NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Goed nieuws, Hersi Ali blijft gewoon Nederlandse. De naam Ali heeft ze van haar opa, en volgens Somalisch recht zou ze die naam mogen gebruiken.
Mooi voor Hersi, een afgang voor Verdonk.
Mooi voor Hersi, een afgang voor Verdonk.
quote:'Hirsi Ali blijft Nederlandse'
Bron: nu.nl
Uitgegeven: 20 juni 2006 21:05
Laatst gewijzigd: 20 juni 2006 22:13
DEN HAAG - Ayaan Hirsi Ali behoudt haar Nederlanderschap. Minister voor Vreemdelingenzaken Rita Verdonk (VVD) heeft dat besloten. Dat meldt RTL Nieuws dinsdag op basis van 'betrouwbare bronnen'. De woordvoerder van Verdonk ontkent het verhaal tegen RTL.
Verdonk zou hebben besloten de procedure tegen Hirsi Ali niet door te zetten. Hirsi Ali zou juridisch gezien niet hebben gelogen toen zij bij haar naturalisatieaanvraag een valse naam gebruikte. De naam Ali heeft ze van haar opa, en volgens Somalisch recht zou ze die naam mogen gebruiken.
Het kabinet neemt waarschijnlijk vrijdag een besluit over de naturalisatie van Hirsi Ali. Er zou worden gezocht naar een goede formulering, zodat Verdonk niet te veel gezichtsverlies zou lijden.
Valse naam
Hirsi Ali vroeg in 1992 asiel aan in Nederland, maar gaf daarbij een valse naam en geboortedatum op. In een uitzending van het televisieprogramma Zembla werd de kwestie vorige maand onder de aandacht gebracht. In een brief aan Hirsi Ali schreef Verdonk vervolgens dat haar partijgenote vooralsnog werd geacht 'het Nederlanderschap niet te hebben verkregen'.
Hirsi Ali legde per direct haar Kamerlidmaatschap neer. Na een motie van de Tweede Kamer moest Verdonk de zaak opnieuw onderzoeken.
Ministerie
Het ministerie van Justitie ontkende dinsdag ten stelligste dat er al een besluit ligt. "Er is nog geen enkele beslissing genomen."
"Het overleg loopt nog. De uitkomst dat zij haar Nederlanderschap mag behouden, is prematuur", zo meldde een woordvoerder van Justitie naar aanleiding van berichtgeving in RTL Nieuws.
Het zoveelste proefballonnetje om te kijken wat de reacties zijn....
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Afgang voor Verdonk?
Meer een soort slap excuus.
Precies wat we gewend zijn na al haar draaikonterij.
Meer een soort slap excuus.
Precies wat we gewend zijn na al haar draaikonterij.
FOK! verstandig, lees een P.I.
quote:Op dinsdag 20 juni 2006 23:01 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
Goed nieuws, Hersi Ali blijft gewoon Nederlandse. De naam Ali heeft ze van haar opa, en volgens Somalisch recht zou ze die naam mogen gebruiken.
Mooi voor Hersi, een afgang voor Verdonk.
[..]
Wat een schande
Verdonk zet wel TAIDA die liegt uit
Verdonk zet geen liegende provocerende somalische Hirsi Ali Somali uit
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
waarom horen we dit nu pas? Die leugen is nu ineens gewoon de verdraaide waarheid zeker
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Ijzeren Rita
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Hirsi Ali propageert vrouwenbesnijdenis, daar is ze geknipt voor, maar omdat in Somalie vrouwenbesnijdenis gewoon moet kunnen, mag het in Nederland ook?!
We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.
sportieve verliezers hiero
om zelfs haar misbruikverleden er op "grappige" manier bij te halen gaat wel erg ver
om zelfs haar misbruikverleden er op "grappige" manier bij te halen gaat wel erg ver
Ayaan heeft echter op 3 onderdelen gelogen, worden die andere 2 dan niet gezien als leugens?
