanuit de ICT dienst. Dus ik maak de kosten op voor netwerkbeheer, ondersteuning en plaatsing van de systemen. Verder Zorg ik ervoor dat de leverancier alle informatie krijgt, en goed kan samenwerken met de andere afdelingen van ICT. Ook moet ik ervoor zorgen dat de kosten en met name de baten duidelijk inzichtelijk zijn voor de Raad van Bestuur, zodat zij uiteindelijk goedkeuring kunnen geven aan de financiën van het project.
Erg afwisselend, en vooral erg leuk als het om totaal nieuwe concepten gaat. Of ik het blijf doen weet ik nog niet, maar vooralsnog doe ik ontzettend veel ervaring op als adviseur, iets wat altijd erg handig is. Wellicht dat ik daarna weer terug naar jouw kant (communicatie-adviseur/projectleider) wil. Iets minder technisch. (Hier wordt ik altijd omvergeluld over techniek door de jongens van netwerk en systeembeheer, toen ik bij mijn vorige baan bij een communicatieafdeling werkte was ik juist de technische man
quote:Wat doe je dan voor een werk?Op donderdag 27 juli 2006 13:30 schreef Xcept het volgende:
Nou vooruit dan maar...
Leeftijd: 29
Opleiding: MAVO
Ervaring: 6 jaar
Bruto salaris: 3278 ¤
Lease auto: Nee
quote:mwoch, voor die 50 euri verschil rijd ik liever in een nieuwe, zag die Peugeot 207 full-op voor 655 p/m bijvoorbeeldOp donderdag 27 juli 2006 14:25 schreef BoukeF het volgende:
[..]
even een enorme off-topic vraag,
maar heb je al een lease auto in gedachten?
je wordt nl een collega van mij,
ik ben in december 2004 begonnen bij Sogeti,
toen een Citroen C2 gaan leasen,
maar nu wil ik een grotere auto ;-)
Zou jij mijn auto willen overnemen?
Voordeel voor mij is duidelijk,
ik kan een grotere gaan leasen.
Voordeel voor jou
* goedkope auto om mee te beginnen (leaseprijs is 586 euro, dus binnen de 600)
* luxe auto (climat control, lichtsensoren, regensensoren, gekoeld dashboardkastje, sportuitvoering)
* je hoeft er geen 4 jaar meer mee te rijden, nu is leuk dat ie goedkoop is, over 2 jaar verdien je meer en kan je een grotere auto veroorloven, gezien de kilometers kan je in september 2008 een nieuwe uitkiezen.
* zelfde auto nu leasen kost je meer, je leaeprijs zal zo rond de 630 - 640 uitkomen,
is dus bijleggen.
Opleiding: WO
Relevante werkervaring: 4 jaar
Leeftijd: 33
Functie: senior
software engineerBruto salaris p/mnd (36 uur): ¤ 3900,-
Geen lease-auto, geen telefoon
Wel vakantiegeld, 13e maand en bonus
quote:en gelijk heb je (moet ik eerlijk bekennen),Op vrijdag 28 juli 2006 17:20 schreef Jeff1981 het volgende:
[..]
mwoch, voor die 50 euri verschil rijd ik liever in een nieuwe, zag die Peugeot 207 full-op voor 655 p/m bijvoorbeeld
al loopt de aanbieding tot 31 juli.
quote:Van waar deOp vrijdag 28 juli 2006 21:55 schreef TJiP het volgende:
En even ontopic...
Opleiding: WO
Relevante werkervaring: 4 jaar
Leeftijd: 33
Functie: senior
Bruto salaris p/mnd (36 uur): ¤ 3900,-
Geen lease-auto, geen telefoon
Wel vakantiegeld, 13e maand en bonus
? Is vrij netjes voor senior met 4 jaar ervaring hoor met 36 urige ww.quote:Jij moet van je auto of omdat je anders geen nieuwe kan leasen zonder boete?Op vrijdag 28 juli 2006 23:26 schreef BoukeF het volgende:
[..]
en gelijk heb je (moet ik eerlijk bekennen),
al loopt de aanbieding tot 31 juli.
quote:Omdat ik mezelf geen senior zou noemen. Ik heb geen IT opleiding en ben dus echt pas 4 jaar bezig in dit vak. Ik begin me nu pas te verdiepen in design patterns, terwijl dat in mijn ogen voor een senior gesneden koek zou moeten zijn.Op vrijdag 28 juli 2006 23:27 schreef existenz het volgende:
[..]
Van waar de
quote:Mwha, dat laatste nu ook weer niet. Je moet ieg weten waar ze voor dienen. Veel bedrijven willen je na 3+ jaar gewoon senior maken.. Lekker makkelijk inzetbaar... Ik zou niet klagen dan hoorOp vrijdag 28 juli 2006 23:50 schreef TJiP het volgende:
[..]
Omdat ik mezelf geen senior zou noemen. Ik heb geen IT opleiding en ben dus echt pas 4 jaar bezig in dit vak. Ik begin me nu pas te verdiepen in design patterns, terwijl dat in mijn ogen voor een senior gesneden koek zou moeten zijn.
quote:juist,Op vrijdag 28 juli 2006 23:28 schreef existenz het volgende:
[..]
Jij moet van je auto of omdat je anders geen nieuwe kan leasen zonder boete?
eerst van auto af,
dan nieuwe,
als het niet lukt moet ik nog 2 jaar ermee.
quote:5125 ????? netto?????
quote:Eff rekening houden dat het de VS is + dat Stefan's omrekening nogal eens gekleurd is met zijn pro-VS gezever. Maar belastingen etc.. zijn daar sowieso anders.
quote:Ik ben ook benieuwd naar de volgende aanbieding, ben toch pas per 1 oktober in vaste dienst (daarvoor de 2 cursusmaanden) dus heb nog effe de tijdOp vrijdag 28 juli 2006 23:26 schreef BoukeF het volgende:
[..]
en gelijk heb je (moet ik eerlijk bekennen),
al loopt de aanbieding tot 31 juli.
quote:mochten de prijzen je toch allemaal wat te gortig worden,Op zaterdag 29 juli 2006 15:02 schreef Jeff1981 het volgende:
[..]
Ik ben ook benieuwd naar de volgende aanbieding, ben toch pas per 1 oktober in vaste dienst (daarvoor de 2 cursusmaanden) dus heb nog effe de tijd
mail me maar
quote:Seat Leon's zijn erg in trek atmOp zaterdag 29 juli 2006 15:02 schreef Jeff1981 het volgende:
[..]
Ik ben ook benieuwd naar de volgende aanbieding, ben toch pas per 1 oktober in vaste dienst (daarvoor de 2 cursusmaanden) dus heb nog effe de tijd
quote:Heb je overigens enig idee wat de nieuwwaarde van een auto mag zijn om tot dat leasbedrag van 600 te komen?Op zaterdag 29 juli 2006 16:17 schreef BoukeF het volgende:
[..]
mochten de prijzen je toch allemaal wat te gortig worden,
mail me maar
quote:Excl. brandstof neem ik aan, dan zit je rond de koers van 27.000 tot 29.000.Op zaterdag 29 juli 2006 16:47 schreef Jeff1981 het volgende:
[..]
Heb je overigens enig idee wat de nieuwwaarde van een auto mag zijn om tot dat leasbedrag van 600 te komen?
quote:Inc. brandstof dusOp zaterdag 29 juli 2006 16:49 schreef existenz het volgende:
[..]
Excl. brandstof neem ik aan, dan zit je rond de koers van 27.000 tot 29.000.
quote:20.000 tot 24.000 denk ik, ligt dat aan de lease maatschappij...
De kosten zijn voor jezelf, maar krijg je vaak een vergoeding/bedrag (bruto/netto
) bovenop je bruto/netto loon waarvan je een auto kan gaan leasen? Of dien je de auto van je bruto/nettoloon te betalen? (wat dan zou betekenen dat ik niet zou rondkomen per maand )Voorbeeld: auto nieuwprijs 20k = 4400 / 12 = 367 euro p/m, betaal je bijv 40% belasting: 146 euro gaat er netto van je salaris af
quote:Dat is afhankelijk van de doorlooptijd die je bedrijf berekend...!Op zaterdag 29 juli 2006 16:47 schreef Jeff1981 het volgende:
[..]
Heb je overigens enig idee wat de nieuwwaarde van een auto mag zijn om tot dat leasbedrag van 600 te komen?
quote:om tot 600 euro te komen ligt nogal aan het merk van je auto.
bijvoorbeeld citroen
C2 heeft waarde van 17000, lease prijs ligt op ongeveer 600 euro.
een kia heeft bij een waarde van 14000 ook een lease prijs van 600 euro,
Hoe hoger de restwaarde van een auto op de nederlandse markt,
hoe lager de leaseprijs is.
Doordat we heel fijn inclusief brandstof rekenen ligt het er ook flink aan hoe zuinig je auto door de fabrikant wordt opgegeven,
even ter info, de C2 heeft op benzine een verbruik (volgens fabrikant) gecombineerd van 5,9 l/100km.
Niet dat ik dat red.
Dit komt neer (voor mij) op 203 euro brandstof de maand, nu doet zelfde auto 230 euro brandstof de maand,
quote:Serieus, dat zijn auto's die juniors bij ons als tijdelijk huurauto's krijgen, voordat ze vast contract krijgen. Daarna kunnen zo voor (ik geloof 50e meer) toch echt wel iets beters uitzoeken en wij schijnen toch echt 1 van de meest kloterige dure regelingen binnen de branche te hebben... Die wil je niet rijden....Op zaterdag 29 juli 2006 23:21 schreef BoukeF het volgende:
[..]
om tot 600 euro te komen ligt nogal aan het merk van je auto.
bijvoorbeeld citroen
C2 heeft waarde van 17000, lease prijs ligt op ongeveer 600 euro.
een kia heeft bij een waarde van 14000 ook een lease prijs van 600 euro,
quote:ligt helemaal aan de uitvoering,Op zondag 30 juli 2006 00:09 schreef existenz het volgende:
[..]
Serieus, dat zijn auto's die juniors bij ons als tijdelijk huurauto's krijgen, voordat ze vast contract krijgen. Daarna kunnen zo voor (ik geloof 50e meer) toch echt wel iets beters uitzoeken en wij schijnen toch echt 1 van de meest kloterige dure regelingen binnen de branche te hebben... Die wil je niet rijden....
c4 is denk ik ook nog mogelijk,
maar dan heb je een spartaans interieur.
quote:Nee, dat wil je... Een 1.4 die je moet aanduwen of een boodschappenauto waar je me in de file gaat staanOp zondag 30 juli 2006 07:10 schreef BoukeF het volgende:
[..]
ligt helemaal aan de uitvoering,
c4 is denk ik ook nog mogelijk,
maar dan heb je een spartaans interieur.
