NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hmmm oke. Wel heel toevallig dat dat nu ineens het geval blijkt te zijn.quote:Op woensdag 21 juni 2006 11:01 schreef sigme het volgende:
Je vergist je .
uit dat arrest van de hoge raad op basis waarvan Nederlanderschap niet bestaat bij onjuiste identificatie:
.
Wel heel toevallig dat dat nu ineens het geval blijkt te zijn.
De clou is nu juist dat juridisch gesproken de naam die Hirsi Ali opgaf een geldige naam zou kunnen zijn.quote:Op woensdag 21 juni 2006 10:57 schreef Steijn het volgende:
[..]
Waarom zou AHA juridisch gezien mogen liegen maar mogen andere naturalisandi dat dan niet?
Iemand anders die geen Nederlands staatsburgerschap lijkt te hebben omdat zijn identificatie (volgens IND bijvoorbeeld) niet blijkt te bestaan in land van herkomst maar die kan aantonen dat de opgegeven gegevens heus als de zijne in zijn land bekend zijn zal ook Nederlanderschap houden.
Iemand kan onder meerdere namen rechtsgeldig bekend zijn. Niet alle landen zijn zo benepen als het onze.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Nou, ik had het destijds al geopperd als mogelijke uitweg. En er bleek al snel dat Somalië met heel andere naamstructuren werkt dan wij, namelijk met patroniemen en meer en minder formele namen.quote:Op woensdag 21 juni 2006 11:05 schreef Steijn het volgende:
[..]
Hmmm oke. Wel heel toevallig dat dat nu ineens het geval blijkt te zijn.
Hoewel Verdonk gelijk heeft dat áls de naam (+ geboortedatum) opgegeven door Hirsi Ali een gelogen naam is er dan geen Nederlanderschap verleend kán zijn (zie arrest) leek het me wat erg snel om te constateren dan 'Hirsi Ali' niet als naam gevoerd mag worden door een mevrouw uit Somalie die (groot)vader heeft die Hirsi en Ali heten.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Je stelt de vraag verkeerd. Je bedoelt 'waarom let de kamer in het geval van AHA beter op het broddelwerk van de IND, en in de andere gevallen niet? 'quote:Op woensdag 21 juni 2006 10:57 schreef Steijn het volgende:
Waarom zou AHA juridisch gezien mogen liegen maar mogen andere naturalisandi dat dan niet?
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Dat is ook een belangrijke vraag ja.quote:Op woensdag 21 juni 2006 11:26 schreef gronk het volgende:
[..]
Je stelt de vraag verkeerd. Je bedoelt 'waarom let de kamer in het geval van AHA beter op het broddelwerk van de IND, en in de andere gevallen niet? '
Hoezo? Had de Tweede kamer zelf uitgeplozen dat Hirsi Ali juridisch discutabel Nederlands staatsburgerschap had?quote:Op woensdag 21 juni 2006 11:26 schreef gronk het volgende:
[..]
Je stelt de vraag verkeerd. Je bedoelt 'waarom let de kamer in het geval van AHA beter op het broddelwerk van de IND, en in de andere gevallen niet? '
Hirsi Ali zélf, die wist het. Niet alleen dat haar naam juridisch -naar zij dacht - ongeldig was, maar vooral óók welke consequenties dat heeft voor haar staatsburgerschap.
De Tweede Kamerleden niet. Die suffen lekker door. Ze bedenken niet dat een ongeldige naam (waarvan ze wel wisten) mischien wel echt ongeldig is, dat er dan bij de IND geslapen is, dat het misschien wel consequenties heeft. Ze bedenken helemaal niks.
En als er dan een Irakees gezin in een Kafkaiaanse nachtmerrie verzeilt omdat de Hoge Raad bepaalt dat ze helaas pindakaas niet bestaan (niet in NL en niet in Irak: de hier geboren kindertjes bestaan adminitratief niet), dan suft de tweede kamer ook lekker door.
Pas als er iemand die zij kennen, kunnen aanraken, wéten dat die persoon een echt mens is plots administratief gemangeld wordt dan schreeuwen ze moord en brand.