Beter een baas onder je duim, dan tien bovenop
Trekt bij warm weer een poncho aan
Trekt bij warm weer een poncho aan
Ssst. Voor die andere twee leugens moeten net zulke goede smoezen gevonden worden.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
ooh .. dus er was in 2002/2003 bekend dat ze had gelogen .. de VVD top is bekend met "de kwestie" en besluit het te negeren .. zelfs het IND wist ervan (wie wist er niet van .. officieus) .. en ze doen er helemaal niets mee ..
en dan kunnen ze nu ineens binnen net 4 weken vaststellen dat die naam wel legaal is .. ja hoor ..
mijn naam is muts en ik geloof alles
en dan kunnen ze nu ineens binnen net 4 weken vaststellen dat die naam wel legaal is .. ja hoor ..
mijn naam is muts en ik geloof alles
pleased to meet you
die zijn verjaard tochquote:Op woensdag 21 juni 2006 00:11 schreef Lucille het volgende:
Ayaan heeft echter op 3 onderdelen gelogen, worden die andere 2 dan niet gezien als leugens?
pleased to meet you
En sinds wanneer gelden Somalische wetten hier? Als ik in Egypte mijn rijbewijs haal met 2x een rondje om een kameel rijden, en ik kom in Nederland met dat vodje, moet ik ook opnieuw afrijden volgens de Nederlandse regels.
Niet dat het me verbaast, hoor. Wie appelen vaart, die appelen eet, zei mijn oma altijd al.
Als ik in Egypte mijn rijbewijs haal met 2x een rondje om een kameel rijden, en ik kom in Nederland met dat vodje, moet ik ook opnieuw afrijden volgens de Nederlandse regels.Niet dat het me verbaast, hoor. Wie appelen vaart, die appelen eet, zei mijn oma altijd al.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dat is het mooie aan het hele regels is regels concept: Er is altijd wel een regeltje te vinden dat in jouw voordeel werkt.
Hopelijk zijn we nu af van de slappe smoezen van Verdonk van "Ik voer alleen maar regels uit" en "regels laten geen ruimte over".
Hopelijk zijn we nu af van de slappe smoezen van Verdonk van "Ik voer alleen maar regels uit" en "regels laten geen ruimte over".
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Omdat het erom gaat of de naam rechtsgeldig gevoerd mag worden.quote:Op woensdag 21 juni 2006 07:59 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En sinds wanneer gelden Somalische wetten hier? Als ik in Egypte mijn rijbewijs haal met 2x een rondje om een kameel rijden, en ik kom in Nederland met dat vodje, moet ik ook opnieuw afrijden volgens de Nederlandse regels.
Rechtsgeldig voor dat individu; die op dat moment nog geen deel uitmaakt van de Nederlandse administratie. Dus het gaat over de rechtsgeldigheid van diens naam in het land waar die persoon geregistreerd staat. Somalie, in dit geval.
Opdat de identiteit van de nieuwe Nederlander samenvalt met die van de ex-Somalische.
edit:
uit dat arrest van de hoge raad op basis waarvan Nederlanderschap niet bestaat bij onjuiste identificatie:
quote:Daarbij verdient aantekening dat in andere gevallen van foutieve persoonsgegevens aan het naturalisatiebesluit rechtsgevolg niet steeds behoeft te worden ontzegd. Te denken valt aan gevallen waarin de opgegeven naam of andere persoonsgegevens een kennelijke verschrijving bevatten of als gevolg van transscriptieproblemen zijn verbasterd, of aan gevallen waarin de opgegeven naam een naam is waaronder de naturalisandus (ook) bekend staat en door hem - volgens het toepasselijke recht - bevoegdelijk is gevoerd. In deze gevallen betreffen de vermelde gegevens de naturalisandus en kunnen hem ook identificeren. Zie ook HR 21 november 1997, NJ 1998, 283 nt. GRdG.
[ Bericht 32% gewijzigd door sigme op 21-06-2006 09:07:01 ]
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Welke drie bedoel je?quote:Op woensdag 21 juni 2006 00:11 schreef Lucille het volgende:
Ayaan heeft echter op 3 onderdelen gelogen, worden die andere 2 dan niet gezien als leugens?
