Nederlandse soldaten niet positief over multiculturele samen

quote:

Op maandag 19 juni 2006 10:38 schreef muhammad_ali het volgende:

[..]

Kijk maar eens naar de autochtone jongeren. Dit is een probleem waar ook zij mee te maken hebben!

quote:

Op maandag 19 juni 2006 11:14 schreef Posdnous het volgende:
Zo werkt een vegetarische maatijd niet hoor .

quote:

Op maandag 19 juni 2006 11:17 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

in het leger wel. En als het je niet bevalt; je HOEFT niet in het leger te zitten.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 09:30 schreef pomtiedom het volgende:
Wat ik altijd leuk vind is dat sommige direct zoiets knopen aan vmbo niveau, wat eigenlijk wat zegt over het niveau van de mensen die het zeggen.

In principe snap ik het wel, want de militairen zijn ook maar gewone mensen en de meeste gewone mensen hebben gewoon een hekel aan allochtonen gekregen. Ook is het zo dat veel mensen het leger in gaan juist om hun vaderland te beschermen en allochtonen worden nu eenmaal (deels terecht) als een bedreiging gezien voor het vaderland.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 11:23 schreef Megumi het volgende:

[..]

Sorry hoor maar het leger ga je alleen in als je zelfs op VMBO niveau er niks van bakt. Dus het leger is een vergaarbak voor uitschot die het binnen het normale bedrijfsleven niet red. Of maatschappelijk niks weet te bereiken. . Het niveau van bijvoorbeeld een bouwvakker is hoger dan dat van een soldaat.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 11:19 schreef Posdnous het volgende:
Ik zit a) niet in het leger en ben b) niet vegetarisch, maar ik vind het wel apart dat ze er geen rekening mee houden, that's all.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 11:21 schreef MouseOver het volgende:

[..]

Ook in het leger krijg je dan vitaminetekort. Of zijn militairen zo'n bikkels dat dat niets uitmaakt?

quote:

Op maandag 19 juni 2006 11:23 schreef Megumi het volgende:

[..]

Sorry hoor maar het leger ga je alleen in als je zelfs op VMBO niveau er niks van bakt. Dus het leger is een vergaarbak voor uitschot die het binnen het normale bedrijfsleven niet red. Of maatschappelijk niks weet te bereiken. . Het niveau van bijvoorbeeld een bouwvakker is hoger dan dat van een soldaat.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 11:23 schreef Megumi het volgende:

[..]

Sorry hoor maar het leger ga je alleen in als je zelfs op VMBO niveau er niks van bakt. Dus het leger is een vergaarbak voor uitschot die het binnen het normale bedrijfsleven niet red. Of maatschappelijk niks weet te bereiken. . Het niveau van bijvoorbeeld een bouwvakker is hoger dan dat van een soldaat.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 10:34 schreef Tatutatu het volgende:

[..]


[..]

quote:

Op maandag 19 juni 2006 11:40 schreef nietzman het volgende:
Boeie wat die soldaat vind, zolang 'ie maar bevelen opvolgt.

Militairen worden niet betaald voor hun mening.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 09:18 schreef Meki het volgende:


schandalig hoe men denkt over een bepaalde groepen alleen te kijken naar de afkomst of religie of kleur. we gaan hetzelfde fout tientallen jaar geleden weer nog een keer meemaken

quote:

Op maandag 19 juni 2006 11:45 schreef HAL9000S het volgende:

[..]

Ik kan je uit ervaring vertellen dat het behoorlijk vervelend is als er mensen onder je werken die niet meedenken of enigsinds assertief zijn... Het Nederlandse soldaat staat internationaal gezien juist bekend als extreem zelfstandig, je zou de Janken eens moeten zien bijvoorbeeld

quote:

Aangeklaagd
De Amerikaanse soldaat die op 23 maart een aanslag op zijn collega's pleegde, is aangeklaagd voor dubbele moord. De 32-jarige sergeant Hasan Akbar gooide handgranaten in een legertent in Koeweit waarbij twee militairen om het leven kwamen. De motieven van de soldaat zijn onbekend.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 12:07 schreef buachaille het volgende:
Herinnert u zich deze nog:
[..]