(alleen is de nieuwwaarde +/- 24500, maar hij is wel standaard al full-op )quote:Die is veel duurder, dat kun je daar niet mee betalen. Ik zit behoorlijk hoger met mijn lease en ik kon hem niet rijden zonder bij te leggen. En full opties bij die Civic dat valt erg vies tegen....Op zondag 30 juli 2006 13:04 schreef Jeff1981 het volgende:
Ben erg benieuwd wat de Civic IMA (de hybride) dan doet, die rijdt namelijk 4,6 l/100 km.
quote:Okay bedankt voor de uitlegOp zaterdag 29 juli 2006 18:29 schreef Globe het volgende:
je moet 22% van de nieuwprijs (delen door 12, dus per maand) bij je bruto salaris optellen. Hierdoor betaal je dus extra belasting.
Voorbeeld: auto nieuwprijs 20k = 4400 / 12 = 367 euro p/m, betaal je bijv 40% belasting: 146 euro gaat er netto van je salaris af
quote:Jep!Op zondag 30 juli 2006 14:13 schreef staticdata het volgende:
met lease auto's ligt het er ook maar net aan wat voor korting de leasemaatschappijen op sommige auto's geven.
Hahaha, zullen we weer ON TOPIC gaan??
....quote:Leaseauto hoort bij je salarisOp maandag 31 juli 2006 13:10 schreef Neverending het volgende:
[..]
Jep!
Hahaha, zullen we weer ON TOPIC gaan??
quote:Ik ben database beheerder en syteem architect, ik hou me dus ook bezig met de implementatie van alle nieuwe software en bedenk plannen om het binnen onze organisatie in te zetten.
quote:MAVO doet het beter dan MBO/HBO!!Op donderdag 27 juli 2006 13:30 schreef Xcept het volgende:
Nou vooruit dan maar...
Leeftijd: 29
Opleiding: MAVO
Ervaring: 6 jaar
Bruto salaris: 3278 ¤
Lease auto: Nee
Ik ben iets jonger, ook MAVO
, 1 jaar meer ervaring en nog meer salaris (+aandelen, +telefoons, +bonus, +45+ vakantiedagen), 35 uur, maar geen auto.Mijn levensonderhoud wel duurder dan in NL.
Het bedrijf is wel ICT, maar zelf ben ik performance manager.
Geweldig pimptopic trouwens!
Ik win, slotje!
(ik vul even de gaten in, aangezien jij dat niet doet...)
Je verliest! slotje!
(NOFI)quote:de 45+ doelen geloof ik op de vakantiedagen,Op dinsdag 1 augustus 2006 15:28 schreef zatoichi het volgende:
Tssk hoe kun je nou winnen zonder je informatie te geven; kunst; aandelen van een failliet bedrijf zijn geen reet waard, en 1 euro meer salaris dan 3278 stelt geen fuck voor als je 45+ bent!
(ik vul even de gaten in, aangezien jij dat niet doet...)
Je verliest! slotje!
niet op leeftijd,
want er staat iets jonger,
waarbij iets jonger op de leeftijd van de gequote slaat en die was 29
quote:Dan nog wordt er niets verteld, immers:Op dinsdag 1 augustus 2006 15:40 schreef BoukeF het volgende:
[..]
de 45+ doelen geloof ik op de vakantiedagen,
niet op leeftijd,
want er staat iets jonger,
waarbij iets jonger op de leeftijd van de gequote slaat en die was 29
quote:Ik ben iets jonger, ook MAVO , 1 jaar meer ervaring en nog meer salaris (
+aandelen, tof, heb ik ook.... Dus?
+telefoons, krijg je bij elke detacheerder in een managende rol
+bonus, die krijgt ook iedereen
+45+ vakantiedagen Er zijn bedrijven waar je 145 vakantiedagen hebt, alleen werk je wel 7 dagen in de week... Goh 25 normale vakantiedagen + weekend over...
), 35 uur, Dat kan..
maar geen auto. Dat is dus gecompenseerd in je loon. Detachering is je echte loon = salaris + leasebedrag
quote:Hehe dank je zonder jou had ik dit nooit kunnen doen.. (MAVO he?)Op dinsdag 1 augustus 2006 15:28 schreef zatoichi het volgende:
Tssk hoe kun je nou winnen zonder je informatie te geven; kunst; aandelen van een failliet bedrijf zijn geen reet waard, en 1 euro meer salaris dan 3278 stelt geen fuck voor als je 45+ bent!
(ik vul even de gaten in, aangezien jij dat niet doet...)
Je verliest! slotje!
Als het bedrijf failliet is zou ik er toch niet kunnen werken? 45+ is het aantal vakantiedagen trouwens, tegen die tijd wil ik met pensioen zijn.
Ik sta nog steeds aan kop!
Slotje!
quote:Bij lange na nietOp dinsdag 1 augustus 2006 15:46 schreef Individual het volgende:
[..]
Hehe dank je zonder jou had ik dit nooit kunnen doen.. (MAVO he?)
Als het bedrijf failliet is zou ik er toch niet kunnen werken? 45+ is het aantal vakantiedagen trouwens, tegen die tijd wil ik met pensioen zijn.
Ik sta nog steeds aan kop!
Slotje!
. Lees het eerste topic maar eens door 
quote:Nah... geef je iemand een vinger, zijn ze boos dat je niet je hele arm geeft...Op dinsdag 1 augustus 2006 15:44 schreef existenz het volgende:
Dan nog wordt er niets verteld, immers:
Jij wint, iedereen blij!
Werkervaring: 5 Jaar
Opleiding: Vbo/Mavo voor de rest zelf kennis opgedaan door veel te lezen en uitproberen.
Beroep: Programmeur
Werktijd: 40 per week
Bruto salaris: 2300
Verder heb ik wel een lease optie maar daar maak ik niet gebruik van, ik heb al een auto zelf gekocht toen ik nog bij mijn vorige werkgever zat. Benzine krijg ik wel vergoed.
Relevante werkervaring 1 jaar, IT ervaring 6 jaar.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 01-08-2006 16:14:07 ]
quote:Je ego is nog velen malen groter dan je salarisOp dinsdag 1 augustus 2006 16:01 schreef Individual het volgende:
[..]
Nah... geef je iemand een vinger, zijn ze boos dat je niet je hele arm geeft...
Jij wint, iedereen blij!
quote:Gezien 6 jaar IT ervaring ja, gezien de functie absoluut niet. Ervaring wint het van functie vaak, dus jaOp dinsdag 1 augustus 2006 16:13 schreef Aneurism het volgende:
Laatst gemailed door bedrijfje of ik Intresse had in een junior Netwerk beheerders functie, dat terwijl ik eigenlijk de ICT effe wou laten voor wat het was gezien ik toch alleen maar naar servicedesks toe gestuurd werd waar de pleuris uitgebroken was en ik met anderen die shit mocht gaan ruimen. Sinds ik MCDST en ITIL en MCSA heb staat de telefoon roodgloeiend... Met nu dit als aanbieding, 2500 voor junior netwerk beheerder op een 2003 netwerk met voip, ESX en citrix is een mooie eis?
Relevante werkervaring 1 jaar, IT ervaring 6 jaar.
lease auto komt er aan zonder inhouding van salaris.
en sta nog goed qua loon schalen..
functie ? tja eigenlijk van alles qua it gebied.
Vakantie dagen gemiddeld 42 per jaar.
Komen nog atv en feest en bijzonder verlof dagen bij.
Kan altijd beter maar ja belangrijkste is dat ik het naar me zin heb op het werk.
en dat ik iedere dag met plezier naar me werk ga.
quote:Joh, ga ff zitten, kopje water drinken, weer op adem komen en de wereld iets minder serieus nemen!Op dinsdag 1 augustus 2006 16:30 schreef existenz het volgende:
[..]
Je ego is nog velen malen groter dan je salaris
quote:Existenz kan het niet hebben dat mensen het beter hebben dan hem....Op dinsdag 1 augustus 2006 16:49 schreef Individual het volgende:
[..]
Joh, ga ff zitten, kopje water drinken, weer op adem komen en de wereld iets minder serieus nemen!
quote:Dat kan ik best hebben. Dat zijn er namelijk genoegOp dinsdag 1 augustus 2006 17:41 schreef avotar het volgende:
[..]
Existenz kan het niet hebben dat mensen het beter hebben dan hem....
quote:Devoteam
quote:Ik was een tijdje weg, vandaar nu pas reactie en omhoog kicken.
Opleiding: MAVO, ICT opleiding MBO Niveau 4, wat cursusjes oa ITIL Foundation en MCDST (die is echt huilen met de pet op
). Bezig met MCSA.Werkervaring: 1 jaar (met stages erbij ongeveer 2 jaar)
Functie: Junior Systeembeheerder. (werd eens omschreven als zware servicedeskmedewerker en lichte systeembeheerder).
Bruto Loon: 1300
(netto onkostenvergoeding zorgt ervoor dat ik er dik 1200 netto overhoud).Werkweek: Jah zeker, 1 van 40 uur.
Verder de standaart secundaire dingetjes als einde jaarsbonus mits bedrijf goed heeft geboerd.
25 vakantiedagen.
Telefoon: Nee, onkostenvergoeding.
Auto: Nee, reiskostenvergoeding ("maar" 18 cent per KM), door de afstand trek ik dat allemaal goed.
Sjah, iedereen zegt "je had beter HBO kunnen doen, verdien je gelijk meer".
Maar ik had geen zin in HBO, was blij dat ik van school af kon.
Bijleren moet je in deze tak toch, dus dan maar op de "moeilijke manier".
Werk bij een detacheringsbedrijfje (startend.. Gaat nu 2de of 3de jaar in), fijne collega's.
Afgelopen week een functioneringsgesprek gehad en ik bleek zowaar goed te functioneren, in Maart het beoordelingsgesprek en dan eens kijken of ik er wat bij ken krijgen/ bij krijg.
'Tis geen vetpot, maar het betaalt de rekeningen (als het goed is, kom daar in december achter
)Leeftijd: 27
Opleiding: MBO technische informatica
Werkervaring: 6 jaar
Functie: hoofd systeembeheer bij hostingbedrijf.
werkweek: officieel 40 uur, laten we 't over de praktijk maar niet hebben
oproepbaar: 24/7/365
Telefoon, Internet, PC, laptop worden vergoed door 't bedrijf
Auto: Ja, inclusief tankpas met 20.000 vrij per jaar.