Voor het eventueel niet-bestaand Nederlanderschap zijn er 2 dingen van belang voor vaststellen identiteit: naam en geboortedatum.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Naam, geboortedatum en ?quote:Op woensdag 21 juni 2006 00:11 schreef Lucille het volgende:
Ayaan heeft echter op 3 onderdelen gelogen, worden die andere 2 dan niet gezien als leugens?
[afbeelding]
Ik denk dat Lucille het valse vluchtverhaal bedoelt (asielstatus in Kenia). Maar voor ontbreken van rechtsgevolg van de eerdere naturalisatie zijn alleen de identificerende gegevens van belang, en volgens mij bestonden die uit naam & geboortedatum.quote:
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik verwacht dus ook dat andere liegende asielzoekers een paspoort krijgen? Maar dat zal wel niet
quote:Op woensdag 21 juni 2006 00:39 schreef moussie het volgende:
ooh .. dus er was in 2002/2003 bekend dat ze had gelogen .. de VVD top is bekend met "de kwestie" en besluit het te negeren .. zelfs het IND wist ervan (wie wist er niet van .. officieus) .. en ze doen er helemaal niets mee ..
en dan kunnen ze nu ineens binnen net 4 weken vaststellen dat die naam wel legaal is .. ja hoor ..
mijn naam is muts en ik geloof alles
Laten we idd hopen (als dit allemaal waar is en er een dergelijk besluit komt) dat dit wel een precedentwerking gaat hebben ten gunste van de asielzoekers die wél een verblijf in Nederland hard nodig hebben om te ontkomen aan ellende.quote:Op woensdag 21 juni 2006 09:18 schreef TimmyAsd het volgende:
Ik verwacht dus ook dat andere liegende asielzoekers een paspoort krijgen? Maar dat zal wel niet
[..]
"They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety." Benjamin Franklin
Oké, jij wil het buitenlandse recht negeren? Dan is het voortaan helemaal makkelijk. Dat betekent namelijk dat je met elke verzonnen naam Nederland binnen mag komen. Want ja, die buitenlandse namen gelden niet.quote:Op woensdag 21 juni 2006 07:59 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En sinds wanneer gelden Somalische wetten hier? Als ik in Egypte mijn rijbewijs haal met 2x een rondje om een kameel rijden, en ik kom in Nederland met dat vodje, moet ik ook opnieuw afrijden volgens de Nederlandse regels.
Niet dat het me verbaast, hoor. Wie appelen vaart, die appelen eet, zei mijn oma altijd al.
Het hele circus gaat NIET over VERBLIJF in Nederland. Het gaat niet over de asielverlening.quote:Op woensdag 21 juni 2006 09:37 schreef DiEr het volgende:
[..]
Laten we idd hopen (als dit allemaal waar is en er een dergelijk besluit komt) dat dit wel een precedentwerking gaat hebben ten gunste van de asielzoekers die wél een verblijf in Nederland hard nodig hebben om te ontkomen aan ellende.
Die staat niet ter discussie en zal dus ook niet worden veranderd door de constatering dat Hirsi Ali inderdaad Hirsi Ali heet en dus haar Nederlands staatsburgerschap heeft.
En constateren dat "Hirsi Ali" een rechtsgeldige naam is is (alweer) geen besluit. Het verandert niets, er is geen nieuwe regel of beleid, alles blijft zoals het was.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik ben blij dat er nog iemand is die het snapt.quote:Op woensdag 21 juni 2006 09:42 schreef sigme het volgende:
[..]
Het hele circus gaat NIET over VERBLIJF in Nederland. Het gaat niet over de asielverlening.
Die staat niet ter discussie en zal dus ook niet worden veranderd door de constatering dat Hirsi Ali inderdaad Hirsi Ali heet en dus haar Nederlands staatsburgerschap heeft.
En constateren dat "Hirsi Ali" een rechtsgeldige naam is is (alweer) geen besluit. Het verandert niets, er is geen nieuwe regel of beleid, alles blijft zoals het was.