En dat gaat met een sisser aflopen (ook als Hisi Ali geen Nederlander blijkt, zij komt wel op haar pootjes terecht), maar denk maar niet dat de tweede kamer er nu iets mee gaat doen, voor die nog altijd in Nederland rondzwervende niet-bestaande ook-niet-Irakezen bijvoorbeeld.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Omdat men incidentenpolitiek al eeuwen bezigt, maar de grote problemen ongemoeid laat.quote:Op woensdag 21 juni 2006 11:26 schreef gronk het volgende:
[..]
Je stelt de vraag verkeerd. Je bedoelt 'waarom let de kamer in het geval van AHA beter op het broddelwerk van de IND, en in de andere gevallen niet? '
Yeah baby Yeah!
Het is geen 'groot probleem'. Het is die haast ziekelijke dwang om de administratieve werkelijkheid boven de echte werkelijkheid te stellen, en als dat niet gaat, dan ligt dat aan de echte werkelijkheid, en niet aan de beperkingen van de gekozen administratie. Dat is 't probleem. Al het andere is bijzaak.quote:Op woensdag 21 juni 2006 12:15 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Omdat men incidentenpolitiek al eeuwen bezigt, maar de grote problemen ongemoeid laat.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Klopt, zolang de administratie maar klopt en we alles ingekapseld hebben in regels, uitzonderingen, clausules, insluitingen en uitsluitingen lijkt Nederland goed te draaien voor de gemiddelde ambtenaar, danwel politicus/ca.quote:Op woensdag 21 juni 2006 12:20 schreef gronk het volgende:
[..]
Het is geen 'groot probleem'. Het is die haast ziekelijke dwang om de administratieve werkelijkheid boven de echte werkelijkheid te stellen, en als dat niet gaat, dan ligt dat aan de echte werkelijkheid, en niet aan de beperkingen van de gekozen administratie. Dat is 't probleem. Al het andere is bijzaak.
Vraag een vlaggenstok buiten te plaatsen ivm een viering van een jubileum en je wordt behandeld door de gemeente alsof je een RAI-gebouw wilt plaatsen om maar eens een voorbeeld te noemen.
Yeah baby Yeah!
Klopt.quote:Op woensdag 21 juni 2006 12:20 schreef gronk het volgende:
[..]
Het is geen 'groot probleem'. Het is die haast ziekelijke dwang om de administratieve werkelijkheid boven de echte werkelijkheid te stellen, en als dat niet gaat, dan ligt dat aan de echte werkelijkheid, en niet aan de beperkingen van de gekozen administratie. Dat is 't probleem. Al het andere is bijzaak.
De werkelijkheid dient (zich aan te passen aan) het systeem. Dat is ook precies wat die uitspraak van de Hoge Raad behelst: naam & geboortedatum bepalen identititeit. Er wordt heel duidelijk gesteld dat het niet uitmaakt als er prima duidelijk is om welke persoon het gaat, het gaat om de lettertjes. Dat Irakese gezin (waarover dat arrest zich uitspreekt) ging om de kinderen waarvan valse namen opgegeven waren. De Hoge Raad was duidelijk dát die kinderen de kinderen van voor hun staande volwassenen waren, maar desondanks vonden ze de indentificatie onvoldoende om naturalisatie op basis van de eerdere identificatie rechtsgeldig te laten zijn.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Nou, dat is dus de grap.quote:Op woensdag 21 juni 2006 07:59 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En sinds wanneer gelden Somalische wetten hier?
Jaren terug was er een 40jarige Hollandse Anita die de liefde van haar leven vond in de 30 jarig Abdul Komeini uit verwegistan. Ze trouwden. Na 3 jaar en o dagen bleek Abdul geen liefde meer te voelen en vroeg een scheiding aan. Aangezien hij alweer 3 jaartjes in NL was kon hij niet worden uitgezet.
Wat schetst Anita`s verbazing Abdul laat vervolgens zijn Verwegistaanse vrouw Snorita en kinderen over komen! Abdul had al een eerder huwelijk en Anitia was misbruikt voor de verblijfsvergunning.
Anita doet haar best om haar eigen huwelijk met Abdul nietig te laten verklaren want 2 huwelijken tegelijk kan natuurlijk niet! Toch? De rechter beredeneerde dat haar huwelijk met Abdul niet nietig was omdat zijn huwelijk met Snorita en ANita toegestaan was volgens de Verwegistaanse wet die mannelijke bigamie accepteerd. En duss leefden Abdul en Sorita nog lang en gelukkig in NL.
namen zijn verzonnen maar de kern is echt gebeurd
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
De opgevoerde indentiteit van Hirsi Magan is volgens mij nog steeds nietig. Want ze heeft gelogen over haar geboortedatum. Ik kan mij niet indenken dat dit in Somalie mag.