Verantwoordelijkheden: Zorgen dat 't serverpark van zo'n 300 servers zonder problemen blijft draaien en 't netwerk goede performance heeft., dus inclusief onderhoud switches en routers, opleveren nieuwe servers, updates, onderhoud, consulting aan klanten, beetje sales (jaja, MKB he) en helpdesk erbij, netwerkontwerp, etc, etc..
Salaris: 2650 p/m + vakantiegeld + variabele bonussen
En wat ook belangrijk is: Ik heb 't goed naar m'n zin
Leeftijd: 27
Opleiding: Mavo, beetje mbo(niet afgemaakt). Sinds een paar weken HBO BI
Werkervaring: 8 jaar in de ict
Functie: Systeem- netwerkbeheerder.
Bruto Loon: ¤ 2161,-
Werkweek: 36 uur per week
secondaire arbeidsvoorwaarden: eindejaarsuitkering van 3,2%, pensioenregeling, spaarloon, 20,75 vakantie dagen, etc etc (Gehandicapten CAO)
Telefoon: Ja
Laptop: Ja
Auto: Nee, reiskostenvergoeding ¤ 0,30 cent/km waarvan 0,18 cent netto
Ach kan vast beter, maar ik ben allang blij dat ik een eindelijk weer werk heb!
Leeftijd: op 12 dagen na 28
Opleiding: MBO
Werkervaring: 8 jaar in de ict
Functie: Systeem- netwerkbeheerder Senior.
Bruto Loon: ¤ 2600,-
Werkweek: 40 uur per week
secondaire arbeidsvoorwaarden: pensioenregeling, spaarloon, 25 vakantie dagen, Bonusregeling
Telefoon: Nee
Laptop: Ja, maar van de klant waar ik zit en niet van de detacheerder.
Auto: Ja, een Volvo S40 model 2004
Hopelijk binnenkort een overstap naar de klant waar ik nu zit.
Echter ben ik niet zeker wat ik daar zou moeten gaan verdienen aangezien ik daar dus GEEN auto krijg en geen reiskosten aangezien het maar 5 min rijden is
... Wel Aandelenoptie daar en een 13e maand.. Iemand enig idee hoe ik het beste een berekeningetje kan maken daarvoor ? Volgens mij betaal ik nu ong. 200 netto aan d belasting voor de Volvo en 110 aan de detacheerder voor luxe opties op de auto.. Die bespaar ik me dus als ik geen leasebak meer heb, maar een privebak kost wel wat meer natuurlijk en dat moet mijn huidige klant wel gaan compenseren...quote:huidig salaris + lease bedrag excl. brandstof - paar honder euro. Dat zou je wel kunnen krijgen ongeveer...Op zondag 27 augustus 2006 18:52 schreef Kriello het volgende:
Momenteel :
Leeftijd: op 12 dagen na 28
Opleiding: MBO
Werkervaring: 8 jaar in de ict
Functie: Systeem- netwerkbeheerder Senior.
Bruto Loon: ¤ 2600,-
Werkweek: 40 uur per week
secondaire arbeidsvoorwaarden: pensioenregeling, spaarloon, 25 vakantie dagen, Bonusregeling
Telefoon: Nee
Laptop: Ja, maar van de klant waar ik zit en niet van de detacheerder.
Auto: Ja, een Volvo S40 model 2004
Hopelijk binnenkort een overstap naar de klant waar ik nu zit.
Echter ben ik niet zeker wat ik daar zou moeten gaan verdienen aangezien ik daar dus GEEN auto krijg en geen reiskosten aangezien het maar 5 min rijden is
Leeftijd: 24
Opleiding: HBO ICT beheer
Werkervaring: 4 jaar
Functie: Junior tester (van software)
Bruto Loon eerste twee maanden: ¤ 2050,- Daarna hoger, maar hoeveel weet ik niet.
Werkweek: 36 uur
Telefoon: nee
Laptop: nee
Auto: nee, reiskostenvergoeding: 32 euro per maand mits met de auto waarbij niet naar afstand wordt gekeken, OV wel mogelijk.
Leeftijd: 22
Opleiding: HBO Bedrijfskundige Informatica
Werkervaring: 1 jaar
Functie: IBM Websphere specialist.
Bruto Loon: ¤ 2050,-
Werkweek: 40 uur per week
secondaire arbeidsvoorwaarden: 13e maand, pensioenregeling, 8% vakantiegeld, 29 vakantiedagen
Telefoon: Ja
Laptop: Ja
Auto: Ja, Seat Ibiza 1.9TDi Sensation 2006
opleiding HAVO + 2 jaar HBO-BI (niet afgemaakt)
werkervaring: inmiddels ruim 5 jaar
functie: op papier 'systeembeheerder', maar in de praktijk bellen ze me voor problemen met alles waar een stekker aan zit
omschrijving: onderhoud van: 1x unixserver (database/applicatie), 1x linux (mail/web), 1x win2k3(domain/fileserver), 30 werkplekken (winXP), daarnaast doe ik managementrapportage richting directie, collegae en klanten en onderhoud ik alle contacten wat betreft supplies en onderhoud ik de website waar overzichten op komen voor klanten. Verder hebben we verschillende klantsystemen waar we onze opdrachten van binnenkrijgen waar ik dus ook voor zorg...
brutoloon: ¤1790 / mnd
werkweek: 40 uur
sec. vwd: heb nu 5x 13e maand gehad, maar is niet conctractueel. 8% vakantiegeld. 27 dagen
telefoon: nee
laptop: nee
auto: nee, wel vergoeding wat in mijn geval ¤92 per maand is (woon 14km van werk af)
Tja, tis geen vetpot, maar ik denk niet dat ik super mag klagen. Zeker gezien het feit dat ik lekker op een eigen kantoortje zit van 6x3m met een muziekske aan de hele dag wat het werken een stuk aangenamer maakt!
Ga volgend jaar beginnen met wat microsoft initials op kosten van de baas en volgende maand BHV
Maar vind dat ik eind dit jaar toch echt wel naar de ¤1900 zou moeten mogen.
Opleiding: Havo, veel eigen ervaring qua ICT
Werkervaring: Werk nu 0.5 jaar in de ICT branche, bij dit bedrijf.
Functie: ICT-er, lokaal alle pc's + puike HP server beheren, veel contact met klanten, support + 1-2x in de week langs een klant gaan om problemen daar op te lossen, á la vertegenwoordiger zegmaar.
Bruto Loon: ¤ 1650,-
Werkweek: 39 uur per week
Secondaire arbeidsvoorwaarden: pensioenregeling (vanaf m'n 21 of 25e), 8% vakantiegeld, 25 vakantiedagen, misschien wordt mijn studie vergoed waar ik volgende week aan begin.
Telefoon: Nee
Laptop: Ja, maar blijft op de zaak, zelfde verhaal als de auto
Auto: Ja/nee: Rij van de zaak een Skoda Octavia Station 2005, met alle opties. Maar: mag 'm niet mee naar huis oid, mag er in rijden als 't nodig is om naar klanten te komen, meer niet. Betaal ook niets ervoor. // Vaaf nu dus een VW Passat station TDI uit 2000 met 200k op te teller.
Heb een contract voor onpebaalde tijd gekregen, erg fijn dus. Is dit redelijk? Als ik kijk naar iemand die MBO ICT heeft gedaan wel, maar 't is geen vetpot natuurlijk. Wat vinden jullie hiervan?
Update: puike auto is veranderd in andere auto
[ Bericht 6% gewijzigd door KhaZ op 28-08-2006 13:31:04 ]
[ Bericht 75% gewijzigd door berney op 28-08-2006 13:30:36 ]
quote:Hoe groot is project en wat is de omvang van de organisatie.Op maandag 28 augustus 2006 13:00 schreef berney het volgende:
Wat verdiend een project manager ?
quote:Sorry, geen details gegeven.Op maandag 28 augustus 2006 14:23 schreef BoukeF het volgende:
[..]
Hoe groot is project en wat is de omvang van de organisatie.
Bedrijf is groot.
project ook
lease auto van de zaak
meneer werkt er vanaf vorig jaar december
quote:ik zou zeggen ergens tussen de 2500 en de 3500 bruto de maandOp maandag 28 augustus 2006 14:31 schreef berney het volgende:
[..]
Sorry, geen details gegeven.
Bedrijf is groot.
project ook
lease auto van de zaak
meneer werkt er vanaf vorig jaar december
quote:Oké bedanktOp maandag 28 augustus 2006 14:36 schreef BoukeF het volgende:
[..]
ik zou zeggen ergens tussen de 2500 en de 3500 bruto de maand
quote:Aan deze informatie hebben we dus 3x niets en kunnen we niets aan op hangen. Aan klasse auto kun je een schatting geven met ¤1000 speling. Projectomvang telt niet en bedrijfsomvang wel, maar daar valt ook niets over te zeggen. De salarissen daar willen ook nog wel eens veel verschillen.Op maandag 28 augustus 2006 14:31 schreef berney het volgende:
[..]
Sorry, geen details gegeven.
Bedrijf is groot.
project ook
lease auto van de zaak
meneer werkt er vanaf vorig jaar december
Leasebak kan ik wel begrijpen als positief punt, want die heb je niet perse nodig om je werk te kunnen doen.
Begrijp me niet verkeerd, ik zit ook in de IT en ja, ik heb een telefoon en een laptop maar dat is omdat het nodig is. Zou ik dat niet hebben, dan kan ik mijn werk niet fatsoenlijk doen.
quote:De leasebak?Op woensdag 22 november 2006 22:43 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Je kan hem ook alleen mogen gebruiken op kantoor
quote:Omdat er zat IT bedrijven zijn waar je ze niet krijgt. En je die dingen bij sommige bedrijven ook prive mag gebruiken.Op woensdag 22 november 2006 22:35 schreef Fogel het volgende:
Waarom vinden jullie het eigenlijk boeiend om te vermelden of je een telefoon of laptop krijgt? Je hebt die dingen nodig voor je werk. Moet een lasser vermelden dat hij een lasapparaat mag gebruiken en een timmerman een hamer?
Leasebak kan ik wel begrijpen als positief punt, want die heb je niet perse nodig om je werk te kunnen doen.