Die Rita
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
Het land waar ze zat voordat ze naar Nederland kwam. Ze is eerst naar Kenia gegaan en heeft bij binnenkomst in Nederland aangegeven uit rechtstreeks Somalie te komen.quote:
Beter een baas onder je duim, dan tien bovenop
Trekt bij warm weer een poncho aan
Trekt bij warm weer een poncho aan
Ja zal het misschien niet geloven maar ik pik werkelijk nog wel eens wat op, op fok. Het is al met al vrij duidelijk uitgelegd in discussies met (o.a.) jou, Argento ( ), HiZ, Multatuli etc.quote:Op woensdag 21 juni 2006 09:47 schreef Pool het volgende:
[..]
Ik ben blij dat er nog iemand is die het snapt.
), HiZ, Multatuli etc.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Zoals ik al dacht dus.quote:Op woensdag 21 juni 2006 09:50 schreef Lucille het volgende:
[..]
Het land waar ze zat voordat ze naar Nederland kwam. Ze is eerst naar Kenia gegaan en heeft bij binnenkomst in Nederland aangegeven uit rechtstreeks Somalie te komen.
quote:Op woensdag 21 juni 2006 09:10 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik denk dat Lucille het valse vluchtverhaal bedoelt (asielstatus in Kenia). Maar voor ontbreken van rechtsgevolg van de eerdere naturalisatie zijn alleen de identificerende gegevens van belang, en volgens mij bestonden die uit naam & geboortedatum.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Laatste lijsttrekkersdebat tussen Verdonk en Rutte. Verdonk: "natuurlijk blijft Ayaan gewoon Nederlands, ze moet alleen even opnieuw een aanvraag indienen en dan regelen we dat meteen".quote:Op dinsdag 20 juni 2006 23:53 schreef Harry_Sack het volgende:
waarom horen we dit nu pas? Die leugen is nu ineens gewoon de verdraaide waarheid zeker
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Wat doe jij hier?quote:Op dinsdag 20 juni 2006 23:53 schreef Harry_Sack het volgende:
waarom horen we dit nu pas? Die leugen is nu ineens gewoon de verdraaide waarheid zeker
Nee. Dat gaat over alsnog verlenen Nederlanderschap. Dan zou Hirsi Ali de afgelopen 14 jaar dus géén Nederlandse geweest zijn.quote:Op woensdag 21 juni 2006 09:52 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Laatste lijsttrekkersdebat tussen Verdonk en Rutte. Verdonk: "natuurlijk blijft Ayaan gewoon Nederlands, ze moet alleen even opnieuw een aanvraag indienen en dan regelen we dat meteen".
Dat ze geen Nederlandse zou zijn afgelopen 14 jaar is omdat het Nederlands staatsburgerschap is verleend aan iemand die niet bestaat (naam + geboortedatum).
Als blijkt dat naam + geboortedatum wél rechtsgeldig waren (toen, en dus ook nu) dán is Hirsi Ali alle 14 jaar gewoon Nederlander geweest en is ze dat dus nog steeds. Niet opnieuw.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Er is hoe dan ook nooit echt sprake geweest van het ontnemen van het paspoort, Verdonk liep aan alle kanten te draaikonten. Een losgeslagen vlot in het midden van de oceaan was nog standvastiger dan zij.quote:Op woensdag 21 juni 2006 09:55 schreef sigme het volgende:
[..]
Nee. Dat gaat over alsnog verlenen Nederlanderschap. Dan zou Hirsi Ali de afgelopen 14 jaar dus géén Nederlandse geweest zijn.
Dat ze geen Nederlandse zou zijn afgelopen 14 jaar is omdat het Nederlands staatsburgerschap is verleend aan iemand die niet bestaat (naam + geboortedatum).
Als blijkt dat naam + geboortedatum wél rechtsgeldig waren (toen, en dus ook nu) dán is Hirsi Ali alle 14 jaar gewoon Nederlander geweest en is ze dat dus nog steeds. Niet opnieuw.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Eigenlijk vond ik het draaikont-gehalte wel meevallen. Verdonk stond onvoldoende boven de materie om de Tweede Kamer duidelijk te maken wat er aan de hand was en wat de opties waren. Daardoor lulde ze zichzelf compleet klem.quote:Op woensdag 21 juni 2006 09:58 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Er is hoe dan ook nooit echt sprake geweest van het ontnemen van het paspoort, Verdonk liep aan alle kanten te draaikonten. Een losgeslagen vlot in het midden van de oceaan was nog standvastiger dan zij.