Je mag dan wel je opa's naam opvoeren, maar toch geen verkeerde geboortedatum? Laat staan de geboortedatum van je opa toch?
Ben benieuwd hoe Verdonk zich daar uit gaat redden.....
Je mag dan wel je opa's naam opvoeren, maar toch geen verkeerde geboortedatum? Laat staan de geboortedatum van je opa toch?
Ben benieuwd hoe Verdonk zich daar uit gaat redden.....
jammer maar niet geheel onverwachts
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ach, men heeft een excuus gevonden om de nationale troetel allotochtoon te laten blijven, had iemand iets anders verwacht?
Nou ja, blijven...mevrouw was dat sowieso al niet van plan, natuurlijk, al die 'ahem' bevlogenheid heeft haar nu een leuk baantje in de US opgeleverd.
Nou ja, blijven...mevrouw was dat sowieso al niet van plan, natuurlijk, al die 'ahem' bevlogenheid heeft haar nu een leuk baantje in de US opgeleverd.
maar ze heeft wel dingen bespreekbaar gemaakt ... naar het schijnt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
wtf Verdonk, doe het wel of doe het niet, labiele zeikhoer.
Er zit een knop op je TV
Die helpt je zo uit de puree
Druk 'em in en ga maar mee, de bloemen buiten zetten.
Jailbait Gallery
Die helpt je zo uit de puree
Druk 'em in en ga maar mee, de bloemen buiten zetten.
Jailbait Gallery
Verdonk doet niet iets, in deze discussie.quote:Op woensdag 21 juni 2006 15:43 schreef cappp het volgende:
wtf Verdonk, doe het wel of doe het niet, labiele zeikhoer.
Hirsi Ali's identiteit was of wel, of niet rechtsgeldig toen aan de veronderstelde persoon Nederlands staatsburgerschap verleend werd. Daar doet Verdonk niks aan.
Als Hirsi Ali geen Nederlandse blijkt te zijn (omdat de identificatie onjuist was), dán kan Verdonk wat doen: namelijk met spoed Hirsi Ali naturaliseren. Of juist niet.
Als Hirsi Ali toch Nederlandse blijkt kan Verdonk ook wel wat doen: Nederlanderschap ontnemen vanwege leugens bij asielaanvraag.
Maar het wel of niet Nederlands zijn van Hirsi Ali op basis van de identificatie van 1992, dat is niet iets wat Verdonk doet.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ah, dat is het, ze heeft de schijn tegenquote:Op woensdag 21 juni 2006 15:39 schreef sp3c het volgende:
maar ze heeft wel dingen bespreekbaar gemaakt ... naar het schijnt
Kan Verdonk niet worden aangeklaagd vanwege nalatigheid. Ze heeft de fouten van Hirsi blijkbaar jaenlang over het hoofd gezien.
Zo zijn er nog wel genoeg gevalletjes die ze mischien wel over het hoofd heeft gezien....hirsi zal niet de enige spaander zijn in deze.quote:Op woensdag 21 juni 2006 16:11 schreef SCH het volgende:
Kan Verdonk niet worden aangeklaagd vanwege nalatigheid. Ze heeft de fouten van Hirsi blijkbaar jaenlang over het hoofd gezien.
Moet nog zien hoe het afloopt. Immers met de naam zit het wellicht goed, maar er is nog wel een probleem met het geboortjejaar op te lossen. Ben benieuwd dus.
Er is een verschil tussen wat je als minister weet en als prive persoon.quote:Op woensdag 21 juni 2006 16:11 schreef SCH het volgende:
Kan Verdonk niet worden aangeklaagd vanwege nalatigheid. Ze heeft de fouten van Hirsi blijkbaar jaenlang over het hoofd gezien.
Als privepersoon kan ze het geweten hebben, als minister niet.
Dat moet je los van elkaar zien.
Wanneer weet je iets als minister en wanneer weet je iets als prive persoon. Ze zitten nl beide in hetzelfde lichaam.quote:Op woensdag 21 juni 2006 17:30 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen wat je als minister weet en als prive persoon.
