Wie ? Beatrix of Wilders ?quote:Op woensdag 7 juni 2006 13:30 schreef NX het volgende:
Ik heb echt maar een ding te zeggen: AAAAANDACHTSHOER!
Ja en dit is de reactie van Wilders daaropquote:Op woensdag 7 juni 2006 13:33 schreef Scrutinizer het volgende:
Koningin schudt geen handen in moskee
GEEF ME EENquote:Op woensdag 7 juni 2006 13:30 schreef NX het volgende:
Ik heb echt maar een ding te zeggen: AAAAANDACHTSHOER!
Gezien dat eerdere handje-schud incident, vind ik idd ook dat Bea er verstandig aan gedaan heeft om het op deze manier te doen.quote:Op woensdag 7 juni 2006 13:28 schreef xman het volgende:
Nee hoor. Bea geeft het grote voorbeeld dat Nederland staat voor tolerantie en vrijheid en respect. Wat wil Wilders doen dan? Mensen de gevangenis insturen of het land uitgooien omdat ze je hand niet willen schudden?
Als iemand mijn hand niet wil schudden moet hij dat zelf weten.
wat een onzin, het is in de westerse wereld beleefd om iemand een hand te schudden....net zoals een kleine buiging in china (wat overigens wel alle staatshoofden daar doen!)quote:Op woensdag 7 juni 2006 13:37 schreef Natalie het volgende:
[..]
Gezien dat eerdere handje-schud incident, vind ik idd ook dat Bea er verstandig aan gedaan heeft om het op deze manier te doen.
Wilders zoekt gewoon iets te zeiken. Het was vast alweer te lang geleden dat ie dat gedaan had. Dan gaat het kriebelen he.
Dus om "problemen" ze voorkomen, moet ze maar een knieval maken?quote:Op woensdag 7 juni 2006 13:37 schreef Natalie het volgende:
[..]
Gezien dat eerdere handje-schud incident, vind ik idd ook dat Bea er verstandig aan gedaan heeft om het op deze manier te doen.
Wilders zoekt gewoon iets te zeiken. Het was vast alweer te lang geleden dat ie dat gedaan had. Dan gaat het kriebelen he.
ONZ is ergens andersquote:
Als die man uitlegt waarom hij iemand geen hand mag geven, dan vind ik het prima. Het is ook heel gebruikelijk in arabische landen voor twee mannen om elkaar te zoenen als je elkaar groet.quote:Op woensdag 7 juni 2006 13:38 schreef funkmaster het volgende:
[..]
wat een onzin, het is in de westerse wereld beleefd om iemand een hand te schudden....net zoals een kleine buiging in china (wat overigens wel alle staatshoofden daar doen!)
dan is het toch normaal dat zij zich hier aanpassen aan onze gewoontes!![]()
Je aanpassen aan een volk dat zich vaak intolerant en weinig respectvol opstelt, vind je normaal?quote:Op woensdag 7 juni 2006 13:28 schreef xman het volgende:
Nee hoor. Bea geeft het grote voorbeeld dat Nederland staat voor tolerantie en vrijheid en respect.
Volgens mij haal jij wel heel makkelijk volk, religie en individu door elkaar. Is dat ook niet heel intolerant, weinig respectvol en kortzichtig?quote:Op woensdag 7 juni 2006 13:46 schreef aa_koch het volgende:
[..]
Je aanpassen aan een volk dat zich vaak intolerant en weinig respectvol opstelt, vind je normaal?
Ach Multikul zal toch nooit werken, al kijk je in de geschiedenis is elke oorlog om geloof/cultuur/afkomstquote:Op woensdag 7 juni 2006 13:47 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Volgens mij haal jij wel heel makkelijk volk, religie en individu door elkaar. Is dat ook niet heel intolerant, weinig respectvol en kortzichtig?
Dat zou vaker moeten gebeuren.quote:Op woensdag 7 juni 2006 13:24 schreef LENUS het volgende:
Het is zeer uitzonderlijk dat een Kamerlid de koningin bekritiseert.
Hallo, multiculturele samenleving. Het kan geen kwaad om rekening te houden met elkaars gewoonten. Als jij dat als knieval wilt bestempelen... sja, dat is jouw keuze, niet eentje waar ik me bij schaar.quote:Op woensdag 7 juni 2006 13:39 schreef LENUS het volgende:
[..]
Dus om "problemen" ze voorkomen, moet ze maar een knieval maken?Lekkere manier van redeneren houd jij er op na.
'Een volk' is verkeerd geschreven, ik bedoelde gewoon 'volk'.quote:Op woensdag 7 juni 2006 13:47 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Volgens mij haal jij wel heel makkelijk volk, religie en individu door elkaar. Is dat ook niet heel intolerant, weinig respectvol en kortzichtig?
Zoals ik al zei.. Bea is het grote voorbeeld. Het toonbeeld van hoe het ook kan en hoe het eigenlijk moet zijn. Zij is immers koningklijk en boven het volk.quote:Op woensdag 7 juni 2006 13:46 schreef aa_koch het volgende:
[..]
