quote:http://www.telegraaf.nl/b(...)ver_allochtonen.htmlDEN HAAG - De meeste Nederlandse militairen staan negatief tegenover allochtonen. Dat geldt voor zowel het defensiepersoneel in lagere functies als hooggeplaatste militairen. Dat blijkt uit een onderzoek onder ruim 2000 personeelsleden van de landmacht, luchtmacht, marine en marechaussee, dat de Nederlandse Defensie Academie heeft uitgevoerd.
Bijna driekwart van de lagere rangen is negatief over de multiculturele samenleving. Een ruime meerderheid van de hoogst geplaatste militairen deelt die mening. Een kwart van alle militairen meent dat de problemen in de krijgsmacht door de komst van militairen van onder meer Surinaamse, Turkse en Marokkaanse afkomst zijn toegenomen.
De onderzoekers hebben samengewerkt met de inspecteur-generaal der krijgsmacht. Die meldde vorige maand dat de vertrouwenspersonen binnen Defensie vorig jaar 28 klachten hebben gekregen over discriminatie. Staatssecretaris Van der Knaap, verantwoordelijk voor het personeelsbeleid van Defensie, vindt de conclusies van de onderzoekers te stellig. Hij wil op zeer korte termijn met hen spreken.
Defensie heeft eerder maatregelen bekendgemaakt om de positie van allochtonen binnen de krijgsmacht te verbeteren. Zij erkent feestdagen van joden, hindoes en moslims en verstrekt kosjere en halal-maaltijden. Ook heeft de leiding van het ministerie een multicultureel platform opgericht en mogen militairen bij het afleggen van de eed God door Allah vervangen.
Ik schrik ervan over deze onderzoek naar de Nederlandse militairen
als ze nu de medemensen niet mogen wat doen ze dan in Afganistan ? daar lopen toch ook alleen Moslims rond en die willen ze zogenaamd helpen.
schandalig hoe men denkt over een bepaalde groepen alleen te kijken naar de afkomst of religie of kleur. we gaan hetzelfde fout tientallen jaar geleden weer nog een keer meemaken
quote:vooroordeel en onzinOp maandag 19 juni 2006 09:24 schreef Sputnik het volgende:
Als die allochtonen in het leger zich net zo gedragen als die op straat dan vind ik het helemaal niet verwonderlijk dat men een hekel aan ze heeft.
quote:Op maandag 19 juni 2006 09:24 schreef Sputnik het volgende:
Als die allochtonen in het leger zich net zo gedragen als die op straat dan vind ik het helemaal niet verwonderlijk dat men een hekel aan ze heeft.
quote:Als je de lijn doortrekt kom je juist meer in de richting van "turken zijn kut, behalve ali uit onze compagnie, die is juist weer ok."Op maandag 19 juni 2006 09:24 schreef Sputnik het volgende:
Als die allochtonen in het leger zich net zo gedragen als die op straat dan vind ik het helemaal niet verwonderlijk dat men een hekel aan ze heeft.
quote:Wat hij zegt.Op maandag 19 juni 2006 09:21 schreef 7th_wave het volgende:
ik denk dat dit een prima afspiegeling is van de vmbo cultuur die in nederland heerst.
In principe snap ik het wel, want de militairen zijn ook maar gewone mensen en de meeste gewone mensen hebben gewoon een hekel aan allochtonen gekregen. Ook is het zo dat veel mensen het leger in gaan juist om hun vaderland te beschermen en allochtonen worden nu eenmaal (deels terecht) als een bedreiging gezien voor het vaderland.
quote:dan vind ik dit een zeer gevaarlijke ontwikkelingOp maandag 19 juni 2006 09:30 schreef pomtiedom het volgende:
Wat ik altijd leuk vind is dat sommige direct zoiets knopen aan vmbo niveau, wat eigenlijk wat zegt over het niveau van de mensen die het zeggen.
In principe snap ik het wel, want de militairen zijn ook maar gewone mensen en de meeste gewone mensen hebben gewoon een hekel aan allochtonen gekregen. Ook is het zo dat veel mensen het leger in gaan juist om hun vaderland te beschermen en allochtonen worden nu eenmaal (deels terecht) als een bedreiging gezien voor het vaderland.
dan komt er een 0.2 % erbij bij de racistische Nederlanders
nu 1,8 Miljoen Racistische Nederlanders
quote:Nou, het waren dan wel niet mijn woorden, maar een zeer aanzienlijk deel van de militairen heeft toch echt een vmbo papiertje. En de cultuur op een vmbo is toch echt duidelijk anders dan op het vwo.Op maandag 19 juni 2006 09:30 schreef pomtiedom het volgende:
Wat ik altijd leuk vind is dat sommige direct zoiets knopen aan vmbo niveau, wat eigenlijk wat zegt over het niveau van de mensen die het zeggen.
In principe snap ik het wel, want de militairen zijn ook maar gewone mensen en de meeste gewone mensen hebben gewoon een hekel aan allochtonen gekregen. Ook is het zo dat veel mensen het leger in gaan juist om hun vaderland te beschermen en allochtonen worden nu eenmaal (deels terecht) als een bedreiging gezien voor het vaderland.
quote:Dat zal nog wel verder groeien Meki, maak je maar geen zorgen.Op maandag 19 juni 2006 09:32 schreef Meki het volgende:
[..]
dan vind ik dit een zeer gevaarlijke ontwikkeling
dan komt er een 0.2 % erbij bij de racistische Nederlanders
nu 1,8 Miljoen Racistische Nederlanders
quote:Mwa, wat ik denk is dat het idioot is hoe neerbuigend erover wordt gedaan. het is een begattalisering die is gestaafd op pure angst. Want men vergeet dat een groot deel van de Nederlandse bevolking VMBO heeft. Of liever gezegd, men weet het en probeerd zijn angst te beteugelen door er neerbuigend over te doen. Dat neemt niet weg dat een zeer groot deel van de Nederlandse bevolking er zo over denkt. En tja, ik mag dan wel een stuk hoger zijn geschoold dan VMBO, maar ik denk niet veel anders op dat gebied.Op maandag 19 juni 2006 09:32 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Nou, het waren dan wel niet mijn woorden, maar een zeer aanzienlijk deel van de militairen heeft toch echt een vmbo papiertje. En de cultuur op een vmbo is toch echt duidelijk anders dan op het vwo.
quote:Op maandag 19 juni 2006 09:21 schreef 7th_wave het volgende:
ik denk dat dit een prima afspiegeling is van de vmbo cultuur die in nederland heerst.
quote:Lezen blijft moeilijkOp maandag 19 juni 2006 09:18 schreef Meki het volgende:
quote: Dat geldt voor zowel het defensiepersoneel in lagere functies als hooggeplaatste militairen
quote:dat ontken ik ook niet.Op maandag 19 juni 2006 09:35 schreef pomtiedom het volgende:
Of liever gezegd, men weet het en probeerd zijn angst te beteugelen door er neerbuigend over te doen. Dat neemt niet weg dat een zeer groot deel van de Nederlandse bevolking er zo over denkt. En tja, ik mag dan wel een stuk hoger zijn geschoold dan VMBO, maar ik denk niet veel anders op dat gebied.
quote:Was het maar waar. De realiteit is echter dat (met name) de jongere allochtone bevolkingsgroep zich steeds meer gehaat maakt door hun gedrag.
quote:je kunt daar vrij hoog komen met vmbo hoor
quote:wat door enkelen gebeurt kijken jullie iedereen die hetzelfde afkomst heeft op aanOp maandag 19 juni 2006 09:37 schreef Sputnik het volgende:
[..]
Was het maar waar. De realiteit is echter dat (met name) de jongere allochtone bevolkingsgroep zich steeds meer gehaat maakt door hun gedrag.
dat is racistisch en onwetenheid en gevaarlijk
dat is geen respect tonen
verkeerde quote
quote:Op maandag 19 juni 2006 09:24 schreef Sputnik het volgende:
Als die allochtonen in het leger zich net zo gedragen als die op straat dan vind ik het helemaal niet verwonderlijk dat men een hekel aan ze heeft.
Maar buurman ali is wel tof?
quote:die volgen de media en je weet hoe de media het nieuws uitbrengtOp maandag 19 juni 2006 09:40 schreef Lucille het volgende:
Uit het onderzoek blijkt niet waardoor die ontevredenheid is ontstaan, dat lijkt mij nou juist de interessante vraag.
quote:Het gaat over allochtonen en de multiculturele samenlevingOp maandag 19 juni 2006 09:18 schreef Meki het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)ver_allochtonen.html
Ik schrik ervan over deze onderzoek naar de Nederlandse militairen
als ze nu de medemensen niet mogen wat doen ze dan in Afganistan ? daar lopen toch ook alleen Moslims rond en die willen ze zogenaamd helpen.
schandalig hoe men denkt over een bepaalde groepen alleen te kijken naar de afkomst of religie of kleur. we gaan hetzelfde fout tientallen jaar geleden weer nog een keer meemaken
In het land aldaar is de lokale bevolking geen allochtoon maar inboorling
En zo te zien is defensie dus inderdaad een afspiegeling van de maatschappij.
quote:weet je waar ík van schrik?Op maandag 19 juni 2006 09:18 schreef Meki het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)ver_allochtonen.html
Ik schrik ervan over deze onderzoek naar de Nederlandse militairen
als ze nu de medemensen niet mogen wat doen ze dan in Afganistan ? daar lopen toch ook alleen Moslims rond en die willen ze zogenaamd helpen.
schandalig hoe men denkt over een bepaalde groepen alleen te kijken naar de afkomst of religie of kleur. we gaan hetzelfde fout tientallen jaar geleden weer nog een keer meemaken
quote:dit is een seculiere staat met (ten hoogste) een christelijke grondslag, zoals deze ook terugkomt in de grondwet.Defensie heeft eerder maatregelen bekendgemaakt om de positie van allochtonen binnen de krijgsmacht te verbeteren. Zij erkent feestdagen van joden, hindoes en moslims en verstrekt kosjere en halal-maaltijden. Ook heeft de leiding van het ministerie een multicultureel platform opgericht en mogen militairen bij het afleggen van de eed God door Allah vervangen.
niks uitzonderingen, iedereen hetzelfde voer, verschillende soorten voedsel brengen net als verschillende soorten brandstoffen de efficiency van een krijgsmacht in gevaar.
meedoen, conformeren en je religie laat je maar thuis, anders hoor je niet thuis bij de krijgsmacht, punt
quote:dat is het ookOp maandag 19 juni 2006 09:42 schreef Plotinus het volgende:
Ik begrijp echt niet wat nu de toegevoegde waarde is van dit soort onderzoeken en waarom dit in de media moet worden gebracht. Dit helpt namelijk absoluut niet in de integratie en respect vanuit beide kanten. Je zou haast denken dat het juist de bedoeling is [van de media] om onrust te stoken.
er zijn natuurlijk militairen die daar niks mee te maken hebben maar die worden nu ook op aangekeken
quote:ik vind jou echt tofOp maandag 19 juni 2006 09:41 schreef Meki het volgende:
[..]
wat door enkelen gebeurt kijken jullie iedereen die hetzelfde afkomst heeft op aan
dat is racistisch en onwetenheid en gevaarlijk
dat is geen respect tonen
meki for president
quote:Allochtonen een bedreiging voor ' Het Vaderland'? Houd toch op zeg.Op maandag 19 juni 2006 09:30 schreef pomtiedom het volgende:
Wat ik altijd leuk vind is dat sommige direct zoiets knopen aan vmbo niveau, wat eigenlijk wat zegt over het niveau van de mensen die het zeggen.
