Nederlandse soldaten niet positief over multiculturele samen

niet altijd nee, meestal wel

Ik vind dat vrouwen trouwens nog veel erger voor werden getrokken bijj defensie.... fysieke eisen voor vrouwen zijn lager dan die voor mannen, vrouwen die een kind hebben tot en met 5 jaar hoeven niet op uitzending, 1 dag ouderschapsverlof in de week etc, part time werken, het genderbeleid.... Vooral als je kijkt naar de toenemende uitzenddruk, dan kun je je indenken wat voor gevolgen dit heeft....dan werk ik liever met een allochtoon die 1 keer in het jaar suikerfeest heeft en een stuk kip bij z'n vreten ipv een stuk varken.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 19:35 schreef HAL9000S het volgende:
Ik vind dat vrouwen trouwens nog veel erger voor werden getrokken bijj defensie.... fysieke eisen voor vrouwen zijn lager dan die voor mannen, vrouwen die een kind hebben tot en met 5 jaar hoeven niet op uitzending, 1 dag ouderschapsverlof in de week etc, part time werken, het genderbeleid.... Vooral als je kijkt naar de toenemende uitzenddruk, dan kun je je indenken wat voor gevolgen dit heeft....dan werk ik liever met een allochtoon die 1 keer in het jaar suikerfeest heeft en een stuk kip bij z'n vreten ipv een stuk varken.

Dat vind ik even erg, er zijn bepaalde eisen waaraan je moet voldoen, als je op een missie bent zal de vijand echt geen rekening houden met het feit dat je een vrouw bent, dus als je niet mee kunt komen moet je niet het leger in.

_{en ja, dan zijn er dus relatief minder vrouwen dan mannen ja}

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 19:35 schreef HAL9000S het volgende:
Ik vind dat vrouwen trouwens nog veel erger voor werden getrokken bijj defensie.... fysieke eisen voor vrouwen zijn lager dan die voor mannen, vrouwen die een kind hebben tot en met 5 jaar hoeven niet op uitzending, 1 dag ouderschapsverlof in de week etc, part time werken, het genderbeleid.... Vooral als je kijkt naar de toenemende uitzenddruk, dan kun je je indenken wat voor gevolgen dit heeft....dan werk ik liever met een allochtoon die 1 keer in het jaar suikerfeest heeft en een stuk kip bij z'n vreten ipv een stuk varken.

Mischien vinden mensen mij nu een botte eikel, maar ik vind dat vrouwen helemaal niet in het leger thuishoren.
Ze komen fysiek gewoon tekort punt uit.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 19:37 schreef MrSASO het volgende:

[..]

Mischien vinden mensen mij nu een botte eikel, maar ik vind dat vrouwen helemaal niet in het leger thuishoren.
Ze komen fysiek gewoon tekort punt uit.

vrouwen in leger, brandweer en andere fysieke/gevaarlijke situaties gaat gewoon niet.

ten eerste het gebruik van fysiek geweld of een oorlogsomgeving. dat is niks voor vrouwen, voor mannen ook al niet maar aangezien de man toch geweldadiger is zal hij daar beter kunnen standhouden.

brandweer: stel je voor je huis staat in de hens. je ligt KO op de grond in je brandende huis.
wedden dat die vrouw mij, 86 kilo zwaar niet over haar schouder gooit en naar buiten sleept....

politie: zelfde als leger, vrouwen missen natuurlijke overmacht.

emancipatie oke maar dont push it.
ik hoor ook niet in het nederlandse eftal thuis omdat ik die talenten niet heb dus ik meld me ook niet aan

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 19:44 schreef A_L_N_F het volgende:

[..]

vrouwen in leger, brandweer en andere fysieke/gevaarlijke situaties gaat gewoon niet.

ten eerste het gebruik van fysiek geweld of een oorlogsomgeving. dat is niks voor vrouwen, voor mannen ook al niet maar aangezien de man toch geweldadiger is zal hij daar beter kunnen standhouden.

brandweer: stel je voor je huis staat in de hens. je ligt KO op de grond in je brandende huis.
wedden dat die vrouw mij, 86 kilo zwaar niet over haar schouder gooit en naar buiten sleept....