Je aanpassen aan een volk dat zich vaak intolerant en weinig respectvol opstelt, vind je normaal?
Ow wacht, dit is het paranoia-verzameltopic van vandaag. Ik ben al wegquote:Op woensdag 7 juni 2006 13:50 schreef Hari-Bo het volgende:
[..]
Ach Multikul zal toch nooit werken, al kijk je in de geschiedenis is elke oorlog om geloof/cultuur/afkomst
begonnen, oftewel Nederland is gewoon een tijdbom kan 10 jaar duren of 100 maar het gaat de verkeerde kant op.
Wanneer je al een aantal generaties in een land bent komen wonen, mag ik hopen dat er enkele simpele gebruiken zijn doorgedrongen. Waaronder de manier van begroeten, wat in Nederland de handdruk is. Met dit optreden, geeft de koningin een heel verkeerd signaal af.quote:Op woensdag 7 juni 2006 13:52 schreef Natalie het volgende:
[..]
Hallo, multiculturele samenleving. Het kan geen kwaad om rekening te houden met elkaars gewoonten. Als jij dat als knieval wilt bestempelen... sja, dat is jouw keuze, niet eentje waar ik me bij schaar.
Ah, dus rekening houden met elkaars gewoonten is in jouw ogen een knieval? Neem een enkeltje Noord - Korea, zou ik zeggen.quote:Op woensdag 7 juni 2006 13:39 schreef LENUS het volgende:
[..]
Dus om "problemen" ze voorkomen, moet ze maar een knieval maken?Lekkere manier van redeneren houd jij er op na.
Wat heeft paranoia te maken met geschiedenis? Het is gebeurd dus een feit! Omdat die linkse allochtonen-knuffelaars oogkleppen ophebben betekend niet dat ik ongelijk heb.quote:Op woensdag 7 juni 2006 13:55 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ow wacht, dit is het paranoia-verzameltopic van vandaag. Ik ben al weg
Je kunt natuurlijk ook kiezen om zelf ook intolerant en weinig respectvol te doen omdat de ander dat ook niet doet. Dat klinkt mij is de oren als een kinderachtig spelletje. Lekker naar de ander wijzen. "Ja, maar zij doen het toch ook niet, dus waarom zou ik het wel doen?" Je tilt jezelf daarmee naar het niveau van de ander, en bent dus geen haar beter.quote:Op woensdag 7 juni 2006 13:46 schreef aa_koch het volgende:
[..]
Je aanpassen aan een volk dat zich vaak intolerant en weinig respectvol opstelt, vind je normaal?
Als Beatrix 'boven het volk' staat, waarom moet zij zich dan aanpassen? Is het niet 'het gewone volk' dat zich netjes hoort te gedragen wanneer zij zich onder haar onderdanen schaart?quote:Op woensdag 7 juni 2006 13:53 schreef xman het volgende:
[..]
Zoals ik al zei.. Bea is het grote voorbeeld. Het toonbeeld van hoe het ook kan en hoe het eigenlijk moet zijn. Zij is immers koningklijk en boven het volk.
En je hoeft niet te doen alsof Nederlanders zo tolerant zijn. Kijk maar naar een willekeurig homo-topic op frontpage. Er zitten altijd mensen tussen die niet tolerant zijn en dat geld ook voor andere volkeren.
edit: Sorry voor de vele spelfouten.
je zegt het goedquote:Op woensdag 7 juni 2006 13:56 schreef Arendt het volgende:
[..]
Ah, dus rekening houden met elkaars gewoonten is in jouw ogen een knieval? Neem een enkeltje Noord - Korea, zou ik zeggen.
Ik ben allochtoon. En ik hoef echt niet geknuffeld te worden door jou. Maar wil wel respectvol behandeld worden. Dat kan je immers van mij ook verwachten. Dus flikker maar op met je haatzaaierij.quote:Op woensdag 7 juni 2006 13:56 schreef Hari-Bo het volgende:
[..]
Wat heeft paranoia te maken met geschiedenis? Het is gebeurd dus een feit! Omdat die linkse allochtonen-knuffelaars oogkleppen ophebben betekend niet dat ik ongelijk heb.
Ik ben toch afkomstig van tig generaties uberblanke arische traditionele Nederlanders. En toch begroet ik niet altijd met een hand hoor. Ik knik. Ik "hoi". Ik doe die twee-vingers-de-lucht-in begroeting. Ik omhels. Ik zoen. Ik hi-5. Ik doe zo'n moeilijke choreografie van verschillende handdrukken. Ik doe buigingen. Waarom is de handdruk "de begroeting"?quote:Op woensdag 7 juni 2006 13:55 schreef LENUS het volgende:
[..]
Wanneer je al een aantal generaties in een land bent komen wonen, mag ik hopen dat er enkele simpele gebruiken zijn doorgedrongen. Waaronder de manier van begroeten, wat in Nederland de handdruk is. Met dit optreden, geeft de koningin een heel verkeerd signaal af.
