Wat ze zeggen over Mohammed

quote:

"Als een groot streven, karige middelen, en verbazingwekkende resultaten, de drie voorwaarden zijn voor menselijk genie, wie zou dan durven welke grote man uit de moderne geschiedenis dan ook, te vergelijken met Mohammed? De beroemdste mensen maakten alleen wapens, wetten en imperiums. Zij stichten, als ze dat al deden, alleen materiële machten die vaak voor hun ogen afbrokkelden. Deze man verroerde niet alleen hele legers, wetten, imperiums, mensen en dynastie's, maar miljoenen mensen, een derde van de toen bewoonde wereld; en meer dan dat hij verroerde de altaars, de goden, de religies, de ideeën, de overtuigingen en zielen...zijn geduld, zijn ambities, welke totaal toegewijd waren aan een idee en op geen enkele manier gebaseerd waren op een streven naar een imperium, zijn voortdurende gebeden, zijn mysterieuze gesprekken met God, zijn dood en zijn overwinningen zelf daarna; alle deze zaken getuigen niet van een bedrieger,, maar van een vastberaden overtuiging die hem de kracht gaf een dogma te herstellen. Deze dogma was tweevoudig, de eenheid van God en de immaterialiteit van God; het eerste vertelt wat God is en de laatst wat God niet is; beiden zijn een verwerping van de valse goden.

"filosoof, orator, apostel, wetgever, krijger, veroveraar van ideeën, hersteller van ratiotionele dogma's, van een cultuur zonder beelden; de stichter van twintig wereldse imperiums en een spirituele imperium, dat is Mohammed. Met betrekking tot alle maatstaven waaraan menselijke grootheid wordt gemeten, kunnen we ons wel afvragen, is er een groter man dan hij ?

quote:

"Het is niet de verspreiding van zijn religie die onze bewondering verdient, dezelfde onbesmette en perfecte indruk die hij in Mekka en Medina maakte, zijn behouden gebleven, na de revoluties van de afgelopen twaalf eeuwen door de Indiase, Afrikaanse en Turkse bekeerlingen tot de Koran... The volgelingen van Mohammed zijn er in geslaagd de verleidingen te weerstaan om het voorwerp van hun overtuiging en toewijding, te verlagen tot menselijke zintuiglijke verbeeldingen. "I getuig dat er geen God is dan Allah en dat Moham­med Zijn boodschapper is," is de eenvoudige en onveranderlijke getuigenis van Islam. Het intellectuele beeld van een Godheid is nooit verlaagd tot een zichtbaar afbeelding; de eerbiedwaardigheid van de profeet is nooit verheven geworden, boven de maatstaven van het menselijke en zijn volgelingen maken nog steeds dankbaar gebruik van zijn voorschriften"

quote:

"Hij was een keizer en een paus ineen; maar hij was een paus zonder pauselijke pretenties,een keizer zonder keizerlijke legioenen: zonder een leger, zonder een bodyguard, zonder een paleis, zonder een vast inkomen; als ooit een mens terecht kon beweren dat hij bij goddelijkemachte regeerde,dan wat het Mohammed, want hij had 'alle' macht zonder de instrumenten of de steun."

quote:

"Het is onmogelijk dat iemand die het leven en karakter van de grote Profeet van Arabië heeft bestudeerd, en die weet hoe hij dacht en hoe hij leefde, geen ontzag krijgt voor deze machtige Profeet, een van de grote boodschappers van de Verhevene. Ik zelf vind steeds hernieuwde bewondering, bij het weer lezen over het leven van deze machtige arabische leraar.

quote:

"Zijn bereidwilligheid om vervolging omwille van zijn overtuiging te doorstaan, het hoge morele karakter van de mensen die in hem geloofden en naar hem opkeken als een leider, en de grootheid van wat hij bereikt heeft alle getuigen van zijn onfeilbare integriteit. Het is onbegrijpelijk dat Mohammed in het westen zo onder gewaardeerd wordt."

quote:

"Mijn keuze van Mohammed als nummer een op mijn lijst van 's werelds meest invloedrijke personen zal sommige lezers verbazen en anderen zullen er vraagtekens bij plaatsen, maar hij is de enige mens in de geschiedenis die uiterst succesvol was op religieus en seculier niveau."

quote:

"Het (Islam) heeft onbeschaamdheid vervangen door menswaardigheid. Het geeft hoop aan de slaaf, broederschap aan de mensheid, en erkenning van fundamentele aspecten van de menselijke natuur". --

quote:

"Een gevoel voor rechtvaardigheid is een van de bewonderingswaardige idealen van Islam, omdat ik, als ik de Qor'an lees, bemerk dat dergelijke dynamische levensprincipes niet mistiek zijn maar praktische ethische normen zijn voor het dagelijkse leven en toepasbaar zijn in de hele wereld. "

quote:

"De geschiedenis is voldoende bewijs, dat de legende, dat fanatische Moslims de wereld over gingen en de Islam bij veroverde volkeren opdrongen met het zwaard in de hand, een van de meest fantasierijke en absurde mythes zijn die historici ooit hebben herhaalt.."

quote:

"Maar de islam heeft nog grotere dienst te bewijzen aan de mensheid. Het staat immers dichterbij het echte Oosten dan Europa, en het kent een prachtige traditie van inter-raciaal begrip en samenwerking. Geen andere gemeenschap heeft een dergelijk succes behaalt in het verenigen in gelijkwaardigheid in status, mogelijkheden en in het streven van zo vele en verschillende mensen en volkeren.... Islam bezit nog steeds de kracht het ogenschijnlijk onverzoenlijke element van ras en traditie te verenigen. Als ooit in de plaats van tegenstelling tussen Oost en West, samenwerking moet plaatsvinden, is de bemiddeling van Islam een onvermijdelijke voorwaarde. Islam bezit in grote lijnen de oplossingen voor de problemen waarmee Europa te kampen heeft in haar relatie tot het Oosten. Als Europa en Islam samen komen, is er werkelijk hoop. Maar als Europa samenwerking met Islam afwijst, vergooit het daarmee haar kansen en kan de kwestie rampzalig worden voor beiden.."