politie: zelfde als leger, vrouwen missen natuurlijke overmacht.

emancipatie oke maar dont push it.
ik hoor ook niet in het nederlandse eftal thuis omdat ik die talenten niet heb dus ik meld me ook niet aan

Helemaal mee eens.

imo is dat evengoed onzin, zolang de functievereisten maar niet aangepast worden (wat nu wel gebeurt) kan ik er niet mee zitten of de soldaat naast me wel of niet ballen heeft

wil niet zeggen dat er verder nix speciaals voor gedaan mag worden zoals eigen douches of in het geval van moslims of joden of vegetariers een iets andere maaltijd ... alleen zijn die zaken op uitzending niet altijd mogelijk maar dat zal de recrutering ze duidelijk moeten maken

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 20:49 schreef sp3c het volgende:
imo is dat evengoed onzin, zolang de functievereisten maar niet aangepast worden (wat nu wel gebeurt) kan ik er niet mee zitten of de soldaat naast me wel of niet ballen heeft

dus jij denkt dat een vrouw, die fysiek minder is dan een man, en zeker tijdens het heetst van de strijd, nog steeds iemand is waarop jij blindelings kan vertrouwen ...

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 21:03 schreef A_L_N_F het volgende:

[..]

dus jij denkt dat een vrouw, die fysiek minder is dan een man, en zeker tijdens het heetst van de strijd, nog steeds iemand is waarop jij blindelings kan vertrouwen ...

Ja, jij niet. Ik kan me functies indenken dat een vrouw het wellicht beter doet dan ons.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 21:09 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

Ja, jij niet. Ik kan me functies indenken dat een vrouw het wellicht beter doet dan ons.

ondersteunende taken ver van het front. hetzelfde als bij de brandweer.

duizenden jaren specialisatie kun je niet even in 100 jaar veranderen.
waarom d8 je dat mannen een beter ruimtelijk inzicht hebben dan vrouwen ...

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 21:03 schreef A_L_N_F het volgende:

[..]

dus jij denkt dat een vrouw, die fysiek minder is dan een man, en zeker tijdens het heetst van de strijd, nog steeds iemand is waarop jij blindelings kan vertrouwen ...

er zijn wel meer mensen fysiek minder dan mij binnen de krijgsmacht ... en het klinkt misschien onwaarschijnlijk maar er zijn zelfs mensen die fysiek meer als mij zijn (al kunnen dat er natuurlijk niet zoveel zijn want ik ben sp3c) zolang ze dezelfde opleiding gedaan hebben met dezelfde eisen als mij vertrouw ik er blindelings op ja

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 21:18 schreef sp3c het volgende:

[..]

er zijn wel meer mensen fysiek minder dan mij binnen de krijgsmacht ... en het klinkt misschien onwaarschijnlijk maar er zijn zelfs mensen die fysiek meer als mij zijn (al kunnen dat er natuurlijk niet zoveel zijn want ik ben sp3c) zolang ze dezelfde opleiding gedaan hebben met dezelfde eisen als mij vertrouw ik er blindelings op ja

alsof de trainingen niet worden aangepast.

jij en je maat liggen onder vijandelijk vuur. de vijand rukt op en jullie krijgen opdracht om terug te trekken. jij wordt in je been geschoten en je kunt niet meer lopen. half kruipen gaat ook niet want de vijand komt snel eraan. een vijand die het niet zo nauw neemt met de afspraken gemaakt in geneve.

wie heb je liever als maatje:

henk, 85 kilo, net zo getrained als jouw die bovendien elke avond graag nog ff het krachthonk in gaat

caroline, een afgezwakte opleiding, 60 kilo en die savonds de libelle leest.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 21:18 schreef sp3c het volgende:

er zijn wel meer mensen fysiek minder dan mij binnen de krijgsmacht ... en het klinkt misschien onwaarschijnlijk maar er zijn zelfs mensen die fysiek meer als mij zijn (al kunnen dat er natuurlijk niet zoveel zijn want ik ben sp3c) zolang ze dezelfde opleiding gedaan hebben met dezelfde eisen als mij vertrouw ik er blindelings op ja

misschien zijn er zelfs wel vrouwen die fysiek beter scoren op sommige onderdelen

quote:

Op maandag 19 juni 2006 09:18 schreef Meki het volgende:

[..]

http://www.telegraaf.nl/b(...)ver_allochtonen.html

Ik schrik ervan over deze onderzoek naar de Nederlandse militairen
als ze nu de medemensen niet mogen wat doen ze dan in Afganistan ? daar lopen toch ook alleen Moslims rond en die willen ze zogenaamd helpen.

schandalig hoe men denkt over een bepaalde groepen alleen te kijken naar de afkomst of religie of kleur. we gaan hetzelfde fout tientallen jaar geleden weer nog een keer meemaken

Wat is dit nu weer voor een enorm domme opmerking. Wat is het verband dat er bestaat tussen het beeld van de Nederlandse Militairen van bepaalde zaken die hier in Nederland leven en het feit dat ze in Afghanistan Moslims moeten beschermen.
Dat is de taak waarvoor ze daarheen gezonden worden en dat zullen ze gaan doen ook!!!!!

Dit zijn toevallig wel lui die even een periode van hun leven hun familie en vrienden verlaten om, onder uiterst gevaarlijke omstandigheden, een uitermate lastige klus te klaren, ongeacht de gevaren waar ze zich daar aan blootstellen en de zorgen waar ze hun familie mee opzadelen.
Ga maar lekker vanuit je gemakkelijke stoel die lui even afzeiken.

Deze dingen staan totaal los van elkaar. Wat een enrome onzin !!!

En wat betreft hoe er over bepaalde groepen gedacht wordt..., lekker makkelijk om dat er even bij te halen om die militairen in een kwaad dachlicht te zetten hoor. Een goede vent is een goede vent, iedereen heeft zelf in eigen hand hoe hij persoonlijk op andere mensen over komt, dus niet zo zielig doen.
Misschien zijn er wel goede redenen te bedenken voor het feit dat het krediet van en het geduld met bepaalde groepen op een gegeven moment een beetje op begint te raken.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 21:23 schreef A_L_N_F het volgende:

[..]

alsof de trainingen niet worden aangepast.

dat gebeurt dus wel, daar ben ik tegen niet tegen vrouwen in het leger dat zei ik al eerder

quote:

jij en je maat liggen onder vijandelijk vuur. de vijand rukt op en jullie krijgen opdracht om terug te trekken. jij wordt in je been geschoten en je kunt niet meer lopen. half kruipen gaat ook niet want de vijand komt snel eraan. een vijand die het niet zo nauw neemt met de afspraken gemaakt in geneve.

wie heb je liever als maatje:

henk, 85 kilo, net zo getrained als jouw die bovendien elke avond graag nog ff het krachthonk in gaat

caroline, een afgezwakte opleiding, 60 kilo en die savonds de libelle leest.

joh wat een wereld zou het zijn als je op zo'n moment te kiezen had wie er naast je loopt, persoonlijk zou ik kiezen voor John R. van 100+ kilo met coole rode bandana, pijl en boog en scherpschietend met eem m60 in elke hond terwijl hij mij over zijn schouder heeft hangen

dat lijkt me vet

maar met mijn mazzel zal dat er wel niet in zitten dus ga ik voor iedereen met een bloemetjespak zonder afgezwakte opleiding want daar ben ik tegen

Grappig, de moderator is off topic .

noouoouu!

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 22:26 schreef sp3c het volgende:
noouoouu!

Ach, is toch lachen als je er over nadenkt ... Of niet dan? Verder heb ik ook nog wel mijn mening over vrouwen in het leger hoor, als je geïnteresseerd bent hoor ik het wel.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 22:14 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat gebeurt dus wel, daar ben ik tegen niet tegen vrouwen in het leger dat zei ik al eerder
[..]

joh wat een wereld zou het zijn als je op zo'n moment te kiezen had wie er naast je loopt, persoonlijk zou ik kiezen voor John R. van 100+ kilo met coole rode bandana, pijl en boog en scherpschietend met eem m60 in elke hond terwijl hij mij over zijn schouder heeft hangen

John R. met pijl en boog weegt maximaal 90 kilo hoor

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 22:29 schreef siggi het volgende:

[..]