U bent hier welkom, maar U past U aan.quote:Op woensdag 7 juni 2006 14:00 schreef xman het volgende:
[..]
Ik ben allochtoon. En ik hoef echt niet geknuffeld te worden door jou. Maar wil wel respectvol behandeld worden. Dat kan je immers van mij ook verwachten. Dus flikker maar op met je haatzaaierij.
Ja, pas je maar aan! Wen er maar aan dat wij een tolerant en vrij land zijn. Tolerant zolang je exact doet als ik. En vrij om exact te doen als ik.quote:Op woensdag 7 juni 2006 14:02 schreef Hari-Bo het volgende:
[..]
U bent hier welkom, maar U past U aan.
Ik vind het trouwens vreemd dat onze koningin uberhaubt handen schud. Is het niet gebruikelijk dat het volk buigt voor Hare Majesteit. Als dat zo is dan is er sowieso genoeg voor iemand om te buigen voor haar en haar correct aan te spreken.quote:Op woensdag 7 juni 2006 13:58 schreef aa_koch het volgende:
[..]
Als Beatrix 'boven het volk' staat, waarom moet zij zich dan aanpassen? Is het niet 'het gewone volk' dat zich netjes hoort te gedragen wanneer zij zich onder haar onderdanen schaart?
Staat dat je niet aan flikker dan maar op naar je eigen land ja, want er zijn zat landen waar dat wel zo is en dus geen overvloed van culturen maar 1 hoofdcultuur behouden, waar in dit land geen sprake meer van is !quote:Op woensdag 7 juni 2006 14:03 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ja, pas je maar aan! Wen er maar aan dat wij een tolerant en vrij land zijn. Tolerant zolang je exact doet als ik. En vrij om exact te doen als ik.
Dus jij wil helemaal geen vrij en tolerant land?quote:Op woensdag 7 juni 2006 14:05 schreef Hari-Bo het volgende:
[..]
Staat dat je niet aan flikker dan maar op naar je eigen land ja, want er zijn zat landen waar dat wel zo is en dus geen overvloed van culturen maar 1 hoofdcultuur behouden, waar in dit land geen sprake meer van is !
En wanneer was die "hoofdcultuur" er wel?quote:Op woensdag 7 juni 2006 14:05 schreef Hari-Bo het volgende:
[..]
Staat dat je niet aan flikker dan maar op naar je eigen land ja, want er zijn zat landen waar dat wel zo is en dus geen overvloed van culturen maar 1 hoofdcultuur behouden, waar in dit land geen sprake meer van is !
Het aantal gerenaties dat iemand in Nederland is heeft hier niets mee te maken. Het betreft hier een geloofskwestie. Het schudden van de handen van mannen in een Moskee, kan kennelijk niet volgens hun geloof. Waarom zou je de mensen aldaar en jezelf voor het blok willen stellen door toch een hand te schudden, terwijl je van tevoren weet dat dit volgens het geloof niet kan?quote:Op woensdag 7 juni 2006 13:55 schreef LENUS het volgende:
Wanneer je al een aantal generaties in een land bent komen wonen, mag ik hopen dat er enkele simpele gebruiken zijn doorgedrongen. Waaronder de manier van begroeten, wat in Nederland de handdruk is. Met dit optreden, geeft de koningin een heel verkeerd signaal af.
Wel maar tot een bepaalde grens en die heb je in dit land niet, want we worden gewoon overgelopen door andere culturen enkel al die moskee gebouwen die als paddestoelen uit de grond komen, wil je hetzelfde doen met een kerk in Turkije bijv wordt je per direct gestenigd.quote:Op woensdag 7 juni 2006 14:06 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Dus jij wil helemaal geen vrij en tolerant land?
Terwijl dat toch de waarden van Nederland zijn als ik het allemaal goed begrijp.
Vreemd......
Zelfs Wilders heeft het over Joods-Christelijk. Dan tel ik toch inderdaad al 2 hoofdculturen. Waarvan eentje trouwens ook geen vrouwenhanden schudquote:Op woensdag 7 juni 2006 14:06 schreef Pool het volgende:
[..]
En wanneer was die "hoofdcultuur" er wel? [afbeelding]
In de tijd van de Germanenquote:Op woensdag 7 juni 2006 14:06 schreef Pool het volgende:
[..]
En wanneer was die "hoofdcultuur" er wel? [afbeelding]
Er bestaan verschillende verklaringen voor het ontstaan van de handdruk. Volgens Peter M. Hall zou de handdruk in zwang geraakt zijn in het Middeleeuwse Europa van de ridders. Niet iedereen had goede bedoelingen en vaak werden op het laatste moment wapens getrokken die men ergens - achter de hand - verborgen hield. Het elkaar reiken van een open hand was een signaal dat men zonder wapens kwam, een teken van vreedzame bedoelingen. Van daar zou het gebruik uitgedeind zijn naar de gewone man in de Europese straat.quote:Op woensdag 7 juni 2006 14:00 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Waar haal je vandaan dat de handdruk een plicht of een dwingende gewoonte is?
