'Hirsi Ali blijft Nederlandse'

quote:

Op woensdag 21 juni 2006 12:59 schreef EchtGaaf het volgende:
De opgevoerde indentiteit van Hirsi Magan is volgens mij nog steeds nietig. Want ze heeft gelogen over haar geboortedatum. Ik kan mij niet indenken dat dit in Somalie mag.

Je mag dan wel je opa's naam opvoeren, maar toch geen verkeerde geboortedatum? Laat staan de geboortedatum van je opa toch?

Ben benieuwd hoe Verdonk zich daar uit gaat redden.....

Zullen we dan al die Nederlandse buitenlanders met zogenaamde geboortedata 1 januari en 1 juni maar meteen op het vliegveld zetten dan?

Al die andere mensen dan ?? bah bah wat een k#t land..
http://www.spunk.nl/articles/view_article.asp?id=1148478007281

quote:

Op woensdag 21 juni 2006 23:12 schreef Gia het volgende:

[..]

Zullen we dan al die Nederlandse buitenlanders met zogenaamde geboortedata 1 januari en 1 juni maar meteen op het vliegveld zetten dan?

Die mensen weten niet beter. AHM heeft bewust gelogen. Dat is een duidelijke verschil

quote:

Op woensdag 21 juni 2006 23:12 schreef Gia het volgende:

[..]

Zullen we dan al die Nederlandse buitenlanders met zogenaamde geboortedata 1 januari en 1 juni maar meteen op het vliegveld zetten dan?

Houd nou eens op met je misplaatste 'oog om oog' mentaliteit. Je komt een beetje wanhopig en gefrustreerd over, net als destijds over Karimi.

quote:

Op donderdag 22 juni 2006 07:56 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Houd nou eens op met je misplaatste 'oog om oog' mentaliteit. Je komt een beetje wanhopig en gefrustreerd over, net als destijds over Karimi.

Diegenen die schreeuwen dat het niet eerlijk is dat Ayaan Nederlandse blijft vanwege leugens over haar geboortedatum komen m.i. veel wanhopiger over.

Verdonk heeft een uitweg gevonden waar anderen die liegen over hun naam zich niet op kunnen beroepen. Geweldig toch!!

quote:

Op donderdag 22 juni 2006 08:24 schreef Gia het volgende:


Verdonk heeft een uitweg gevonden waar anderen die liegen over hun naam zich niet op kunnen beroepen. Geweldig toch!!

Wat is daar nou geweldig aan? Verdonk heeft zich volslagen belachelijk gemaakt enkele weken geleden en redt nou wat er te redden valt, maar ze heeft al een modderfiguur geslagen, ze heeft de strijd verloren met Rutte en is in deze kwestie geweldig op haar bek gegaan.

En tuurlijk kunnen anderen zich hier ook op beroepen.

quote:

Op woensdag 21 juni 2006 23:12 schreef Gia het volgende:

[..]

Zullen we dan al die Nederlandse buitenlanders met zogenaamde geboortedata 1 januari en 1 juni maar meteen op het vliegveld zetten dan?

Nee, want die (vermoedelijk niet met de werkelijke geboortedatum overeenkomende administratieve datum) kan best rechtsgeldig zijn. Er zijn een hoop landen waar men niet zo doet aan registratie van elke scheet die wij belangrijk vinden. Waar het om gaat is of iemand zichzelf kenbaar maakt met identificerende gegevens waaronder de persoon in kwestie zich rechtsgeldig kan identificeren in het land waar hij staat ingeschreven. In veel landen zijn daarvoor heel andere dingen benodigd dan onze naam/geboortedatum eis, maar wij eisen nu eenmaal die twee. En dat die twee in overeenstemming zijn met geldige regels in het andere land.

Als ik door Marokko reis vraagt de politie mij om de haverklap om de voornaam van mijn ouders. Ik moet geldige voornamen opgeven. Niet dat iemand iets kan met de voornaam van mijn moeder, maar de Marokkaanse administratieve-werkelijkheid denkt dat mijn achternaam ook die van mijn moeder is. Zo ook onze eis om een geboortedatum. Het moet een in het buitenland geldige geboortedatum zijn volgens dat buitenland. Dat veel buitenlanden niet-identificerende geboortedata registreren verandert niks aan onze eis. Regels zijn regels, ook als ze dom zijn.

quote:

Op woensdag 21 juni 2006 23:12 schreef Gia het volgende:

[..]

Zullen we dan al die Nederlandse buitenlanders met zogenaamde geboortedata 1 januari en 1 juni maar meteen op het vliegveld zetten dan?

Het komt echt zo sneu bij me over: dat fanatisme tegen andere mensen die je zo graag weg wilt hebben.

quote:

Op donderdag 22 juni 2006 08:31 schreef SCH het volgende:


En tuurlijk kunnen anderen zich hier ook op beroepen.

Tenminste als ze uit Somalië komen of een ander land waar ze op de zelfde manier met namen om gaan, anders niet.

quote:

Op donderdag 22 juni 2006 10:39 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Tenminste als ze uit Somalië komen of een ander land waar ze op de zelfde manier met namen om gaan, anders niet.

Precies, of dat Verdonk ook bij anderen net zo veel onderzoek doet als bij Hirsi Ali

quote:

Op donderdag 22 juni 2006 08:38 schreef SCH het volgende:

Het komt echt zo sneu bij me over: dat fanatisme tegen andere mensen die je zo graag weg wilt hebben.

Ik vraag me altijd af waarom die mensen dat soort meningen hebben. Is dat uit pure afgunst ('ik vind dat ik een kloteleven heb, want als ik TV kijk dan zie ik mensen een leven leiden wat ik nooit kan leiden met mijn MBO-diploma zonder keihard te moeten werken, en da's teveel gedoe'), uit ongeïnformeerdheid en bevooroordeeldheid (de typische rechtse eerstejaarsstudent die 't allemaal beter weet) of uit xenofobie ('t zijn andere mensen dan ik, dus opzouten. Nu zijn 't buitenlanders, maar als die weg zijn dan is 't de beurt aan nederlanders die niet op straat aan hun auto sleutelen op zaterdag. En die geen buurtfeesten houden.)

Anyone?

quote:

Op woensdag 21 juni 2006 23:12 schreef Gia het volgende:

[..]

Zullen we dan al die Nederlandse buitenlanders met zogenaamde geboortedata 1 januari en 1 juni maar meteen op het vliegveld zetten dan?

Ik vind dat de wetten die wij hier democratisch hebben aangenomen voor iedereen gelden. Het maakt dan wat mij betreft niet uit of iemand dan Jose Sampayo heet of Ayaan Hirsi Magan.

En als we bij nader inzien vinden dat mensen wel mogen liegen over hun ID (misschien omdat er hier goede redenen voor zijn) dan moet de wet worden aangepast (uiteraard bij meerderheid aangenomen). Maar ik vind wel dat we de wet consequent moeten toepassen dus ook voor Hirsi Magan..

quote:

Op donderdag 22 juni 2006 10:54 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik vind dat de wetten die wij hier democratisch hebben aangenomen voor iedereen gelden. Het maakt dan wat mij betreft niet uit of iemand dan Jose Sampayo heet of Ayaan Hirsi Magan.

En als we bij nader inzien vinden dat mensen wel mogen liegen over hun ID (misschien omdat er hier goede redenen voor zijn) dan moet de wet worden aangepast (uiteraard bij meerderheid aangenomen). Maar ik vind wel dat we de wet consequent moeten toepassen dus ook voor Hirsi Magan..

En zoals elke buitenlander moet zij een naam opgeven die zij rechtsgeldig mag voeren. Mag ze de naam 'Hirsi Ali' rechtsgeldig voeren dan is dat zo. Zo niet dan niet.

Mensen mogen best liegen over hun identiteit (bij asielaanvraag). Daar kan verschoning voor gelden.

Maar het arrest waarin werd bekrachtigd dat een Nederlands staatsburgerschap niet verleend kan zijn aan een onjuist geïdentificeerd persoon blijft gewoon staan. Het is alleen niet zo duidelijk of de naam 'Hirsi Ali' de bedoelde mevrouw rechtsgeldig identificeert in Somalië.

En het gáát om de rechtsgeldigheid van de identificatie die wordt opgegeven van de bedoelde persoon in het land waar deze staat ingeschreven. Niet of de naam volgens Nederlandse wet door de beugel kan. Iemand die in een buitenland geboren wordt en dáár in de boeken staat met achternaam '-' (geboortedatum 1 januari) geeft díe gegevens op. En zal vervolgens bij naturalisatie naar Nederlander een of andere achternaam moeten aannemen, omdat wij geen Nederlanders hebben zonder achternaam.

quote:

Op donderdag 22 juni 2006 10:54 schreef EchtGaaf het volgende:

En als we bij nader inzien vinden dat mensen wel mogen liegen over hun ID (misschien omdat er hier goede redenen voor zijn) dan moet de wet worden aangepast (uiteraard bij meerderheid aangenomen). Maar ik vind wel dat we de wet consequent moeten toepassen dus ook voor Hirsi Magan..

Daar gaan we weer. Wat de ene scherslijpende ambtenaar 'liegen' noemt, hoeft helemaal geen leugen te zijn. Stel je eens voor dat je van nature een koerdische achternaam hebt, maar dat het regime in jou land koerdische namen niet erkend, en jou een paspoort uitreikt met een arabische naam, omdat dat 'beter' is. Nadat de vervolging van koerden steeds meer toeneemt in jou land, vraag je asiel aan in nederland, en dat doe je op je koerdische naam. Tenslotte ga je nu de vrijheid tegemoet, en heb je er geen zin in om iedere dag te worden herinnerd aan de schandvlek die dat regime achter heeft gelaten. Maar ja, dat kan dus niet he, want regels zijn regels, he?

quote:

Op woensdag 21 juni 2006 07:59 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En sinds wanneer gelden Somalische wetten hier? Als ik in Egypte mijn rijbewijs haal met 2x een rondje om een kameel rijden, en ik kom in Nederland met dat vodje, moet ik ook opnieuw afrijden volgens de Nederlandse regels.

_{Niet dat het me verbaast, hoor. Wie appelen vaart, die appelen eet, zei mijn oma altijd al.}

Denk eens na. Hoe kom je aan je naam? Dat wordt geregeld in het land van geboorte. Waar is Hirsi Ali geboren? In Somalie. Welk recht is dan van toepassing? Precies: Somalisch recht regelt haar naam. Het Nederlands naamrecht is in het geheel niet van toepassing. Ach, had Verdonk maar juridisch inzicht gehad, dan was al die flauwekul niet nodig geweest. Helaas kan zij bepaald niet denken als een jurist/advocaat.

quote:

Op donderdag 22 juni 2006 11:12 schreef gronk het volgende:

[..]

Daar gaan we weer. Wat de ene scherslijpende ambtenaar 'liegen' noemt, hoeft helemaal geen leugen te zijn. Stel je eens voor dat je van nature een koerdische achternaam hebt, maar dat het regime in jou land koerdische namen niet erkend, en jou een paspoort uitreikt met een arabische naam, omdat dat 'beter' is. Nadat de vervolging van koerden steeds meer toeneemt in jou land, vraag je asiel aan in nederland, en dat doe je op je koerdische naam. Tenslotte ga je nu de vrijheid tegemoet, en heb je er geen zin in om iedere dag te worden herinnerd aan de schandvlek die dat regime achter heeft gelaten. Maar ja, dat kan dus niet he, want regels zijn regels, he?

Voor de duidelijkheid: ik ben tegen liegen. Want als we dat gaan toelaten is natuurlijk alles zoek.

Ik ben het met Verdonk gewoon eens dat regels gewoon voor een ieder gelden en dienen te worden toegepast.

Ik wou in mijn vorige post alleen zeggen: stel dat een meerderheid van het parlement in het absurdische geval zou vinden dat men wel mag liegen, dan zou de wet aangepast moeten worden. De nieuwe wet zou dan ook voor iedereen moeten gelden, en dus niet alleen voor Ayaan.

Maar nog duidelijker: ik vind de handelwijze van Verdonk in zake Ayaan nog steeds juist. Ik vind wel dat ze er beter aan had gedaan als ze wat meer tijd voor onderzoek had genomen.

quote:

Op donderdag 22 juni 2006 11:05 schreef sigme het volgende:

[..]

Mensen mogen best liegen over hun identiteit (bij asielaanvraag). Daar kan verschoning voor gelden.

Snap ik, maar waar ligt de grens?

quote:

Maar het arrest waarin werd bekrachtigd dat een Nederlands staatsburgerschap niet verleend kan zijn aan een onjuist geïdentificeerd persoon blijft gewoon staan. Het is alleen niet zo duidelijk of de naam 'Hirsi Ali' de bedoelde mevrouw rechtsgeldig identificeert in Somalië.

Het schijnt (ik weet dus niet zeker) dat je in Somalie de naam van je opa mag voeren. Maar ja, Hirsi had ook gelogen over haar geboortedatum. Dat mag vast ook niet in Somalie. Het lijkt mij dat er dan nog steeds geen sprake is van een geldige ID. Ben benieuwd hoe Verdonk zich hieruit gaat redden, nu het gerucht is dat Ali het Nederlanderschap zal behouden..

[quote]

quote:

Op donderdag 22 juni 2006 11:44 schreef EchtGaaf het volgende:

Voor de duidelijkheid: ik ben tegen liegen. Want als we dat gaan toelaten is natuurlijk alles zoek.

En wat heeft deze nietszeggende reactie te maken met mijn verhaal, buiten dat het een goede oefening is in 'hoe-spreek-ik-politiek'?

Een leugen moet in sommige gevallen best kunnen en wordt vaak niet eens afgestraft met een afwijzing.

Aangezien Verdonk er geen moeite mee had om illegaal persoonsgegevens van afgewezen asielzoekers (regels zijn regels.....eh....toch?) te verstrekken aan hun land van herkomst, is het soms zelfs verstandig om voorzichtig om te springen met je informatie. Want voor je het weet wordt je teruggestuurd naar je eigen land en volgen daar represailles.

quote:

Op donderdag 22 juni 2006 11:50 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Snap ik, maar waar ligt de grens?

Dat wisselt heel erg. Bij vastleggen identiteit (overgang ene staatsburgerschap naar nieuw staatsburgerschap (of dat oude nu vervalt of niet) worden de identiteitsgegevens erg zwaar gewogen. Daarentegen is liegen over je vluchtverhaal volstrekt irrelevant voor de rechtsgeldigheid van die identiteit.

quote:

[..]

Het schijnt (ik weet dus niet zeker) dat je in Somalie de naam van je opa mag voeren. Maar ja, Hirsi had ook gelogen over haar geboortedatum. Dat mag vast ook niet in Somalie. Het lijkt mij dat er dan nog steeds geen sprake is van een geldige ID. Ben benieuwd hoe Verdonk zich hieruit gaat redden, nu het gerucht is dat Ali het Nederlanderschap zal behouden..

Die geboortedatum zal inderdaad nog een probleem vormen, lijkt me. Dat de identiteit van Hirsi Ali als rechtsgeldig wordt aangemerkt lijkt me ook nog geen uitgemaakte zaak. Allemaal speculatie, tot nu toe.

Maar hoe het ook afloopt - berichtgeving dat de naam mogelijk best rechtsgeldig was is (alweer) schadelijk voor Verdonk. Blijkbaar had ze dit niet voldoende laten onderzoeken.


[/quote]

[ Bericht 2% gewijzigd door sigme op 22-06-2006 13:03:52 ]