quote:

"Ik heb altijd grote waardering gehad voor de religie van Muhammad vanwege de wonderbaarlijke levenskracht die het bevat. Het is de enige religie die de capaciteit in zich draagt mensen van verschillende leeftijden aan te spreken. Ik heb hem bestudeerd - een buitengewone man en naar mijn mening verre van een Anti-christ, hij zou de redder van de mensheid genoemd moeten worden. Ik geloof dat als een als man hij, de alleenheerschappij over de moderne wereld zou hebben, hij erin zou slagen diens problemen op te lossen en het de noodzakelijk vrede en geluk zou brengen. Ik heb voorspeld dat het geloof van Mohammed in het Europa van morgen geaccepteerd zal worden, en het begint geaccepteerd te worden vandaag de dag"

quote:

"De uitbanning van ras-bewustzijn tussen Moslims is een van de grote verworvenheden van Islam, en in de tegenwoordige wereld, is er een klaarblijklijke noodzaak de waarden van Islam te propageren.." -

quote:

"De opleving van Islam is misschien wel het meest wonderbaarlijke gebeurtenis in de menselijke geschiedenis. Oorspronkelijk uit een land dat voorheen te verwaarlozen was, heeft de Islam zich binnen een eeuw over de helft van aarde verpreid, grote wereldrijken verpletterd, eeuwen oude religies vervangen, en de zielen van volkeren hervormt, waarna een hele nieuwe wereld is ontstaan - de wereld van Islam.
"Hoe meer we deze ontwikkeling nader beschouwen, des te meer uitzonderlijk het schijnt. De andere grote religies baanden zich langzaam een weg, via moeizame strijd overwonnen ze uiteindelijk doordat machtige Monarchiëen zich bekeerden tot het nieuwe geloof. Het Christendom had Constantijn, het Boedisme had Asoka, en Zoroastrianisme had Cyrus, elk wendde zij hun macht aan om hun nieuwe cultus te verbreiden.

Dit was niet het geval met de Islam. Het vond zijn oorsprong in een schaarsbevolkte woestijn onder een nomadenvolk dat voorheen niet in de annalen van de geschiedenis te vinden was, Islam trok er op uit, een geweldig avontuur tegemoet, gesteund door een karig en onbeduidend aantal volgelingen en tegenover een grote materieele overmacht. Toch heeft Islam overwonnen met schijnbaar wonderbaarlijk gemak, en enkele generaties waren er getuigen van hoe de 'Vurige Maansikkel' zich als overwinnaar uitstrekte van de Pyreneeen tot de Himalayas en van de woestijn in Centraal asië tot de Woestijnen van Centraal Afrika.."

quote:

"Historisch en etymologisch gezien, is de Islam een rationele religie in de breedste zin van het woord. De definitie van rationalisme als een systeem dat religieuze overtuigingen basseerd op het verschaffen van rede-kundige principes, is er precies op van toepassing. Men kan niet ontkennen dat vele doctrines en theologische systemen en ook vele vormen van bijgeloof, van het vereren van heiligen tot het gebruiken van rozekransen en amuletten, zich niet kunnen meten met de Moslim-geloofsbeIijdenis.

Ondanks de vele ontwikkelingen naar aanleiding van de leerstelling van de Profeet, is de plaats die de Qor'an in neemt als grondbeginsel en uitgangspunt, onveranderlijk gebleven en de dogma van de eenheid van God is daarin voortdurend verkondigd, plechtig, majesteitelijk en met een onveranderlijke zuiverheid en in volkomen zekerheid en toewijding, wat buiten de Islam nauwelijks wordt overtroffen. Deze trouw aan de fundamenten van de dogma van de religie, de elementaire eenvoud van de formule waarin het wordt uiteengezet, het bewijs dat de vurige overtuiging van degenen die het verkondigen, het tot voordeel strekt, dit zijn een van de vele oorzaken van het succes van Mohammeds vekondiging.

quote:

Van een geloofsovertuiging dat zo precies is, ontdaan van alle theologische complexiteit en als gevolg zo toegangkelijk is voor het gangbare begrip, zou men verwachten dat het een geweldige kracht bezit, en dat is inderdaad zo, om zich een weg te banen naar het geweten van de mens."

quote:

"Ik ben geen Moslim in de gebruikelijke zin, maar ik hoop dat ik een "Moslim" ben aangezien ik me ook aan God heb overgegeven. Ik geloof wel dat in de Qor'an en in andere uitingen van de Islamitische visie er vele verhalen zijn van goddelijke waarheid, waar westerlingen als ik zelf nog veel van kunnen leren. Islam zou weleens de religie van de toekomst kunnen worden..'"

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 23:44 schreef Slayage het volgende:

Een counterweight hebben we tegenwoordig wel nodig

Die documentaire van je heb ik op tv gezien. Zekers interessant Het boek van Karen Armstrong, die ook in de documentaire zit, is altijd een aanrader natuurlijk http://www.amazon.com/gp/product/0062508865/104-9581355-9460714?v=glance&n=283155

Deze docu is ook leuk trouwens

Turning Muslim in Texas

http://video.google.com/videoplay?docid=-9184353144432289069&q=muslims+texas

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 21:00 schreef panasa62 het volgende:
Pffff lang verhaal, dus niet gelezen. Probeer eens in het kort te vertellen wat je hiermee wilt zeggen.

quote:

De Islam is veel meer dan een vieze man met een baard in een grot die Jihad zit te roepen en is allerminst representatief