Begrijp me niet verkeerd, ik zit ook in de IT en ja, ik heb een telefoon en een laptop maar dat is omdat het nodig is. Zou ik dat niet hebben, dan kan ik mijn werk niet fatsoenlijk doen.
opleiding: MBO Systeembeheer
job: helpdesker (detachering)
poen: 1640 bruto en 55euro netto onkostenvergoeding
ervaring: 4jaar
bij elk certificering komt er 30 euro bij, 't is dus ff aanpoten en daarna overstappen naar iets anders
geen auto behalve als de opdrachtlocatie moeilijk te bereiken is met OV
sec arbeidsvoorwaarden zijn niet zo spannend
[ Bericht 14% gewijzigd door enlightenedwizza op 23-11-2006 08:50:10 ]
quote:Als je nou ook ff verteld hoe oud je bent, wat je secundaire arbeidsvoorwaarden zijn, opleiding etc. etc.Op woensdag 22 november 2006 22:55 schreef enlightenedwizza het volgende:
job: helpdesker (detachering)
poen: 1640 bruto en 55euro netto onkostenvergoeding
ervaring: 4jaar
bij elk certificering komt er 30 euro bij, 't is dus ff aanpoten en daarna overstappen naar iets anders
quote:Een vaste lijn kost ook geld, en een stationaire machine ook... moet dat ook bij je inkomen geincludeerd worden? Je hebt het gewoon nodig voor je werk, of je werkplek nu flexibel is qua locatie of niet doet daar niks aan af.Op woensdag 22 november 2006 22:50 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Abbo en wat bellen is al gauw 30 euro in de maand en een beetje laptop kopen die 3 jaar meegaat kost ongeveer 50 euro in de maand
quote:Ik snap je redenatie, maar nee, zowel een laptop als een gsm (en ik heb zelf vooral dat laatste ook hard nodig, maar niet in mijn bezit) is geen standaard issue, en dus onderdeel van de arbeidsvoorwaarden.Op woensdag 22 november 2006 23:04 schreef Fogel het volgende:
[..]
Een vaste lijn kost ook geld, en een stationaire machine ook... moet dat ook bij je inkomen geincludeerd worden? Je hebt het gewoon nodig voor je werk, of je werkplek nu flexibel is qua locatie of niet doet daar niks aan af.
quote:pfff, ik moet ook geen lijsten maken om kwart voor 11 savondsOp woensdag 22 november 2006 22:58 schreef pierce het volgende:
[..]
Als je nou ook ff verteld hoe oud je bent, wat je secundaire arbeidsvoorwaarden zijn, opleiding etc. etc.
aangepast iig
quote:je kan het declareren hoorOp donderdag 23 november 2006 08:04 schreef avotar het volgende:
[..]
Ik snap je redenatie, maar nee, zowel een laptop als een gsm (en ik heb zelf vooral dat laatste ook hard nodig, maar niet in mijn bezit) is geen standaard issue, en dus onderdeel van de arbeidsvoorwaarden.
quote:De vraag is of een declaratie door de betreffende werkgever ook gehonoreerd wordt, mocht het niet 'geleverd' worden door de werkgever zelf..
quote:we hebben de zelfde werkgeverOp donderdag 23 november 2006 08:56 schreef Sjowhan het volgende:
[..]
De vraag is of een declaratie door de betreffende werkgever ook gehonoreerd wordt, mocht het niet 'geleverd' worden door de werkgever zelf..
quote:Op donderdag 23 november 2006 08:59 schreef staticdata het volgende:
[..]
we hebben de zelfde werkgever
Dat kan ik natuurlijk niet ruiken he
Ik weet niet hoe het met jullie zit maar ik gebruik liever niet mn werk laptop thuis voor prive gebruik. Dan wil je toch gamez en films etc. erop zetten en kunnen spelen. Ook steeds ermee moeten sjouwen.
Ik laat dan ook mn laptop dan ook op mn werk. Gebruik thuis wel citrix of vnc als ik iets moet doen.
Opleiding: MBO syteembeheer
huilen met de pet op.Sector: Support
Baan: Junior Engineer (doorgegroeid)
Ervaring: +-3 jaar
Netto salaris: 2600 bruto p/mnd
Lease auto: Nee. Niet nodig en ben de trotse eigenaar van mijn eigen (niet op afbetaling) auto
Extra's: 8,5% vakantiegeld, 19ct per km x 80km per dag, leuk extraatje in december.. al staat dat niet in mijn contract. Laptop en tel. ook niet nodig
Opleidingen op kosten van de baas.Niet slecht toch? Moet nog zien dat ik dit elders krijg als broekie..
quote:serieus....
tell me more..
quote:Bij welk detacheringsbureau zit je?Op woensdag 22 november 2006 22:55 schreef enlightenedwizza het volgende:
leeftijd: 23
opleiding: MBO Systeembeheer
job: helpdesker (detachering)
poen: 1640 bruto en 55euro netto onkostenvergoeding
ervaring: 4jaar
bij elk certificering komt er 30 euro bij, 't is dus ff aanpoten en daarna overstappen naar iets anders
geen auto behalve als de opdrachtlocatie moeilijk te bereiken is met OV
sec arbeidsvoorwaarden zijn niet zo spannend
quote:Voor dat geld doe ik niet eens de voordeur open...Op woensdag 22 november 2006 22:55 schreef enlightenedwizza het volgende:
leeftijd: 23
opleiding: MBO Systeembeheer
job: helpdesker (detachering)
poen: 1640 bruto en 55euro netto onkostenvergoeding
ervaring: 4jaar
bij elk certificering komt er 30 euro bij, 't is dus ff aanpoten en daarna overstappen naar iets anders
geen auto behalve als de opdrachtlocatie moeilijk te bereiken is met OV
sec arbeidsvoorwaarden zijn niet zo spannend
Werkt zeker bij Krentic of Peak ofzo ?
quote:En waar is dat als ik vragen mag?Op donderdag 23 november 2006 11:31 schreef Faithz het volgende:
Leeftijd: 23
Opleiding: MBO syteembeheer
Sector: Support
Baan: Junior Engineer (doorgegroeid)
Ervaring: +-3 jaar
Netto salaris: 2600 bruto p/mnd
Lease auto: Nee. Niet nodig en ben de trotse eigenaar van mijn eigen (niet op afbetaling) auto
Extra's: 8,5% vakantiegeld, 19ct per km x 80km per dag, leuk extraatje in december.. al staat dat niet in mijn contract. Laptop en tel. ook niet nodig
Niet slecht toch? Moet nog zien dat ik dit elders krijg als broekie..
quote:Why?Op donderdag 23 november 2006 12:38 schreef vosss het volgende:
[..]
En waar is dat als ik vragen mag?
quote:Nee niet bij die 2 want die betalen een stuk minder.Op donderdag 23 november 2006 12:30 schreef Anakin24 het volgende:
[..]
Voor dat geld doe ik niet eens de voordeur open...
Werkt zeker bij Krentic of Peak ofzo ?
quote:Omdat ik:
1). het een aardig bedrag vind gezien je leeftijd en opleiding
2). op zoek ben naar ander werk
quote:Van Peak wist ik het inderdaad, Q-magic is trouwens best wel een leuk detacheringsbureau, maar betalen ook tegen het minimumloon aan (kan wel veranderd zijn; is bijna een jaar geleden dat ik bij hen op gesprek was gekomen).Op donderdag 23 november 2006 14:52 schreef SimtekF1 het volgende:
[..]
Nee niet bij die 2 want die betalen een stuk minder.
quote:zie mijn salarisOp donderdag 23 november 2006 15:45 schreef Sjowhan het volgende:
[..]
Van Peak wist ik het inderdaad, Q-magic is trouwens best wel een leuk detacheringsbureau, maar betalen ook tegen het minimumloon aan (kan wel veranderd zijn; is bijna een jaar geleden dat ik bij hen op gesprek was gekomen).
't is geen vetpot, daarom moet je er ook niet gaan werken
certificaten halen en afwisseling
quote:Het is een bruto bedrag zoals ik het lees en dat vind ik voor iemand van 23 met een MBO diploma een behoorlijk bedrag ja. Vandaar mijn vraag wie zn werkgever isOp donderdag 23 november 2006 15:40 schreef Ferdi81 het volgende:
tis zeker een aardig bedrag 2600 euro netto.....
quote:Maar 1640 is meer dan het minimum en voor 1ste lijns helpdesk is het helemaal veel.Op donderdag 23 november 2006 15:47 schreef enlightenedwizza het volgende:
[..]
zie mijn salaris
't is geen vetpot, daarom moet je er ook niet gaan werken
certificaten halen en afwisseling
Wat voor certificaten heb je al gehaald?
Ben ff aan het vergelijken met m'n eigen situatie.
quote:Sterker nog, HAAR werkgeverOp donderdag 23 november 2006 15:48 schreef vosss het volgende:
[..]
Het is een bruto bedrag zoals ik het lees en dat vind ik voor iemand van 23 met een MBO diploma een behoorlijk bedrag ja. Vandaar mijn vraag wie zn werkgever is
Sorry Vosss maar dat houd ik liever prive ivm de herkenbaarheid op het internet.
quote:ik begon op 1550 bijna een jaar geledenOp donderdag 23 november 2006 16:08 schreef SimtekF1 het volgende:
[..]
Maar 1640 is meer dan het minimum en voor 1ste lijns helpdesk is het helemaal veel.
Wat voor certificaten heb je al gehaald?
Ben ff aan het vergelijken met m'n eigen situatie.
gehaald: ITIL, 071, 072 en bezig met 070
wegens aankoop huis nog niet heel veel certificaten gehaald...volgend jaar flink leren
quote:Netjes.Op donderdag 23 november 2006 16:51 schreef enlightenedwizza het volgende:
[..]
ik begon op 1550 bijna een jaar geleden
gehaald: ITIL, 071, 072 en bezig met 070
wegens aankoop huis nog niet heel veel certificaten gehaald...volgend jaar flink leren
Dan betalen ze beter dan Centric.
Ik heb zelf nu ongeveer 1350,- en werk nu 9 maanden voor Centric.
Heb m'n ITIL en 270, nu nog even de 290 en dan krijg ik ook loonsverhoging.
quote:Zeer goed voor een junior.... Dat bedrag klopt niet met je functie (junior) bij alle andere bedrijven en je opleiding (al hoewel dit laatste niet veel zegt).Op donderdag 23 november 2006 11:31 schreef Faithz het volgende:
Leeftijd: 23
Opleiding: MBO syteembeheer
Sector: Support
Baan: Junior Engineer (doorgegroeid)
Ervaring: +-3 jaar
Netto salaris: 2600 bruto p/mnd
Lease auto: Nee. Niet nodig en ben de trotse eigenaar van mijn eigen (niet op afbetaling) auto
Extra's: 8,5% vakantiegeld, 19ct per km x 80km per dag, leuk extraatje in december.. al staat dat niet in mijn contract. Laptop en tel. ook niet nodig
Niet slecht toch? Moet nog zien dat ik dit elders krijg als broekie..