Typische GroenLinks-/Calimero-retoriek...quote:Op woensdag 7 juni 2006 13:56 schreef Natalie het volgende:
[..]
Je kunt natuurlijk ook kiezen om zelf ook intolerant en weinig respectvol te doen omdat de ander dat ook niet doet. Dat klinkt mij is de oren als een kinderachtig spelletje. Lekker naar de ander wijzen. "Ja, maar zij doen het toch ook niet, dus waarom zou ik het wel doen?" Je tilt jezelf daarmee naar het niveau van de ander, en bent dus geen haar beter.
De vrouwelijke leden van de koninklijke familie schudden al sinds de prehistorie geen handen met Joden anders. Dus erg opvallend is het niet hoor.quote:Op woensdag 7 juni 2006 14:07 schreef Natalie het volgende:
Hoewel ik het wel met je eens ben dat dit een officieel bezoek betrof, eentje waar zij heen ging in haar functie als Koningin der Nederlanden, en dat het dus wel opvallend is dat er geen handen schud werden.
En nu graag een antwoord op mijn vraag ipv van een totaal niet ter zake doend stukje geschiedenisles......quote:Op woensdag 7 juni 2006 14:08 schreef LENUS het volgende:
[..]
Er bestaan verschillende verklaringen voor het ontstaan van de handdruk. Volgens Peter M. Hall zou de handdruk in zwang geraakt zijn in het Middeleeuwse Europa van de ridders. Niet iedereen had goede bedoelingen en vaak werden op het laatste moment wapens getrokken die men ergens - achter de hand - verborgen hield. Het elkaar reiken van een open hand was een signaal dat men zonder wapens kwam, een teken van vreedzame bedoelingen. Van daar zou het gebruik uitgedeind zijn naar de gewone man in de Europese straat.
![]()
Inderdaad de tijd dat vrouwen gelijkwaardig behandeld werdenquote:
Waarom heb je respect voor een andere cultuur/ander geloof, an sich? Dat spreekt toch niet vanzelf?quote:Op woensdag 7 juni 2006 14:07 schreef Natalie het volgende:
[..]
Het aantal gerenaties dat iemand in Nederland is heeft hier niets mee te maken. Het betreft hier een geloofskwestie. Het schudden van de handen van mannen in een Moskee, kan kennelijk niet volgens hun geloof. Waarom zou je de mensen aldaar en jezelf voor het blok willen stellen door toch een hand te schudden, terwijl je van tevoren weet dat dit volgens het geloof niet kan?
Ik ben geen gelovig mens, maar heb wel respect voor het geloof van een ander. Als mensen bij mij op bezoek komen, dan verwacht ik dat ze mijn hand schudden ter kennismaking. Ben ik bij hen, en daar is de gewoonte anders, dan is het een kleine moeite om me daarin te schikken voor de tijd dat ik er ben. Dat staat verder los van het land.
Hoewel ik het wel met je eens ben dat dit een officieel bezoek betrof, eentje waar zij heen ging in haar functie als Koningin der Nederlanden, en dat het dus wel opvallend is dat er geen handen schud werden.
Geef mij eens een overzichtje van het aantal moskees wat nieuw gebouwt word? Dat zijn er volgens mij ernstig weinig......quote:Op woensdag 7 juni 2006 14:08 schreef Hari-Bo het volgende:
[..]
Wel maar tot een bepaalde grens en die heb je in dit land niet, want we worden gewoon overgelopen door andere culturen enkel al die moskee gebouwen die als paddestoelen uit de grond komen, wil je hetzelfde doen met een kerk in Turkije bijv wordt je per direct gestenigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Waarom niet? Als ik voor een belangrijk bezoek in de Arabische wereld ben, en ik weet dat mannen elkaar daar zoenen, ipv een hand geven, waarom zou ik dat dan niet doen?quote:Op woensdag 7 juni 2006 13:42 schreef xman het volgende:
[..]
Als die man uitlegt waarom hij iemand geen hand mag geven, dan vind ik het prima. Het is ook heel gebruikelijk in arabische landen voor twee mannen om elkaar te zoenen als je elkaar groet.
Hey in Frankrijk is dat ook gebruikelijk en ook in veel andere landen. Betekend dat nu dat ik dat ook moet gaan doen?![]()
Kennelijk is daar in dit geval wel voor gekozen op het op deze manier op te lossen. Als beide partijen (de Nederlandse gewoonte en het geloof) botsen, dan lijkt het mij iig goed om een middenweg te kiezen door voor beide te pruimen is.quote:Op woensdag 7 juni 2006 14:14 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Waarom heb je respect voor een andere cultuur/ander geloof, an sich? Dat spreekt toch niet vanzelf?