In principe snap ik het wel, want de militairen zijn ook maar gewone mensen en de meeste gewone mensen hebben gewoon een hekel aan allochtonen gekregen. Ook is het zo dat veel mensen het leger in gaan juist om hun vaderland te beschermen en allochtonen worden nu eenmaal (deels terecht) als een bedreiging gezien voor het vaderland.
quote:jij laat zeker liever al shahaf het nieuws brengenOp maandag 19 juni 2006 09:42 schreef Meki het volgende:
[..]
die volgen de media en je weet hoe de media het nieuws uitbrengt
quote:zeg er bestaat vrijheid - of geldt die alleen voor een bepaalde groep ?Op maandag 19 juni 2006 09:43 schreef dr.dunno het volgende:
[..]
weet je waar ík van schrik?
[..]
dit is een seculiere staat met (ten hoogste) een christelijke grondslag, zoals deze ook terugkomt in de grondwet.
niks uitzonderingen, iedereen hetzelfde voer, verschillende soorten voedsel brengen net als verschillende soorten brandstoffen de efficiency van een krijgsmacht in gevaar.
meedoen, conformeren en je religie laat je maar thuis, anders hoor je niet thuis bij de krijgsmacht, punt
quote:Dat is echt een veel te grote vorm van stereotypering.Op maandag 19 juni 2006 09:32 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Nou, het waren dan wel niet mijn woorden, maar een zeer aanzienlijk deel van de militairen heeft toch echt een vmbo papiertje. En de cultuur op een vmbo is toch echt duidelijk anders dan op het vwo.
Ik heb zelf ook vwo, maar merkte altijd dat mensen zich op het vwo elite vonden wat betreft de andere leerlingen zoals havo en vmbo. Zoals de Engels zeggen: They cloud there own judgement.
Het is niet waar dat het een vmbo cultuur is, genoeg vmbo'ers die nuchter kunnen nadenken.
Ik vind het echt onzin, en er zijn zat vwo'ers die beperkt kijken, en opmerkingen zoals deze bevestigen dus hoe beperkt sommige vwo'ers in hun blikveld zijn!!!!
Opmerkingen als allochtonen hebben een blablacultuur zijn goed te vergelijken met opmerkingen als vmbo'ers hebben een blablacultuur. (even dom)
quote:Op maandag 19 juni 2006 09:44 schreef mister_popcorn het volgende:
[..]
ik vind jou echt tof
meki for president
quote:Schrik je er nou van dat in de eed nog altijd God voorkomt, ook al leven we in een seculiere staat, of dat die God ook Allah mag heten?Op maandag 19 juni 2006 09:43 schreef dr.dunno het volgende:
[..]
dit is een seculiere staat met (ten hoogste) een christelijke grondslag, zoals deze ook terugkomt in de grondwet.
niks uitzonderingen, iedereen hetzelfde voer, verschillende soorten voedsel brengen net als verschillende soorten brandstoffen de efficiency van een krijgsmacht in gevaar.
meedoen, conformeren en je religie laat je maar thuis, anders hoor je niet thuis bij de krijgsmacht, punt
quote:Nee er moet geen provocatie of leugens verspreidenOp maandag 19 juni 2006 09:44 schreef 7th_wave het volgende:
[..]
jij laat zeker liever al shahaf het nieuws brengen
quote:Och, het is idd misschien wel wat ongenuanceerd om over vmbo-cultuur te spreken. Maar misschien is het wel gewoon dezelfde ongenuanceerdheid-met-enige-waarheid al "alle marrokanen zijn kut". De mitsen en maren ontbreken maar in de kern geeft de uitspraak het gevoel wel goed weer.Op maandag 19 juni 2006 09:35 schreef pomtiedom het volgende:
[..]
Mwa, wat ik denk is dat het idioot is hoe neerbuigend erover wordt gedaan. het is een begattalisering die is gestaafd op pure angst. Want men vergeet dat een groot deel van de Nederlandse bevolking VMBO heeft. Of liever gezegd, men weet het en probeerd zijn angst te beteugelen door er neerbuigend over te doen. Dat neemt niet weg dat een zeer groot deel van de Nederlandse bevolking er zo over denkt. En tja, ik mag dan wel een stuk hoger zijn geschoold dan VMBO, maar ik denk niet veel anders op dat gebied.
Er zijn procentueel gezien veel kortzichtige vmbo'ers en er zijn procentueel gezien veel jonge criminele allochtonen. En procentueel ook veel arrogante studenten. Wat verder natuurlijk niets over individuele personen uit die groep zegt.
quote:Dat is jouw idee, ik zie nergens in het artikel ook maar iets dat in die richting wijst.Op maandag 19 juni 2006 09:42 schreef Meki het volgende:
[..]
die volgen de media en je weet hoe de media het nieuws uitbrengt
quote:Ah, dat denk jij. Maar klaarblijkelijk denken vele miljoenen daar anders over.Op maandag 19 juni 2006 09:44 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Allochtonen een bedreiging voor ' Het Vaderland'? Houd toch op zeg.
quote:en dat gebeurt heden ten dage wel volgens jou?Op maandag 19 juni 2006 09:45 schreef Meki het volgende:
[..]
Nee er moet geen provocatie of leugens verspreiden
quote:die vrijheid kent beperkingen, zo is het ambtenaren in openbare functies ook niet toegestaan geloofsattributen te dragen en actief het geloof te beleiden (en terecht).Op maandag 19 juni 2006 09:44 schreef Meki het volgende:
[..]
zeg er bestaat vrijheid - of geldt die alleen voor een bepaalde groep ?
ik zeg niet dat een groep voorrang moet hebben, ik zeg dat men geen verschil moet maken en gewoon één set regels moet hanteren, niet voor iedere scheet die mensen laten een nieuwe set opmaken.
quote:we kunnen wel concloduren dat het wel uit die richting komtOp maandag 19 juni 2006 09:46 schreef Lucille het volgende:
[..]
Dat is jouw idee, ik zie nergens in het artikel ook maar iets dat in die richting wijst.
quote:Het ging er niet om dat miljoenen dat denken, het ging er om dat jij dat terecht noemde.Op maandag 19 juni 2006 09:46 schreef pomtiedom het volgende:
[..]
Ah, dat denk jij. Maar klaarblijkelijk denken vele miljoenen daar anders over.
quote:Schrik niet maar in het leger hebben ze zelf rabbie's , imman's en dominees in dienst , sterker nog ze hebben zelfs een rangOp maandag 19 juni 2006 09:43 schreef dr.dunno het volgende:
[..]
weet je waar ík van schrik?
[..]
dit is een seculiere staat met (ten hoogste) een christelijke grondslag, zoals deze ook terugkomt in de grondwet.
niks uitzonderingen, iedereen hetzelfde voer, verschillende soorten voedsel brengen net als verschillende soorten brandstoffen de efficiency van een krijgsmacht in gevaar.
meedoen, conformeren en je religie laat je maar thuis, anders hoor je niet thuis bij de krijgsmacht, punt
quote:Dat denk jij, om je eigen kromme denkbeelden recht te praten.Op maandag 19 juni 2006 09:46 schreef pomtiedom het volgende:
[..]
Ah, dat denk jij. Maar klaarblijkelijk denken vele miljoenen daar anders over.
quote:vrijheid is vrijheidOp maandag 19 juni 2006 09:46 schreef dr.dunno het volgende:
[..]
die vrijheid kent beperkingen, zo is het ambtenaren in openbare functies ook niet toegestaan geloofsattributen te dragen en actief het geloof te beleiden (en terecht).
ik zeg niet dat een groep voorrang moet hebben, ik zeg dat men geen verschil moet maken en gewoon één set regels moet hanteren, niet voor iedere scheet die mensen laten een nieuwe set opmaken.
en dat geldt voor iedereen
quote:Densondanks helpt het om een vinger aan de pols te houden. Bij een samenleving al helemaal. Overwaakzaam zijn is niet goed, maar alles begattaliseren is ook een gevaarlijke hobby.Op maandag 19 juni 2006 09:46 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Och, het is idd misschien wel wat ongenuanceerd om over vmbo-cultuur te spreken. Maar misschien is het wel gewoon dezelfde ongenuanceerdheid-met-enige-waarheid al "alle marrokanen zijn kut". De mitsen en maren ontbreken maar in de kern geeft de uitspraak het gevoel wel goed weer.
Er zijn procentueel gezien veel kortzichtige vmbo'ers en er zijn procentueel gezien veel jonge criminele allochtonen. En procentueel ook veel arrogante studenten. Wat verder natuurlijk niets over individuele personen uit die groep zegt.
quote:dat eerste niet, dat tweede wel ; deze staat heeft altijd een christenlijke grondslag gehad en daar komt de betrokkenheid van 'god' vandaan ; ga je me nu ook al vertellen dat we op de muntjes god hebbe onze ziel moeten vervangen door allah hakbar oid, alleen maar omdat we in nederland een groep moslims hebben van een paar honderd-duizend man, die schreeuwen als een groep van tien miljoen?Op maandag 19 juni 2006 09:45 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Schrik je er nou van dat in de eed nog altijd God voorkomt, ook al leven we in een seculiere staat, of dat die God ook Allah mag heten?
quote:maar vrijheid houdt niet in dat er geen regels zijn.Op maandag 19 juni 2006 09:48 schreef Meki het volgende:
[..]
vrijheid is vrijheid
en dat geldt voor iedereen
quote:dat zie ik niet bij de OP staanOp maandag 19 juni 2006 09:49 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
maar vrijheid houdt niet in dat er geen regels zijn.
als mensen er misbruik van maken dat zijn er uitzonderingen daarvoor
Maar vergeet niet. Allochtonen in de marine hebben ze nu nodig.
ze doen nu andersom ze pesten hun weg van het leger
quote:Van mij hoeft dat niet vervangen te worden, maar ik vind het an sich al vreemd dat God voorkomt in de eed van het leger. Even los van de vraag of dat een Christelijke of Islamitische God is.Op maandag 19 juni 2006 09:48 schreef dr.dunno het volgende:
[..]
dat eerste niet, dat tweede wel ; deze staat heeft altijd een christenlijke grondslag gehad en daar komt de betrokkenheid van 'god' vandaan ; ga je me nu ook al vertellen dat we op de muntjes god hebbe onze ziel moeten vervangen door allah hakbar oid, alleen maar omdat we in nederland een groep moslims hebben van een paar honderd-duizend man, die schreeuwen als een groep van tien miljoen?
quote:Waar lees jij dit?Op maandag 19 juni 2006 09:50 schreef Meki het volgende:
[..]
ze doen nu andersom ze pesten hun weg van het leger
quote:Dat is altijd zo. Ik ben even de link met het leger kwijt. Wat vind je dat met dit onderzoek zou moeten gebeuren?Op maandag 19 juni 2006 09:48 schreef pomtiedom het volgende:
[..]
Densondanks helpt het om een vinger aan de pols te houden. Bij een samenleving al helemaal. Overwaakzaam zijn is niet goed, maar alles begattaliseren is ook een gevaarlijke hobby.
quote:ik ben het helemaal met je eens hoor dat het pesten van allochtonen niet door de beugel kan. In het leger kunnen ze zat allochtonen gebruiken.Op maandag 19 juni 2006 09:50 schreef Meki het volgende:
[..]
dat zie ik niet bij de OP staan
als mensen er misbruik van maken dat zijn er uitzonderingen daarvoor
Maar vergeet niet. Allochtonen in de marine hebben ze nu nodig.
ze doen nu andersom ze pesten hun weg van het leger
In de bouw ook, maar daar vind je ook weinig allochtonen om dezelfde reden.
quote:ik weet het en ik vind het ook prima als ze met die lui ouwehoeren in hun eigen privé tijd, dus als ze hun diensten in het kader van hun functie bij Defensie hebben vervuld voor die dag, maar in vredesnaam, trek die onzin niet door naar de werkvloerOp maandag 19 juni 2006 09:47 schreef dontcare het volgende:
[..]
Schrik niet maar in het leger hebben ze zelf rabbie's , imman's en dominees in dienst , sterker nog ze hebben zelfs een rang
eten mensen geen varkensvlees, da's prima, zorg dan als defensie dat er ook gewoon een ander soort vlees is en een vegetarisch advies, maar in vredesnaam ga niet mee met die onzin van halal en koosjer; die tijd kun je echt niet vrijmaken als je met je bataljon onder vuur ligt en de manschappen moeten dan ook eten, zo hinder je echt de efficiency van je krijgsmacht en daarom moet het ook gewoon niet gedaan worden in algemeen, anders schept het steeds meer een precedent.
nederland is in dit soort dingen altijd haantje de voorste, maar in vredesnaam denk nou eens na
quote:of beperkingen, zeker niet bij de krijgsmacht.Op maandag 19 juni 2006 09:49 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
maar vrijheid houdt niet in dat er geen regels zijn.
quote:waarom zouden ze ze nodig hebben? onze krijgsmacht bestaat uit ca. 70.000 man en we zenden maximaal 3000-4000 man tegelijkertijd uit.Op maandag 19 juni 2006 09:50 schreef Meki het volgende:
[..]
dat zie ik niet bij de OP staan
als mensen er misbruik van maken dat zijn er uitzonderingen daarvoor
Maar vergeet niet. Allochtonen in de marine hebben ze nu nodig.
ze doen nu andersom ze pesten hun weg van het leger
bron voor je wijsheden?
quote:ik niet, het is een traditie, net als de hippocrates-eed bij artsen (ook al paar duizend jaar oud).Op maandag 19 juni 2006 09:50 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Van mij hoeft dat niet vervangen te worden, maar ik vind het an sich al vreemd dat God voorkomt in de eed van het leger. Even los van de vraag of dat een Christelijke of Islamitische God is.
quote:dit was vorige jaar nog op het nieuws gekomen
quote:ik wil je vertrouwen niet teveel beschadigen, maar hart van nederland op die campingzender is geen 'nieuws'Op maandag 19 juni 2006 09:54 schreef Meki het volgende:
[..]
dit was vorige jaar nog op het nieuws gekomen
quote:Landmacht zoekt allochtonen voor het legerOp maandag 19 juni 2006 09:53 schreef dr.dunno het volgende:
[..]
waarom zouden ze ze nodig hebben? onze krijgsmacht bestaat uit ca. 70.000 man en we zenden maximaal 3000-4000 man tegelijkertijd uit.
bron voor je wijsheden?
In het Nederlandse leger zijn vooral vrouwen en allochtonen ondervertegenwoordigd. Dat zegt Herman de Kievith van Ecabo, de bemiddelaar tussen opleidingen en het leger.
17 november 2005
Jongeren krijgen in het leger een baangarantie als ze zelf hun mbo-opleiding kiezen. Het leger zoekt 3000 nieuwe rekruten voor het komend studiejaar. Speciaal om vmbo'ers te trekken, gaan militairen op deze scholen langs als gastdocent. Leerlingen bezoeken op schoolreis de opleidingen van de landmacht.
quote:Och, het is maar net welk bakje je pakt. Ik denk dat je het praktische effect ervan overschat.Op maandag 19 juni 2006 09:52 schreef dr.dunno het volgende:
[..]
ik weet het en ik vind het ook prima als ze met die lui ouwehoeren in hun eigen privé tijd, dus als ze hun diensten in het kader van hun functie bij Defensie hebben vervuld voor die dag, maar in vredesnaam, trek die onzin niet door naar de werkvloer
eten mensen geen varkensvlees, da's prima, zorg dan als defensie dat er ook gewoon een ander soort vlees is en een vegetarisch advies, maar in vredesnaam ga niet mee met die onzin van halal en koosjer; die tijd kun je echt niet vrijmaken als je met je bataljon onder vuur ligt en de manschappen moeten dan ook eten, zo hinder je echt de efficiency van je krijgsmacht en daarom moet het ook gewoon niet gedaan worden in algemeen, anders schept het steeds meer een precedent.
nederland is in dit soort dingen altijd haantje de voorste, maar in vredesnaam denk nou eens na
Zijn er eigenlijk vegamaaltijden in het leger?
quote:Op maandag 19 juni 2006 09:55 schreef dr.dunno het volgende:
[..]
ik wil je vertrouwen niet teveel beschadigen, maar hart van nederland op die campingzender is geen 'nieuws'
quote:Op maandag 19 juni 2006 09:55 schreef Meki het volgende:
[..]
Landmacht zoekt allochtonen voor het leger
In het Nederlandse leger zijn vooral vrouwen en allochtonen ondervertegenwoordigd. Dat zegt Herman de Kievith van Ecabo, de bemiddelaar tussen opleidingen en het leger.
17 november 2005
Jongeren krijgen in het leger een baangarantie als ze zelf hun mbo-opleiding kiezen. Het leger zoekt 3000 nieuwe rekruten voor het komend studiejaar. Speciaal om vmbo'ers te trekken, gaan militairen op deze scholen langs als gastdocent. Leerlingen bezoeken op schoolreis de opleidingen van de landmacht.
jij hebt echt enorme plaat voor je kop of niet; zoeken is niet hetzelfde als nodig hebben, heb je enig idee hoeveel eisen de politiek stelt aan de samenstelling van de krijgsmacht? daar hoort niet alleen een groot % vrouwen bij, maar ook allochtonen; dat heeft niks met aantallen te maken, maar met politieke motieven.quote:zeg ze zoeken allochtonenOp maandag 19 juni 2006 09:57 schreef dr.dunno het volgende:
[..]
dus jou wou bron en die heb ik voor je
quote:Geweldig idee, nog meer segregatie. Vreten wat de pot schaft, tenzij je een religie aanhangt. Apartheid FTWDefensie heeft eerder maatregelen bekendgemaakt om de positie van allochtonen binnen de krijgsmacht te verbeteren. Zij erkent feestdagen van joden, hindoes en moslims en verstrekt kosjere en halal-maaltijden.
quote:ik mag hopen van niet; vegetariër zijn kan ik nog respect voor hebben, maar veganisme is gewoon schadelijk voor je lichaam en het is gebaseerd op de grootste onzin die er is.Op maandag 19 juni 2006 09:56 schreef MouseOver het volgende:
Zijn er eigenlijk vegamaaltijden in het leger?
quote:vertaal dat even vanuit het bullshittiaans naar het Nederlands s.v.p.Op maandag 19 juni 2006 09:58 schreef Meki het volgende:
[..]
zeg ze zoeken allochtonen
dus jou wou bron en die heb ik voor je
quote:NeeOp maandag 19 juni 2006 09:56 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Och, het is maar net welk bakje je pakt. Ik denk dat je het praktische effect ervan overschat.
Zijn er eigenlijk vegamaaltijden in het leger?
dat moet je zelf maar bij elkaar rapen, maar zijn geen samengestelde maaltijden.
quote:Ik doelde ook op vegetariers. Veganisten hebben imho niet echt veel te zoeken in het leger.Op maandag 19 juni 2006 09:58 schreef dr.dunno het volgende:
[..]
ik mag hopen van niet; vegetariër zijn kan ik nog respect voor hebben, maar veganisme is gewoon schadelijk voor je lichaam en het is gebaseerd op de grootste onzin die er is.
quote:Dat is dan weer wel lompOp maandag 19 juni 2006 09:59 schreef tongytongylickylicky het volgende:
[..]
Nee
dat moet je zelf maar bij elkaar rapen, maar zijn geen samengestelde maaltijden.
quote:Inderdaad !Op maandag 19 juni 2006 09:26 schreef MouseOver het volgende:
Als je de lijn doortrekt kom je juist meer in de richting van "turken zijn kut, behalve ali uit onze compagnie, die is juist weer ok."
(en Meki, die is ook okay, maar de rest is zooooo sleeeecht)
quote:dat bedoel ik.Op maandag 19 juni 2006 09:58 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Geweldig idee, nog meer segregatie. Vreten wat de pot schaft, tenzij je een religie aanhangt. Apartheid FTW
al dat geneuzel om allochtonen maar op hun gemak te laten voelen werkt gewoon segregatie in de hand, maar dat geldt ook voor al die andere onzin die de Nederlandse overheid propageert, met bijvoorbeeld folders die geheel in het Arabisch of Turks verkrijgbaar zijn; je leert gvd maar Nederlands ja, de wet is ook alleen in het Nederlands en daar moet je je ook aan houden, of je nou Nederlands spreekt of niet.
quote:onze dames en heren in de krijgsmacht snappen, dat segregatie geen eenheid oplevert.Op maandag 19 juni 2006 10:01 schreef SocialDisorder het volgende:
Ik vraag me overigens af wat de oorzaak van deze afkeer is. Wordt niet echt duidelijk door dit onderzoek.
ben benieuwd trouwens wanneer (niet of) het eerste geval van een vrouwelijke soldaat (o.i.d.) die een mannelijke niet wil saluteren of een hand geven in de media komt; dan gaan er echt koppen rollen
van hen die dit niet zien als religieuze vrijheid 
quote:Wat een raar beeld heb jij van allochtonen in het leger. Een vriend van me zit bij de Landmacht en daar zijn echt geen enorm segregatie- of cultuur-problemen hoor.Op maandag 19 juni 2006 10:03 schreef dr.dunno het volgende:
[..]
onze dames en heren in de krijgsmacht snappen, dat segregatie geen eenheid oplevert.
ben benieuwd trouwens wanneer (niet of) het eerste geval van een vrouwelijke soldaat (o.i.d.) die een mannelijke niet wil saluteren of een hand geven in de media komt; dan gaan er echt koppen rollen
Let op mijn woorden.
quote:Omdat er talloze idioten bang zijn, omdat ze gewoon te dom zijn om nuances te zien en om NIET te generaliseren en dus maar iedereen onder een 'gevaarlijke' groep scharen, betekent dat nog niet dat anderen zich daar mar bij neerleggen natuurlijk.Op maandag 19 juni 2006 10:00 schreef vdo28 het volgende:
Ik vind dit onderzoek niet verrassend. Allochtonen zijn nu niet populair, tuurlijk niet, dat is ook logisch. Door alles wat er gebeurd is in het nieuws is de gemiddelde Nederlandse burger "bang" geworden. We zijn "bang" dat ons mooie tolerante Nederland zijn eigen graf graaft met zijn eigen tolerantie. Op een dag worden wij bevolkt door mensen die Nederland willen veranderen. Daar zijn wij bang voor. De allochtoon draagt dat imago. Ik vind het dan weer grappig dat sommige allochtone groeperingen gaan lopen mekkeren in plaats van hun imago grondig te veranderen....
Dat zou me wat moois worden
. quote:Dat de gemiddelde Nederlander een vmbo diploma heeft, maakt hen niet slimmer ofzo. Het is triest dat zoveel mensen blijkbaar op het niveau van vmbo zitten. Naar mijn mening is vmbo een laag scholingsniveau en zie daarbij vaak dat de mensen die zo'n opleiding volgen ook niet echt de slimste mensen zijn.Op maandag 19 juni 2006 09:35 schreef pomtiedom het volgende:
[..]
Mwa, wat ik denk is dat het idioot is hoe neerbuigend erover wordt gedaan. het is een begattalisering die is gestaafd op pure angst. Want men vergeet dat een groot deel van de Nederlandse bevolking VMBO heeft. Of liever gezegd, men weet het en probeerd zijn angst te beteugelen door er neerbuigend over te doen. Dat neemt niet weg dat een zeer groot deel van de Nederlandse bevolking er zo over denkt. En tja, ik mag dan wel een stuk hoger zijn geschoold dan VMBO, maar ik denk niet veel anders op dat gebied.
quote:Daar ben ik het niet mee eens. Het is gewoon heel beschaafd om de allochtonen die het Nederlands nog niet onder de knie hebben brochures in eigen taal te verschaffen.Op maandag 19 juni 2006 10:01 schreef dr.dunno het volgende:
[..]
dat bedoel ik.
al dat geneuzel om allochtonen maar op hun gemak te laten voelen werkt gewoon segregatie in de hand, maar dat geldt ook voor al die andere onzin die de Nederlandse overheid propageert, met bijvoorbeeld folders die geheel in het Arabisch of Turks verkrijgbaar zijn; je leert gvd maar Nederlands ja, de wet is ook alleen in het Nederlands en daar moet je je ook aan houden, of je nou Nederlands spreekt of niet.
Waar de schoen echter wringt is het feit dat sommige allochtone groeperingen zo weinig doen aan hun eigen integratie. Er zijn echter ook groeperingen die wel veel doen aan integratie. Over het algemeen zijn de Chinezen (en Indonesiers) de "populairste" groeperingen. Van hen hoor je weinig, en over het algemeen doen ze zelf ook veel aan integratie.
Het belangrijkste: Ze komen niet met een bepaalde ideologie in Nederland.
quote:Daar moet ik toch een kleine nuancering in aanbrengen; groepen die wel goed integreren, zijn groepen die snappen dat bepaalde gebruiken nu eenmaal niet in Nederland passen, en zijn ook bereid die gebruiken op te geven wanneer zij met Nederlanders om gaan.Op maandag 19 juni 2006 10:10 schreef vdo28 het volgende:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Het is gewoon heel beschaafd om de allochtonen die het Nederlands nog niet onder de knie hebben brochures in eigen taal te verschaffen.
Waar de schoen echter wringt is het feit dat sommige allochtone groeperingen zo weinig doen aan hun eigen integratie. Er zijn echter ook groeperingen die wel veel doen aan integratie. Over het algemeen zijn de Chinezen (en Indonesiers) de "populairste" groeperingen. Van hen hoor je weinig, en over het algemeen doen ze zelf ook veel aan integratie.
Het belangrijkste: Ze komen niet met een bepaalde ideologie in Nederland.
Ik zie dit bijvoorbeeld bij steeds meer Turken gebeuren. In hun eigen huis hebben zij hun gebruiken, in omgang met Nederlanders laten zij bepaalde gebruiken varen, omdat dit niet gepast is in de NL cultuur.
Ik heb er in de praktijk nog nooit wat van gemerkt. Het was dan ook een papieren onderzoek en jonge soldaten (degene hier met lage rangen) zeggen wel erg makkelijk wat ze (en anderen) denken. Een onderzoek onder bouwvakkers of vrachtwagenchauffeurs geeft hetzelfde beeld. Wat denk je anders? Sociale multi-culti mensen worden boomknuffellaar, geen soldaat.
En de stelling "dat de problemen zijn toegenomen" lijkt me logisch. Het is al moeilijk zat om veilig je voorraden in Uzurgstan te krijgen en dan moet je opeens ook rekening gaan houden met halal, kosher en indisch voedsel.. Dat dat geen pluspunt is lijkt me duidelijk. Bovendien met meer religies en afkomsten in ons leger wordt het beeld van "ons" vs de "vijand" ook moeilijker, je zag het in Irak waar een amerikaanse Moslim opeens tegen zijn eigen troepen keerde. Dat soort problemen heb je niet in een solo-cultureel leger.
quote:Schijnbaar zijn er nog steeds ruimschoots subsidiepotjes beschikbaar voor dit soort onderzoeken. Er kan op dit moment geen week voorbijgaan zonder dat we een onderzoek krijgen over hoe autochtonen over allochtonen denken of andersom.Op maandag 19 juni 2006 09:42 schreef Plotinus het volgende:
Ik begrijp echt niet wat nu de toegevoegde waarde is van dit soort onderzoeken en waarom dit in de media moet worden gebracht. Dit helpt namelijk absoluut niet in de integratie en respect vanuit beide kanten. Je zou haast denken dat het juist de bedoeling is [van de media] om onrust te stoken.
quote:mensen die die folders nodig hebben (over uitkeringen), worden geacht al Nederlander te zijn en dienen daarom de taal te beheersen, tenzij er een medische reden is om dat niet te doen.Op maandag 19 juni 2006 10:10 schreef vdo28 het volgende:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Het is gewoon heel beschaafd om de allochtonen die het Nederlands nog niet onder de knie hebben brochures in eigen taal te verschaffen.
Waar de schoen echter wringt is het feit dat sommige allochtone groeperingen zo weinig doen aan hun eigen integratie. Er zijn echter ook groeperingen die wel veel doen aan integratie. Over het algemeen zijn de Chinezen (en Indonesiers) de "populairste" groeperingen. Van hen hoor je weinig, en over het algemeen doen ze zelf ook veel aan integratie.
Het belangrijkste: Ze komen niet met een bepaalde ideologie in Nederland.
ik maak daar geen uitzonderingen in; je moest eens weten hoe moeilijk het is voor ons om een diagnose te krijgen bij iemand die ten eerste doorgaans niet hoog ontwikkeld is en ten tweede de taal totaal niet spreekt en via een kind van 14 met je praat, zoals vaak het geval is bij allochtone vrouwen die van hun man niet op straat mogen komen en Nederlands mogen leren.
quote:en voor die mensen heb ik dan juist ook het meeste respect; merendeel van de Turken wil graag zelfstandig ondernemer zijn, maar weet ook dat dat niet lukt zonder beheersing van de taal, dus verdiepen ze zich in de taal en gebruiken en passen ze zich ook (in ieder geval openbaar) aan aan wat in Nederland gangbaar is; hindustanen zelfde verhaal trouwens.Op maandag 19 juni 2006 10:15 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Daar moet ik toch een kleine nuancering in aanbrengen; groepen die wel goed integreren, zijn groepen die snappen dat bepaalde gebruiken nu eenmaal niet in Nederland passen, en zijn ook bereid die gebruiken op te geven wanneer zij met Nederlanders om gaan.
Ik zie dit bijvoorbeeld bij steeds meer Turken gebeuren. In hun eigen huis hebben zij hun gebruiken, in omgang met Nederlanders laten zij bepaalde gebruiken varen, omdat dit niet gepast is in de NL cultuur.
aan de andere kant vind je dan bepaalde groeperingen zoals marokkanen en surinamers, waarbij het grootste gedeelte zijn nakomelingen al vanaf het vierde jaar op straat schopt en de ouders meteen een uitkering aanvragen zodra ze in Nederland zijn... en voor díe lui moeten we folders in het Arabisch maken
quote:Op maandag 19 juni 2006 09:21 schreef 7th_wave het volgende:
ik denk dat dit een prima afspiegeling is van de vmbo cultuur die in nederland heerst.
quote:Dat geldt voor zowel het defensiepersoneel in lagere functies als hooggeplaatste militairen.
quote:Juist, al zal het laatste minder relevant zijn bij ons leger. Ik snap gewoon niet dat men bij de legerleiding e.d. zo bang is om allochtonen te kwetsen door ze niet alles te bieden wat hun hartje begeert aan faciliteiten, om maar verschillend te kunnen zijn van de rest; in het leger pas je je gewoon aan, aan wat de leiding opdraagt en anders ga je er gewoon niet bij, zo simpel is het; de dienstplicht is voorlopig opgeschort, dus er is geen dwang om bij het leger te gaan.Op maandag 19 juni 2006 10:17 schreef Napalm het volgende:
En de stelling "dat de problemen zijn toegenomen" lijkt me logisch. Het is al moeilijk zat om veilig je voorraden in Uzurgstan te krijgen en dan moet je opeens ook rekening gaan houden met halal, kosher en indisch voedsel.. Dat dat geen pluspunt is lijkt me duidelijk. Bovendien met meer religies en afkomsten in ons leger wordt het beeld van "ons" vs de "vijand" ook moeilijker, je zag het in Irak waar een amerikaanse Moslim opeens tegen zijn eigen troepen keerde. Dat soort problemen heb je niet in een solo-cultureel leger.
denk eens aan die vrouw van vorige week die opeens een hoofddoek wilde dragen aan de receptie :S
quote:omdat je vriend die niet ziet, wil niet zeggen dat deze er niet zijn.Op maandag 19 juni 2006 10:06 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Wat een raar beeld heb jij van allochtonen in het leger. Een vriend van me zit bij de Landmacht en daar zijn echt geen enorm segregatie- of cultuur-problemen hoor.
sommige mensen zijn kritischer dan andere.
quote:Kijk maar eens naar de autochtone jongeren. Dit is een probleem waar ook zij mee te maken hebben!Op maandag 19 juni 2006 10:36 schreef Arnold_fan het volgende:
Het probleem is dat bijzonder veel allochtone jongeren voor de duidelijkheid niet allemaal bezig is zijn eigen ramen in te gooien, ze leren de taal niet goed omdat het "cool" is om half afrikaans te praten, en hebben geen respect voor vrouwen. Ik denk dat er eerst een aanpassing aan onze cultuur moet komen voordat je wederzijds respect kunt hebben.
denk eens aan die vrouw van vorige week die opeens een hoofddoek wilde dragen aan de receptie :S
quote:dat voorbeeld van die vrouw in België is idd een prachtig voorbeeld van hoe belachelijk het allochtonengeknuffel hier in Nederland (maar ook in België en eigenlijk de rest van de niet te zuidelijke en oostelijke Europese staten) is doorgegroeid.Op maandag 19 juni 2006 10:36 schreef Arnold_fan het volgende:
denk eens aan die vrouw van vorige week die opeens een hoofddoek wilde dragen aan de receptie :S
we verloochenen onze eigen cultuur en gebruiken met die onzin
quote:Ja en daarom komen ook die andere allochtone jongeren die in principe niet zo zijn ook gelijk inOp maandag 19 juni 2006 10:36 schreef Arnold_fan het volgende:
Het probleem is dat bijzonder veel allochtone jongeren voor de duidelijkheid niet allemaal bezig is zijn eigen ramen in te gooien, ze leren de taal niet goed omdat het "cool" is om half afrikaans te praten, en hebben geen respect voor vrouwen. Ik denk dat er eerst een aanpassing aan onze cultuur moet komen voordat je wederzijds respect kunt hebben.
denk eens aan die vrouw van vorige week die opeens een hoofddoek wilde dragen aan de receptie :S
het zelfde verdomhoekje omdat de mensen deze mening dragen over het algemeen over ''allochtonen''.
quote:ook een kwalijke zaak, maar zij zeuren in ieder geval niet om halal of koosjer eten.Op maandag 19 juni 2006 10:38 schreef muhammad_ali het volgende:
[..]
Kijk maar eens naar de autochtone jongeren. Dit is een probleem waar ook zij mee te maken hebben!
quote:waarom mag er niet gezeken worden over halal of koosjer eten dan? Die mensen willen hun eten toch zo voorbereid hebben. Jij eet toch ook geen hondenvlees.....Op maandag 19 juni 2006 10:39 schreef dr.dunno het volgende:
[..]
ook een kwalijke zaak, maar zij zeuren in ieder geval niet om halal of koosjer eten.
quote:Hondenvlees......vlees voor honden, niet voor mensen. Beetje onzinnige vergelijking.Op maandag 19 juni 2006 10:44 schreef muhammad_ali het volgende:
[..]
waarom mag er niet gezeken worden over halal of koosjer eten dan? Die mensen willen hun eten toch zo voorbereid hebben. Jij eet toch ook geen hondenvlees.....
quote:Ik lust geen vis. Als er die avond vis op het menu staat, heb ik te kiezen; of niet eten, of vis eten.Op maandag 19 juni 2006 10:44 schreef muhammad_ali het volgende:
[..]
waarom mag er niet gezeken worden over halal of koosjer eten dan? Die mensen willen hun eten toch zo voorbereid hebben. Jij eet toch ook geen hondenvlees.....
Moslims eten geen varkensvlees. Dan hebben ze de keuze; of niet eten, of varkensvlees eten.
Gelijkheid enzo.
beetje een nutteloos onderzoek imo, interessanter zou zijn hoe die ontevredenheid zich daadwerkelijk uit (want ik heb zelf nog nergens last van gehad) en waar het door komt.
In het geval van homo's is er veel wrijving ontstaan door vrije dagen (extra verlofdagen die de rest niet krijgt) waar ze met zijn allen bij elkaar kunnen praten over al dan niet bestaande wrijvingen binnen de krijgsmacht. Bij moslims zal het wel vergelijkbaar zijn (moslims die niet op uitzending willen, 15x per uur moeten bidden, niet eten wat de pot schaft etc.) maar op willekeurige scheldpartijtjes over en weer om nix, ja over en weer ja, ook onze medelanders zijn niet op hun mondje gevallen (onderzoek over hoe de allochtonen over de Nederlanders denken?), heb ik daar ook nog nooit iets van gemerkt
storm in een glas water denk ik
quote:klopt, maar ik conformeer mij dan ook aan de gebruiken van het land waar ik in geboren ben; als je wilt eten wat je graag wilt eten en lekker vindt, moet je maar in een restaurant gaan werken ipv bij de krijgsmacht.Op maandag 19 juni 2006 10:44 schreef muhammad_ali het volgende:
[..]
waarom mag er niet gezeken worden over halal of koosjer eten dan? Die mensen willen hun eten toch zo voorbereid hebben. Jij eet toch ook geen hondenvlees.....
quote:juist.Op maandag 19 juni 2006 10:50 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Ik lust geen vis. Als er die avond vis op het menu staat, heb ik te kiezen; of niet eten, of vis eten.
Moslims eten geen varkensvlees. Dan hebben ze de keuze; of niet eten, of varkensvlees eten.
Gelijkheid enzo.
quote:Dat vraag ik me af. Zouden ze in het leger geen rekening houden met vegetariers?Op maandag 19 juni 2006 10:50 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Ik lust geen vis. Als er die avond vis op het menu staat, heb ik te kiezen; of niet eten, of vis eten.
Moslims eten geen varkensvlees. Dan hebben ze de keuze; of niet eten, of varkensvlees eten.
Gelijkheid enzo.
quote:Je krijgt vlees en groenten. Eet je geen vlees, en vraag je wat meer groenten. Lijkt me geen punt.Op maandag 19 juni 2006 11:09 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Dat vraag ik me af. Zouden ze in het leger geen rekening houden met vegetariers?
. quote:Dat is inderdaad zielig, en ze komen zichzelf nog wel tegen, het probleem is dat deze mensen zichzelf ongeschikt maken voor de arbeidsmarkt, en daardoor altijd een uitkering zullen moeten hebben.Op maandag 19 juni 2006 10:38 schreef muhammad_ali het volgende:
[..]
Kijk maar eens naar de autochtone jongeren. Dit is een probleem waar ook zij mee te maken hebben!
quote:in het leger wel. En als het je niet bevalt; je HOEFT niet in het leger te zitten.Op maandag 19 juni 2006 11:14 schreef Posdnous het volgende:
Zo werkt een vegetarische maatijd niet hoor
quote:Ook in het leger krijg je dan vitaminetekort. Of zijn militairen zo'n bikkels dat dat niets uitmaakt?Op maandag 19 juni 2006 11:17 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
in het leger wel. En als het je niet bevalt; je HOEFT niet in het leger te zitten.
quote:Sorry hoor maar het leger ga je alleen in als je zelfs op VMBO niveau er niks van bakt. Dus het leger is een vergaarbak voor uitschot die het binnen het normale bedrijfsleven niet red. Of maatschappelijk niks weet te bereiken. . Het niveau van bijvoorbeeld een bouwvakker is hoger dan dat van een soldaat.Op maandag 19 juni 2006 09:30 schreef pomtiedom het volgende:
Wat ik altijd leuk vind is dat sommige direct zoiets knopen aan vmbo niveau, wat eigenlijk wat zegt over het niveau van de mensen die het zeggen.
In principe snap ik het wel, want de militairen zijn ook maar gewone mensen en de meeste gewone mensen hebben gewoon een hekel aan allochtonen gekregen. Ook is het zo dat veel mensen het leger in gaan juist om hun vaderland te beschermen en allochtonen worden nu eenmaal (deels terecht) als een bedreiging gezien voor het vaderland.
quote:Op maandag 19 juni 2006 11:23 schreef Megumi het volgende:
[..]
Sorry hoor maar het leger ga je alleen in als je zelfs op VMBO niveau er niks van bakt. Dus het leger is een vergaarbak voor uitschot die het binnen het normale bedrijfsleven niet red. Of maatschappelijk niks weet te bereiken. . Het niveau van bijvoorbeeld een bouwvakker is hoger dan dat van een soldaat.
Alhoewel ik wel moet toegeven dat er een kern van waarheid in zit maar dit is toch in principe weer zo'n groot vooroordeel die mensen op voorhand al hebben en die gelijk op een hele grote groep mensen slaat en daarom is het better zulke meningen voor je te houden.
Iemand die schoonmaakster is doet net zulk nuttig werk als iemand die een baas is van een groot concern alleen de ene verdient wat meer dan de ander.
Voor de rest, wat de lul maakt het uit.
Rot op met die oordelen die mensen maken alsof ze minder zijn dan anderen met enkel met wat voor werk ze doen of wat hun sociale positie is binnen de samenleving.
[ Bericht 14% gewijzigd door Tatutatu op 19-06-2006 11:35:48 ]
quote:pak het niet zo persoonlijk op. "Je" kan ook in algemene vorm gebruikt worden, als in "men".Op maandag 19 juni 2006 11:19 schreef Posdnous het volgende:
Ik zit a) niet in het leger en ben b) niet vegetarisch, maar ik vind het wel apart dat ze er geen rekening mee houden, that's all.
quote:meestal vallen die bij de opleiding al af, aangezien ze het niet trekken. En gek genoeg gaan die niet lopen miepen dat het leger zich niet aanpast aan hun eisen en wensen.Op maandag 19 juni 2006 11:21 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Ook in het leger krijg je dan vitaminetekort. Of zijn militairen zo'n bikkels dat dat niets uitmaakt?
quote:onzinOp maandag 19 juni 2006 11:23 schreef Megumi het volgende:
[..]
Sorry hoor maar het leger ga je alleen in als je zelfs op VMBO niveau er niks van bakt. Dus het leger is een vergaarbak voor uitschot die het binnen het normale bedrijfsleven niet red. Of maatschappelijk niks weet te bereiken. . Het niveau van bijvoorbeeld een bouwvakker is hoger dan dat van een soldaat.
Militairen worden niet betaald voor hun mening.
quote:Wat een onzin zegOp maandag 19 juni 2006 11:23 schreef Megumi het volgende:
[..]
Sorry hoor maar het leger ga je alleen in als je zelfs op VMBO niveau er niks van bakt. Dus het leger is een vergaarbak voor uitschot die het binnen het normale bedrijfsleven niet red. Of maatschappelijk niks weet te bereiken. . Het niveau van bijvoorbeeld een bouwvakker is hoger dan dat van een soldaat.
Ik vraag me af waar je die wijsheid vandaan haalt. Dat nieuwsbericht is ook totale bullshit IMHO, ik heb zelf ook als gekleurd persoon (wel officieel autochtoon) bij defensie gewerkt en ik heb echt nooit ergens last van gehad of iets van racisme gemerkt.... over het algemeen is het juist een grote hechte club.
quote:Ti's inderdaad heel ingewikkeld, dat verschil tussen hooggeplaatst en hoogopgeleid. Heeft een hoofd vuilnissmannen bij vuilnisman en co ook automatisch een universitaire opleiding achter de rug?
quote:Ik kan je uit ervaring vertellen dat het behoorlijk vervelend is als er mensen onder je werken die niet meedenken of enigsinds assertief zijn... Het Nederlandse soldaat staat internationaal gezien juist bekend als extreem zelfstandig, je zou de Janken eens moeten zien bijvoorbeeldOp maandag 19 juni 2006 11:40 schreef nietzman het volgende:
Boeie wat die soldaat vind, zolang 'ie maar bevelen opvolgt.
Militairen worden niet betaald voor hun mening.
quote:Ja en dat is allemaal jou schuld!Op maandag 19 juni 2006 09:18 schreef Meki het volgende:
schandalig hoe men denkt over een bepaalde groepen alleen te kijken naar de afkomst of religie of kleur. we gaan hetzelfde fout tientallen jaar geleden weer nog een keer meemaken
quote:Goed, maar die laatsten worden daar juist op getraind nietwaar?Op maandag 19 juni 2006 11:45 schreef HAL9000S het volgende:
[..]
Ik kan je uit ervaring vertellen dat het behoorlijk vervelend is als er mensen onder je werken die niet meedenken of enigsinds assertief zijn... Het Nederlandse soldaat staat internationaal gezien juist bekend als extreem zelfstandig, je zou de Janken eens moeten zien bijvoorbeeld
quote:Achteraf bleek het motief te zijn dat de dader van de aanslag gepest en gediscrimineerd werd door zijn medemakkers. Daarom is het toch goed dat er onderzoek wordt gedaan naar discriminatie om dit soort dingen zoveel mogelijk te voorkomen.Aangeklaagd
De Amerikaanse soldaat die op 23 maart een aanslag op zijn collega's pleegde, is aangeklaagd voor dubbele moord. De 32-jarige sergeant Hasan Akbar gooide handgranaten in een legertent in Koeweit waarbij twee militairen om het leven kwamen. De motieven van de soldaat zijn onbekend.
quote:ik denk dat het zinniger is om onderzoek naar de herkomst. En door segregatie te bevorderen, door apart voer & aparte regels voor allochtonen, zal het pesten en discrimineren alleen maar toenemen.Op maandag 19 juni 2006 12:07 schreef buachaille het volgende:
Herinnert u zich deze nog:
[..]
Achteraf bleek het motief te zijn dat de dader van de aanslag gepest en gediscrimineerd werd door zijn medemakkers. Daarom is het toch goed dat er onderzoek wordt gedaan naar discriminatie om dit soort dingen zoveel mogelijk te voorkomen.
quote:één team, één taak maar wel gescheiden maaltijden.Op maandag 19 juni 2006 12:09 schreef SocialDisorder het volgende:
ik denk dat het zinniger is om onderzoek naar de herkomst. En door segregatie te bevorderen, door apart voer & aparte regels voor allochtonen, zal het pesten en discrimineren alleen maar toenemen.
De eerste stemmen gingen alweer op om toch zo snel mogelijk een "Turkse of beter nog, een Marokkaanse generaal te benoemen" (AD van vandaag). Je krijgt dadelijk hetzelfde als met al die kleine vrouwtjes bij de politie; niemand die ze nog serieus neemt en iedereen die denkt dat ze je om je kleur hebben aangenomen..
En vrouwen moeten perse op de onderzeeerers en bij de commando`s. Maakt niet uit dat in heel de wereld blijkt dat het niet kan toch moet de kut-politiek weer ultra correct doen.
Weet je waar defensie pas een tekort aan heeft? Gehandicapten! Er moeten meer blinde soldaten komen. Meer mariniers in een rolstoel!
quote:Je bent niet automatisch beter in je vak als je geen donkere huidskleur hebt of een stel tieten mist... aangezien dat de 'eisen' zijn waar de positieve discriminatie op gebaseerd is.Op maandag 19 juni 2006 13:46 schreef Arnold_fan het volgende:
Door al die positieve discriminatie bij de overheidsdiensten kun je allochtone collega's niet erg serieus nemen, als er voor blanke mensen hogere eisen zijn dan voor allochtone mensen zijn de eersten automatisch beter in hun vak, en zullen terecht minder vertrouwen hebben in de 2e groep.
quote:probeer dat maar eens te bewijzen als positieve discriminatie het criterium voor acceptatie van sollicitanten is.Op maandag 19 juni 2006 13:50 schreef HAL9000S het volgende:
[..]
Je bent niet automatisch beter in je vak als je geen donkere huidskleur hebt of een stel tieten mist... aangezien dat de 'eisen' zijn waar de positieve discriminatie op gebaseerd is.
quote:Maar dat is niet omdat het leger ze nodig heeft , dit is omdat 1 of andere debiel wil dat er zoveel % allochtonen in het leger zitten of ze nou wel of niet de capaciteiten hebben die nodig zijn.Op maandag 19 juni 2006 09:55 schreef Meki het volgende:
[..]
Landmacht zoekt allochtonen voor het leger
In het Nederlandse leger zijn vooral vrouwen en allochtonen ondervertegenwoordigd. Dat zegt Herman de Kievith van Ecabo, de bemiddelaar tussen opleidingen en het leger.
17 november 2005
Jongeren krijgen in het leger een baangarantie als ze zelf hun mbo-opleiding kiezen. Het leger zoekt 3000 nieuwe rekruten voor het komend studiejaar. Speciaal om vmbo'ers te trekken, gaan militairen op deze scholen langs als gastdocent. Leerlingen bezoeken op schoolreis de opleidingen van de landmacht.
quote:en de normale mess , onder officiers mess en officieren mess dan ?Op maandag 19 juni 2006 10:06 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Wat een raar beeld heb jij van allochtonen in het leger. Een vriend van me zit bij de Landmacht en daar zijn echt geen enorm segregatie- of cultuur-problemen hoor.
discriminatie zeg ik je
Het leger is bij uitstek een segregatie cultuur , geen ster, maar 2 strepen ? jij bent minder .... maar goed , dat hoort natuurlijk bij het leger
quote:De enige reden dat die mensen daar rondlopen is dat ze of donker zijn, of tieten hebben, als dat je sterkste punt is om in dienst te zijn ben je op de overige gebieden waarschijnlijk minder goed.Op maandag 19 juni 2006 13:50 schreef HAL9000S het volgende:
[..]
Je bent niet automatisch beter in je vak als je geen donkere huidskleur hebt of een stel tieten mist... aangezien dat de 'eisen' zijn waar de positieve discriminatie op gebaseerd is.
al heb je gelijk als je zegt dat het voor de werkgever(overheid) hier beter is als je zwart/vrouw bent, en je daardoor beter aan de eisen voldoet
quote:Moslims in Afganistan zijn afgaanse burgers ...afgaanse burgers zitten niet in nederland en zijn geen deel van de multikul.Op maandag 19 juni 2006 09:18 schreef Meki het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)ver_allochtonen.html
Ik schrik ervan over deze onderzoek naar de Nederlandse militairen
als ze nu de medemensen niet mogen wat doen ze dan in Afganistan ? daar lopen toch ook alleen Moslims rond en die willen ze zogenaamd helpen.
schandalig hoe men denkt over een bepaalde groepen alleen te kijken naar de afkomst of religie of kleur. we gaan hetzelfde fout tientallen jaar geleden weer nog een keer meemaken
Nederlandse militairen hebben naar mijn mening terecht iets aan te merken.
Grappig dat nu ook het leger als instituut meent dat door de komst van turken en marokkanen binnen de rangen de problemen binnen het leger toegenomen zijn.
Maar nee het ligt natuurlijk aan jan soldaat. Het licht nooit eens aan de allochtoon.
Bovendien moslims wapens geven.... ik weet niet of het zo'n goed idee is:
Je zet een marokje binnen de AIVD en wat doet het...... juist
Geen mensen met dubbele nationaliteit in het Nederlandse leger, en zeker geen mensen die zich niet Nederlander voelen
quote:Dit soort randdebielen wil je inderdaad wapens en een militaire training gevenVeertig procent Marokkaanse jeugd ondemocratisch'
(Novum) - Veertig procent van de Marokkaanse jongeren in Nederland wijst de westerse democratie af. Zij vinden dat islamitische en Europese leefwijzen moeilijk met elkaar zijn te verzoenen. Dat staat in een vertrouwelijk rapport van het Instituut voor Migratie en Etnische Studies dat in opdracht van minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie Rita Verdonk (VVD) is gemaakt. Dat meldt de Volkskrant woensdag. De jongeren zouden zich 'sterk' identificeren met hun eigen gemeenschap en daardoor negatief staan tegenover westerse normen.
Jonge Marokkanen hebben volgens de onderzoekers in het algemeen weinig vertrouwen in de politiek. Politici zijn volgens hen bang voor de islam en proberen die de kop in te drukken. Ze zouden 'actiebereid' zijn om hun geloof te verdedigen. Zes tot zeven procent van deze jongeren zou hierbij zijn toevlucht tot geweld zoeken.
Voor een beter inzicht in het radicaliseringsproces van moslimjongeren werden de opvattingen over religie en democratie onderzocht van zowel democratisch actieve moslims als van radicale moslims. De onderzoekers stellen in het rapport dat beide groepen zich achtergesteld en gediscrimineerd voelen.
De onderzoekers noemen drie drijfveren van radicalisering. Moslimjongeren zouden radicaliseren als gevolg van buitensluiting en discriminatie en uit behoefte aan zingeving. Het derde motief is een gebrek aan binding met Nederland. Veel jongeren zouden zich onbegrepen voelen door de samenleving en hun ouders.
Publicatiedatum: 13 juni 2006
Bron: Novum
Ik zag vanmorgen dit bericht in de krant, en verwachtte al dat jij er een topic over zou openen, omdat de allochtoon als slachtoffer van de autochtoon wordt afgeschilderd.
In het topic '40% marokkaanse jeugd ondemocratisch' schrijf je:
"Propoganda van Nieuw rechts en Geert Wilders. Ik geloof er niks van zeer onzin dit"
Maar als het een onderzoek is wat wél in je straatje past, sta je als hardste te schreeuwen. Neem jij jezelf nou echt nog serieus??
quote:Het is niet de enige reden natuurlijk maar ze hebben inderdaad wel voorrang, vind het een beetje lomp om gelijk te stellen dat die mensen gelijk minder capabel zijn tov hun blanke collegae. Begrijp me verder niet verkeerd, het gender en allochtonenbeleid mogen ze direct afschaffen... je moet mensen selecteren op basis van hun kwaliteiten en niks anders.Op maandag 19 juni 2006 14:42 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
De enige reden dat die mensen daar rondlopen is dat ze of donker zijn, of tieten hebben, als dat je sterkste punt is om in dienst te zijn ben je op de overige gebieden waarschijnlijk minder goed.
quote:Als er in een bedrijf 15 mensen nodig zijn, en er 100 blanke mannen voor die functie komen, 10 allochtonen en 10 vrouwen en van alle moeten er 5 zijn is het logisch dat je van de 100 mannen de 5 beste neemt, van de allochtonen de 5 beste neemt, en van de vrouwen de 5 beste neemt. Statistisch gezien is de kans dus erg groot dat de mannen beter zijn dan de vrouwen en allochtonenOp maandag 19 juni 2006 18:17 schreef HAL9000S het volgende:
[..]
Het is niet de enige reden natuurlijk maar ze hebben inderdaad wel voorrang, vind het een beetje lomp om gelijk te stellen dat die mensen gelijk minder capabel zijn tov hun blanke collegae. Begrijp me verder niet verkeerd, het gender en allochtonenbeleid mogen ze direct afschaffen... je moet mensen selecteren op basis van hun kwaliteiten en niks anders.
Als allochtonen goed hun best doen, nederlands spreken etc komen ze er heus wel, dan hoef je ze niet voor te trekken op zulke manieren
zonder de vragen EN de antwoorden is dit bericht echt geen knip voor de neus waard
quote:Op maandag 19 juni 2006 18:42 schreef sp3c het volgende:
eigenlijk zouden ze een onderzoek moeten doen of de Rotterdamse militairen de Amsterdamse militairen graag mogen.
zonder de vragen EN de antwoorden is dit bericht echt geen knip voor de neus waard
quote:Overigens is negatief zijn over de multiculturele samenleving iets anders dan allochtonen niet mogen..... Het niet geintegreerd zijn van hele groepen is een feit, dus ben je naief als je positief bent over de multiculturele samenleving....Bijna driekwart van de lagere rangen is negatief over de multiculturele samenleving. Een ruime meerderheid van de hoogst geplaatste militairen deelt die mening. Een kwart van alle militairen meent dat de problemen in de krijgsmacht door de komst van militairen van onder meer Surinaamse, Turkse en Marokkaanse afkomst zijn toegenomen.
Slechts een kwart denkt dat de allochtonen voor meer problemen zorgen, dat is heel weinig. En zelfs deze hebben geen hekel aan allochtonen, je kunt concluderen dat allochtonen meer problemen veroorzaken dan autochtonen zonder dat je een hekel aan hen hebt.
quote:Bravo met bewijzen hoe hypocriet links kan zijn. Je zeikt over vooroordelen en discriminatie en dan kom je met dit soort onzin?Op maandag 19 juni 2006 11:23 schreef Megumi het volgende:
[..]
Sorry hoor maar het leger ga je alleen in als je zelfs op VMBO niveau er niks van bakt. Dus het leger is een vergaarbak voor uitschot die het binnen het normale bedrijfsleven niet red. Of maatschappelijk niks weet te bereiken. . Het niveau van bijvoorbeeld een bouwvakker is hoger dan dat van een soldaat.
quote:Had hij maar een M4 mee moeten nemenOp maandag 19 juni 2006 21:39 schreef Evil_Jur het volgende:
Ik begrijp het wel, toen mijn broertje in uniform rondliep kreeg hij van de meeste mensen geen reactie, van sommige respect, maar wat betreft allochtonen (met name Marokkanen) was het niet ongebruikelijk om uitgescholden of zelfs aangevallen te worden.
Dan hebben ze opeens wel respect voor jeIn een woonwijk in Rotterdam-Zuid is
aan het begin van de avond een man
doodgeschoten.Kinderen vonden hem in
een auto.Getuigen hebben drie mannen
zien wegrennen.De politie kent het
slachtoffer niet.Hij was ongeveer 25.
Marokko trekt 35% meer toeristen dan
vorig jaar,meldt de ANVR.Ook andere
landen aan de Middellandse Zee zijn bij
Nederlanders in trek.Turkije doet het
slecht met een daling van 38%.
Het supportershome van FC Twente gaat
in principe een jaar dicht,omdat er
drugs zijn verhandeld.De burgemeester
van Enschede bekijkt in september of
het besluit definitief wordt.
quote:mwah ik vind dat reuze meevallen, over het algemeen zijn het toch vooral de blanke vegetarische medelanders die op uniformen spugen ... maar mijn uniform spuugt gewoon terug, helemaaaaal geen problemen meeOp maandag 19 juni 2006 21:39 schreef Evil_Jur het volgende:
Ik begrijp het wel, toen mijn broertje in uniform rondliep kreeg hij van de meeste mensen geen reactie, van sommige respect, maar wat betreft allochtonen (met name Marokkanen) was het niet ongebruikelijk om uitgescholden of zelfs aangevallen te worden.
quote:zal die eerst Amerikaan moeten wordenOp maandag 19 juni 2006 21:48 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Had hij maar een M4 mee moeten nemen
quote:RespectOp maandag 19 juni 2006 09:41 schreef Meki het volgende:
[..]
wat door enkelen gebeurt kijken jullie iedereen die hetzelfde afkomst heeft op aan
dat is racistisch en onwetenheid en gevaarlijk
dat is geen respect tonen
Daar heb je het woordje weer. Allochtonen willen altijd "respect" maar geven het zelf niet.Met alle respect voor de fatsoenlijke allochtonen, maar je snapt toch zelf ook wel een beetje dat Nederlanders inmiddels enigszins een hekel aan allochtonen krijgen door het gedrag dat ze maar al te vaak ten toon stellen?
quote:Respect moet je verdienen, het is niet iets dat je automatisch toegewezen krijgt...Op maandag 19 juni 2006 09:41 schreef Meki het volgende:
[..]
wat door enkelen gebeurt kijken jullie iedereen die hetzelfde afkomst heeft op aan
dat is racistisch en onwetenheid en gevaarlijk
dat is geen respect tonen
Verdraagzaamheid is dan weer een ander verhaal..
Zou een walhalla moeten zijn voor allochtonen die hetzelfde behandeld als iedereen willen worden.
Maar nee, ze willen niet als iedereen behandeld worden; er moet "respect" getoond worden voor hun religie, voor hun cultuur en voor hun gebruiken. Laat het allochtonen eens duidelijk worden: in het leger geldt maar één religie, één cultuur, één gebruik.
As usual heeft Meki zijn oogkleppen weer op en schreeuwt moord en brand over een wereld vol 'onrecht'
quote:onzin, het leger is de multicultureelste samenleving die er is, altijd al geweestOp dinsdag 20 juni 2006 09:01 schreef SocialDisorder het volgende:
ik snap het niet, als er één plek is waar iedereen gelijk is, is het het leger wel. Iedereen hetzelfde uniform, hetzelfde petje, dezelfde schoenen, dezelfde modder, dezelfde modder als avondeten, op hetzelfde tijdstip naar bed.
Zou een walhalla moeten zijn voor allochtonen die hetzelfde behandeld als iedereen willen worden.
Maar nee, ze willen niet als iedereen behandeld worden; er moet "respect" getoond worden voor hun religie, voor hun cultuur en voor hun gebruiken. Laat het allochtonen eens duidelijk worden: in het leger geldt maar één religie, één cultuur, één gebruik.
alle religies, culturen en gebruiken zijn welkom daarom ben ik zo verbaasd over dit bericht want ik als 'allochtoon' heb nog nooit ergens problemen mee gehad ja er wordt wel is wat onvriendelijks gezegd over allochtonen maar dat gebeurt ook over Friezen en mariniers dus ik zou eerst wel is willen weten hoe ze aan hun conclusies zijn gekomen
vreemd overigens dat dit bericht toch weer zo gedraaid is dat de allochtonen het gedaan hebben
quote:Ik heb zelf nooit gediend (vrijstelling voor studie), maar van de verhalen die ik gehoord heb, vragen een aantal allochtonen om uitzonderingen, en dan vind ik het niet gek dat je gediscrimineerd wordt. Als je jezelf apart van de groep plaatst, in een plek waar saamhorigheid hoort te heersen, vraag je om gediscrimineerd te worden.Op dinsdag 20 juni 2006 10:15 schreef sp3c het volgende:
[..]
onzin, het leger is de multicultureelste samenleving die er is, altijd al geweest
alle religies, culturen en gebruiken zijn welkom daarom ben ik zo verbaasd over dit bericht want ik als 'allochtoon' heb nog nooit ergens problemen mee gehad ja er wordt wel is wat onvriendelijks gezegd over allochtonen maar dat gebeurt ook over Friezen en mariniers dus ik zou eerst wel is willen weten hoe ze aan hun conclusies zijn gekomen
vreemd overigens dat dit bericht toch weer zo gedraaid is dat de allochtonen het gedaan hebben
Want als Ali z'n eten uit mag zoeken, waarom zou Piet dat dan niet?
Allochtonen in het leger an sich is het probleem niet, de allochtonen die anders behandeld willen worden, die zorgen voor wrijvingen.
quote:Er staat ook nergens in het onderzoek dat iemand niet welkom is, Meki heeft het een beetje verdraait tot wat hij zelf wil lezen. Er staat dat de medewerkers vinden dat het minder spoel loopt doordat er allochtonen werken, dat heeft niets te maken met wel of niet mogenOp dinsdag 20 juni 2006 10:15 schreef sp3c het volgende:
[..]
onzin, het leger is de multicultureelste samenleving die er is, altijd al geweest
alle religies, culturen en gebruiken zijn welkom daarom ben ik zo verbaasd over dit bericht want ik als 'allochtoon' heb nog nooit ergens problemen mee gehad ja er wordt wel is wat onvriendelijks gezegd over allochtonen maar dat gebeurt ook over Friezen en mariniers dus ik zou eerst wel is willen weten hoe ze aan hun conclusies zijn gekomen
vreemd overigens dat dit bericht toch weer zo gedraaid is dat de allochtonen het gedaan hebben
quote:wat een discriminatie zeg. Op een personeelsbestand van enkele duizenden medewerkers, welgeteld 28 (ACHTENTWINTIG) aangiften van discriminatie. Jammer dat het bericht niet vertelt hoeveel klachten daarvan ook daadwerkelijk gegrond waren.vorig jaar 28 klachten hebben gekregen over discriminatie.
Lijkt mij dat dit een vrij suggestief onderzoek is geweest.
quote:Gelukkig is de TT aangepast zodat nu wel de lading dekt...Op dinsdag 20 juni 2006 12:06 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Er staat ook nergens in het onderzoek dat iemand niet welkom is, Meki heeft het een beetje verdraait tot wat hij zelf wil lezen. Er staat dat de medewerkers vinden dat het minder spoel loopt doordat er allochtonen werken, dat heeft niets te maken met wel of niet mogen
quote:0w dat is zeker waar, dat veroorzaakt wrijvingen inderdaad maar dat probleem is niet een islamtisch probleem, je hebt tegenwoordig ook vegetariers die anders willen eten, vrouwen die minder willen tillen, homo's krijgen extra vrije dagen om over hun problemen te praten etc. en waar mogelijk wordt er nog aan ze tegeoet gekomen ook is op uitzending alleen niet altijd mogelijk dan eet je wat de pot schaft of je vangt zelf maar een kip en maakt het klaarOp dinsdag 20 juni 2006 10:59 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Ik heb zelf nooit gediend (vrijstelling voor studie), maar van de verhalen die ik gehoord heb, vragen een aantal allochtonen om uitzonderingen, en dan vind ik het niet gek dat je gediscrimineerd wordt. Als je jezelf apart van de groep plaatst, in een plek waar saamhorigheid hoort te heersen, vraag je om gediscrimineerd te worden.
Want als Ali z'n eten uit mag zoeken, waarom zou Piet dat dan niet?
Allochtonen in het leger an sich is het probleem niet, de allochtonen die anders behandeld willen worden, die zorgen voor wrijvingen.
daar wordt wat over gezegd ... tis idd geen organisatie voor mensen die snel beledigd zijn das waar
maar dat er plek is voor 1 cultuur of rligie is gewoon onzin, er zijn imam's in dienst en rabbi's ik zag laats zelfs zo'n indische priester met zo'n vage hoed!
quote:nee dat meende ik uit social disorder zijn post te halenOp dinsdag 20 juni 2006 12:06 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Er staat ook nergens in het onderzoek dat iemand niet welkom is, Meki heeft het een beetje verdraait tot wat hij zelf wil lezen. Er staat dat de medewerkers vinden dat het minder spoel loopt doordat er allochtonen werken, dat heeft niets te maken met wel of niet mogen
quote:Mee eens, in het leger is er geen plaats voor aparte regelingen.Op maandag 19 juni 2006 09:43 schreef dr.dunno het volgende:
dit is een seculiere staat met (ten hoogste) een christelijke grondslag, zoals deze ook terugkomt in de grondwet.
niks uitzonderingen, iedereen hetzelfde voer, verschillende soorten voedsel brengen net als verschillende soorten brandstoffen de efficiency van een krijgsmacht in gevaar.
meedoen, conformeren en je religie laat je maar thuis, anders hoor je niet thuis bij de krijgsmacht, punt
quote:Dat vind ik even erg, er zijn bepaalde eisen waaraan je moet voldoen, als je op een missie bent zal de vijand echt geen rekening houden met het feit dat je een vrouw bent, dus als je niet mee kunt komen moet je niet het leger in.Op dinsdag 20 juni 2006 19:35 schreef HAL9000S het volgende:
Ik vind dat vrouwen trouwens nog veel erger voor werden getrokken bijj defensie.... fysieke eisen voor vrouwen zijn lager dan die voor mannen, vrouwen die een kind hebben tot en met 5 jaar hoeven niet op uitzending, 1 dag ouderschapsverlof in de week etc, part time werken, het genderbeleid.... Vooral als je kijkt naar de toenemende uitzenddruk, dan kun je je indenken wat voor gevolgen dit heeft....dan werk ik liever met een allochtoon die 1 keer in het jaar suikerfeest heeft en een stuk kip bij z'n vreten ipv een stuk varken.
en ja, dan zijn er dus relatief minder vrouwen dan mannen ja
quote:Mischien vinden mensen mij nu een botte eikel, maar ik vind dat vrouwen helemaal niet in het leger thuishoren.Op dinsdag 20 juni 2006 19:35 schreef HAL9000S het volgende:
Ik vind dat vrouwen trouwens nog veel erger voor werden getrokken bijj defensie.... fysieke eisen voor vrouwen zijn lager dan die voor mannen, vrouwen die een kind hebben tot en met 5 jaar hoeven niet op uitzending, 1 dag ouderschapsverlof in de week etc, part time werken, het genderbeleid.... Vooral als je kijkt naar de toenemende uitzenddruk, dan kun je je indenken wat voor gevolgen dit heeft....dan werk ik liever met een allochtoon die 1 keer in het jaar suikerfeest heeft en een stuk kip bij z'n vreten ipv een stuk varken.
Ze komen fysiek gewoon tekort punt uit.
quote:vrouwen in leger, brandweer en andere fysieke/gevaarlijke situaties gaat gewoon niet.Op dinsdag 20 juni 2006 19:37 schreef MrSASO het volgende:
[..]
Mischien vinden mensen mij nu een botte eikel, maar ik vind dat vrouwen helemaal niet in het leger thuishoren.
Ze komen fysiek gewoon tekort punt uit.
ten eerste het gebruik van fysiek geweld of een oorlogsomgeving. dat is niks voor vrouwen, voor mannen ook al niet maar aangezien de man toch geweldadiger is zal hij daar beter kunnen standhouden.
brandweer: stel je voor je huis staat in de hens. je ligt KO op de grond in je brandende huis.
wedden dat die vrouw mij, 86 kilo zwaar niet over haar schouder gooit en naar buiten sleept....
politie: zelfde als leger, vrouwen missen natuurlijke overmacht.
emancipatie oke maar dont push it.
ik hoor ook niet in het nederlandse eftal thuis omdat ik die talenten niet heb dus ik meld me ook niet aan
quote:Helemaal mee eens.Op dinsdag 20 juni 2006 19:44 schreef A_L_N_F het volgende:
[..]
vrouwen in leger, brandweer en andere fysieke/gevaarlijke situaties gaat gewoon niet.
ten eerste het gebruik van fysiek geweld of een oorlogsomgeving. dat is niks voor vrouwen, voor mannen ook al niet maar aangezien de man toch geweldadiger is zal hij daar beter kunnen standhouden.
brandweer: stel je voor je huis staat in de hens. je ligt KO op de grond in je brandende huis.
wedden dat die vrouw mij, 86 kilo zwaar niet over haar schouder gooit en naar buiten sleept....
politie: zelfde als leger, vrouwen missen natuurlijke overmacht.
emancipatie oke maar dont push it.
ik hoor ook niet in het nederlandse eftal thuis omdat ik die talenten niet heb dus ik meld me ook niet aan
wil niet zeggen dat er verder nix speciaals voor gedaan mag worden zoals eigen douches of in het geval van moslims of joden of vegetariers een iets andere maaltijd ... alleen zijn die zaken op uitzending niet altijd mogelijk maar dat zal de recrutering ze duidelijk moeten maken
quote:dus jij denkt dat een vrouw, die fysiek minder is dan een man, en zeker tijdens het heetst van de strijd, nog steeds iemand is waarop jij blindelings kan vertrouwen ...Op dinsdag 20 juni 2006 20:49 schreef sp3c het volgende:
imo is dat evengoed onzin, zolang de functievereisten maar niet aangepast worden (wat nu wel gebeurt) kan ik er niet mee zitten of de soldaat naast me wel of niet ballen heeft
quote:Ja, jij niet. Ik kan me functies indenken dat een vrouw het wellicht beter doet dan ons.Op dinsdag 20 juni 2006 21:03 schreef A_L_N_F het volgende:
[..]
dus jij denkt dat een vrouw, die fysiek minder is dan een man, en zeker tijdens het heetst van de strijd, nog steeds iemand is waarop jij blindelings kan vertrouwen ...
quote:ondersteunende taken ver van het front. hetzelfde als bij de brandweer.Op dinsdag 20 juni 2006 21:09 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Ja, jij niet. Ik kan me functies indenken dat een vrouw het wellicht beter doet dan ons.
duizenden jaren specialisatie kun je niet even in 100 jaar veranderen.
waarom d8 je dat mannen een beter ruimtelijk inzicht hebben dan vrouwen ...
quote:er zijn wel meer mensen fysiek minder dan mij binnen de krijgsmacht ... en het klinkt misschien onwaarschijnlijk maar er zijn zelfs mensen die fysiek meer als mij zijn (al kunnen dat er natuurlijk niet zoveel zijn want ik ben sp3c) zolang ze dezelfde opleiding gedaan hebben met dezelfde eisen als mij vertrouw ik er blindelings op jaOp dinsdag 20 juni 2006 21:03 schreef A_L_N_F het volgende:
[..]
dus jij denkt dat een vrouw, die fysiek minder is dan een man, en zeker tijdens het heetst van de strijd, nog steeds iemand is waarop jij blindelings kan vertrouwen ...
quote:alsof de trainingen niet worden aangepast.Op dinsdag 20 juni 2006 21:18 schreef sp3c het volgende:
[..]
er zijn wel meer mensen fysiek minder dan mij binnen de krijgsmacht ... en het klinkt misschien onwaarschijnlijk maar er zijn zelfs mensen die fysiek meer als mij zijn (al kunnen dat er natuurlijk niet zoveel zijn want ik ben sp3c) zolang ze dezelfde opleiding gedaan hebben met dezelfde eisen als mij vertrouw ik er blindelings op ja
jij en je maat liggen onder vijandelijk vuur. de vijand rukt op en jullie krijgen opdracht om terug te trekken. jij wordt in je been geschoten en je kunt niet meer lopen. half kruipen gaat ook niet want de vijand komt snel eraan. een vijand die het niet zo nauw neemt met de afspraken gemaakt in geneve.
wie heb je liever als maatje:
henk, 85 kilo, net zo getrained als jouw die bovendien elke avond graag nog ff het krachthonk in gaat
caroline, een afgezwakte opleiding, 60 kilo en die savonds de libelle leest.
quote:misschien zijn er zelfs wel vrouwen die fysiek beter scoren op sommige onderdelenOp dinsdag 20 juni 2006 21:18 schreef sp3c het volgende:
er zijn wel meer mensen fysiek minder dan mij binnen de krijgsmacht ... en het klinkt misschien onwaarschijnlijk maar er zijn zelfs mensen die fysiek meer als mij zijn (al kunnen dat er natuurlijk niet zoveel zijn want ik ben sp3c) zolang ze dezelfde opleiding gedaan hebben met dezelfde eisen als mij vertrouw ik er blindelings op ja
quote:Wat is dit nu weer voor een enorm domme opmerking. Wat is het verband dat er bestaat tussen het beeld van de Nederlandse Militairen van bepaalde zaken die hier in Nederland leven en het feit dat ze in Afghanistan Moslims moeten beschermen.Op maandag 19 juni 2006 09:18 schreef Meki het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)ver_allochtonen.html
Ik schrik ervan over deze onderzoek naar de Nederlandse militairen
als ze nu de medemensen niet mogen wat doen ze dan in Afganistan ? daar lopen toch ook alleen Moslims rond en die willen ze zogenaamd helpen.
schandalig hoe men denkt over een bepaalde groepen alleen te kijken naar de afkomst of religie of kleur. we gaan hetzelfde fout tientallen jaar geleden weer nog een keer meemaken
Dat is de taak waarvoor ze daarheen gezonden worden en dat zullen ze gaan doen ook!!!!!
Dit zijn toevallig wel lui die even een periode van hun leven hun familie en vrienden verlaten om, onder uiterst gevaarlijke omstandigheden, een uitermate lastige klus te klaren, ongeacht de gevaren waar ze zich daar aan blootstellen en de zorgen waar ze hun familie mee opzadelen.
Ga maar lekker vanuit je gemakkelijke stoel die lui even afzeiken.
Deze dingen staan totaal los van elkaar. Wat een enrome onzin
!!!En wat betreft hoe er over bepaalde groepen gedacht wordt..., lekker makkelijk om dat er even bij te halen om die militairen in een kwaad dachlicht te zetten hoor. Een goede vent is een goede vent, iedereen heeft zelf in eigen hand hoe hij persoonlijk op andere mensen over komt, dus niet zo zielig doen.
Misschien zijn er wel goede redenen te bedenken voor het feit dat het krediet van en het geduld met bepaalde groepen op een gegeven moment een beetje op begint te raken.
quote:dat gebeurt dus wel, daar ben ik tegen niet tegen vrouwen in het leger dat zei ik al eerderOp dinsdag 20 juni 2006 21:23 schreef A_L_N_F het volgende:
[..]
alsof de trainingen niet worden aangepast.
quote:joh wat een wereld zou het zijn als je op zo'n moment te kiezen had wie er naast je loopt, persoonlijk zou ik kiezen voor John R. van 100+ kilo met coole rode bandana, pijl en boog en scherpschietend met eem m60 in elke hond terwijl hij mij over zijn schouder heeft hangenjij en je maat liggen onder vijandelijk vuur. de vijand rukt op en jullie krijgen opdracht om terug te trekken. jij wordt in je been geschoten en je kunt niet meer lopen. half kruipen gaat ook niet want de vijand komt snel eraan. een vijand die het niet zo nauw neemt met de afspraken gemaakt in geneve.
wie heb je liever als maatje:
henk, 85 kilo, net zo getrained als jouw die bovendien elke avond graag nog ff het krachthonk in gaat
caroline, een afgezwakte opleiding, 60 kilo en die savonds de libelle leest.
dat lijkt me vet
maar met mijn mazzel zal dat er wel niet in zitten dus ga ik voor iedereen met een bloemetjespak zonder afgezwakte opleiding want daar ben ik tegen
.quote:Ach, is toch lachen als je er over nadenktOp dinsdag 20 juni 2006 22:26 schreef sp3c het volgende:
noouoouu!
... Of niet dan? Verder heb ik ook nog wel mijn mening over vrouwen in het leger hoor, als je geïnteresseerd bent hoor ik het wel.quote:John R. met pijl en boog weegt maximaal 90 kilo hoorOp dinsdag 20 juni 2006 22:14 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat gebeurt dus wel, daar ben ik tegen niet tegen vrouwen in het leger dat zei ik al eerder
[..]
joh wat een wereld zou het zijn als je op zo'n moment te kiezen had wie er naast je loopt, persoonlijk zou ik kiezen voor John R. van 100+ kilo met coole rode bandana, pijl en boog en scherpschietend met eem m60 in elke hond terwijl hij mij over zijn schouder heeft hangen
quote:Op dinsdag 20 juni 2006 22:29 schreef siggi het volgende:
[..]
Ach, is toch lachen als je er over nadenkt
quote:topic gaat over minderheden binnen de krijgsmacht, kunnen we net zo goed vrouwen er ook bijpakken want ik kan je op een briefje geven dat daar momenteel ook niet heel erg positief over wordt gesproken (kijk mij me eruit proberen te lullenVerder heb ik ook nog wel mijn mening over vrouwen in het leger hoor, als je geïnteresseerd bent hoor ik het wel.
)dus kom maar op zou ik zeggen
quote:dat is zonder reloadsOp dinsdag 20 juni 2006 22:44 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
John R. met pijl en boog weegt maximaal 90 kilo hoor
quote:Het is helemaal niet off-topic, het gaat erom dat er zwakkeren in de krijgsmacht zitten, zoals vrouwen en allochtonen, en dat concluderen de medewerkers daar......
hoe ze aan die conclusies komen houden ze geheim
quote:Wel een heel knappe manier om je er uit te lullen hoor, petje afOp dinsdag 20 juni 2006 22:50 schreef sp3c het volgende:
[..]
[..]
topic gaat over minderheden binnen de krijgsmacht, kunnen we net zo goed vrouwen er ook bijpakken want ik kan je op een briefje geven dat daar momenteel ook niet heel erg positief over wordt gesproken (kijk mij me eruit proberen te lullen
dus kom maar op zou ik zeggen
[..]
dat is zonder reloads
.En wat betreft vrouwen in het leger; ik heb er zelf slechte ervaringen mee en ben er geen voorstander van.
Ondersteunde functies prima maar niet operationeel, heeft zeer slecht gewerkt naar wat ik ervan gezien heb.
quote:Op dinsdag 20 juni 2006 22:53 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Het is helemaal niet off-topic, het gaat erom dat er zwakkeren in de krijgsmacht zitten, zoals vrouwen en allochtonen, en dat concluderen de medewerkers daar......
Ik heb toch wel een beetje het idee dat zwakkeren niet echt het bedoelde punt van discussie van de TS was hoor. Trouwens, ben je zelf zo'n one man war machine of alleen bij de first person shooting games op je compu?nu ja de aparte douches zul je wel houden maar ik zie geen reden waarom het mindere tankpiloten zouden zijn om maar wat te noemen ... misschien zelfs beter want over het algemeen zijn ze kleiner en in zo'n bak staal heb je weinig ruimte
quote:Van de vrouwen werd zeker minder gevraagd; die mochten op de stormbaan om de obstakels heenlopen, en aparte douches is ook niet echt een issue.Op dinsdag 20 juni 2006 23:12 schreef sp3c het volgende:
ja omdat er sprake is van positieve discriminatie, van vrouwen wordt minder van gevraagd als dat afgeschaft wordt zijn de problemen ook zo weg denk ik
nu ja de aparte douches zul je wel houden maar ik zie geen reden waarom het mindere tankpiloten zouden zijn om maar wat te noemen ... misschien zelfs beter want over het algemeen zijn ze kleiner en in zo'n bak staal heb je weinig ruimte
En ze zijn kleiner en passen beter in een tank; klopt.
Maar probleem was voornamelijk dat ze niet op een volwaardige manier hun functie hadden gekregen en daardoor continu hiermee doorgingen; "charme in de strijd te werpen om de dingen naar hun hand te zetten"
Waarschijnlijk is het niet zo heel erg simpel om dat alles maar even te veranderen, is een beetje de standaard van wat er in elke mannen-wereld gebeurt als er vrouwen bij komen.
Maar ik ben nog steeds van mening dat dit niet de beoogde discussie van de TS was
.En ga nu
.ik snap wel waar je op doelt maar dat maakt vrouwen nog steeds niet ongeschikt imo
maar goed, allochtonen ... ik wil de vragen en de antwoorden zien die tot deze conclusies hebben geleid