Opleiding : Mbo systeembeheer
Baan : 2e lijns helpdesk
Ervaring : 8 maanden
Salaris : +- 1450 euro netto
Geen : auto's of telefoons ofzo alleen een paar euro reiskosten vergoeding per dag
opleiding : mbo telematica bol 4
baan: field service engineer ns en ret verkoop apparatuur en klein netwerk onderhoud
ervaring: anderhalf jaar ofzo
salaris: +/- 1400 netto in de maand
extra's : auto van de zaak (niet voor prive gebruik) telefoon van de zaak (tot 75euro prive mee te bellen) blackberry met 24uurs gprs verbinding (geen limiet)
en heb het hier best wel naar mijn zin, en het salaris is volgens mij niet eens slecht gezien mijn leeftijd en ervaring
quote:Je kan een laptop zelfs zien als iets negatiefs, net als de gsm, juist doordat je dan in principe altijd en overal kan werken.Op donderdag 23 november 2006 10:55 schreef DaMayan het volgende:
Je "werkplek" moet de baas natuurlijk wel voor je regelen, als dat een laptop is is dat toch geen extratje?
Ik weet niet hoe het met jullie zit maar ik gebruik liever niet mn werk laptop thuis voor prive gebruik. Dan wil je toch gamez en films etc. erop zetten en kunnen spelen. Ook steeds ermee moeten sjouwen.
Ik laat dan ook mn laptop dan ook op mn werk. Gebruik thuis wel citrix of vnc als ik iets moet doen.
Ik hou zelf ook graag werk en prive gescheiden. Ik mag de laptop en de telefoon onbeperkt prive gebruiken, maar dat doe ik niet en heb een prive laptop en prive gsm.
Jij niet schijnbaar. Zoveel mensen, zoveel wensen
Als het gezien wordt als een flexibele werkplek, waardoor je ook bij klanten je werk kan doen, is een laptop eigenlijk erg handig.
Als 't gegeven wordt naast een vaste werkplek, dan verwachten ze (vaak) dat je thuis en/of onderweg ook met je werk bezig bent.
Mobiel is enkel om bereikbaar te zijn; er was zelfs deze zomer in het nieuws dat mensen hun mobiel mee moesten nemen op vakantie; dat lijkt mij nou niets. Zit je vakantie te houden, wordt je gebeld omdat men er niet uitkomt..
Mijn grootste angst is een nog hogere belastingschaal dan de huidige 52% schaal.
quote:Als je moet moet je een vaste tijd afspreken. Bijvoorbeeld tussen 4 en 5Op donderdag 23 november 2006 21:02 schreef Sjowhan het volgende:
Mijn gedachte over een laptop/mobiel 'van de zaak':
Als het gezien wordt als een flexibele werkplek, waardoor je ook bij klanten je werk kan doen, is een laptop eigenlijk erg handig.
Als 't gegeven wordt naast een vaste werkplek, dan verwachten ze (vaak) dat je thuis en/of onderweg ook met je werk bezig bent.
Mobiel is enkel om bereikbaar te zijn; er was zelfs deze zomer in het nieuws dat mensen hun mobiel mee moesten nemen op vakantie; dat lijkt mij nou niets. Zit je vakantie te houden, wordt je gebeld omdat men er niet uitkomt..
quote:lol; ik zou gezworen hebben dat je een kerel was
quote:Begrijpelijk, op internet weet ook niemand wie ik ben.Sorry Vosss maar dat houd ik liever prive ivm de herkenbaarheid op het internet.
Je mag me wel gewoon mailen hoor; mn adres staat in mn profiel
Misschien kan ik wel wat betekenen voor jouw bedrijf; wie weet
quote:Dat is vaak een reden om bij een detacheringsbureau te gaan werken. Zit nu bijna 3/4 jaar bij een werkgever, af en toe heb ik nou zoiets van; afwisseling graagOp donderdag 23 november 2006 15:47 schreef enlightenedwizza het volgende:
[..]
zie mijn salaris
't is geen vetpot, daarom moet je er ook niet gaan werken
certificaten halen en afwisseling
!Ik zal dan ook geen 5 jaar bij deze werkgever uithouden ben ik bang
quote:42 vakantie dagen per jaar 3750 netto met 40 uur en een lease auto zonder inhouding op salaris.Op dinsdag 1 augustus 2006 16:45 schreef Graftak72 het volgende:
per vier weken iets van 3750,00 netto. voor 40 uur in de week.
lease auto komt er aan zonder inhouding van salaris.
en sta nog goed qua loon schalen..
functie ? tja eigenlijk van alles qua it gebied.
Vakantie dagen gemiddeld 42 per jaar.
Komen nog atv en feest en bijzonder verlof dagen bij.
Kan altijd beter maar ja belangrijkste is dat ik het naar me zin heb op het werk.
en dat ik iedere dag met plezier naar me werk ga.
Tuurlijk..... Leg dat maar even uit!
Ik geloof er namelijk niks van.. Excuus
quote:lease auto zonder inhouding salaris kan uberhaubt niet eens. Werkgever kan wel je netto kosten compenseren door je salaris te verhogen. Maar anders niet.Op vrijdag 24 november 2006 20:00 schreef draaijer het volgende:
[..]
42 vakantie dagen per jaar 3750 netto met 40 uur en een lease auto zonder inhouding op salaris.
Tuurlijk..... Leg dat maar even uit!
Ik geloof er namelijk niks van.. Excuus
quote:Klopt, maar hij mag mij uitleggen hoe hij denkt dat te kunnen doen. Misschien is hij vrachtwagen chauffeur voor recycled computer hardware.Op vrijdag 24 november 2006 20:28 schreef existenz het volgende:
[..]
lease auto zonder inhouding salaris kan uberhaubt niet eens. Werkgever kan wel je netto kosten compenseren door je salaris te verhogen. Maar anders niet.
Hij heeft dan de grootste auto van ons allen quote:Dat kan idd ook nogOp vrijdag 24 november 2006 20:34 schreef Fogel het volgende:
Wie zegt dat die gozer in Nederland werkt?
quote:Wij zoeken testers, .NETters en JavaérsOp vrijdag 24 november 2006 02:57 schreef vosss het volgende:
[..]
lol; ik zou gezworen hebben dat je een kerel was
[..]
Begrijpelijk, op internet weet ook niemand wie ik ben.
Je mag me wel gewoon mailen hoor; mn adres staat in mn profiel
Misschien kan ik wel wat betekenen voor jouw bedrijf; wie weet
quote:Wat houdt nou precies 'testers' in, ik zie 't vaak voorkomen, maar ik denk dat 't meer inhoudt dan enkel het programma zo testen dat 't crasht..Op vrijdag 24 november 2006 21:55 schreef existenz het volgende:
[..]
Wij zoeken testers, .NETters en Javaérs
quote:Zodanig bureaucratisch mierenneuken dat je kunt zeggen dat 't stuk software voldoet aan de specs van de gebruikers (kijk maar, zie deze tests) terwijl het toch niet functioneert.Op vrijdag 24 november 2006 22:14 schreef Sjowhan het volgende:
[..]
Wat houdt nou precies 'testers' in, ik zie 't vaak voorkomen, maar ik denk dat 't meer inhoudt dan enkel het programma zo testen dat 't crasht..
Heb hiervoor een interne opleiding gehad van een aantal weken. Je hebt verschillende soorten testers. Meestal ga je niet te diep technisch op programmatuur of delen daarvan in. Je voert dus blackbox testen uit. Communicatie is belangrijk! Goed contact onderhouden met voornamelijk bouwers en ontwerpers en het afstemmen van (test)plannen is eigenlijk iets waar de meeste tijd in gaat zitten (grofweg 70%). Het daadwerkelijk uitvoeren van de tests is maar 10%. De rest is voor opstellen van testgevallen en testdata.Die testgevallen kunnen ook erg breed zijn. Het ligt eraan waarop je wil testen (justheid, gebruikersvriendelijkheid etc). Soorten testen zijn bijvoorbeeld een Gegevenscyclustest waarbij je gebruik kunt maken van een C(reate)R(ead)U(pdate)D(elete) matrix zodat je de levensloop van gegevens per proces duidelijk probeert te krijgen. Of een MMI test welke weer bestaat uit een semantische en syntactische test.
Ik zou er nog veeeeeel meer over kunnen vertellen, maar dit is gewoon in hoofdlijnen
[ Bericht 32% gewijzigd door Matel op 24-11-2006 23:01:59 ]
quote:Niet veel, maar dat ligt toch echt aan de omschrijving van de overheid. Die zijn heel goed in heel veel betalen voor banen met een hele moeilijke omschrijving. Praktisch gezien ben je dan vaak schoonmaker of zo... (Voorbeeldje)Op vrijdag 24 november 2006 23:24 schreef saban het volgende:
Wat mag je vragen als (creatieve) website beheerder als je werkt voor de overheid?
quote:Klinkt als iemand met een Agile cursus.Op vrijdag 24 november 2006 22:47 schreef Matel het volgende:
Ik ben zelf ook tester, sinds een week pas eigenlijk
Die testgevallen kunnen ook erg breed zijn. Het ligt eraan waarop je wil testen (justheid, gebruikersvriendelijkheid etc). Soorten testen zijn bijvoorbeeld een Gegevenscyclustest waarbij je gebruik kunt maken van een C(reate)R(ead)U(pdate)D(elete) matrix zodat je de levensloop van gegevens per proces duidelijk probeert te krijgen. Of een MMI test welke weer bestaat uit een semantische en syntactische test.
Ik zou er nog veeeeeel meer over kunnen vertellen, maar dit is gewoon in hoofdlijnen
quote:Dat doet elk bedrijf.Op zaterdag 25 november 2006 00:13 schreef gronk het volgende:
Ik heb dan ook het stiekeme vermoeden dat de overheid *allang* blij is dat ze een warm lichaam bereid hebben gevonden voor hun te werken. Plus dat ze gewoon heilig geloven in de kracht van papier: je geeft iemand een stapel specs, en hij kan 'meteen' aan het werkt, en als iemand zegt ervaring te hebben met A, B en C, dan is zo iemand ook expert in A, B en C.
quote:Ow, dat lucht op
quote:Testen houdt in een kwaliteitsoordeel geven over het te testen systeem. Dit wordt gedaan door systematisch en gestructureerd het verwachtte systeem met het gebouwde systeem te vergelijken. Onderdeel hiervan is het aantonen van afwijkingen (bugs), maar meer nog gaat het om het aantonen van de correcte werking van het systeem.Op vrijdag 24 november 2006 22:14 schreef Sjowhan het volgende:
[..]