Omdat jij daar geen gewetensbezwaren mee krijgt. Deze mannen wel als ze een vrouw de hand schudden. Als het in die landen gebruikelijk is om een maagd te offeren aan de vulkaangod als begroeting dan zal je het weer niet doen.......hoop ik.......quote:Op woensdag 7 juni 2006 14:15 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Waarom niet? Als ik voor een belangrijk bezoek in de Arabische wereld ben, en ik weet dat mannen elkaar daar zoenen, ipv een hand geven, waarom zou ik dat dan niet doen?
Is dat zo?quote:Op woensdag 7 juni 2006 14:10 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
De vrouwelijke leden van de koninklijke familie schudden al sinds de prehistorie geen handen met Joden anders. Dus erg opvallend is het niet hoor.
Ik doelde niet op jouw persoonlijk. Ik doelde op de keuze die Bea maakte door niet te schudden. Zij ziet het kennelijk niet als minachtig of some sort.quote:Op woensdag 7 juni 2006 14:09 schreef aa_koch het volgende:
[..]
Typische GroenLinks-/Calimero-retoriek...
Ik zeg dat ik mij juist respectvol en tolerant opstel, maar als degene waarmee ik 'geconfronteerd' wordt mij minacht (bijvoorbeeld door niet eens de moeite te willen nemen om mij aan te kijken als ik tegen ze praat), dan behoud ik me het recht voor om de vriendelijkheid achterwege te laten.
Dat is zo.quote:Op woensdag 7 juni 2006 14:19 schreef Natalie het volgende:
[..]
Is dat zo?
Als dat zo is, dan is het dus helemaal niet zo vreemd dat ze hier hiet ook niet goed.
Ergo: Wilder wint zich op om niets?
Je hebt inderdaad gelijk, kernwaarden van mijn eigen overtuiging zal ik niet schenden. Toch zit het probleem wel bij die gewetensbezwaren, sommige gewetensbezwaren zijn m.i. namelijk onacceptabel. De overtuiging dat de vrouw minder is dan de man (waardoor handenschudden niet mogelijk is) is er wat mij btreft eentje van.quote:Op woensdag 7 juni 2006 14:18 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Omdat jij daar geen gewetensbezwaren mee krijgt. Deze mannen wel als ze een vrouw de hand schudden. Als het in die landen gebruikelijk is om een maagd te offeren aan de vulkaangod als begroeting dan zal je het weer niet doen.......hoop ik.......
Dat leek mij dus ook.quote:Op woensdag 7 juni 2006 14:21 schreef xman het volgende:
Maar waar gaat dit topic nu over? Ik bedoel.. ze ging op bezoek naar een Moskee.. een moskee! Dan is het toch gewoon logisch dat je je daar aan de regels houdt?
Regel: "Schoenen uit als je binnen komt"!
Als dat zo is dan moet dat gewoon gerespecteerd worden. Ja ok het moet wel binnen het redelijke blijven en handen schudden vind ik binnen het redelijke blijven. Je kunt niet van iemand verwachten dat ie een burka aantrekt.
Ik kom zovaak in gezinnen waar men voor het eten een dankwoord aan god richt. Nou dan wacht ik ook ff netjes tot iedereen begint met eten. Ik ga niet alvast opscheppen, dat zijn immers de regels van het huis.
Maar als het staatshoofd hiermee publiekelijk uitdraagt dat het ok is dat zekere personen in Nl denken dat vrouwen een andere/mindere positie innemen? Is het dan nog steeds ok?quote:Op woensdag 7 juni 2006 14:18 schreef Natalie het volgende:
[..]
Kennelijk is daar in dit geval wel voor gekozen op het op deze manier op te lossen. Als beide partijen (de Nederlandse gewoonte en het geloof) botsen, dan lijkt het mij iig goed om een middenweg te kiezen door voor beide te pruimen is.
Als ik dat niet wil dan doe ik dat niet. Nou vind ik het persoonlijk helemaal niet erg, maar ik vind wel dat in zo'n geval er ruimte is om nee te zeggen.quote:Op woensdag 7 juni 2006 14:15 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Waarom niet? Als ik voor een belangrijk bezoek in de Arabische wereld ben, en ik weet dat mannen elkaar daar zoenen, ipv een hand geven, waarom zou ik dat dan niet doen?
Het niet handenschudden gaat er niet over dat de vrouw minderwaardig is. Dat is een teken naar de vrouw en haar familie dat de betreffende persoon haar niet ziet als lustobject en haar respecteert.quote:Op woensdag 7 juni 2006 14:23 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Je hebt inderdaad gelijk, kernwaarden van mijn eigen overtuiging zal ik niet schenden. Toch zit het probleem wel bij die gewetensbezwaren, sommige gewetensbezwaren zijn m.i. namelijk onacceptabel. De overtuiging dat de vrouw minder is dan de man (waardoor handenschudden niet mogelijk is) is er wat mij btreft eentje van.