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 21:13 schreef panasa62 het volgende:
Oke... ik heb het gelezen, en dan nog snap ik er geen snars van. Daar heeft de bijbel ook zo'n houtje van. Als er ooit nog eens een nieuwe versie uitkomt, zou het leuk zijn om het zo te schrijven dat het de jeugd anno 2006 ook zou boeien.
Ga met de tijd mee, dan krijg je vanzelf meer aanhang.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 21:16 schreef Nickthedick het volgende:
Allemaal heel leuk en aardig dat verhaal, maar de praktijk laat toch iets heel anders zien.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 21:18 schreef onemangang het volgende:
En, wat is het doel van deze propaganda?

quote:

Moeten we nu een net zo lange lijst van citaten neerzetten die de keerzijde van Mohammed tonen om de boel weer wat te relativeren?

quote:

Want hoe je het ook wend of keert, feitelijk zijn alle problemen en oorlogen die tussen moslims en andere volkeren zijn ontstaan terug te voeren op Mohammed: hij heeft immers nog meer verdeeldheid gezaaid door naast de al bestaande en twistende religies er weer een nieuwe aan toe te voegen.

quote:

De Syrische Wafa Sultan weet in dit korte clipje, uitgezonden op Al-Jazeera in een paar krachtige woorden de vinger op de zere plek van de islam te leggen. Bekijk het eens.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 21:20 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Alleen jammer dat je met intenties alleen niet ver komt; ik zie toch vooral dat de vredelievende tolerante Islam tegenwoordig ver te zoeken is.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 21:35 schreef Alicey het volgende:

[..]

Deze vind ik wel een beetje misleidend, want bestaat er iets als "onfeilbare integriteit"? Indien het bestaat, blijkt dat dan door de mening van anderen?

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 21:37 schreef Maverick_tfd het volgende:
Wat ik me vaak afvraag Triggershot, waarom had Mohammed wel de waarheid in pacht en andere profeten (zoals Jezus) niet (volgens de Islam dan)?

quote:

Verder wel een puik idee dat je de Islam in een beter licht wil zetten maar je zult tegen een hoop moeten opboksen denk ik...

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 21:48 schreef roobje het volgende:
Gaar topic. Dus omdat een aantal mensen wat positieve dingen over de Islam hebben gezegd, is het helemaal geweldig? Zoiets dan, want ik heb geen flauw idee waar je heen wilt.

quote:

Wat een lading inhoudsloze zinnen bij elkaar. What the hell moet dit stukje bijv. betekenen?

quote:

??? Mijn buurmeisje van 3 komt nog logischer over dan dit.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 22:24 schreef Vandeplato het volgende:
Maar na al deze Mohammed-verheerlijkende verhalen gelezen te hebben blijf ik zitten met de vraag wat jij nu eigenlijk wil vragen Triggershot want dat de rijke cultuur van de islam niet bestaat uit vieze mannen met baarden in grotten was mensen die nadenken toch allang duidelijk?

quote:

Voor mij was Mohammed gewoon een capabele generaal en diplomaat maar voor mij uiteraard geen profeet.(Ik geloof als atheist uberhaupt niet in profeten en elk religie is volgens mij voor en door mensen bedacht.)

quote:

Trouwens andere vraag, waarom wordt elk altijd gezegd vrede (en voorspoed?) zij met hem terwijl dat toch duidelijk niet zo geweest is?

quote:

(no offense meant,ik vind het gewoon raar net zoals ik het raar vind dat Palestijnen en Joden ook de hele dag salaam en shalom roepen terwijl ze toch echt niet allemaal naar vrede streven.)

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 22:33 schreef Vandeplato het volgende:
Maar wannneer is die traditie van vzmh dan ontstaan?(was het alleen vrede ?ik dacht nog meer maar ik zal we wel vergissen)

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 22:34 schreef Vandeplato het volgende:
Trouwens de gedachte dat ruim een miljard mensen een geloof zouden aanhangen wat haat predikt vind ik erg ondoordacht.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 23:01 schreef Vandeplato het volgende:

[..]

Ja maar er zijn nu eenmaal een heleboel mensen die eigenlijk helemaal niet willen nadenken over zaken als sterfelijkheid, zingeving e.d. dat is nl. vermoeiend en (vooral voor atheisten) frustrerend.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 23:07 schreef Vandeplato het volgende:

[..]

Mohammed is al eeuwen dood hoor.
Daarnaast is het misschien zinnig Mohammed te plaatsen in de tijd waarin hij leefde ca. 570 tot 632.
Ik weet niet of je denkt dat er in Europa net na de ondergang van het West-Romeinse rijk een hoge moraal heerste want eerlijk gezegd denk ik dat het er hier minimaal net zo aan toe ging en gezien de chaos waarschijnlijk nog wat erger.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 23:10 schreef Vandeplato het volgende:

[..]

Triggershot het gaat volgens mij echt gewoon om een tijdsbeeld waarin dit normaal was, moraal veranderd met de tijd.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 23:15 schreef Golradir het volgende:
@Vandeplato en @Triggershot

Klopt, bij de Romeinen werden (in hogere kringen) de meisjes ook op jonge leeftijd uitgehuwelijkt. Cruciaal verschil is dat de moslims Mohammed (nsfw) vereren als Profeet, iemand die een voorbeeldfunctie zou moeten hebben. Voldoet deze niet meer aan de huidige tijd, dan dient zij vervangen te worden.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 23:20 schreef Integrity het volgende:

[..]

Ik respecteer jouw verdieping in jouw geloof. Ik ben Christen en ik wil mijn geloof daarin behouden. Ik wijs jouw geloof niet af, maar neem het niet tot de mijne. Dit omdat ik kies voor mijn geloof. Ik zou aan jou willen vragen: hoe behouden wij respect voor elkaars waarden, als wij in deze standpunten tegenover elkaar staan?

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 23:22 schreef Golradir het volgende:

[..]