Wat houdt nou precies 'testers' in, ik zie 't vaak voorkomen, maar ik denk dat 't meer inhoudt dan enkel het programma zo testen dat 't crasht..
quote:Feli met je nieuwe baan dan.Op vrijdag 24 november 2006 22:47 schreef Matel het volgende:
Ik ben zelf ook tester, sinds een week pas eigenlijk
Bij welk bedrijf zit je?
quote:"You can't make promises on bug free software, only that the software will contain bugs" of zoiets is de uitspraakOp zaterdag 25 november 2006 00:23 schreef dyna18 het volgende:
[..]
Testen houdt in een kwaliteitsoordeel geven over het te testen systeem. Dit wordt gedaan door systematisch en gestructureerd het verwachtte systeem met het gebouwde systeem te vergelijken. Onderdeel hiervan is het aantonen van afwijkingen (bugs), maar meer nog gaat het om het aantonen van de correcte werking van het systeem.
quote:Ook geen indicatie?Op zaterdag 25 november 2006 00:03 schreef existenz het volgende:
[..]
Niet veel, maar dat ligt toch echt aan de omschrijving van de overheid. Die zijn heel goed in heel veel betalen voor banen met een hele moeilijke omschrijving. Praktisch gezien ben je dan vaak schoonmaker of zo... (Voorbeeldje)
Bijvoorbeeld, bruto 1000, 1500 of 2000?
quote:Ik vermoed MatelOp zaterdag 25 november 2006 00:25 schreef dyna18 het volgende:
[..]
Feli met je nieuwe baan dan.
Bij welk bedrijf zit je?
quote:Heel goed, dat is de theoretische definitie. Nu de praktijk, graag.Op zaterdag 25 november 2006 00:23 schreef dyna18 het volgende:
Testen houdt in een kwaliteitsoordeel geven over het te testen systeem. Dit wordt gedaan door systematisch en gestructureerd het verwachtte systeem met het gebouwde systeem te vergelijken. Onderdeel hiervan is het aantonen van afwijkingen (bugs), maar meer nog gaat het om het aantonen van de correcte werking van het systeem.
quote:Het heeft iets met blauwe enveloppen te makenOp zaterdag 25 november 2006 00:25 schreef dyna18 het volgende:
[..]
Feli met je nieuwe baan dan.
Bij welk bedrijf zit je?
De theoretische kennis is wel aanwezig. Heb een cursus moeten volgen en een aantal toetsen daarvoor moeten maken (geen multiplegok ). Nu wil echter het geval dat de praktijk vaak nét even anders gaat. Dus daar ben ik mee bezig om te leren quote:Hmmm als ik de verhalen van mijn collega's moet geloven die bij de belastingdienst gedetacheerd hebben gezeten dan valt het verschil tussen theorie en praktijk daar wel meeOp zaterdag 25 november 2006 13:54 schreef Matel het volgende:
[..]
Het heeft iets met blauwe enveloppen te maken
Oftewel dat er bij de belastingdienst zeer uitgebreid en zorgvuldig getest wordt waar vooral de theorie (zoals TMAP) leidend is en niet de praktijk.
maar dat waren hun ervaringen, misschien is het bij jou weer anders.
quote:Testen houdt in een kwaliteitsoordeel geven over het te testen systeem. Dit wordt gedaan door systematisch en gestructureerd het verwachtte systeem met het gebouwde systeem te vergelijken. Onderdeel hiervan is het aantonen van afwijkingen (bugs), maar meer nog gaat het om het aantonen van de correcte werking van het systeem.
quote:Bij een professioneel tester zal dat in de praktijk niet zoveel afwijken hoor. Vraag is alleen hoeveel tijd er beschikbaar is, wat meestal inhoudt dat bij te weinig tijd alleen de belangrijkste testen worden uitgevoerd, ten koste van de minder belangrijke. Maar in beide gevallen zal een professioneel tester gestructureerd te werk gaan.Op zaterdag 25 november 2006 09:25 schreef gronk het volgende:
Heel goed, dat is de theoretische definitie. Nu de praktijk, graag.
quote:TMAPOp zaterdag 25 november 2006 16:55 schreef dyna18 het volgende:
[..]
Hmmm als ik de verhalen van mijn collega's moet geloven die bij de belastingdienst gedetacheerd hebben gezeten dan valt het verschil tussen theorie en praktijk daar wel mee
Oftewel dat er bij de belastingdienst zeer uitgebreid en zorgvuldig getest wordt waar vooral de theorie (zoals TMAP) leidend is en niet de praktijk.
maar dat waren hun ervaringen, misschien is het bij jou weer anders.
quote:Jij hebt liever dat jouw belastingaangifte door ongeteste systemen behandeld wordt?
quote:Voor het grootste deel klopt het wel hoor (ik zei ook nétOp zaterdag 25 november 2006 16:55 schreef dyna18 het volgende:
[..]
Hmmm als ik de verhalen van mijn collega's moet geloven die bij de belastingdienst gedetacheerd hebben gezeten dan valt het verschil tussen theorie en praktijk daar wel mee
Oftewel dat er bij de belastingdienst zeer uitgebreid en zorgvuldig getest wordt waar vooral de theorie (zoals TMAP) leidend is en niet de praktijk.
maar dat waren hun ervaringen, misschien is het bij jou weer anders.
). Maar daar komt de komende paar maanden nog verbetering in. Ik zit natuurlijk ook maar op een heel klein stukje binnen de Belastingdienst. Op andere afdelingen en dan voornamelijk bij Ontwikkeling is het zeer goed voor elkaar.quote:Nee, dat het agile getest wordt ipv op ouderwetse achterhaalde manieren.Op zaterdag 25 november 2006 16:59 schreef dyna18 het volgende:
[..]
Jij hebt liever dat jouw belastingaangifte door ongeteste systemen behandeld wordt?
Ik rij hem nu via mn werkgever, maar kga toch echt een andere kiezen.
Mijn salaris.. 1650 bruto excl 80 euro netto onkostevergoeding.
incl auto. --> 207 nieuw.
op basis van 40 uur w.w.
ervaring is 2jr
leeftijd 21
opleiding: mbo en ms certificering
quote:Hee leuk,Op zaterdag 25 november 2006 13:57 schreef gronk het volgende:
Polis?
Ik moet (wanneer er software wordt opgeleverd ipv onjuiste FO's) de verbindingen naar dat systeem toe testen.
eens kijken of ik er een mooie dataafslag van kan krijgen
quote:Wat is 'ICT handel'?Op zondag 26 november 2006 10:02 schreef draaijer het volgende:
Als er mensen zijn die meer willen verdienen, dan moet je in de ICT handel gaan. De commerciele stap maken bij een grote speler.
quote:Denk aan het verkopen van alle computer HW en aanverwante diensten en dienstverlening.
Natuurlijk niet bij een MyCom of soortgelijks. Maar bij een A-merk. Dat zijn er niet veel. succes
quote:Ow, dus gewoon in loondienst de verkopert uithangenOp zondag 26 november 2006 10:19 schreef draaijer het volgende:
[..]
Denk aan het verkopen van alle computer HW en aanverwante diensten en dienstverlening.
Natuurlijk niet bij een MyCom of soortgelijks. Maar bij een A-merk. Dat zijn er niet veel. succes
quote:Wat denk je daar mis mee is? Ik denk dat het een fantastisch alternatief is voor een aantal.Op zondag 26 november 2006 10:21 schreef gronk het volgende:
[..]
Ow, dus gewoon in loondienst de verkopert uithangen
quote:niks mis mee,Op zondag 26 november 2006 10:22 schreef draaijer het volgende:
[..]
Wat denk je daar mis mee is? Ik denk dat het een fantastisch alternatief is voor een aantal.
maar heeft weinig met ICT te maken,
ICT achtige dingen is dan gewoon je product.
quote:Totale ICT dienstverlening! Heeft dat niks met ICT te maken? Of vind jij een systeembeheerder de enige ICT'er?Op zondag 26 november 2006 11:41 schreef BoukeF het volgende:
[..]
niks mis mee,
maar heeft weinig met ICT te maken,
ICT achtige dingen is dan gewoon je product.
quote:Ligt aan je definitie van ICT. Verkopers vallen daar bij 99% van de mensen en woordenboeken niet onder.Op zondag 26 november 2006 12:51 schreef draaijer het volgende:
[..]
Totale ICT dienstverlening! Heeft dat niks met ICT te maken? Of vind jij een systeembeheerder de enige ICT'er?
quote:Consultants?Op zondag 26 november 2006 13:09 schreef existenz het volgende:
[..]
Ligt aan je definitie van ICT. Verkopers vallen daar bij 99% van de mensen en woordenboeken niet onder.
Verkopers in de ICT (total solution selling) niet!!! Laat me even weten waar je dat hebt gevonden.
quote:Consultants geven consults/kennis/advies over IT oplossingen. Eén of ander pikkie die bij Dell werkt en computers verkoopt zit erg aan de rand van wat ICT heet... En lees mijn tekst nog eens door....Op zondag 26 november 2006 14:17 schreef draaijer het volgende:
[..]
Consultants?
Verkopers in de ICT (total solution selling) niet!!! Laat me even weten waar je dat hebt gevonden.
quote:Ok, meningen verschillenOp zondag 26 november 2006 14:22 schreef existenz het volgende:
[..]
Consultants geven consults/kennis/advies over IT oplossingen. Eén of ander pikkie die bij Dell werkt en computers verkoopt zit erg aan de rand van wat ICT heet...
quote:Ik geef nergens mijn mening hierover...
quote:Is wel een leuke functieopwaardering voor mycom-verkopers. 'Hardware consultant'Op zondag 26 november 2006 14:22 schreef existenz het volgende:
[..]
Consultants geven consults/kennis/advies over IT oplossingen. Eén of ander pikkie die bij Dell werkt en computers verkoopt zit erg aan de rand van wat ICT heet... En lees mijn tekst nog eens door....