Maar goed - eerst afwachten wat er nu gaat gebeuren. De hier besproken uitweg (toch rechtsgeldige naam) is volgens mij nog niet als staand feit gepresenteerd. Allemaal speculatie nog.
En als deze uitweg genomen wordt nog maar zien wat het doet met Verdonks positie (en populariteit).
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ayaan hoeft zich geen zorgen te makenquote:Op woensdag 21 juni 2006 10:03 schreef sigme het volgende:
[..]
Eigenlijk vond ik het draaikont-gehalte wel meevallen. Verdonk stond onvoldoende boven de materie om de Tweede Kamer duidelijk te maken wat er aan de hand was en wat de opties waren. Daardoor lulde ze zichzelf compleet klem.
Ayaan is geen Nederlandse
Natuurlijk blijft Ayaan Nederlands.
Binnen het tijdsbestek van een week. .
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Die middelste, die veroorzaakte het probleem. Het was dommig van Verdonk dat ze dat niet voorzag (of dat ze niet gewaarschuwd werd door VVDtop / Hirsi Ali / ambtenaren). Maar als Hirsi Ali geen Nederlandse nationaliteit blijkt te hebben is dat niet iets waar Verdonk iets over kan vinden.quote:Op woensdag 21 juni 2006 10:07 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ayaan hoeft zich geen zorgen te maken
Ayaan is geen Nederlandse
Natuurlijk blijft Ayaan Nederlands.
Binnen het tijdsbestek van een week. .
Wat ze wel kan vinden (als minister) is dat Hirsi Ali zich geen zorgen hoeft te maken want dat Verdonk ervoor kan en zal zorgen dat Hirsi Ali snel Nederlander wordt, en dat Hirsi Ali in de tussentijd niet haar asielstatus hoeft te herverdedigen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Met haar gezicht lijkt me dat alleen maar een verademing.quote:Er zou worden gezocht naar een goede formulering, zodat Verdonk niet te veel gezichtsverlies zou lijden.
Heel goed.
We moesten even achterstevoren op onze fiets zitten om een kronkel te ontdekken die Verdonk onderuit zou halen maar het is wel mooi gelukt. Het Somalische recht moest eraan te pas komen maar dan hebben we ook wél wat. Kennelijk is het in Nederland prima als je de achternaam van een door jou zelf uit te zoeken opa, oma, tante of je favoriete konijn uit Somalie opgeeft. Ik vind het zelfs maar vreemd dat ík hier maar één achternaam mag bezigen. Misschien heeft dat wel een reden. Ik zal er eens naar vragen. Verder zou ik ook wel een geboortedatum willen kunnen kiezen; net als Hirsi. Graag dan één in de zomer zodat ik altijd fijn kan barbequeen en geen rommel in huis heb.
Uiteindelijk is het natuurlijk zo dat met de verkiezingen in ons uitzicht niemand zich onpopulair wil maken door publiekslieveling Hirsi Ali (of Magan of Pluis of weet-ik-veel) op haar verantwoordelijkheden te wijzen. Verdonk kan de zwarte piet gratis meekrijgen. Wel bezint het kabinet zich op een goede formulering om Verdonk niet al te scherp af te vallen. Als je het dóet; zeg het dan ook zo. Als je iemand onderuit haalt neem daar dan ook in duidelijke bewoordingen de verantwoordelijkheid voor. Iedereen heeft zijn best gedaan om Verdonk in een kwaad daglicht te stellen maar nu het eenmaal gelukt is willen ze haal allemaal niet teveel geweld aandoen; wil niemand er eigenlijk meer iets mee te maken hebben. Zo hypocriet als de nacht donker kan zijn; wat ik je brom. " We hebben je geruineerd maar wel heel aardig." Iedereen houdt een slag om de arm om er maar niets mee te maken te hebben op de momenten dat het uitkomt. Je weet immers maar nooit welke kant de publieke opinie uit kan gaan. De Nederlandse politiek. Je zou je toch doodschamen.