Dat is de officiele leer.quote:Op woensdag 7 juni 2006 14:31 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Het niet handenschudden gaat er niet over dat de vrouw minderwaardig is. Dat is een teken naar de vrouw en haar familie dat de betreffende persoon haar niet ziet als lustobject en haar respecteert.
Kijk, ik snap je punt en ben goed op de hoogte van deze verklaring. Toch ben ik het er niet mee eens dat dit een goede redenering is. Zo kan ik ook zeggen dat ik mijn slaven bescherm door ze in een beschermde omgeving (de plantage) te laten arbeiden, omdat ze het harde leven daarbuiten niet aankunnen. Dat maakt mij nog steeds tot een racist, en een onderdrukker.quote:Sowieso zegt de Koran expliciet dat de vrouw meerderwaardig is aan de man. Daaruit komt ook de neiging van sommige Moslimmannen om de vrouw overmatig te beschermen en weg te houden uit de buitenwereld voort.
Zie voor een uitgebreiderde uitleg hierover ook het zustertopic over Beatrix en het handenschudden tenminste ik geloof dat ik het pas in dat topic uitgebreider heb uitgelegd.
We laten in ieder geval één politieke partij dit standpunt vrolijk uitdragen in de landelijke politiek.quote:Op woensdag 7 juni 2006 14:25 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Maar als het staatshoofd hiermee publiekelijk uitdraagt dat het ok is dat zekere personen in Nl denken dat vrouwen een andere/mindere positie innemen? Is het dan nog steeds ok?
Dit bezoek is tot in de punten geplanned en besproken voordat het plaatsvond. Ga niet denken dat Bea voor het blok is gezet toen ze daar naar binnen stapte.quote:Op woensdag 7 juni 2006 14:25 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Maar als het staatshoofd hiermee publiekelijk uitdraagt dat het ok is dat zekere personen in Nl denken dat vrouwen een andere/mindere positie innemen? Is het dan nog steeds ok?
Denk niet dat ik de SGP niet weerzinwekkend vind. Toch vind ik dat zij hun rabiate waanzin mogen spuien, met dien verstande dat men zich geen zelfcensuur moet opleggen bij de bekritisering van zulke verwerpelijke standpunten. Het is vooral dat wat me stoort; die SGP types zijn reddeloos verloren, maar laten we toch vooral niet onze eigen normen en waarden langzaam opofferen aan de idioterie, en uitstralen wat we zélf belangrijke waarden vinden, en daar geen concessies aan doen, ook niet voor de lieve vrede.quote:Op woensdag 7 juni 2006 14:42 schreef Monolith het volgende:
[..]
We laten in ieder geval één politieke partij dit standpunt vrolijk uitdragen in de landelijke politiek.
Precies. 99% van de imams geeft gewoon een hand en de Koningin zou niet de behandeling voor de overige 1% als leidraad moeten nemen voor iedereen. Gewoon handen schudden, behalve met degene die dat niet willen (en vervolgens niet zo dom en beschamend reageren als Verdonk).quote:Op woensdag 7 juni 2006 13:26 schreef Evil_Jur het volgende:
Hij heeft wel een beetje gelijk ja, maar hij brengt het weer wat overdreven.
Natuurlijk, het is weloverwogen. En het is dat wat ik verkeerd vind. Het staatshoofd is het staatshoofd, daar toon je op de gebruikelijke manier respect voor, ongeacht futiliteiten als geslacht.quote:Op woensdag 7 juni 2006 14:45 schreef Natalie het volgende:
[..]
Dit bezoek is tot in de punten geplanned en besproken voordat het plaatsvond. Ga niet denken dat Bea voor het blok is gezet toen ze daar naar binnen stapte.
Een derde mogelijkheid is om vantevoren vast te stellen welke mensen haar geen hand willen geven zodat die genante situaties niet voorkomen. Lijkt me ook niet al te moeilijk.quote:Op woensdag 7 juni 2006 14:47 schreef Overlast het volgende:
Wel, het gebeurt volgens mij niet zo zeer uit respect maar om moeilijke situaties te voorkomen. Beetje genant als zo'n gast de koningin dehand weigert. Dan heb je pas stennis. Dus er zijn 2 mogelijkheden. Zo'n afspraak of helemaal geen bezoek.
Gelukkig kunnen die moslims dat al. Laten we nu snel het Lichtend Pad van deze nobele denkers volgen!quote:Op woensdag 7 juni 2006 15:09 schreef Pool het volgende:
Ik vind trouwens dat de koningin zich helemaal niet moet verlagen tot handen schudden met burgers. In de tijd dat Nederland maar 1 hoofdcultuur had (), gaf de koning je slechts een minzaam knikje, waarna je als de wiedeweerga naar de grond dook om de grond te kussen.