Opleiding: MBO ICT Opleiding (sys/netwerkbeheer)
Werkervaring: 2.5 jaar (wv. 1.5jr stages, 1jr prof. werkervaring)
Werkgever: Hostingbedrijf (hosting, dedi- en colocated) in A'dam
Huidige functie: Supportmedewerker
Laptop: nee
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: nee
GSM: nee
Auto:nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: 100% reiskostenvergoeding (woon-werk), pensioenopbouw,
Werkweek: 40uur
Maand salaris(bruto):
Verhoging van EUR 75,- helaas wel steeds meer 't gevoel dat ik meer in de kantoorautomatisering thuis hoor..
quote:nog een update:Op maandag 28 augustus 2006 09:15 schreef Leipo666 het volgende:
Even een update van mijn kant:
Leeftijd: 22
Opleiding: HBO Bedrijfskundige Informatica
Werkervaring: 1 jaar
Functie: IBM Websphere specialist.
Bruto Loon: ¤ 2050,-
Werkweek: 40 uur per week
secondaire arbeidsvoorwaarden: 13e maand, pensioenregeling, 8% vakantiegeld, 29 vakantiedagen
Telefoon: Ja
Laptop: Ja
Auto: Ja, Seat Ibiza 1.9TDi Sensation 2006
Leeftijd: 23
Opleiding: HBO Bedrijfskundige Informatica
Werkervaring: 1,5 jaar
Functie: IBM Websphere specialist.
Bruto Loon: ¤ 2200,-
Werkweek: 40 uur per week
secondaire arbeidsvoorwaarden: 13e maand, pensioenregeling, 8% vakantiegeld, 29 vakantiedagen
Telefoon: Ja
Laptop: Ja
Auto: Ja, Seat Ibiza 1.9TDi Sensation 2006
[ Bericht 43% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2007 11:20:01 ]
Leeftijd 20.
quote:Teveel.. Overheid betaalt erg goedOp zaterdag 6 januari 2007 22:00 schreef saban het volgende:
Wat verdient een 'website beheerder' bij een instelling van de overheid.
Leeftijd 20.
quote:Namelijk binnenkort gesprek.Op zaterdag 6 januari 2007 22:09 schreef existenz het volgende:
[..]
Teveel.. Overheid betaalt erg goed
Aan wat voor salaris kan ik denken?
quote:Zonder informatie kan ik geen indicatie geven...Op zaterdag 6 januari 2007 22:14 schreef saban het volgende:
[..]
Namelijk binnenkort gesprek.
Aan wat voor salaris kan ik denken?
quote:Zoals?Op zaterdag 6 januari 2007 22:16 schreef existenz het volgende:
[..]
Zonder informatie kan ik geen indicatie geven...
quote:Leeftijd, (relevante) werkevaring, opleiding etc..
quote:Leeftijd 20.Op zaterdag 6 januari 2007 22:23 schreef existenz het volgende:
[..]
Leeftijd, (relevante) werkevaring, opleiding etc..
Eigen vrijetijds werkervaring, eerder geen dienstverband gehad.
MBO opleiding afgerond (Grafisch) maar ik ben zelf erg into 'websites'.
Gevraagde opleiding niveau is wel HBO.
quote:Maximaal 1800 dan gok ik. Je hebt namelijk geen relevante opleiding, geen relevante werkervaring en hobbyisme tellen ze niet erg zwaar mee, daarnaast ben je ook nog jong.Op zaterdag 6 januari 2007 22:24 schreef saban het volgende:
[..]
Leeftijd 20.
Eigen vrijetijds werkervaring, eerder geen dienstverband gehad.
MBO opleiding afgerond (Grafisch) maar ik ben zelf erg into 'websites'.
Gevraagde opleiding niveau is wel HBO.
Eerlijk gezegd, zul je blij mogen zijn als je aangenomen wordt. Het is echter de overheid en die zijn een stuk simpeler in dit soort zaken.
quote:Zoveel verwacht ik ook niet.Op zaterdag 6 januari 2007 22:25 schreef existenz het volgende:
[..]
Maximaal 1800 dan gok ik. Je hebt namelijk geen relevante opleiding, geen relevante werkervaring en hobbyisme tellen ze niet erg zwaar mee, daarnaast ben je ook nog jong.
Eerlijk gezegd, zul je blij mogen zijn als je aangenomen wordt. Het is echter de overheid en die zijn een stuk simpeler in dit soort zaken.
Er is wel werkervaring, maar geen dienstverband (denk aan stages, 2 jaar) en een tijdje een eigen eenmanszaak gehad, daarmee ook opdrachten uitgevoerd.
Kennis is er wel.
quote:Eenmanszaken worden gezien jouw leeftijd niet serieus genomen en stages tellen zowiezo niet mee bij sollicaties... Dat is hoe veel bedrijven er tegen aan kijken.Op zaterdag 6 januari 2007 22:40 schreef saban het volgende:
[..]
Zoveel verwacht ik ook niet.
Er is wel werkervaring, maar geen dienstverband (denk aan stages, 2 jaar) en een tijdje een eigen eenmanszaak gehad, daarmee ook opdrachten uitgevoerd.
Kennis is er wel.
quote:Enigste wat me nog motiveerd dan --> ik ben tenminste wel uitgenodigdOp zaterdag 6 januari 2007 22:48 schreef existenz het volgende:
[..]
Eenmanszaken worden gezien jouw leeftijd niet serieus genomen en stages tellen zowiezo niet mee bij sollicaties... Dat is hoe veel bedrijven er tegen aan kijken.
quote:Ik klink misschien wat negatief, maar zo moet je natuurlijk niet het gesprek in gaan! Als je uitgenodigd bent, dan zien ze je wel zitten en dan moet je er voor gaan!Op zaterdag 6 januari 2007 23:00 schreef saban het volgende:
[..]
Enigste wat me nog motiveerd dan --> ik ben tenminste wel uitgenodigd
quote:Of juist niet...... Beginnen bij de overheid en later het bedrijfsleven in willen is veel moeilijker dan het omgekeerd doen.Op zaterdag 6 januari 2007 22:25 schreef existenz het volgende:
[..]
eerlijk gezegd, zul je blij mogen zijn als je aangenomen wordt. Het is echter de overheid en die zijn een stuk simpeler in dit soort zaken.
Bedenk je dus goed of je wilt 'starten' bij de overheid.
quote:Dat klopt ook weer... Alleen in de detachering als je op de bank zit ben je flexibeler, maar dan ben je ook zo ontslagen als je de gehele tijd op de bank zitOp zondag 7 januari 2007 01:29 schreef fponderdelinden het volgende:
[..]
Of juist niet...... Beginnen bij de overheid en later het bedrijfsleven in willen is veel moeilijker dan het omgekeerd doen.
Bedenk je dus goed of je wilt 'starten' bij de overheid.
Leeftijd: 24
Opleiding: Master of Science
Werkervaring: 1 jaar
Functie: International Project Manager
Bruto Loon: ¤ 3700,-
Werkweek: 39 uur per week
secondaire arbeidsvoorwaarden: pensioenregeling, 8% vakantiegeld, 24 vakantiedagen
Telefoon: Ja
Laptop: Ja
Vliegtuig: Vliegt altijd Business class
Hoe krijg je dit? Risico nemen en uiteindelijk door een werkgever daarvoor beloont worden (... of zit er misschien toch ook iets van kunnen achter)!
quote:ik ben jaloers op je salaris, maar niet op je werk: lijkt me dat je veel van huis bent (en dat zie ik niet zittenOp maandag 8 januari 2007 08:11 schreef Keksi het volgende:
Goed, mijn plaatje..
Leeftijd: 24
Opleiding: Master of Science
Werkervaring: 1 jaar
Functie: International Project Manager
Bruto Loon: ¤ 3700,-
Werkweek: 39 uur per week
secondaire arbeidsvoorwaarden: pensioenregeling, 8% vakantiegeld, 24 vakantiedagen
Telefoon: Ja
Laptop: Ja
Vliegtuig: Vliegt altijd Business class
Hoe krijg je dit? Risico nemen en uiteindelijk door een werkgever daarvoor beloont worden (... of zit er misschien toch ook iets van kunnen achter)!
)quote:Wat is exact je opleiding? Welk vakgebied werk je als project manager?Op maandag 8 januari 2007 08:11 schreef Keksi het volgende:
Goed, mijn plaatje..
Leeftijd: 24
Opleiding: Master of Science
Werkervaring: 1 jaar
Functie: International Project Manager
Bruto Loon: ¤ 3700,-
Werkweek: 39 uur per week
secondaire arbeidsvoorwaarden: pensioenregeling, 8% vakantiegeld, 24 vakantiedagen
Telefoon: Ja
Laptop: Ja
Vliegtuig: Vliegt altijd Business class
Hoe krijg je dit? Risico nemen en uiteindelijk door een werkgever daarvoor beloont worden (... of zit er misschien toch ook iets van kunnen achter)!
Opleiding: HBO ICT
Werkervaring: 1,5 jaar
Functie: Programmeur
Bruto Loon: ¤ 1940
Werkweek: 40 uur per week
secondaire arbeidsvoorwaarden: spaarloon/levensloop, pensioen, 8% vakantiegeld, 29 vakantiedagen, 13e maand, 90¤ netto onkostenvergoeding
Telefoon: Nee
Laptop: Nee
Auto Ja, net mijn nieuwe Renault clio gekregen
Opleiding: Niet ICT relevant
Werkervaring: 2 jaar relevante
Functie: Functioneel Applicatiebeheerder
Bruto Loon: ¤ 2613,- (op 36-urige basis; 36 uur = fulltime)
Werkweek: 20 uur per week
secondaire arbeidsvoorwaarden: 5% eindejaarsuitkering, pensioenregeling, 8% vakantiegeld, 166 vrije uren
Telefoon: Nee
Laptop: Nee
Auto: Nee
Ik vind mijn salaris wel okee, alleen de secundaire voorwaarden zuigen. Krijg maar een kleine 7 euro aan reiskostenvergoeding per maand.
Opleiding: Bedrijfkundige informatica
Leeftijd: 24
Werkervaring: 2 jaar en een beetje
Functie: Iets met ITIL en processen ;-)
Brutto loon : 2700 euro
Werkweek : 40 uur
Vakantiedagen: 26
Sec.Arb: 450 euro in een soort ala carte, waarvoor ik circa 3,5 vakantiedag extra kan kopen, een wazige bonusregeling en het standaard vakantiegeld van 8%, oneindig veel opleidingsmogelijkheden.
Telefoon: Ja, onbeperkt bellen!
Laptop: Ja
Auto: Ja, 740 euro leasebedrag per maand (maar dat gebruik ik momenteel niet volledig, omdat ik de bijtelling gaar vind) & onbeperkt prive rijden ook in het buitenland
[ Bericht 1% gewijzigd door Neverending op 09-01-2007 07:44:47 ]
quote:Ik heb in het buitenland een kruising tussen economie en statistiek gestudeerd. Werk als IT project leider op het gebied van Inkoop en Inkoopontwikkeling. Aangezien ik bij een enorm bedrijf werk, zijn er levensgrote voordelen te behalen bij het automatiseren van veel inkoopsprocessen. Daar werk ik dus aan.Op maandag 8 januari 2007 08:30 schreef draaijer het volgende:
[..]