Als privepersoon kan ze het geweten hebben, als minister niet.
Dat moet je los van elkaar zien.
Wel degelijk. In dat geval is de IND namelijk iets te strikt geweest met de interpretatie van de wet. Gebeurt wel vaker sinds een zekere verdonk daar 't bewind voert.quote:Op woensdag 21 juni 2006 10:47 schreef sigme het volgende:
Er wordt geen enkel beleid veranderd als Hirsi Ali geen of toch Nederlandse nationaliteit blijkt te hebben. Nul. Niks. Geen consequenties voor anderen.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Ja maar de privepersoon en de functie van minister zijn twee verschillende dingen.quote:Op woensdag 21 juni 2006 17:35 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Wanneer weet je iets als minister en wanneer weet je iets als prive persoon. Ze zitten nl beide in hetzelfde lichaam.
Als jij politieagent bent, en je bent vrij. Je ziet je beste vriend door het rode licht rijden. Ga je hem in je vrije tijd toch ook geen boete geven. Maar als je in functie bent en je ziet die vriend door het rode licht rijden, ja dan moet je wel een boete schrijven.
Nou zoiets dan
Ik las in de krant dat ze volgens de Somlische gewoonte wel degelijk gebruik mag maken van de naam van haar grootvader. Aangezien ik dat van het begin af aan als mogelijkheid heb gezien is wat mij betreft de kous af.
Ze heeft dus niet gelogen over haar naam en anderen die een échte valse naam hebben opgegeven kunnen hier dus niet hun voordeel uittrekken.
Ze heeft dus niet gelogen over haar naam en anderen die een échte valse naam hebben opgegeven kunnen hier dus niet hun voordeel uittrekken.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Wat is het verschil in vredesnaam. Weten is weten.quote:Op woensdag 21 juni 2006 17:30 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen wat je als minister weet en als prive persoon.
Als privepersoon kan ze het geweten hebben, als minister niet.
Dat moet je los van elkaar zien.
Wat is het verschil in vredesnaam. Weten is weten.
Slecht voorbeeld. Een beter voorbeeld is dat je als politieagent nogal duidelijke informatie krijgt in je vrije tijd, bijvoorbeeld op de tennisclub, over iemand die mogelijk een moord gepleegd zou hebben. Maar daar zou je dan als politieagent in het onderzoek niks mee doen? Lijkt me sterk.quote:Op woensdag 21 juni 2006 17:52 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
Ja maar de privepersoon en de functie van minister zijn twee verschillende dingen.
Als jij politieagent bent, en je bent vrij. Je ziet je beste vriend door het rode licht rijden. Ga je hem in je vrije tijd toch ook geen boete geven. Maar als je in functie bent en je ziet die vriend door het rode licht rijden, ja dan moet je wel een boete schrijven.
Nou zoiets dan
Tja, wanneer ben je als minister vrij. De diensttijden van oom agent liggen duidelijk vast; die van een minister niet. Minister ben je in principe 24 uur per dag. Hetzelfde dat je als minister amper of geen prive uitspraken kan doen die op gespannen voet kunnen staan met het ministerschap en/ of kabinetsbeleid.quote:Op woensdag 21 juni 2006 17:52 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
Ja maar de privepersoon en de functie van minister zijn twee verschillende dingen.
Als jij politieagent bent, en je bent vrij. Je ziet je beste vriend door het rode licht rijden. Ga je hem in je vrije tijd toch ook geen boete geven. Maar als je in functie bent en je ziet die vriend door het rode licht rijden, ja dan moet je wel een boete schrijven.
Nou zoiets dan
Natuurlijk heeft een minister strikt en formeel genomen een priveleven. Maar in de praktijk ben je 24 uur minister per dag.
het mag .. het moet niet .. pas op het moment dat je "in functie" bent heb je de informatie officieel ontvangen en moet je er wat mee doen ..quote:Op woensdag 21 juni 2006 18:51 schreef SCH het volgende:
[..]
Slecht voorbeeld. Een beter voorbeeld is dat je als politieagent nogal duidelijke informatie krijgt in je vrije tijd, bijvoorbeeld op de tennisclub, over iemand die mogelijk een moord gepleegd zou hebben. Maar daar zou je dan als politieagent in het onderzoek niks mee doen? Lijkt me sterk.
tuurlijk wist iedereen het .. men heeft de laatste 4 weken naarstig zitten zoeken naar een mouw om eraan te passen zonder de deur open te zetten naar andere asielzoekers in soortgelijke situaties .. men heeft die mouw gevonden en hem aangepast ..
ik hoop nu dus voor de iraqi's en anderen dat je ook in die landen dergelijke plooibare naamgeving hebt .. want men oh men .. ze zat gewoon te liegen vanaf day 1 en iedereen heeft haar de hand boven het hoofd gehouden omdat ze voorloper was in volkssport no2 .. moslims bashen ..
als ze dat niet had gedaan was ze de meest verketterde goudzoeker onder de asielzoekers geweest .. *ril*
pleased to meet you
Inderdaad ja, en ook nog hele gezinnen uitzetten die nog niet eens een normaal leven in hun eigen land kunnen opbouwen.quote:Op dinsdag 20 juni 2006 23:52 schreef Meki het volgende:
[..]
Wat een schande
Verdonk zet wel TAIDA die liegt uit
Verdonk zet geen liegende provocerende somalische Hirsi Ali Somali uit
Zo zie je maar weer met liegen en bedriegen kom je het verst.
Zullen we dan al die Nederlandse buitenlanders met zogenaamde geboortedata 1 januari en 1 juni maar meteen op het vliegveld zetten dan?quote:Op woensdag 21 juni 2006 12:59 schreef EchtGaaf het volgende:
De opgevoerde indentiteit van Hirsi Magan is volgens mij nog steeds nietig. Want ze heeft gelogen over haar geboortedatum. Ik kan mij niet indenken dat dit in Somalie mag.
Je mag dan wel je opa's naam opvoeren, maar toch geen verkeerde geboortedatum? Laat staan de geboortedatum van je opa toch?
Ben benieuwd hoe Verdonk zich daar uit gaat redden.....
Al die andere mensen dan ?? bah bah wat een k#t land..
http://www.spunk.nl/articles/view_article.asp?id=1148478007281
http://www.spunk.nl/articles/view_article.asp?id=1148478007281
Die mensen weten niet beter. AHM heeft bewust gelogen. Dat is een duidelijke verschilquote:Op woensdag 21 juni 2006 23:12 schreef Gia het volgende:
[..]
Zullen we dan al die Nederlandse buitenlanders met zogenaamde geboortedata 1 januari en 1 juni maar meteen op het vliegveld zetten dan?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Houd nou eens op met je misplaatste 'oog om oog' mentaliteit. Je komt een beetje wanhopig en gefrustreerd over, net als destijds over Karimi.quote:Op woensdag 21 juni 2006 23:12 schreef Gia het volgende:
[..]
Zullen we dan al die Nederlandse buitenlanders met zogenaamde geboortedata 1 januari en 1 juni maar meteen op het vliegveld zetten dan?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Diegenen die schreeuwen dat het niet eerlijk is dat Ayaan Nederlandse blijft vanwege leugens over haar geboortedatum komen m.i. veel wanhopiger over.quote:Op donderdag 22 juni 2006 07:56 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Houd nou eens op met je misplaatste 'oog om oog' mentaliteit. Je komt een beetje wanhopig en gefrustreerd over, net als destijds over Karimi.
Verdonk heeft een uitweg gevonden waar anderen die liegen over hun naam zich niet op kunnen beroepen. Geweldig toch!!
Wat is daar nou geweldig aan? Verdonk heeft zich volslagen belachelijk gemaakt enkele weken geleden en redt nou wat er te redden valt, maar ze heeft al een modderfiguur geslagen, ze heeft de strijd verloren met Rutte en is in deze kwestie geweldig op haar bek gegaan.quote:Op donderdag 22 juni 2006 08:24 schreef Gia het volgende:
Verdonk heeft een uitweg gevonden waar anderen die liegen over hun naam zich niet op kunnen beroepen. Geweldig toch!!
En tuurlijk kunnen anderen zich hier ook op beroepen.
Nee, want die (vermoedelijk niet met de werkelijke geboortedatum overeenkomende administratieve datum) kan best rechtsgeldig zijn. Er zijn een hoop landen waar men niet zo doet aan registratie van elke scheet die wij belangrijk vinden. Waar het om gaat is of iemand zichzelf kenbaar maakt met identificerende gegevens waaronder de persoon in kwestie zich rechtsgeldig kan identificeren in het land waar hij staat ingeschreven. In veel landen zijn daarvoor heel andere dingen benodigd dan onze naam/geboortedatum eis, maar wij eisen nu eenmaal die twee. En dat die twee in overeenstemming zijn met geldige regels in het andere land.quote:Op woensdag 21 juni 2006 23:12 schreef Gia het volgende:
[..]
Zullen we dan al die Nederlandse buitenlanders met zogenaamde geboortedata 1 januari en 1 juni maar meteen op het vliegveld zetten dan?
Als ik door Marokko reis vraagt de politie mij om de haverklap om de voornaam van mijn ouders. Ik moet geldige voornamen opgeven. Niet dat iemand iets kan met de voornaam van mijn moeder, maar de Marokkaanse administratieve-werkelijkheid denkt dat mijn achternaam ook die van mijn moeder is. Zo ook onze eis om een geboortedatum. Het moet een in het buitenland geldige geboortedatum zijn volgens dat buitenland. Dat veel buitenlanden niet-identificerende geboortedata registreren verandert niks aan onze eis. Regels zijn regels, ook als ze dom zijn.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Het komt echt zo sneu bij me over: dat fanatisme tegen andere mensen die je zo graag weg wilt hebben.quote:Op woensdag 21 juni 2006 23:12 schreef Gia het volgende:
[..]
Zullen we dan al die Nederlandse buitenlanders met zogenaamde geboortedata 1 januari en 1 juni maar meteen op het vliegveld zetten dan?
Tenminste als ze uit Somalië komen of een ander land waar ze op de zelfde manier met namen om gaan, anders niet.quote:Op donderdag 22 juni 2006 08:31 schreef SCH het volgende:
En tuurlijk kunnen anderen zich hier ook op beroepen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Precies, of dat Verdonk ook bij anderen net zo veel onderzoek doet als bij Hirsi Aliquote:Op donderdag 22 juni 2006 10:39 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Tenminste als ze uit Somalië komen of een ander land waar ze op de zelfde manier met namen om gaan, anders niet.
Ik vraag me altijd af waarom die mensen dat soort meningen hebben. Is dat uit pure afgunst ('ik vind dat ik een kloteleven heb, want als ik TV kijk dan zie ik mensen een leven leiden wat ik nooit kan leiden met mijn MBO-diploma zonder keihard te moeten werken, en da's teveel gedoe'), uit ongeďnformeerdheid en bevooroordeeldheid (de typische rechtse eerstejaarsstudent die 't allemaal beter weet) of uit xenofobie ('t zijn andere mensen dan ik, dus opzouten. Nu zijn 't buitenlanders, maar als die weg zijn dan is 't de beurt aan nederlanders die niet op straat aan hun auto sleutelen op zaterdag. En die geen buurtfeesten houden.)quote:Op donderdag 22 juni 2006 08:38 schreef SCH het volgende:
Het komt echt zo sneu bij me over: dat fanatisme tegen andere mensen die je zo graag weg wilt hebben.
Anyone?
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Ik vind dat de wetten die wij hier democratisch hebben aangenomen voor iedereen gelden. Het maakt dan wat mij betreft niet uit of iemand dan Jose Sampayo heet of Ayaan Hirsi Magan.quote:Op woensdag 21 juni 2006 23:12 schreef Gia het volgende:
[..]
Zullen we dan al die Nederlandse buitenlanders met zogenaamde geboortedata 1 januari en 1 juni maar meteen op het vliegveld zetten dan?
En als we bij nader inzien vinden dat mensen wel mogen liegen over hun ID (misschien omdat er hier goede redenen voor zijn) dan moet de wet worden aangepast (uiteraard bij meerderheid aangenomen). Maar ik vind wel dat we de wet consequent moeten toepassen dus ook voor Hirsi Magan..
En zoals elke buitenlander moet zij een naam opgeven die zij rechtsgeldig mag voeren. Mag ze de naam 'Hirsi Ali' rechtsgeldig voeren dan is dat zo. Zo niet dan niet.quote:Op donderdag 22 juni 2006 10:54 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik vind dat de wetten die wij hier democratisch hebben aangenomen voor iedereen gelden. Het maakt dan wat mij betreft niet uit of iemand dan Jose Sampayo heet of Ayaan Hirsi Magan.
En als we bij nader inzien vinden dat mensen wel mogen liegen over hun ID (misschien omdat er hier goede redenen voor zijn) dan moet de wet worden aangepast (uiteraard bij meerderheid aangenomen). Maar ik vind wel dat we de wet consequent moeten toepassen dus ook voor Hirsi Magan..
Mensen mogen best liegen over hun identiteit (bij asielaanvraag). Daar kan verschoning voor gelden.
Maar het arrest waarin werd bekrachtigd dat een Nederlands staatsburgerschap niet verleend kan zijn aan een onjuist geďdentificeerd persoon blijft gewoon staan. Het is alleen niet zo duidelijk of de naam 'Hirsi Ali' de bedoelde mevrouw rechtsgeldig identificeert in Somalië.
En het gáát om de rechtsgeldigheid van de identificatie die wordt opgegeven van de bedoelde persoon in het land waar deze staat ingeschreven. Niet of de naam volgens Nederlandse wet door de beugel kan. Iemand die in een buitenland geboren wordt en dáár in de boeken staat met achternaam '-' (geboortedatum 1 januari) geeft díe gegevens op. En zal vervolgens bij naturalisatie naar Nederlander een of andere achternaam moeten aannemen, omdat wij geen Nederlanders hebben zonder achternaam.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Daar gaan we weer. Wat de ene scherslijpende ambtenaar 'liegen' noemt, hoeft helemaal geen leugen te zijn. Stel je eens voor dat je van nature een koerdische achternaam hebt, maar dat het regime in jou land koerdische namen niet erkend, en jou een paspoort uitreikt met een arabische naam, omdat dat 'beter' is. Nadat de vervolging van koerden steeds meer toeneemt in jou land, vraag je asiel aan in nederland, en dat doe je op je koerdische naam. Tenslotte ga je nu de vrijheid tegemoet, en heb je er geen zin in om iedere dag te worden herinnerd aan de schandvlek die dat regime achter heeft gelaten. Maar ja, dat kan dus niet he, want regels zijn regels, he?quote:Op donderdag 22 juni 2006 10:54 schreef EchtGaaf het volgende:
En als we bij nader inzien vinden dat mensen wel mogen liegen over hun ID (misschien omdat er hier goede redenen voor zijn) dan moet de wet worden aangepast (uiteraard bij meerderheid aangenomen). Maar ik vind wel dat we de wet consequent moeten toepassen dus ook voor Hirsi Magan..
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Denk eens na. Hoe kom je aan je naam? Dat wordt geregeld in het land van geboorte. Waar is Hirsi Ali geboren? In Somalie. Welk recht is dan van toepassing? Precies: Somalisch recht regelt haar naam. Het Nederlands naamrecht is in het geheel niet van toepassing. Ach, had Verdonk maar juridisch inzicht gehad, dan was al die flauwekul niet nodig geweest. Helaas kan zij bepaald niet denken als een jurist/advocaat.quote:Op woensdag 21 juni 2006 07:59 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En sinds wanneer gelden Somalische wetten hier? Als ik in Egypte mijn rijbewijs haal met 2x een rondje om een kameel rijden, en ik kom in Nederland met dat vodje, moet ik ook opnieuw afrijden volgens de Nederlandse regels.
Niet dat het me verbaast, hoor. Wie appelen vaart, die appelen eet, zei mijn oma altijd al.
Voor de duidelijkheid: ik ben tegen liegen. Want als we dat gaan toelaten is natuurlijk alles zoek.quote:Op donderdag 22 juni 2006 11:12 schreef gronk het volgende:
[..]
Daar gaan we weer. Wat de ene scherslijpende ambtenaar 'liegen' noemt, hoeft helemaal geen leugen te zijn. Stel je eens voor dat je van nature een koerdische achternaam hebt, maar dat het regime in jou land koerdische namen niet erkend, en jou een paspoort uitreikt met een arabische naam, omdat dat 'beter' is. Nadat de vervolging van koerden steeds meer toeneemt in jou land, vraag je asiel aan in nederland, en dat doe je op je koerdische naam. Tenslotte ga je nu de vrijheid tegemoet, en heb je er geen zin in om iedere dag te worden herinnerd aan de schandvlek die dat regime achter heeft gelaten. Maar ja, dat kan dus niet he, want regels zijn regels, he?
Ik ben het met Verdonk gewoon eens dat regels gewoon voor een ieder gelden en dienen te worden toegepast.
Ik wou in mijn vorige post alleen zeggen: stel dat een meerderheid van het parlement in het absurdische geval zou vinden dat men wel mag liegen, dan zou de wet aangepast moeten worden. De nieuwe wet zou dan ook voor iedereen moeten gelden, en dus niet alleen voor Ayaan.
Maar nog duidelijker: ik vind de handelwijze van Verdonk in zake Ayaan nog steeds juist. Ik vind wel dat ze er beter aan had gedaan als ze wat meer tijd voor onderzoek had genomen.
Snap ik, maar waar ligt de grens?quote:Op donderdag 22 juni 2006 11:05 schreef sigme het volgende:
[..]
Mensen mogen best liegen over hun identiteit (bij asielaanvraag). Daar kan verschoning voor gelden.
Het schijnt (ik weet dus niet zeker) dat je in Somalie de naam van je opa mag voeren. Maar ja, Hirsi had ook gelogen over haar geboortedatum. Dat mag vast ook niet in Somalie. Het lijkt mij dat er dan nog steeds geen sprake is van een geldige ID. Ben benieuwd hoe Verdonk zich hieruit gaat redden, nu het gerucht is dat Ali het Nederlanderschap zal behouden..quote:Maar het arrest waarin werd bekrachtigd dat een Nederlands staatsburgerschap niet verleend kan zijn aan een onjuist geďdentificeerd persoon blijft gewoon staan. Het is alleen niet zo duidelijk of de naam 'Hirsi Ali' de bedoelde mevrouw rechtsgeldig identificeert in Somalië.
[quote]
En wat heeft deze nietszeggende reactie te maken met mijn verhaal, buiten dat het een goede oefening is in 'hoe-spreek-ik-politiek'?quote:Op donderdag 22 juni 2006 11:44 schreef EchtGaaf het volgende:
Voor de duidelijkheid: ik ben tegen liegen. Want als we dat gaan toelaten is natuurlijk alles zoek.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Een leugen moet in sommige gevallen best kunnen en wordt vaak niet eens afgestraft met een afwijzing.
Aangezien Verdonk er geen moeite mee had om illegaal persoonsgegevens van afgewezen asielzoekers (regels zijn regels.....eh....toch?) te verstrekken aan hun land van herkomst, is het soms zelfs verstandig om voorzichtig om te springen met je informatie. Want voor je het weet wordt je teruggestuurd naar je eigen land en volgen daar represailles.
Aangezien Verdonk er geen moeite mee had om illegaal persoonsgegevens van afgewezen asielzoekers (regels zijn regels.....eh....toch?) te verstrekken aan hun land van herkomst, is het soms zelfs verstandig om voorzichtig om te springen met je informatie. Want voor je het weet wordt je teruggestuurd naar je eigen land en volgen daar represailles.
Dat wisselt heel erg. Bij vastleggen identiteit (overgang ene staatsburgerschap naar nieuw staatsburgerschap (of dat oude nu vervalt of niet) worden de identiteitsgegevens erg zwaar gewogen. Daarentegen is liegen over je vluchtverhaal volstrekt irrelevant voor de rechtsgeldigheid van die identiteit.quote:
Die geboortedatum zal inderdaad nog een probleem vormen, lijkt me. Dat de identiteit van Hirsi Ali als rechtsgeldig wordt aangemerkt lijkt me ook nog geen uitgemaakte zaak. Allemaal speculatie, tot nu toe.quote:[..]
Het schijnt (ik weet dus niet zeker) dat je in Somalie de naam van je opa mag voeren. Maar ja, Hirsi had ook gelogen over haar geboortedatum. Dat mag vast ook niet in Somalie. Het lijkt mij dat er dan nog steeds geen sprake is van een geldige ID. Ben benieuwd hoe Verdonk zich hieruit gaat redden, nu het gerucht is dat Ali het Nederlanderschap zal behouden..
Maar hoe het ook afloopt - berichtgeving dat de naam mogelijk best rechtsgeldig was is (alweer) schadelijk voor Verdonk. Blijkbaar had ze dit niet voldoende laten onderzoeken.
[/quote]
[ Bericht 2% gewijzigd door sigme op 22-06-2006 13:03:52 ]
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