Ik wil het eigenlijk niet doen, maar ik doe het toch. Hitler was ook vegetarier, rookte en dronk niet en was niet overspelig. Moeten we dan een voorbeeld aan hem nemen?

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 23:25 schreef Golradir het volgende:
Het is maar een voorbeeld, ik ben te moe om iets beters te verzinnen. Suggesties? Wat ik probeer duidelijk te maken, is dat het absurd is om iemand, die dingen heeft gedaan die verwerpelijk zijn, zo hoog in het vaandel te dragen.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 23:29 schreef Golradir het volgende:
Ja, maar er zijn ook nog andere voorbeelden te noemen. Ik zou niet willen geloven in iemand die karavanen overviel!

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 23:32 schreef Vandeplato het volgende:
Nou Mohammed heeft in ieder geval regelmatig geweld gebruikt, ik kan me voorstellen dat je dat niet als voorbeeld wilt nemen.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 23:37 schreef Vandeplato het volgende:

[..]

Dat betwijfel ik maar sowieso dood is dood.

quote:

En vergelding als je zelf nog leeft vind ik niet gerechtvaardigd.

quote:

Wat dat betreft zou de hele wereld een voorbeeld mogen nemen aan Mahatma Ghandi.(Ja Mahatma dat vind ik hem zeker)

quote:

Maar in die tijd (van Mohammed) had ik het ongetwijfeld niet lang overleefd als ik deze doctrine al uberhaupt zou volhouden.
Wat dat betreft was het toch echt niet beter vroeger dan vandaag de dag.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 23:39 schreef Golradir het volgende:

[..]

Islam is toch vrede? Ik zie dat je in je handtekening Ghandi citeert. Nog een uitspraak van hem: "An eye for an eye makes the whole world blind". Beetje tegenstrijdig, vind je zelf ook niet? Hierin zie je trouwens ook dat de idee van het Christendom een stuk vredelievender is dan die van de Islam.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 23:44 schreef Slayage het volgende:
Goeie OP Trigger

Een counterweight hebben we tegenwoordig wel nodig

Die documentaire van je heb ik op tv gezien. Zekers interessant Het boek van Karen Armstrong, die ook in de documentaire zit, is altijd een aanrader natuurlijk http://www.amazon.com/gp/product/0062508865/104-9581355-9460714?v=glance&n=283155

Deze docu is ook leuk trouwens

Turning Muslim in Texas

http://video.google.com/videoplay?docid=-9184353144432289069&q=muslims+texas

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 23:45 schreef Vandeplato het volgende:

[..]

Het oude testament wordt door moslims toch ook erkend als een heilig boek?

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 23:47 schreef Vandeplato het volgende:

[..]

Jullie denken dat die geschriften veranderd zouden zijn ofzo?

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 23:49 schreef Golradir het volgende:
Ik weet wat Islam betekent, de betreffende zinsnede hoor je alleen vaak. Je zegt dat vergelding niet wordt aangemoedigd, waar je keurt wel Mohammed's daden van vergelding goed. Ik ben geen bijbelkenner, maar ik weet wel dat er het volgende in staat. Lukas 6:29: "Dengene, die u aan de wang slaat, biedt ook de andere".

quote:

190. En strijdt voor de zaak van Allah tegen degenen, die tegen u strijden, maar overschrijdt de grens niet. Voorzeker, Allah heeft de overtreders niet lief.

[quote] waar gij hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar zij u hebben uitgedreven;

quote:

Verdrijf het kwade met het beste(goede)

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 23:49 schreef Vandeplato het volgende:

[..]

Iets betere uitleg svp dit zegt mij heel weinig.
(Korantaal veel te lyrisch)

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 23:55 schreef Slayage het volgende:

[..]

Hij heeft het hier over dat de eenheid van God dmv de drie eenheid waar de Bijbel het over heeft verwerpt _{denk ik}

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 23:52 schreef Slayage het volgende:

[..]

Salaam back at ya! Jawel, alleen last van mijn ogen vandaag. Ga lekker mijn nestje in zo

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 23:58 schreef Vandeplato het volgende:

[..]

Een zoon toewijzen ?
Dat is toch door de christenen bedacht ergo NT?

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 00:00 schreef monogawie het volgende:
Wat mij opvalt is dat er vele docu's en boeken zijn die het bewijs van Jezus ontkrachten. Maar zelden vind je een docu of boek dat aantoont dat Mohammed niet bestaan heeft. Of mis ik iets. Ik ben in ieder geval blij dat ik wat meer te weten kan komen over een volwaardige mooie religie.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 00:11 schreef Vandeplato het volgende:

[..]

Nou ik heb net Genesis 48 gelezen maar wat hier nou het grote probleem is blijft me onduidelijk.
Dat Efraim ipv Manasse zeg maar de zegen van oudste zoon ontvangt?

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 00:25 schreef Vandeplato het volgende:
Tja bijbelteksten zullen wel nooit mijn ding worden.Onduidelijk en op velerlei manieren uit te leggen, maar bedankt voor de moeite.

quote:

Trouwens (offtopic) wat denken moslims (of jij iig) over ongelovigen voor het onstaan van de religies (en dan mn voor het Joodse monotheisme)?

quote:

Deze mensen konden natuurlijk onmogelijk het "juiste" geloof belijden, verdienen ze dus geen plaats in het paradijs cq de hemel?

En ongeveer dezelfde stelling, een figuur als Ghandi of moeder Theresa die ongelovelijk veel goede dingen gedaan hebben maar niet het "juiste" geloof beleden hebben, verdienen die geen plek in het paradijs cq hemel maar een zeg maar matig goed geleefd hebbende moslim wel?