Ach, is toch lachen als je er over nadenkt ... Of niet dan?

quote:

Verder heb ik ook nog wel mijn mening over vrouwen in het leger hoor, als je geïnteresseerd bent hoor ik het wel.

topic gaat over minderheden binnen de krijgsmacht, kunnen we net zo goed vrouwen er ook bijpakken want ik kan je op een briefje geven dat daar momenteel ook niet heel erg positief over wordt gesproken (kijk mij me eruit proberen te lullen )

dus kom maar op zou ik zeggen

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 22:44 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

John R. met pijl en boog weegt maximaal 90 kilo hoor

dat is zonder reloads

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 22:21 schreef siggi het volgende:
Grappig, de moderator is off topic .

Het is helemaal niet off-topic, het gaat erom dat er zwakkeren in de krijgsmacht zitten, zoals vrouwen en allochtonen, en dat concluderen de medewerkers daar......

een allochtoon is niet per se zwakker (een vrouw imo ook niet per se) wat er geconcludeerd wordt is dat men problemen heeft met allochtonen omdat die meer problemen opleveren.

hoe ze aan die conclusies komen houden ze geheim

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 22:50 schreef sp3c het volgende:

[..]


[..]

topic gaat over minderheden binnen de krijgsmacht, kunnen we net zo goed vrouwen er ook bijpakken want ik kan je op een briefje geven dat daar momenteel ook niet heel erg positief over wordt gesproken (kijk mij me eruit proberen te lullen )

dus kom maar op zou ik zeggen
[..]

dat is zonder reloads

Wel een heel knappe manier om je er uit te lullen hoor, petje af .

En wat betreft vrouwen in het leger; ik heb er zelf slechte ervaringen mee en ben er geen voorstander van.
Ondersteunde functies prima maar niet operationeel, heeft zeer slecht gewerkt naar wat ik ervan gezien heb.

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 22:53 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Het is helemaal niet off-topic, het gaat erom dat er zwakkeren in de krijgsmacht zitten, zoals vrouwen en allochtonen, en dat concluderen de medewerkers daar......

Ik heb toch wel een beetje het idee dat zwakkeren niet echt het bedoelde punt van discussie van de TS was hoor. Trouwens, ben je zelf zo'n one man war machine of alleen bij de first person shooting games op je compu?

ja omdat er sprake is van positieve discriminatie, van vrouwen wordt minder van gevraagd als dat afgeschaft wordt zijn de problemen ook zo weg denk ik

nu ja de aparte douches zul je wel houden maar ik zie geen reden waarom het mindere tankpiloten zouden zijn om maar wat te noemen ... misschien zelfs beter want over het algemeen zijn ze kleiner en in zo'n bak staal heb je weinig ruimte

quote:

Op dinsdag 20 juni 2006 23:12 schreef sp3c het volgende:
ja omdat er sprake is van positieve discriminatie, van vrouwen wordt minder van gevraagd als dat afgeschaft wordt zijn de problemen ook zo weg denk ik

nu ja de aparte douches zul je wel houden maar ik zie geen reden waarom het mindere tankpiloten zouden zijn om maar wat te noemen ... misschien zelfs beter want over het algemeen zijn ze kleiner en in zo'n bak staal heb je weinig ruimte

Van de vrouwen werd zeker minder gevraagd; die mochten op de stormbaan om de obstakels heenlopen, en aparte douches is ook niet echt een issue.

En ze zijn kleiner en passen beter in een tank; klopt.

Maar probleem was voornamelijk dat ze niet op een volwaardige manier hun functie hadden gekregen en daardoor continu hiermee doorgingen; "charme in de strijd te werpen om de dingen naar hun hand te zetten"

Waarschijnlijk is het niet zo heel erg simpel om dat alles maar even te veranderen, is een beetje de standaard van wat er in elke mannen-wereld gebeurt als er vrouwen bij komen.

Maar ik ben nog steeds van mening dat dit niet de beoogde discussie van de TS was .

En ga nu .

bij deze TS weet je het nooit

ik snap wel waar je op doelt maar dat maakt vrouwen nog steeds niet ongeschikt imo

maar goed, allochtonen ... ik wil de vragen en de antwoorden zien die tot deze conclusies hebben geleid