Achteraf bleek het motief te zijn dat de dader van de aanslag gepest en gediscrimineerd werd door zijn medemakkers. Daarom is het toch goed dat er onderzoek wordt gedaan naar discriminatie om dit soort dingen zoveel mogelijk te voorkomen.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 12:09 schreef SocialDisorder het volgende:
ik denk dat het zinniger is om onderzoek naar de herkomst. En door segregatie te bevorderen, door apart voer & aparte regels voor allochtonen, zal het pesten en discrimineren alleen maar toenemen.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 13:46 schreef Arnold_fan het volgende:
Door al die positieve discriminatie bij de overheidsdiensten kun je allochtone collega's niet erg serieus nemen, als er voor blanke mensen hogere eisen zijn dan voor allochtone mensen zijn de eersten automatisch beter in hun vak, en zullen terecht minder vertrouwen hebben in de 2e groep.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 13:50 schreef HAL9000S het volgende:

[..]

Je bent niet automatisch beter in je vak als je geen donkere huidskleur hebt of een stel tieten mist... aangezien dat de 'eisen' zijn waar de positieve discriminatie op gebaseerd is.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 09:55 schreef Meki het volgende:

[..]

Landmacht zoekt allochtonen voor het leger
In het Nederlandse leger zijn vooral vrouwen en allochtonen ondervertegenwoordigd. Dat zegt Herman de Kievith van Ecabo, de bemiddelaar tussen opleidingen en het leger.

17 november 2005

Jongeren krijgen in het leger een baangarantie als ze zelf hun mbo-opleiding kiezen. Het leger zoekt 3000 nieuwe rekruten voor het komend studiejaar. Speciaal om vmbo'ers te trekken, gaan militairen op deze scholen langs als gastdocent. Leerlingen bezoeken op schoolreis de opleidingen van de landmacht.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 10:06 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Wat een raar beeld heb jij van allochtonen in het leger. Een vriend van me zit bij de Landmacht en daar zijn echt geen enorm segregatie- of cultuur-problemen hoor.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 13:50 schreef HAL9000S het volgende:

[..]

Je bent niet automatisch beter in je vak als je geen donkere huidskleur hebt of een stel tieten mist... aangezien dat de 'eisen' zijn waar de positieve discriminatie op gebaseerd is.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 09:18 schreef Meki het volgende:

[..]

http://www.telegraaf.nl/b(...)ver_allochtonen.html

Ik schrik ervan over deze onderzoek naar de Nederlandse militairen
als ze nu de medemensen niet mogen wat doen ze dan in Afganistan ? daar lopen toch ook alleen Moslims rond en die willen ze zogenaamd helpen.

schandalig hoe men denkt over een bepaalde groepen alleen te kijken naar de afkomst of religie of kleur. we gaan hetzelfde fout tientallen jaar geleden weer nog een keer meemaken

quote:

Veertig procent Marokkaanse jeugd ondemocratisch'

(Novum) - Veertig procent van de Marokkaanse jongeren in Nederland wijst de westerse democratie af. Zij vinden dat islamitische en Europese leefwijzen moeilijk met elkaar zijn te verzoenen. Dat staat in een vertrouwelijk rapport van het Instituut voor Migratie en Etnische Studies dat in opdracht van minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie Rita Verdonk (VVD) is gemaakt. Dat meldt de Volkskrant woensdag. De jongeren zouden zich 'sterk' identificeren met hun eigen gemeenschap en daardoor negatief staan tegenover westerse normen.

Jonge Marokkanen hebben volgens de onderzoekers in het algemeen weinig vertrouwen in de politiek. Politici zijn volgens hen bang voor de islam en proberen die de kop in te drukken. Ze zouden 'actiebereid' zijn om hun geloof te verdedigen. Zes tot zeven procent van deze jongeren zou hierbij zijn toevlucht tot geweld zoeken.

Voor een beter inzicht in het radicaliseringsproces van moslimjongeren werden de opvattingen over religie en democratie onderzocht van zowel democratisch actieve moslims als van radicale moslims. De onderzoekers stellen in het rapport dat beide groepen zich achtergesteld en gediscrimineerd voelen.

De onderzoekers noemen drie drijfveren van radicalisering. Moslimjongeren zouden radicaliseren als gevolg van buitensluiting en discriminatie en uit behoefte aan zingeving. Het derde motief is een gebrek aan binding met Nederland. Veel jongeren zouden zich onbegrepen voelen door de samenleving en hun ouders.

Publicatiedatum: 13 juni 2006
Bron: Novum

quote:

Op maandag 19 juni 2006 14:42 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

De enige reden dat die mensen daar rondlopen is dat ze of donker zijn, of tieten hebben, als dat je sterkste punt is om in dienst te zijn ben je op de overige gebieden waarschijnlijk minder goed.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 18:17 schreef HAL9000S het volgende:

[..]