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 00:37 schreef Vandeplato het volgende:
Ja maar dan ben je dus wel verplicht om in Allah te geloven.
Als je wel goed leeft maar niet in Allah gelooft dus niet?
Voor een bepaalde tijd was er ook nog niet het Joodse geloof in 1 god ergo men kon niet in 1 god geloven want die was nog niet "bedacht".
(Komt erg onrechtvaardig op mij over)

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 00:40 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Zeg dat dan meteen

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 00:41 schreef Vandeplato het volgende:

[..]

Neem bv de oude Grieken, monotheisme was nog niet bedacht dus in 1 god konden ze niet geloven.Zijn ze dus uitgesloten uit het paradijs cq hemel omdat ze geen monotheisme hebben bedacht?

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 00:45 schreef Alulu het volgende:
Pssst... Soera 17 aya 15

Echter, volgens Islamitische theologie en Koran zijn er vele boodschappers gestuurd naar de mensheid, om in de Schepper te geloven.

quote:

15. Degene die de rechte weg volgt, volgt deze slechts voor zijn eigen heil en hij die dwaalt, dwaalt alleen tegen zichzelf. En geen lastdrager zal de last dragen van een ander. En Wij straffen nimmer voordat Wij een boodschapper hebben gezonden.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 00:47 schreef Vandeplato het volgende:

[..]

Ik heb geen openbaring ontvangen! (Ik voel me sowieso statenloos)
Genoeg gedagdroomd ik ga nachtdromen.Fait des beaux reves.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 00:49 schreef Vandeplato het volgende:
15. Degene die de rechte weg volgt, volgt deze slechts voor zijn eigen heil en hij die dwaalt, dwaalt alleen tegen zichzelf. En geen lastdrager zal de last dragen van een ander. (En Wij straffen nimmer voordat Wij een boodschapper hebben gezonden.)

Kijk dat zijn mooie spreuken.(Tussen haakjes mag er van mij af)

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 01:38 schreef Apropos het volgende:

[..]

Niet waar.
Verder las ik onlags nog een mooi artikel von Gustave E. von Grunenbaum, waarin werd verklaard dat Gibbon bedroevend weinig kennis had van de Arabische wereld en zijn uitspraken dus lichtelijk gedateerd zijn.
(Iets zegt me trouwens dat je Toynbee's verslag over de Armeense volkerenmoord niet als bewijs zou gebruiken, maar goed.)

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 08:04 schreef Vandeplato het volgende:

[..]

Nee maar ze hebben wel een alternatief "bedacht":
De Koran stelt dat elke geest (een onsterfelijke, door God geschapen spirituele entiteit) voor hij in het lichaam neerdaalt, een gelofte afgelegd heeft aan God waarbij hij God als zijn Heer heeft erkend.
Vind ik net zoiets.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 09:57 schreef Vandeplato het volgende:

[..]

Christenen geloven toch dat hun messias voor zowel de erfzonde als begane zonden gestorven is en daarmee die zonden zijn opgeheven?

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 10:07 schreef BoNi het volgende:
Ik kan niet echt inspringen op één van de opmerkingen hier, maar er zijn ook wat dingen die mij bezighouden en ik vind dit wel een interessante discussie.
Kan iemand mij bijvoorbeeld uitleggen waar nu daarwerkelijk de 'haat' jegens de Joden vandaan komt? Als het puur om aan het anders doorgeven van de openbaring zou liggen dan zou er toch geen verschil moeten zijn tussen de afkeer tegen andere gelovigen....?
Ik heb hierover gesprekken gehad met Moslims, maar op het moment dat ik over Joden begin lijken ze niet meer uit hun woorden te komen en een discussie is hierover nagenoeg niet te voeren.

quote:

Zoals voormeld arriveerden de Sefardiem als gevolg van de Inquisitie in Spanje en Portugal. Het Ottomaanse rijk werd toen geregeerd door de heerser Beyazit II. Van de circa 300.000 Joden die het Iberisch schiereiland verlieten, vestigden 250.000 zich binnen het Ottomaanse rijk. De meeste kozen voor Istanbul en Saloniki. Heerser Beyazit II was danig in zijn sas en verklaarde:
"Door de expulsie der Joden van het Iberisch schiereiland heeft Ferdinand de Wijze zijn land verarmd doch het onze enorm verrijkt."

quote:

Daarnaast denk ik persoonlijk dat met name de interpretatie van de verschillende boeken er voor zorgt dat bijvoorbeeld Christenen toleranter zijn dan Moslims.
Christenen lezen de Bijbel vaak als inspiratiebron en interpreteren de levenslessen op hun eigen wijze.
In de Islam staat (voor zover ik begrepen heb) dat aan het woord van Allah niet kan en mag worden getwijfeld, hierdoor lijkt het me onmogelijk om je eigen interpretatie aan de woorden in de Islam te geven.
Ook roept Mohammed op tot het in woord of daad strijden tegen ongelovigen en hen te bekeren tot de Islam of uit te roeien....

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 09:52 schreef buachaille het volgende:
pfff het zoveelste Dawa-topic

http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=201&titel=Dawa_op_school

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 10:35 schreef Vandeplato het volgende:

[..]

Volgens mij is een van de belangrijke redenen dat ze vaak een minderheidsgroep vormden en afwijkend van de massa(herkenbaar). Dit maakte ze kwetsbaar voor opgejutte mensen die zo hun ontevredenheid konden botvieren en weer een tijdje rustiger waren.
In Rusland is er zelfs een speciaal woord voor gekomen, pogrom.
(Vaak zelfs georganiseerd door de overheid om het volk af te laten koelen (na bv de zoveelste hongersnood))
http://nl.wikipedia.org/wiki/Pogrom
De christenen geloven daarnaast dat de Joden hun messias (NB ook een Jood) vermoord cq veroordeeld en verraden (Judas) hadden.
Eerlijk gezegd vind ik dat dubieus aangezien kruisiging een typisch Romeinse straf was.
Was het een Joodse straf geweest dan was het steniging geworden.