We moesten even achterstevoren op onze fiets zitten om een kronkel te ontdekken die Verdonk onderuit zou halen maar het is wel mooi gelukt. Het Somalische recht moest eraan te pas komen maar dan hebben we ook wél wat. Kennelijk is het in Nederland prima als je de achternaam van een door jou zelf uit te zoeken opa, oma, tante of je favoriete konijn uit Somalie opgeeft. Ik vind het zelfs maar vreemd dat ík hier maar één achternaam mag bezigen. Misschien heeft dat wel een reden. Ik zal er eens naar vragen. Verder zou ik ook wel een geboortedatum willen kunnen kiezen; net als Hirsi. Graag dan één in de zomer zodat ik altijd fijn kan barbequeen en geen rommel in huis heb.
Uiteindelijk is het natuurlijk zo dat met de verkiezingen in ons uitzicht niemand zich onpopulair wil maken door publiekslieveling Hirsi Ali (of Magan of Pluis of weet-ik-veel) op haar verantwoordelijkheden te wijzen. Verdonk kan de zwarte piet gratis meekrijgen. Wel bezint het kabinet zich op een goede formulering om Verdonk niet al te scherp af te vallen. Als je het dóet; zeg het dan ook zo. Als je iemand onderuit haalt neem daar dan ook in duidelijke bewoordingen de verantwoordelijkheid voor. Iedereen heeft zijn best gedaan om Verdonk in een kwaad daglicht te stellen maar nu het eenmaal gelukt is willen ze haal allemaal niet teveel geweld aandoen; wil niemand er eigenlijk meer iets mee te maken hebben. Zo hypocriet als de nacht donker kan zijn; wat ik je brom. " We hebben je geruineerd maar wel heel aardig." Iedereen houdt een slag om de arm om er maar niets mee te maken te hebben op de momenten dat het uitkomt. Je weet immers maar nooit welke kant de publieke opinie uit kan gaan. De Nederlandse politiek. Je zou je toch doodschamen.
Jawohl Herr Kaloin!
Interessant, in de komende tijd gaan we dus veel zaken zien waarin zelfs al teruggestuurde asielzoekers de Nederlandse nationaliteit krijgen. En bij de lopende zaken kan het argument van valse informatie verstrekking niet meer worden gebruikt. Niet dat ik daar nou zo veel problemen mee heb maar ik vind het wel een schande dat naar aanleiding van 1 specifiek geval een heel beleidsterrein op de helling wordt gezet.
Je bent het grote linkse complot tegen verdonk vergeten mee te nemen!quote:Op woensdag 21 juni 2006 10:34 schreef Captain_Chaos het volgende:
Iedereen heeft zijn best gedaan om Verdonk in een kwaad daglicht te stellen maar nu het eenmaal gelukt is
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Ik ben benieuwd of je in het Somalisch recht ook legaal een andere geboortedatum kan opvoeren....
Je mag dan wel opa's naam voeren, maar ook zijn geboortedatum?
ik ben benieuwd hoe Verdonk zich daar uit gaat redden.
Je mag dan wel opa's naam voeren, maar ook zijn geboortedatum?
ik ben benieuwd hoe Verdonk zich daar uit gaat redden.
Nee: het Nederlands recht bepaalt dat een buitenlander een geldige naam volgens toepasselijk recht (daaro dus) moet opgeven bij transitie naar Nederlands staatsburgerschap.quote:Op woensdag 21 juni 2006 10:34 schreef Captain_Chaos het volgende:
Heel goed.
We moesten even achterstevoren op onze fiets zitten om een kronkel te ontdekken die Verdonk onderuit zou halen maar het is wel mooi gelukt. Het Somalische recht moest eraan te pas komen maar dan hebben we ook wél wat. Kennelijk is het in Nederland prima als je de achternaam van een door jou zelf uit te zoeken opa, oma, tante of je favoriete konijn uit Somalie opgeeft.
Als iemand volgens een buitenlandse administratie '-' heet (en dat komt voor ja) én Nederland heeft die administratie erkend als een bestaande natie (dus niet de vrijstaat van jouw achtertuin) dan accepteert onze douane (en de rest van onze administratie) die naam ook als de naam van die persoon.