Wat is exact je opleiding? Welk vakgebied werk je als project manager?
En nee ik ben maar weinig van huis. Maar ik ondersteun wel de processen die gaande zijn in Taiwan, Thailand, China en straks Japan, Noord Amerika en (jawel) Rotterdam / Den Haag...
quote:Moet je meer betalen,Op maandag 8 januari 2007 22:17 schreef T1andonly het volgende:
Ik werk bij een bedrijf die veel te maken krijgt met ICT'ers en het is verschrikkelijk lastig om een goede medewerker te vinden.
dan komen ze wel
quote:Ja hoor, stuur me maar een PM of een mail!!Op maandag 8 januari 2007 14:44 schreef _Flash_ het volgende:
Zoeken jullie nog collega's Neverending?
(Andere ICT-ers (minimaal HBO-niveau) die in zijn voor een carriere (switch) kunnen zich ook melden hoor )[ Bericht 10% gewijzigd door Neverending op 09-01-2007 21:11:47 ]
quote:Ja, en ook weer die volksverhuizing van omgeschoolde groenteboeren, laboranten, putjesscheppers, leraren etc.Op dinsdag 9 januari 2007 06:50 schreef BoukeF het volgende:
Moet je meer betalen, dan komen ze wel
Er is weer plaats voor iedereen.
quote:Dat betreffende bedrijf betaald meer dan goedOp dinsdag 9 januari 2007 06:50 schreef BoukeF het volgende:
[..]
Moet je meer betalen,
dan komen ze wel
en zelfs daarvan raken ze niet speciaal gemotiveerd.quote:welk bedrijf is dat dan?Op dinsdag 9 januari 2007 12:54 schreef T1andonly het volgende:
[..]
Dat betreffende bedrijf betaald meer dan goed
quote:Een bedrijf dat concepten ontwikkeld voor bedrijven als Rabobank, KPN Nederland, British Telecom...
Veel developers zijn wel echt mensen die hun werk erg goed doen, maar gewoon een simpele "netwerkbeheerder" kan hier altijd lastig zijn weg vinden.
Heeft er ook mee te maken dat veel mensen het hier altijd beter lijken te weten als er problemen zijn.
[ Bericht 98% gewijzigd door Robbiej op 10-01-2007 21:46:33 ]
quote:wat voor spannends stond hier?Op woensdag 10 januari 2007 21:29 schreef Robbiej het volgende:
*knip
quote:hij vroeg zich af of hetgeen zijn broer verdient wel normaal is
stond wel aardig wat informatie
Opleiding: HBO Bedrijfskundige Informatica (1e jaar)
Werkervaring: 4 jaar
Functie: PHP scripter
Bruto Loon: ¤ 2000
Werkweek: 40 uur per week
secondaire arbeidsvoorwaarden: pensioen, 8% vakantiegeld, 13e maand
Telefoon: Nee
Laptop: Nee
Auto: Nee
Doe nu combinatie van school (voltijd) en dan werken bij een internetbedrijf in amsterdam
Maar net inkomen voor iemand van 18!
In iedergeval merk ik dat wel weer dat de markt aantrekt mijn, werkgever zoekt op dit moment weer mensen en heeft ons premies uitgeloofd voor als we nieuwe medewerkers aanbrengen.
quote:Klopt niet helemaal, je zegt dat je VWO hebt gedaan en daar ben je normaal gesproken op je 18e mee klaar. Je zegt dat je al 4 jaar werkervaring hebt? Terwijl je tot je 16e leerplichtig bent?Op donderdag 11 januari 2007 14:55 schreef SlipSlop het volgende:
Leeftijd: 18
Opleiding: HBO Bedrijfskundige Informatica (1e jaar)
Werkervaring: 4 jaar
Functie: PHP scripter
Bruto Loon: ¤ 2000
Werkweek: 40 uur per week
secondaire arbeidsvoorwaarden: pensioen, 8% vakantiegeld, 13e maand
Telefoon: Nee
Laptop: Nee
Auto: Nee
Doe nu combinatie van school (voltijd) en dan werken bij een internetbedrijf in amsterdam
Dus je werkt al vanaf je 14e bij een bedrijf naast je vwo-opleiding? Ik heb nog nooit een bedrijf gezien die een 14-jarige scripter in dienst hadden hoor..
vaaaagg...
quote:Sowieso niet erg geloofwaardig.Op dinsdag 16 januari 2007 00:58 schreef Staafje het volgende:
Klopt niet helemaal, je zegt dat je VWO hebt gedaan en daar ben je normaal gesproken op je 18e mee klaar. Je zegt dat je al 4 jaar werkervaring hebt? Terwijl je tot je 16e leerplichtig bent?
Dus je werkt al vanaf je 14e bij een bedrijf naast je vwo-opleiding? Ik heb nog nooit een bedrijf gezien die een 14-jarige scripter in dienst hadden hoor..
vaaaagg...
18 jaar en 2000 bruto, 40 uur p/w werken en nog studeren ook.
Yeah right.
10 uur op za / zo
elke andere dag 20/4= 5uur
werkervaring kan zelf scripten zijn toch?
(niet dat ik het geloof, danwel dat hij een leuk leven heeft)
quote:Met een HBO diploma op zak kan je meer krijgen denk ik.. Ik verdien nu bijna hetzelfde als jij met een MBO Opleiding..Op maandag 8 januari 2007 10:54 schreef moz het volgende:
Leeftijd: 22
Opleiding: HBO ICT
Werkervaring: 1,5 jaar
Functie: Programmeur
Bruto Loon: ¤ 1940
Werkweek: 40 uur per week
secondaire arbeidsvoorwaarden: spaarloon/levensloop, pensioen, 8% vakantiegeld, 29 vakantiedagen, 13e maand, 90¤ netto onkostenvergoeding
Telefoon: Nee
Laptop: Nee
Auto Ja, net mijn nieuwe Renault clio gekregen
Alleen dan zonder 13e maand, en extras.. Detachering he, zit nog 4 maanden aan ze vast
quote:Die extra's zijn ook niet gratis grappenmaker... sorry dat ik het schrijf maar je krijgt toch écht beduidend minder...Op donderdag 18 januari 2007 12:26 schreef VinnieJones het volgende:
[..]
Met een HBO diploma op zak kan je meer krijgen denk ik.. Ik verdien nu bijna hetzelfde als jij met een MBO Opleiding..
Alleen dan zonder 13e maand, en extras.. Detachering he, zit nog 4 maanden aan ze vast
quote:Erg interessant! En dan heb ik het nog niet eens over het salaris.Op maandag 8 januari 2007 08:11 schreef Keksi het volgende:
Leeftijd: 24
Opleiding: Master of Science
Werkervaring: 1 jaar
Functie: International Project Manager
(...)
Ik ben over een klein half jaar klaar met mijn Master informatica. Het deelnemen aan internationale projecten lijkt me echt geweldig, temeer omdat mijn Engels ook gewoon erg goed is. Ik vraag me echter af bij welke bedrijven je zo'n functie zou moeten zoeken? Het lijkt me dat de gemiddelde detacheerder niet bezig is met projecten over de grens. So, if I may be so bold, bij wat voor een bedrijf werk jij? (het noemen van een vergelijkbaar bedrijf is ook prima.)
quote:he koekenbakker daar heb ik het ook niet over.. Ik heb t alleen over bruto loon.(een hbo er kan meer krijgen)Op donderdag 18 januari 2007 20:29 schreef Keksi het volgende:
[..]
Die extra's zijn ook niet gratis grappenmaker... sorry dat ik het schrijf maar je krijgt toch écht beduidend minder...
Dat ik al die extra's niet heb weet ik.. Komt hopelijk over 4 maanden, als ik vast in dienst kom bij me bedrijf..
Opleiding: HBO BI
Werkervaring: 4 jaar
Functie: Consultant
Bruto Loon: ¤ 3000
Werkweek: 40 uur per week
secondaire arbeidsvoorwaarden: spaarloon, pensioen, 8% vakantiegeld, 27 vakantiedagen, 13e maand, ¤ 69 netto onkostenvergoeding
Telefoon: Ja
Laptop: Ja
Auto: Ja
Oh ja, ik ben een vrouw.
quote:mag ik vragen welk it bedrijf?Op zaterdag 20 januari 2007 17:14 schreef BretsiG het volgende:
Leeftijd: 26
Opleiding: HBO BI
Werkervaring: 4 jaar
Functie: Consultant
Bruto Loon: ¤ 3000
Werkweek: 40 uur per week
secondaire arbeidsvoorwaarden: spaarloon, pensioen, 8% vakantiegeld, 27 vakantiedagen, 13e maand, ¤ 69 netto onkostenvergoeding
Telefoon: Ja
Laptop: Ja
Auto: Ja
Oh ja, ik ben een vrouw.
Leeftijd: 23
Opleiding: HBO Informatica
Werkervaring: 4 jaar
Functie: Junior Consultant
Contract: Onbepaalde tijd
Bruto Loon: ¤ 2100,--
Werkweek: 40 uur per week
Secondaire arbeidsvoorwaarden: 25 vakantiedagen, opleidingen, bonusregeling, onkostenvergoeding, vakantiegeld
Telefoon: Ja, tot ¤ 20,-- vergoed
Laptop: Ja
Auto Ja, tot 15.000 km prive gratis.
[ Bericht 3% gewijzigd door HekkeySE op 22-01-2007 09:52:13 ]
quote:Dat zou ik nou ook wel eens willen weten...Op zaterdag 20 januari 2007 17:23 schreef staticdata het volgende:
[..]
mag ik vragen welk it bedrijf?
Opleiding: HBO Informatica & Informatiekunde, CCNA/NP/IP/CCIE written
Werkervaring: 4 jaar
Werkgever: ICT detacheerder
Functie: Senior netwerk engineer
Bruto Loon: 3000 + 750 (onregelmatigheids toeslag)
Werkweek: 33.5 uur per week
sec. arbeidsvoorwaarden: spaarloon/levensloop(onzin doe ik niet aan), pensioen, 8% vakantiegeld, 27 vakantiedagen, winstuitkering, 1/2 ziektekosten vergoeding
Telefoon: Ja
Laptop: Ja
Auto Ja, 730 p/m