Of de Arabische landen voor de stichting van de staat Israel ook al zo'n problemen met Joden hadden weet ik niet, misschien kan Triggershot daar een antwoord op geven.
Maar na de stichting van de Joodse staat en de falikant mislukte oorlogen van een aantal Arabische landen tegen Israel, is Israel zo ongeveer tot volksvijand van alle Arabische landen verklaard.
Daarnaast denk ik dat vroegere Arabische regimes vast ook wel de minderheidsgroep gebruikte als afleiding voor andere problemen.(ala pogrom)

quote:

Het Kalifaat van Cordoba bestond tussen 929 en 1031. Het omvatte het grootste gedeelte van Spanje, en daarnaast gebieden in Noord-Afrika. De hoofdstad van het Kalifaat was Córdoba. Deze periode wordt gezien als het hoogtepunt van Islamitisch Spanje. Kunst, wetenschap, industrie en handel bereikten een niveau dat nergens anders in Europa gehaald werd, en er heerste een grote tolerantie ten opzichte van Joden en christenen.

quote:

Zoals voormeld arriveerden de Sefardiem als gevolg van de Inquisitie in Spanje en Portugal. Het Ottomaanse rijk werd toen geregeerd door de heerser Beyazit II. Van de circa 300.000 Joden die het Iberisch schiereiland verlieten, vestigden 250.000 zich binnen het Ottomaanse rijk. De meeste kozen voor Istanbul en Saloniki. Heerser Beyazit II was danig in zijn sas en verklaarde:
"Door de expulsie der Joden van het Iberisch schiereiland heeft Ferdinand de Wijze zijn land verarmd doch het onze enorm verrijkt."

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 10:58 schreef Vandeplato het volgende:
Triggershot


Doe je zin eens afmaken!!!

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 10:28 schreef buachaille het volgende:

[..]

Een interpretatie van de Bijbel waar Christenen het niet mee eens zijn

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 11:05 schreef Vandeplato het volgende:
Nou niet gaan doen of moslims nooit oorlogen hebben gevoerd,mensen onderdrukt etc. etc. dat hebben overal ter wereld zo ongeveer alle volken en culturen gedaan.
Het is heus niet zo dat de inwoners van een land/stad blij verrukt een leger van veroveraars binnenhaalden.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 11:05 schreef Vandeplato het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 11:10 schreef Vandeplato het volgende:

[..]

Dat lijkt me toch dezelfde Likud-partij.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 11:13 schreef BoNi het volgende:

[..]

Hoe denk jij zelf over Joden? Wat is jouw eigen mening hierover? Je gooit met citaten en uitspraken van anderen, maar ik mis je eigen mening in deze eerlijk gezegd.
Als Mohammed de Joden niet haatte, vanwaar dan toch nog altijd de haat die ik bij veel Nederlandse Moslim voel jegens Joden.

quote:

Volgens mij is dit dus ook een kwestie van interpretatie.

quote:

Wanneer doe je moslims onrecht aan? Is dit op het moment dat je Moslims belemmerd in hun geloof of op het moment dat je hun geloof in discrediet brengt door ongelovig te zijn?

quote:

Er is geen dwang in geloof

quote:

Welke misverstanden worden uit de wereld geholpen en op welke manier gebeurt dit dan?

quote:

De verzen van de Koran werden neergezonden in een bepaalde context, met een bepaald doel, voor een bepaalde toepassing, enz.

Een Tafsir is een Koran exegese, met andere woorden een uitleg van de betekenis van de verzen van de Koran, een verduidelijkende commentaar zodat men de verzen beter zou kunnen begrijpen.

Een Tafsir verduidelijkt de context waarin een vers werd neergezonden, en legt de samenhang uit men andere verzen en met de Sunnah Mohammed - deze samenhang kan de toepassing en betekenis van een vers verduidelijken, verruimen of beperken.

De Koran is een complex werk waaruit men niet zonder kennis van zaken een vers kan citeren en dat tot algemene regel kan verheffen. Net zoals het absurd zou zijn te stellen dat het Westen aanzet tot moord omdat het Westers wetboek stelt dat "doden niet zal bestraft worden". Iedereen weet dat dit geen algemene regel is in het Westen, maar een uitzondering die strikt beperkt wordt tot gevallen van wettelijke zelfverdediging. Het lezen van de Koran en de Sunnah verschilt niet zoveel van methode: er zijn algemene regels, en regels die de algemene regels verfijnen of er een uitzondering op beschrijven. De uitspraken van de Profeet (Hadith) geven dan de praktische toepassing van de wet, die in combinatie met de Koran moet bestudeerd worden. Bij interpretatie van een vers, moet men ook de context van de openbaring in overweging nemen, alsook het volledige kader van de Islamitische leer. Op basis van al deze elementen, kan men dan zien of het om een uitzondering of een algemene regel gaat, op welke situaties het vers al dan niet van toepassing is, enz.

Het onder de knie krijgen van het hele Islamitische rechtsstelsel is iets wat in de Muslimwereld hogere studies van vele jaren vereist. Het is dus niet omdat men een Koranvertaling gelezen heeft, dat men een deskundige is in Islamitisch recht, zoals men nog geen geoloog is omdat men een atlas doorgenomen heeft, of geen arts omdat men een medisch encyclopedie heeft.

Een degelijke Tafsir is onontbeerlijk wanneer u de Koran wenst door te nemen.

Ga eerst na welke auteurs van Tafsir brede steun genieten, want er zijn natuurlijk een paar auteurs die een interpretatie geven die niet door de meerderheid van de Muslims gedragen wordt en die daarom niet betrouwbaar en niet representatief zijn.

quote:

Daarnaast reageer je alleen op de laatste zin, ik ben ook wel benieuwd naar je reactie op het eerste deel in deze quote.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 11:48 schreef buachaille het volgende:

[..]