Wat dat betreft pleit ik voor een gelijke behandeling. Geen handen meer schudden, niet meer schaapachtig vanuit de Gouden Koets glimlachen en al helemaal niet meer blij zwaaien. Minzaam knikken en een kloeke blik die geen berouw toont! Ik wil rijen knielende mensen zien.![]()
Precies. Als iemand onze cultuur in de uitverkoop zet, is het Wilders zelf wel.quote:Op woensdag 7 juni 2006 14:50 schreef Sidekick het volgende:
Alleen wanneer Wilders komt met termen als "dhimmitude" en "eigen cultuur in de uitverkoop" waarmee hij zich weer belachelijk maakt.
Zou jij het ook een daad van tolerantie vinden als ons staatshoofd van negroide komaf was, en deze geweigerd werd een gebedsdienst bij te wonen van het Arisch Genootschap oid, en dit accepteerde onder het mom: we moeten ze niet voor het hoofd stoten?quote:Op woensdag 7 juni 2006 15:14 schreef pyl het volgende:
[..]
Precies. Als iemand onze cultuur in de uitverkoop zet, is het Wilders zelf wel.
Ik althans beschouw tolerantie en minzaamheid jegens vreemde culturen en geloven als een wezenskenmerk van de Nederlandse cultuur - en met mij vele anderen, de koningin incluis. De minderheid die daar anders over denkt is de laatste jaren steeds luidruchtiger geworden, en misschien ook wel gegroeid in omvang, maar ik geloof niet dat zij van blijvende invloed zal zijn.Ik bedoel, wie vertegenwoordigt die Wilders nou helemaal, als hij spreekt over "eigen cultuur"?
Vind jij appels even lekker als peren eigenlijk?quote:Op woensdag 7 juni 2006 15:19 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Zou jij het ook een daad van tolerantie vinden als ons staatshoofd van negroide komaf was, en deze geweigerd werd een gebedsdienst bij te wonen van het Arisch Genootschap oid, en dit accepteerde onder het mom: we moeten ze niet voor het hoofd stoten?
Dat zou wel erg tolerant zijn, inderdaad.quote:Op woensdag 7 juni 2006 15:19 schreef Diederik_Duck het volgende:
Zou jij het ook een daad van tolerantie vinden als ons staatshoofd van negroide komaf was, en deze geweigerd werd een gebedsdienst bij te wonen van het Arisch Genootschap oid, en dit accepteerde onder het mom: we moeten ze niet voor het hoofd stoten?
Dat verschilt naar gelang het moment waarop je het vraagt.quote:Op woensdag 7 juni 2006 15:22 schreef jogy het volgende:
[..]
Vind jij appels even lekker als peren eigenlijk?
Waarom gaat die vergelijking mank? Beide groepen voelen zich superieur op grond van een aangeboren kenmerk. Leg mij maar eens uit waarom dat anders is.quote:Op woensdag 7 juni 2006 15:23 schreef pyl het volgende:
[..]
Dat zou wel erg tolerant zijn, inderdaad.![]()
Maar je vergelijking gaat op een paar punten mank.![]()
Ach, dat zegt allemaal niet zoveel. De wereld is vergeven van de culturen of subculturen die zichzelf superieur beschouwen aan andere (sub-)culturen.quote:Op woensdag 7 juni 2006 15:25 schreef Diederik_Duck het volgende:
Waarom gaat die vergelijking mank? Beide groepen voelen zich superieur op grond van een aangeboren kenmerk. Leg mij maar eens uit waarom dat anders is.
Ik geloof dat het meer appels met pinguins vergelijken is in zijn geval.quote:Op woensdag 7 juni 2006 15:22 schreef jogy het volgende:
[..]
Vind jij appels even lekker als peren eigenlijk?
Ja maar, ja maar, ja maar, ja maar het zijn Moslims. Alles wat die wel of niet richting vrouwen doen is onderdrukking, uitbuiting, uitkering trekken en minachting....quote:Op woensdag 7 juni 2006 15:38 schreef Scrutinizer het volgende:
Is inmiddels alweer vergeten wat Sack_Blabbath had te melden over de religieus ingegeven motivatie van de betreffende Imans een vrouw geen hand te willen geven? Vanuit hun religieuze interpretatie is dat juist tonen van respect voor de vrouw en allesbehalve een superioriteit van het manlijk geslacht.
Natuurlijk. Ook ik acht mijzelf superieur, op grond van mijn intellectuele capaciteiten (mogelijkheden dus), en wat betreft ideeen (moreel gezien dus). Toch zijn bepaalde zaken onacceptabel, en vrouwen minderwaardig vinden hoort daar toch echt bij; dat ze het goed praten met "we hebben wel respect hoor, als jij je maar als tweederangsburger gedraagt" doet helemaal niet ter zake. De slavenbezitters hadden heus ook weleens het beste voor met hun "huisdieren", zij wisten immers wat het beste was. Alles in liefde. Pas op voor dat soort goedpraterijen, ze maken het gedrag/de ideeen niet minder verwerpelijk.quote:Op woensdag 7 juni 2006 15:33 schreef pyl het volgende:
[..]