Doe dat. Dan kan je er ook achter komen dat je in dit land ook een dubbele naam kan krijgen (bij trouwen), of je eigen naam laten vervallen en die van je ega overnemen; en die blijven voeren zelfs al ben je niet meer getrouwd. Of dat men dat in bijvoorbeeld Portugal weer heel andere naamregels heeft, en dat we die ook accepteren als een Portugees zich hier inschrijft.quote:Ik vind het zelfs maar vreemd dat ík hier maar één achternaam mag bezigen. Misschien heeft dat wel een reden. Ik zal er eens naar vragen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ja dat komt natuurlijk door allerlei politiek getouwtrek. Verdonk heeft in eerste instantie te snel geoordeeld, maar daarna mijns inziens de enige juiste lijn gekozen. Een minister moet zich nooit in individuele zaken mengen maar altijd vasthouden aan het door de kamer vastgesteld beleid, bovendien ligt er een arrest van de Hoge Raad waaruit bleek dat AHA nooit Nederlander geweest is.quote:Op woensdag 21 juni 2006 10:07 schreef Dagonet het volgende:
Ayaan hoeft zich geen zorgen te maken
Ayaan is geen Nederlandse
Natuurlijk blijft Ayaan Nederlands.
Binnen het tijdsbestek van een week. .
Toen ging de (walgelijk hypocriete) VVD, de kamer en het kabinet ineens aan haar trekken. En dan kun je je rug recht willen houden maar tegen zoveel macht kun je niet op, dan had ze onder druk van alles en iedereen moeten aftreden. Ik begrijp die laatste draai dus heel erg goed.
Nergens blijkt dat het hier om álle asielzaken gaat. Het gaat erom dat nu blijkt dat Ayaan juridisch niet gelogen heeft over haar naam. Ze mocht en mag zich Ayaan Hirsi Ali noemen.quote:Op woensdag 21 juni 2006 10:38 schreef Steijn het volgende:
Interessant, in de komende tijd gaan we dus veel zaken zien waarin zelfs al teruggestuurde asielzoekers de Nederlandse nationaliteit krijgen. En bij de lopende zaken kan het argument van valse informatie verstrekking niet meer worden gebruikt. Niet dat ik daar nou zo veel problemen mee heb maar ik vind het wel een schande dat naar aanleiding van 1 specifiek geval een heel beleidsterrein op de helling wordt gezet.
In andere gevallen, waar asielzoekers een naam opgaven die ze juridisch niet mogen gebruiken, blijft het naturalisatiebesluit ongeldig.
NEE! Het gaat NIET over de geldigheid van de asielaanvraag!quote:Op woensdag 21 juni 2006 10:38 schreef Steijn het volgende:
Interessant, in de komende tijd gaan we dus veel zaken zien waarin zelfs al teruggestuurde asielzoekers de Nederlandse nationaliteit krijgen. En bij de lopende zaken kan het argument van valse informatie verstrekking niet meer worden gebruikt. Niet dat ik daar nou zo veel problemen mee heb maar ik vind het wel een schande dat naar aanleiding van 1 specifiek geval een heel beleidsterrein op de helling wordt gezet.
Het gaat puur en alleen over de geldigheid van staatsburgerschap. Niet eens over de verlening ervan, maar over de geldigheid ervan als later blijkt dat de identificerende gegevens van het oude staatburgerschap onjuist blijken.
Er wordt geen enkel beleid veranderd als Hirsi Ali geen of toch Nederlandse nationaliteit blijkt te hebben. Nul. Niks. Geen consequenties voor anderen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Oke ik drukte mij onzorgvuldig uit, het ging over een naturalisatie tot het Nederlands staatsburgerschap.quote:Op woensdag 21 juni 2006 10:47 schreef sigme het volgende:NEE! Het gaat NIET over de geldigheid van de asielaanvraag!
Natuurlijk wel, men gaat hiermee rechtstreeks in tegen het arrest van de Hoge Raad. Een arrest dat al in meerdere zaken gebruikt is als jurispudentie. Men kan van dit arrest afwijken, maar dan zal het beleid veranderd moeten worden, anders krijgt namelijk niet iedereen een gelijke behandeling. En ik hoop van harte dat veel mensen hun zaak gaan aanvechten want ten eerste hebben ze daar recht op en ten tweede vind ik dat de politieke prutsers in Den Haag een flink op de blaren mogen zitten.quote:Er wordt geen enkel beleid veranderd als Hirsi Ali geen of toch Nederlandse nationaliteit blijkt te hebben. Nul. Niks. Geen consequenties voor anderen.
Neeheeee.quote:Op woensdag 21 juni 2006 10:51 schreef Steijn het volgende:
[..]
Oke ik drukte mij onzorgvuldig uit, het ging over een naturalisatie tot het Nederlands staatsburgerschap.
[..]
Natuurlijk wel, men gaat hiermee rechtstreeks in tegen het arrest van de Hoge Raad. Een arrest dat al in meerdere zaken gebruikt is als jurispudentie. Men kan van dit arrest afwijken, maar dan zal het beleid veranderd moeten worden, anders krijgt namelijk niet iedereen een gelijke behandeling. En ik hoop van harte dat veel mensen hun zaak gaan aanvechten want ten eerste hebben ze daar recht op en ten tweede vind ik dat de politieke prutsers in Den Haag een flink op de blaren mogen zitten.
Men gaat juist niet in tegen het arrest in van de Hoge Raad.
Hoge Raad: ongeldige naam gebruikt --> ongeldige naturalisatie
Verdonk in 1e instantie over Ayaan: ongeldige naam gebruikt --> ongeldige naturalisatie
Verdonk na onderzoek Somalische naam: geldige naam gebruikt ---> ...........?
Waarom zou AHA juridisch gezien mogen liegen maar mogen andere naturalisandi dat dan niet?quote:Op woensdag 21 juni 2006 10:46 schreef Pool het volgende:
Nergens blijkt dat het hier om álle asielzaken gaat. Het gaat erom dat nu blijkt dat Ayaan juridisch niet gelogen heeft over haar naam. Ze mocht en mag zich Ayaan Hirsi Ali noemen.
In andere gevallen, waar asielzoekers een naam opgaven die ze juridisch niet mogen gebruiken, blijft het naturalisatiebesluit ongeldig.
Maar dat kan dan toch nog steeds voor andere zaken ook gelden? Ik vind het schandalig dat nu het om een bekend persoon gaat er ineens veel meer mogelijk blijkt dan wanneer het om een gewone naturalisandus gaat.quote:Op woensdag 21 juni 2006 10:56 schreef Pool het volgende:
Men gaat juist niet in tegen het arrest in van de Hoge Raad.
Hoge Raad: ongeldige naam gebruikt --> ongeldige naturalisatie
Verdonk in 1e instantie over Ayaan: ongeldige naam gebruikt --> ongeldige naturalisatie
Verdonk na onderzoek Somalische naam: geldige naam gebruikt ---> ...........?
Je vergist je .quote:Op woensdag 21 juni 2006 10:51 schreef Steijn het volgende:
Natuurlijk wel, men gaat hiermee rechtstreeks in tegen het arrest van de Hoge Raad.
uit dat arrest van de hoge raad op basis waarvan Nederlanderschap niet bestaat bij onjuiste identificatie:
quote:Daarbij verdient aantekening dat in andere gevallen van foutieve persoonsgegevens aan het naturalisatiebesluit rechtsgevolg niet steeds behoeft te worden ontzegd. Te denken valt aan gevallen waarin de opgegeven naam of andere persoonsgegevens een kennelijke verschrijving bevatten of als gevolg van transscriptieproblemen zijn verbasterd, of aan gevallen waarin de opgegeven naam een naam is waaronder de naturalisandus (ook) bekend staat en door hem - volgens het toepasselijke recht - bevoegdelijk is gevoerd. In deze gevallen betreffen de vermelde gegevens de naturalisandus en kunnen hem ook identificeren. Zie ook HR 21 november 1997, NJ 1998, 283 nt. GRdG.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