De reden dat moslims vaak een hekel hebben aan joden zal gelegen zijn aan het ontbreken van vriendelijke teksten in de koran aan deze groep.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 12:08 schreef buachaille het volgende:

[..]

Ik kan deze tekst vinden:
[..]

Laten we het erop houden dat brokken van de waarheid zijn doorgedrongen tot de Koran.

quote:

“Voorwaar de gelovigen, de Joden, de Christenen en de Sabeeers , wie onder hen ook in Allah en in de laatste dag geloven en goede daden verrichten, zullen hun beloning bij hun Heer ontvangen en er zal geen vrees over hen komen, noch zullen zij treuren.’ (2/62)

quote:

‘…en Wij gaven hem(Jezus) het Inciel dat licht en leiding bevatte, bevestigende hetgeen daarvoor in de Thora was, en een leiding en een vermaning voor de godvrezenden. (5/46)

quote:

. “…En jij zult diegenen die zeggen “Wij zijn Christenen” het vriendschappelijkst vinden jegens de gelovigen. Dat is omdat er onder hen priesters en monniken zijn en omdat zij niet hoogmoedig zijn.” (5/82) ‘En wanneer zij horen wat aan de Boodschapper geopenbaard is; zie jij hun ogen van de tranen overvloeien, omdat zij de waarheid herkennen. Zij zeggen: “Onze Heer, wij geloven, schrijf ons dus op bij de getuigen’ (5/83)

quote:

46. En twist met de mensen van het Boek slechts op de goede wijze; doch zeg tegen de onrechtvaardigen: "Wij geloven in hetgeen ons is geopenbaard en hetgeen u is geopenbaard; en onze God en uw God is Eén; en aan Hem onderwerpen wij ons."

quote:

‘…en Wij gaven hem(Jezus) het Inciel dat licht en leiding bevatte, bevestigende hetgeen daarvoor in de Thora was, en een leiding en een vermaning voor de godvrezenden. (5/46)

quote:

27. En Wij gaven hem Izaak en Jacob, en Wij plaatsten het profetenambt en het Boek onder zijn nageslacht, en Wij gaven hem zijn beloning in dit leven en in het Hiernamaals zal hij zeker tot de rechtvaardigen behoren.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 12:12 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Je kan beginnen met eerst kritiek te uiten over de fundamentele/extremistische moslims. Voor het beeld van mensen die niet weten hoe de Islam in elkaar steekt, is het belangrijk dat er eerst een onderscheid gemaakt wordt tussen de vijandige en vriendelijke moslim. Anders is het net als in een huwelijk waarin de vrouw eerst mishandeld wordt en de man vervolgens zegt dat ie van haar houdt; dat werkt natuurlijk voor geen meter.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 12:23 schreef Nickthedick het volgende:

[..]

Goed begin... link?

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 13:06 schreef Dromenvanger het volgende:
Even een vraagje aan Triggershot

Kun je de Islam ook verbinden met het Boeddhisme

Ik weet dat de Islam meer is, heb muziek gehoord en ook over hun levens-filosofie op tv. In ieder geval kon ik me vinden in het feit dat alles moet stromen van energie.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 13:11 schreef Apropos het volgende:

[..]

Niets, ik had het over Toynbee.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 13:20 schreef Slayage het volgende:

[..]

Is Triggershot een kloonaccount van je?

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 13:20 schreef Apropos het volgende:

[..]

Het zal allemaal wel. Maar denk je niet dat het beter is om bijv. een coherent artikel te lezen dan dit soort losse citaten uit te venten?

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 13:21 schreef Apropos het volgende:

[..]

Nee, ik ben Croupouque niet.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 13:21 schreef Vandeplato het volgende:

[..]

Laten we even niet vergeten dat Hindoeisme een slordige 5500 jaar ouder is dan de islam.
(Met van zichzelf al vele stromingen.)

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 13:23 schreef Vandeplato het volgende:
wtf is croupouque?

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 13:25 schreef Vandeplato het volgende:

[..]

He dat vind ik leuk ik zie zelf ook veel overeenkomstigheden in het Epos van Gilgamesj met bijbel ed.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 13:26 schreef Vandeplato het volgende:

[..]

duh

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 13:25 schreef BoNi het volgende:

[..]

Wijdt je het (politieke) succes van Hamas en de Islamitische Jihad ook enkel aan nationalisme?

quote:

Hoe verklaar je dan toch de grote meningsverschillen binnen de Islam?

quote:

Daarbij mogen zijn broeders hem helpen en is een uiterlijke jihad geoorloofd...?

quote:

Het punt dat er niet getwijfeld mag worden aan het woord van Mohammed en er dus geen ruimte is voor eigen interpretatie.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 13:27 schreef Slayage het volgende:

[..]

Interesting

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 13:34 schreef Vandeplato het volgende:

[..]

Ik verwachtte een grappig of raar verhaal.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 13:42 schreef BoNi het volgende:

[..]

Gezien de aanhang kun je het voorlopig in ieder geval een succes noemen. Aanslagen lijkt me ook geen definitie van succes, 76 zetels wel.

quote:

Waar bevinden zich die andere 72 stromingen dan, niet op het rechte pad....?

quote:

En dat vind ik nou een enge uitspraak...
Waar eindigt het dan?

quote:

Leuke vergelijking, maar je schiet m.i. net mis. Het ging erom wat zijn droom inhield en niet zo zeer dat hij een droom had.....
Als Martin Luther King zijn speech nu had gesproken had hij andere woorden gebruikt en zeer waarschijnlijk had hij zelfs een andere droom gehad.
Zo zouden de woorden van Mohammed ook in de juiste tijd en het juiste perspectief geplaatst moeten worden en die mogelijkheid biedt de Islam niet.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 13:58 schreef BoNi het volgende:

[..]

Het succes van deze partij, namelijk die ene persoon werd op vrij oneerlijke wijze de mond gesnoerd, door.....
Nu je er toch zelf over begint, dit was ook een rechtvaardige actie, jouw inziens?

quote:

Kun je dit wat uitgebreider uitleggen..? Wat moet ik verstaan onder niet het rechte pad...?

quote:

Oneindig dus, of tot alle niet-moslims zijn uitgeroeid...
Onafhankelijk wie de strijd begint zullen er altijd tegenstanders en vergeldingsacties zijn.
Als iemand die er openlijk voor uitkomt (zie boven) dat hij de Islam een achterlijke 'cultuur' vindt al het zwijgen wordt opgelegd zal er altijd vervolging van of op zijn minst minachting jegens Moslims zijn.

quote:

Jij haalde King aan....

quote:

Hij had zijn aanhangers wel anders aangesproken, maar toch moeten de woorden van toen letterlijk geïnterpreteerd worden en mag er niet aan getwijfeld worden...? Volgens mij spreek je jezelf tegen....

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 14:08 schreef buachaille het volgende:

[..]

En eigenlijk is de Koran een extreem Zionistisch boek! http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=1010&titel=De_Koran_is_een_Zionistisch_boek

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 14:27 schreef BoNi het volgende:

[..]

De moord op Pim Fortuyn.

quote:

Dat betekent dus dat hij voorspelde dat er 72 stromingen zouden komen die niet leven volgens zijn woorden, maar zich wel Moslims noemen?

quote:

Alleen op de kleuterschool vraag je: Vrede?
Zoals ik al zei zullen er onafhankelijk van wie de aanzet geeft altijd meningsverschil ontstaan en hieruit conflicten. Op het moment dat iemand aangeeft dat hij de Islam een achterlijke 'cultuur' vind en deze wordt hierom vermoord vraag ik me af in hoeverre dit geoorloofd is in het kader van je geloof. Toe, ga hier eens inhoudelijk op in, inplaats van er omheen te praten.

quote:

Zelfs zij bepalen dat niet m.i. Dat moet een ieder zelf kunnen doen en die vrijheid biedt de Islam naar mijn idee nog steeds niet. Het feit dat jij aangeeft dat er maar één interpretatie geldt voor de Islam geeft dat ook nog eens aan....
(Toch vreemd dat er binnen de Islam dan toch nog zo veel verschillende interpretaties en belevingen kunnen zijn)

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 14:36 schreef Vandeplato het volgende:
"verdraag geduldig wat ze zeggen"
"Moslims moeten het kunnen verdragen het zijn niet meer dan woorden."
Dat gaat dan imo redelijk vaak fout.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 14:39 schreef Vandeplato het volgende:

[..]

Analfabetisme hard bestrijden maar dan in veel Arabische landen!

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 14:40 schreef Vandeplato het volgende:

[..]

Absoluut!!

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 14:46 schreef BoNi het volgende:
Ik denk inmiddels dat je misschien beter eerst kunt propaganderen binnen bepaalde Moslim groeperingen.
Dat jij persoonlijk geen kwade bedoelingen lijkt te hebben is me inmiddels wel duidelijk, maar toch kun je moeilijk ontkennen dat alles wat je zegt ook daadwerkelijk opgaat.
De slechten verpesten het ten alle tijden voor de goeden.
Zolang niet alle Moslims denken zoals jij en de verzen die jij onder andere aanhaalt niet toepassen kan er nooit vrede ontstaan.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 14:51 schreef Vandeplato het volgende:
Quote:
The common idea that success spoils people by making them vain, egotistic and self-complacent is erroneous; on the contrary it makes them, for the most part, humble, tolerant and kind.
(William Somerset Maughan)

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 14:54 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Maar wat maakt het dat Mohammed het dan meer aan het juiste eind had dan Jezus wat betreft wat een mogelijke god zou willen van de mensheid... Is dit omdat hij later kwam dan Abraham en Mozes etc of heeft het andere redenen?

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 15:00 schreef Vandeplato het volgende:
Volstrekt off-topic Tiggershot hoe oud ben jij eigenlijk?

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 15:42 schreef Vandeplato het volgende:

[..]

Ja kan ik me ook wel iets bij voorstellen en alle heisa heeft bij mij ook interesse voor de islam opgewekt.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 17:30 schreef Glasnosteraar het volgende:
Trouwens, er zijn allerlei interessante ontwikkelingen in de studie van de islam. Zo is allerminst zeker dat Mohammed bestaan heeft

quote:

(van Jezus weten we eigenlijk wel zeker dat ie niet bestaan heeft),

quote:

schjnen er in de koran leenwoorden te zitten uit 25 verschillende talen en is mischien de oertaal van de koran niet Arabisch maar Aramees.
Dit is een link met de nodige verwijzingen: http://www.parapundit.com/archives/001519.html

quote:

7. Zo hebben Wij u de Koran in het Arabisch geopenbaard, opdat gij de Moeder der steden (Makka) en al het omringende moogt waarschuwen; dus waarschuwt (hen) voor de Dag der Verzameling waaromtrent geen twijfel is...

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 19:52 schreef Slayage het volgende:

[..]

Die heb ik gezien in in het Topkapi paleis in Istanbul, behalve de graftombe, maar misschien in 2007 Inshallah. Moet ik wel beginnen met sparen.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 19:55 schreef Slayage het volgende:

[..]

Nee, Topkapi ligt in Fatih

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 20:01 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Je spreekt jezelf tegen.

Je bent wel een beetje kinderachtig soms. Maar goed, dat zal de leeftijd zijn.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 20:02 schreef Slayage het volgende:

[..]

Inderdaad. Die is zelfs hier in Den Haag langsgeweest. Er zijn veel dingen overgebleven van hem, maar het is anno 2006 natuurlijk moeilijk te zeggen of al die dingen 100% zeker van hem waren, maar wij hebben dat ook niet nodig. Ik vind dat soort dingen meer neigen naar de Christelijke relikwie verering.