Het is niet de enige reden natuurlijk maar ze hebben inderdaad wel voorrang, vind het een beetje lomp om gelijk te stellen dat die mensen gelijk minder capabel zijn tov hun blanke collegae. Begrijp me verder niet verkeerd, het gender en allochtonenbeleid mogen ze direct afschaffen... je moet mensen selecteren op basis van hun kwaliteiten en niks anders.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 18:42 schreef sp3c het volgende:
eigenlijk zouden ze een onderzoek moeten doen of de Rotterdamse militairen de Amsterdamse militairen graag mogen.

zonder de vragen EN de antwoorden is dit bericht echt geen knip voor de neus waard

quote:

Bijna driekwart van de lagere rangen is negatief over de multiculturele samenleving. Een ruime meerderheid van de hoogst geplaatste militairen deelt die mening. Een kwart van alle militairen meent dat de problemen in de krijgsmacht door de komst van militairen van onder meer Surinaamse, Turkse en Marokkaanse afkomst zijn toegenomen.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 11:23 schreef Megumi het volgende:

[..]

Sorry hoor maar het leger ga je alleen in als je zelfs op VMBO niveau er niks van bakt. Dus het leger is een vergaarbak voor uitschot die het binnen het normale bedrijfsleven niet red. Of maatschappelijk niks weet te bereiken. . Het niveau van bijvoorbeeld een bouwvakker is hoger dan dat van een soldaat.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 21:39 schreef Evil_Jur het volgende:
Ik begrijp het wel, toen mijn broertje in uniform rondliep kreeg hij van de meeste mensen geen reactie, van sommige respect, maar wat betreft allochtonen (met name Marokkanen) was het niet ongebruikelijk om uitgescholden of zelfs aangevallen te worden.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 21:39 schreef Evil_Jur het volgende:
Ik begrijp het wel, toen mijn broertje in uniform rondliep kreeg hij van de meeste mensen geen reactie, van sommige respect, maar wat betreft allochtonen (met name Marokkanen) was het niet ongebruikelijk om uitgescholden of zelfs aangevallen te worden.

quote:

Op maandag 19 juni 2006 21:48 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Had hij maar een M4 mee moeten nemen Dan hebben ze opeens wel respect voor je

quote:

Op maandag 19 juni 2006 09:41 schreef Meki het volgende:

[..]

wat door enkelen gebeurt kijken jullie iedereen die hetzelfde afkomst heeft op aan

dat is racistisch en onwetenheid en gevaarlijk
dat is geen respect tonen

quote:

Op maandag 19 juni 2006 09:41 schreef Meki het volgende:

[..]

wat door enkelen gebeurt kijken jullie iedereen die hetzelfde afkomst heeft op aan

dat is racistisch en onwetenheid en gevaarlijk
dat is geen respect tonen

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 09:01 schreef SocialDisorder het volgende:
ik snap het niet, als er één plek is waar iedereen gelijk is, is het het leger wel. Iedereen hetzelfde uniform, hetzelfde petje, dezelfde schoenen, dezelfde modder, dezelfde modder als avondeten, op hetzelfde tijdstip naar bed.
Zou een walhalla moeten zijn voor allochtonen die hetzelfde behandeld als iedereen willen worden.

Maar nee, ze willen niet als iedereen behandeld worden; er moet "respect" getoond worden voor hun religie, voor hun cultuur en voor hun gebruiken. Laat het allochtonen eens duidelijk worden: in het leger geldt maar één religie, één cultuur, één gebruik.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 10:15 schreef sp3c het volgende:

[..]

onzin, het leger is de multicultureelste samenleving die er is, altijd al geweest
alle religies, culturen en gebruiken zijn welkom daarom ben ik zo verbaasd over dit bericht want ik als 'allochtoon' heb nog nooit ergens problemen mee gehad ja er wordt wel is wat onvriendelijks gezegd over allochtonen maar dat gebeurt ook over Friezen en mariniers dus ik zou eerst wel is willen weten hoe ze aan hun conclusies zijn gekomen

vreemd overigens dat dit bericht toch weer zo gedraaid is dat de allochtonen het gedaan hebben

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 10:15 schreef sp3c het volgende:

[..]

onzin, het leger is de multicultureelste samenleving die er is, altijd al geweest
alle religies, culturen en gebruiken zijn welkom daarom ben ik zo verbaasd over dit bericht want ik als 'allochtoon' heb nog nooit ergens problemen mee gehad ja er wordt wel is wat onvriendelijks gezegd over allochtonen maar dat gebeurt ook over Friezen en mariniers dus ik zou eerst wel is willen weten hoe ze aan hun conclusies zijn gekomen

vreemd overigens dat dit bericht toch weer zo gedraaid is dat de allochtonen het gedaan hebben

quote:

vorig jaar 28 klachten hebben gekregen over discriminatie.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 12:06 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Er staat ook nergens in het onderzoek dat iemand niet welkom is, Meki heeft het een beetje verdraait tot wat hij zelf wil lezen. Er staat dat de medewerkers vinden dat het minder spoel loopt doordat er allochtonen werken, dat heeft niets te maken met wel of niet mogen

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 10:59 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Ik heb zelf nooit gediend (vrijstelling voor studie), maar van de verhalen die ik gehoord heb, vragen een aantal allochtonen om uitzonderingen, en dan vind ik het niet gek dat je gediscrimineerd wordt. Als je jezelf apart van de groep plaatst, in een plek waar saamhorigheid hoort te heersen, vraag je om gediscrimineerd te worden.
Want als Ali z'n eten uit mag zoeken, waarom zou Piet dat dan niet?

Allochtonen in het leger an sich is het probleem niet, de allochtonen die anders behandeld willen worden, die zorgen voor wrijvingen.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 12:06 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Er staat ook nergens in het onderzoek dat iemand niet welkom is, Meki heeft het een beetje verdraait tot wat hij zelf wil lezen. Er staat dat de medewerkers vinden dat het minder spoel loopt doordat er allochtonen werken, dat heeft niets te maken met wel of niet mogen

quote:

Op maandag 19 juni 2006 09:43 schreef dr.dunno het volgende:

dit is een seculiere staat met (ten hoogste) een christelijke grondslag, zoals deze ook terugkomt in de grondwet.

niks uitzonderingen, iedereen hetzelfde voer, verschillende soorten voedsel brengen net als verschillende soorten brandstoffen de efficiency van een krijgsmacht in gevaar.

meedoen, conformeren en je religie laat je maar thuis, anders hoor je niet thuis bij de krijgsmacht, punt

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 19:35 schreef HAL9000S het volgende:
Ik vind dat vrouwen trouwens nog veel erger voor werden getrokken bijj defensie.... fysieke eisen voor vrouwen zijn lager dan die voor mannen, vrouwen die een kind hebben tot en met 5 jaar hoeven niet op uitzending, 1 dag ouderschapsverlof in de week etc, part time werken, het genderbeleid.... Vooral als je kijkt naar de toenemende uitzenddruk, dan kun je je indenken wat voor gevolgen dit heeft....dan werk ik liever met een allochtoon die 1 keer in het jaar suikerfeest heeft en een stuk kip bij z'n vreten ipv een stuk varken.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 19:35 schreef HAL9000S het volgende:
Ik vind dat vrouwen trouwens nog veel erger voor werden getrokken bijj defensie.... fysieke eisen voor vrouwen zijn lager dan die voor mannen, vrouwen die een kind hebben tot en met 5 jaar hoeven niet op uitzending, 1 dag ouderschapsverlof in de week etc, part time werken, het genderbeleid.... Vooral als je kijkt naar de toenemende uitzenddruk, dan kun je je indenken wat voor gevolgen dit heeft....dan werk ik liever met een allochtoon die 1 keer in het jaar suikerfeest heeft en een stuk kip bij z'n vreten ipv een stuk varken.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 19:37 schreef MrSASO het volgende:

[..]

Mischien vinden mensen mij nu een botte eikel, maar ik vind dat vrouwen helemaal niet in het leger thuishoren.
Ze komen fysiek gewoon tekort punt uit.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 19:44 schreef A_L_N_F het volgende:

[..]

vrouwen in leger, brandweer en andere fysieke/gevaarlijke situaties gaat gewoon niet.

ten eerste het gebruik van fysiek geweld of een oorlogsomgeving. dat is niks voor vrouwen, voor mannen ook al niet maar aangezien de man toch geweldadiger is zal hij daar beter kunnen standhouden.

brandweer: stel je voor je huis staat in de hens. je ligt KO op de grond in je brandende huis.
wedden dat die vrouw mij, 86 kilo zwaar niet over haar schouder gooit en naar buiten sleept....

politie: zelfde als leger, vrouwen missen natuurlijke overmacht.

emancipatie oke maar dont push it.
ik hoor ook niet in het nederlandse eftal thuis omdat ik die talenten niet heb dus ik meld me ook niet aan

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 20:49 schreef sp3c het volgende:
imo is dat evengoed onzin, zolang de functievereisten maar niet aangepast worden (wat nu wel gebeurt) kan ik er niet mee zitten of de soldaat naast me wel of niet ballen heeft

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 21:03 schreef A_L_N_F het volgende:

[..]

dus jij denkt dat een vrouw, die fysiek minder is dan een man, en zeker tijdens het heetst van de strijd, nog steeds iemand is waarop jij blindelings kan vertrouwen ...

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 21:09 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

Ja, jij niet. Ik kan me functies indenken dat een vrouw het wellicht beter doet dan ons.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 21:03 schreef A_L_N_F het volgende:

[..]

dus jij denkt dat een vrouw, die fysiek minder is dan een man, en zeker tijdens het heetst van de strijd, nog steeds iemand is waarop jij blindelings kan vertrouwen ...

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 21:18 schreef sp3c het volgende:

[..]

er zijn wel meer mensen fysiek minder dan mij binnen de krijgsmacht ... en het klinkt misschien onwaarschijnlijk maar er zijn zelfs mensen die fysiek meer als mij zijn (al kunnen dat er natuurlijk niet zoveel zijn want ik ben sp3c) zolang ze dezelfde opleiding gedaan hebben met dezelfde eisen als mij vertrouw ik er blindelings op ja

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 21:18 schreef sp3c het volgende:

er zijn wel meer mensen fysiek minder dan mij binnen de krijgsmacht ... en het klinkt misschien onwaarschijnlijk maar er zijn zelfs mensen die fysiek meer als mij zijn (al kunnen dat er natuurlijk niet zoveel zijn want ik ben sp3c) zolang ze dezelfde opleiding gedaan hebben met dezelfde eisen als mij vertrouw ik er blindelings op ja

quote:

Op maandag 19 juni 2006 09:18 schreef Meki het volgende:

[..]

http://www.telegraaf.nl/b(...)ver_allochtonen.html

Ik schrik ervan over deze onderzoek naar de Nederlandse militairen
als ze nu de medemensen niet mogen wat doen ze dan in Afganistan ? daar lopen toch ook alleen Moslims rond en die willen ze zogenaamd helpen.

schandalig hoe men denkt over een bepaalde groepen alleen te kijken naar de afkomst of religie of kleur. we gaan hetzelfde fout tientallen jaar geleden weer nog een keer meemaken

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 21:23 schreef A_L_N_F het volgende:

[..]

alsof de trainingen niet worden aangepast.

quote:

jij en je maat liggen onder vijandelijk vuur. de vijand rukt op en jullie krijgen opdracht om terug te trekken. jij wordt in je been geschoten en je kunt niet meer lopen. half kruipen gaat ook niet want de vijand komt snel eraan. een vijand die het niet zo nauw neemt met de afspraken gemaakt in geneve.

wie heb je liever als maatje:

henk, 85 kilo, net zo getrained als jouw die bovendien elke avond graag nog ff het krachthonk in gaat

caroline, een afgezwakte opleiding, 60 kilo en die savonds de libelle leest.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 22:26 schreef sp3c het volgende:
noouoouu!

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 22:14 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat gebeurt dus wel, daar ben ik tegen niet tegen vrouwen in het leger dat zei ik al eerder
[..]

joh wat een wereld zou het zijn als je op zo'n moment te kiezen had wie er naast je loopt, persoonlijk zou ik kiezen voor John R. van 100+ kilo met coole rode bandana, pijl en boog en scherpschietend met eem m60 in elke hond terwijl hij mij over zijn schouder heeft hangen

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 22:29 schreef siggi het volgende:

[..]

Ach, is toch lachen als je er over nadenkt ... Of niet dan?

quote:

Verder heb ik ook nog wel mijn mening over vrouwen in het leger hoor, als je geïnteresseerd bent hoor ik het wel.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 22:44 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

John R. met pijl en boog weegt maximaal 90 kilo hoor

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 22:21 schreef siggi het volgende:
Grappig, de moderator is off topic .

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 22:50 schreef sp3c het volgende:

[..]


[..]

topic gaat over minderheden binnen de krijgsmacht, kunnen we net zo goed vrouwen er ook bijpakken want ik kan je op een briefje geven dat daar momenteel ook niet heel erg positief over wordt gesproken (kijk mij me eruit proberen te lullen )

dus kom maar op zou ik zeggen
[..]

dat is zonder reloads

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 22:53 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Het is helemaal niet off-topic, het gaat erom dat er zwakkeren in de krijgsmacht zitten, zoals vrouwen en allochtonen, en dat concluderen de medewerkers daar......

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 23:12 schreef sp3c het volgende:
ja omdat er sprake is van positieve discriminatie, van vrouwen wordt minder van gevraagd als dat afgeschaft wordt zijn de problemen ook zo weg denk ik

nu ja de aparte douches zul je wel houden maar ik zie geen reden waarom het mindere tankpiloten zouden zijn om maar wat te noemen ... misschien zelfs beter want over het algemeen zijn ze kleiner en in zo'n bak staal heb je weinig ruimte