Ach, dat zegt allemaal niet zoveel. De wereld is vergeven van de culturen of subculturen die zichzelf superieur beschouwen aan andere (sub-)culturen.
Ter zake: je vergelijking gaat bijvoorbeeld niet op, omdat de mensen van de moskee het bezoek van de koningin op prijs stelden.
Je acht jezelf superieur? Aan wat of wie? Aan iedereen? Aan moslims? Mensen die zich superieur achten aan anderen blijven m.i. dommer dan noodzakelijk.quote:Op woensdag 7 juni 2006 15:51 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Natuurlijk. Ook ik acht mijzelf superieur, op grond van mijn intellectuele capaciteiten (mogelijkheden dus), en wat betreft ideeen (moreel gezien dus).
Je hebt er duidelijk nooit over nagedacht. Als je niet kunt vinden dat een bepaald idee beter is dan een ander, ben je een nihilist. Daarmee praat je in feite de holocaust goed, want je mag immers niet vinden dat het ene idee beter is dan het andere, en wie ben jij om te vinden dat de nazi's schunnige ideeen hadden? Je begrijpt, ik hou niet zo van dit postmoderne relativisme.quote:Op woensdag 7 juni 2006 16:01 schreef Scrutinizer het volgende:
[..]
Je acht jezelf superieur? Aan wat of wie? Aan iedereen? Aan moslims? Mensen die zich superieur achten aan anderen blijven m.i. dommer dan noodzakelijk.
De rest van je reply is weer een appels-peren verhaal, daar ga ik maar niet op in.
Ik stel je een vraag die je niet beantwoordt, in plaats daarvan kom je weer met een volslagen absurde gevolgtrekking. Veel plezier met je eigen gelijkquote:Op woensdag 7 juni 2006 16:04 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Je hebt er duidelijk nooit over nagedacht. Als je niet kunt vinden dat een bepaald idee beter is dan een ander, ben je een nihilist. Daarmee praat je in feite de holocaust goed, want je mag immers niet vinden dat het ene idee beter is dan het andere, en wie ben jij om te vinden dat de nazi's schunnige ideeen hadden? Je begrijpt, ik hou niet zo van dit postmoderne relativisme.
Hierover ben ik het wel met je eens. De vraag is alleen wat je dan vervolgens doet, wanneer je constateert dat mensen met andere normen & waarden anders handelen dan jouw normen & waarden voorschrijven. In dit voorbeeld dus door het niet geven van een hand.quote:Op woensdag 7 juni 2006 16:04 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Je hebt er duidelijk nooit over nagedacht. Als je niet kunt vinden dat een bepaald idee beter is dan een ander, ben je een nihilist. Daarmee praat je in feite de holocaust goed, want je mag immers niet vinden dat het ene idee beter is dan het andere, en wie ben jij om te vinden dat de nazi's schunnige ideeen hadden? Je begrijpt, ik hou niet zo van dit postmoderne relativisme.
Dat is wel iets te kort door de bocht gezien de peilingen, denk je ook niet?quote:Op woensdag 7 juni 2006 16:28 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
Tot mijn grote spijt moet ik die platte demagoog Pastors inmiddels gelijk beginnen te geven. In de laatste uitzending van Buitenhof wist die met grote stelligheid te beweren dat het burgers niet interesseert wat er besloten wordt rondom het sociale stelsel, de zorg en de werkgelegenheid. Daar heb ik toen nog hartelijk om gelachen, maar nu blijken velen zich inderdaad liever druk te maken over een handje aan een allochtoon....
"Welkom bij peuterspeelzaal de Nederlandsche Staat. Lange teentjes terwijl u wacht!"
Doet het er eigenlijk wel toe wat de gemiddelde persoon hier van vindt? Waarom moet hier weer per sé een publieke opinie op los gelaten worden? Volgens mij is dit namelijk een heel normale zaak, niet de 'clash of civilizations' in een notendop, wat sommigen er kennelijk uit menen te moeten aflezen.quote:Op woensdag 7 juni 2006 16:36 schreef Pool het volgende:
[..]
Hierover ben ik het wel met je eens. De vraag is alleen wat je dan vervolgens doet, wanneer je constateert dat mensen met andere normen & waarden anders handelen dan jouw normen & waarden voorschrijven. In dit voorbeeld dus door het niet geven van een hand.
a. Je voelt jezelf superieur en denkt bij jezelf: ach laat die sukkeltjes toch. En je houd je mond.
b. Je verkondigt op verjaardagsfeestjes en fok! dat je eigenlijk wel vindt dat moslims de koningin gewoon een hand moeten geven.
c. Je gaat naar een moslim toe en zegt dat je het stom vindt dat hij de koningin geen hand geeft.
d. Je gaat demonstreren en eist van de wetgever dat er een wet komt die mensen verplicht om de koningin een hand te geven.
e. Je vormt een knokploegje en ramt groepjes moslims in elkaar omdat ze koningin geen hand geven.
Kiest u maar.![]()
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |