abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 7 juni 2006 @ 13:24:32 #1
121315 LENUS
UFC undisputed 2009
pi_38623122
Wilders haalt uit naar Beatrix

bron: NU.nl

DEN HAAG - Tweede Kamerlid Geert Wilders is kwaad op koningin Beatrix en premier Balkenende. Wilders heeft zich "paars" geërgerd aan het optreden van koningin Beatrix die vorige week bij een bezoek aan een moskee in Den Haag geen handen schudde met moslimmannen, uit respect voor hun geloof.

Wilders: "De koningin en premier Balkenende doen de Nederlandse normen en waarden in de uitverkoop. Zeker nu dat optreden van de koningin ook nog eens door premier Balkenende als voorbeeld van tolerantie is gesteld."

Balkenende hield dinsdag in een toespraak in Zwartsluis een pleidooi voor tolerantie en noemde het optreden van de koningin vorige week bij de Mobarak Moskee in Den Haag.

Tolerant

Wilders verwijt de koningin en Balkenende "dhimmi-gedrag". Dat staat volgens hem voor onderdanigheid van niet-moslims tegenover moslims. Volgens Wilders zijn het staatshoofd en de premier veel te tolerant, "terwijl de moskeeën de pan uit rijzen en er steeds meer imams komen." "We moeten juist pleiten voor de Nederlandse normen en waarden."

Wilders gaat schriftelijke Kamervragen stellen aan Balkenende.

Onschendbaar

Het is zeer uitzonderlijk dat een Kamerlid de koningin bekritiseert. Het staatshoofd is onschendbaar en kan zich niet verdedigen. Premier Balkenende is verantwoordelijk voor uitlatingen en optreden van de koningin.

Heeft Wilders een goed punt. Politieke correctheid ten top en grote schande dat onze koningin zich zo laat kennen. Balkenende loopt er als een schoothondje achteraan, wat misschien nog wel knulliger is dan deze schertsvertoning van Bea.
JFK: "Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country".
pi_38623170
Hij heeft wel een beetje gelijk ja, maar hij brengt het weer wat overdreven.
  woensdag 7 juni 2006 @ 13:28:25 #3
142400 RedFever007
Schoenbekooievaar beste ooieva
pi_38623247
Goeie actie van Pearle

OT: Ben het er ook wel gedeeltelijk mee eens, hij durft er tenminste wat van te zeggen. Maar het is allemaal wel weer erg overdreven van Wilders
pi_38623263
Nee hoor. Bea geeft het grote voorbeeld dat Nederland staat voor tolerantie en vrijheid en respect. Wat wil Wilders doen dan? Mensen de gevangenis insturen of het land uitgooien omdat ze je hand niet willen schudden?

Als iemand mijn hand niet wil schudden moet hij dat zelf weten.
pi_38623310
*boks*
  woensdag 7 juni 2006 @ 13:30:23 #6
116613 NX
mixin...
pi_38623323
Ik heb echt maar een ding te zeggen: AAAAANDACHTSHOER!
pi_38623360
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 13:30 schreef NX het volgende:
Ik heb echt maar een ding te zeggen: AAAAANDACHTSHOER!
Wie ? Beatrix of Wilders ?
Honey ! Take me drunk, i am home !
  woensdag 7 juni 2006 @ 13:35:31 #9
136568 funkmaster
di papa pakke di mama
pi_38623520
goeie actie van Wilders, als deze tolleratie nog lang doorgaat heet nederland over 20 jaar Irak ofzo...wie moet zich nou aanpassen??

als we naar china gaan staan we toch ook open voor hun gebruiken enzo? en terrecht!
je dient je te gedragen naar de norm in een land!!
"goude rolex en grote auto's, upperclass leven is reuze mooi"
  woensdag 7 juni 2006 @ 13:35:42 #10
121315 LENUS
UFC undisputed 2009
pi_38623528
quote:
Ja en dit is de reactie van Wilders daarop
JFK: "Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country".
pi_38623549
Is het nu dit?



Of toch dit?

pi_38623588
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 13:30 schreef NX het volgende:
Ik heb echt maar een ding te zeggen: AAAAANDACHTSHOER!
GEEF ME EEN A
GEEF ME EEN A
GEEF ME EEN N
GEEF ME EEN D
GEEF ME EEN A
GEEF ME EEN C
GEEF ME EEN H
GEEF ME EEN T
GEEF ME EEN S
GEEF ME EEN H
GEEF ME EEN O
GEEF ME EEN E
GEEF ME EEN R

WILDERS YAAAAAAAAY!!
  woensdag 7 juni 2006 @ 13:37:07 #13
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_38623593
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 13:28 schreef xman het volgende:
Nee hoor. Bea geeft het grote voorbeeld dat Nederland staat voor tolerantie en vrijheid en respect. Wat wil Wilders doen dan? Mensen de gevangenis insturen of het land uitgooien omdat ze je hand niet willen schudden?

Als iemand mijn hand niet wil schudden moet hij dat zelf weten.
Gezien dat eerdere handje-schud incident, vind ik idd ook dat Bea er verstandig aan gedaan heeft om het op deze manier te doen.
Wilders zoekt gewoon iets te zeiken. Het was vast alweer te lang geleden dat ie dat gedaan had. Dan gaat het kriebelen he.
(Un)masking for the greater good.
  woensdag 7 juni 2006 @ 13:38:36 #14
136568 funkmaster
di papa pakke di mama
pi_38623647
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 13:37 schreef Natalie het volgende:

[..]

Gezien dat eerdere handje-schud incident, vind ik idd ook dat Bea er verstandig aan gedaan heeft om het op deze manier te doen.
Wilders zoekt gewoon iets te zeiken. Het was vast alweer te lang geleden dat ie dat gedaan had. Dan gaat het kriebelen he.
wat een onzin, het is in de westerse wereld beleefd om iemand een hand te schudden....net zoals een kleine buiging in china (wat overigens wel alle staatshoofden daar doen!)

dan is het toch normaal dat zij zich hier aanpassen aan onze gewoontes!
"goude rolex en grote auto's, upperclass leven is reuze mooi"
  woensdag 7 juni 2006 @ 13:39:05 #15
121315 LENUS
UFC undisputed 2009
pi_38623661
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 13:37 schreef Natalie het volgende:

[..]

Gezien dat eerdere handje-schud incident, vind ik idd ook dat Bea er verstandig aan gedaan heeft om het op deze manier te doen.
Wilders zoekt gewoon iets te zeiken. Het was vast alweer te lang geleden dat ie dat gedaan had. Dan gaat het kriebelen he.
Dus om "problemen" ze voorkomen, moet ze maar een knieval maken? Lekkere manier van redeneren houd jij er op na.
JFK: "Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country".
  woensdag 7 juni 2006 @ 13:40:00 #16
121315 LENUS
UFC undisputed 2009
pi_38623689
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 13:37 schreef xman het volgende:

[..]

gebrabbel
ONZ is ergens anders
JFK: "Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country".
pi_38623796
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 13:38 schreef funkmaster het volgende:

[..]

wat een onzin, het is in de westerse wereld beleefd om iemand een hand te schudden....net zoals een kleine buiging in china (wat overigens wel alle staatshoofden daar doen!)

dan is het toch normaal dat zij zich hier aanpassen aan onze gewoontes!
Als die man uitlegt waarom hij iemand geen hand mag geven, dan vind ik het prima. Het is ook heel gebruikelijk in arabische landen voor twee mannen om elkaar te zoenen als je elkaar groet.
Hey in Frankrijk is dat ook gebruikelijk en ook in veel andere landen. Betekend dat nu dat ik dat ook moet gaan doen?
pi_38623801
Het is gewoon weer het zoveelste excuus voor Wilders om weer wat aandacht te krijgen, laat die man toch gewoon verdrinken in zijn pierenbadje vol Grote Boze Moslims. Wat een haatzaaier is het toch.
pi_38623940
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 13:28 schreef xman het volgende:
Nee hoor. Bea geeft het grote voorbeeld dat Nederland staat voor tolerantie en vrijheid en respect.
Je aanpassen aan een volk dat zich vaak intolerant en weinig respectvol opstelt, vind je normaal?
Mir sind die Optimisten lieber; ein Mensch, der alles halb so schlimm und doppelt so gut findet.
pi_38623986
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 13:46 schreef aa_koch het volgende:

[..]

Je aanpassen aan een volk dat zich vaak intolerant en weinig respectvol opstelt, vind je normaal?
Volgens mij haal jij wel heel makkelijk volk, religie en individu door elkaar. Is dat ook niet heel intolerant, weinig respectvol en kortzichtig?
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
  woensdag 7 juni 2006 @ 13:50:34 #21
84808 Hari-Bo
Onbegrijpelijk?
pi_38624093
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 13:47 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Volgens mij haal jij wel heel makkelijk volk, religie en individu door elkaar. Is dat ook niet heel intolerant, weinig respectvol en kortzichtig?
Ach Multikul zal toch nooit werken, al kijk je in de geschiedenis is elke oorlog om geloof/cultuur/afkomst
begonnen, oftewel Nederland is gewoon een tijdbom kan 10 jaar duren of 100 maar het gaat de verkeerde kant op.
Let's get down to brass tacks. How much for the ape?
Oh, shit. I forgot about the beer. You want one? No, how 'bout some ether?
pi_38624117
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 13:24 schreef LENUS het volgende:

Het is zeer uitzonderlijk dat een Kamerlid de koningin bekritiseert.
Dat zou vaker moeten gebeuren.
  woensdag 7 juni 2006 @ 13:52:19 #23
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_38624155
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 13:39 schreef LENUS het volgende:

[..]

Dus om "problemen" ze voorkomen, moet ze maar een knieval maken? Lekkere manier van redeneren houd jij er op na.
Hallo, multiculturele samenleving. Het kan geen kwaad om rekening te houden met elkaars gewoonten. Als jij dat als knieval wilt bestempelen... sja, dat is jouw keuze, niet eentje waar ik me bij schaar.

Je kunt natuurlijk ook bewust problemen gaan veroorzaken. Iets wat zou zou zijn gebeurd als ze geen oog had gehad voor de religie. Kennelijk zag je dat liever.
(Un)masking for the greater good.
pi_38624190
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 13:47 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Volgens mij haal jij wel heel makkelijk volk, religie en individu door elkaar. Is dat ook niet heel intolerant, weinig respectvol en kortzichtig?
'Een volk' is verkeerd geschreven, ik bedoelde gewoon 'volk'.

In eerste instantie zal ik iedereen met respect behandelen, maar dat houdt snel op als ik merk dat het respect niet wederzijds is. En religie is naar mijn mening niet meer dan een machtsmiddel, waarvoor ik me niet laat misbruiken -- aan die onzin doe ik niet mee!
Mir sind die Optimisten lieber; ein Mensch, der alles halb so schlimm und doppelt so gut findet.
pi_38624205
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 13:46 schreef aa_koch het volgende:

[..]

Je aanpassen aan een volk dat zich vaak intolerant en weinig respectvol opstelt, vind je normaal?
Zoals ik al zei.. Bea is het grote voorbeeld. Het toonbeeld van hoe het ook kan en hoe het eigenlijk moet zijn. Zij is immers koningklijk en boven het volk.

En je hoeft niet te doen alsof Nederlanders zo tolerant zijn. Kijk maar naar een willekeurig homo-topic op frontpage. Er zitten altijd mensen tussen die niet tolerant zijn en dat geld ook voor andere volkeren.

edit: Sorry voor de vele spelfouten.
  woensdag 7 juni 2006 @ 13:54:18 #26
139489 Arendt
met DT ja, vuige vlegels
pi_38624223
Ah, meneer Wilders probeert weer bevolkingsgroepen tegen elkaar uit te spelen. Wat is het toch een imbeciel.
Arendsoog kreeg een arend in zijn oog.
pi_38624246
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 13:50 schreef Hari-Bo het volgende:

[..]

Ach Multikul zal toch nooit werken, al kijk je in de geschiedenis is elke oorlog om geloof/cultuur/afkomst
begonnen, oftewel Nederland is gewoon een tijdbom kan 10 jaar duren of 100 maar het gaat de verkeerde kant op.
Ow wacht, dit is het paranoia-verzameltopic van vandaag. Ik ben al weg
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
  woensdag 7 juni 2006 @ 13:55:30 #28
121315 LENUS
UFC undisputed 2009
pi_38624264
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 13:52 schreef Natalie het volgende:

[..]

Hallo, multiculturele samenleving. Het kan geen kwaad om rekening te houden met elkaars gewoonten. Als jij dat als knieval wilt bestempelen... sja, dat is jouw keuze, niet eentje waar ik me bij schaar.
Wanneer je al een aantal generaties in een land bent komen wonen, mag ik hopen dat er enkele simpele gebruiken zijn doorgedrongen. Waaronder de manier van begroeten, wat in Nederland de handdruk is. Met dit optreden, geeft de koningin een heel verkeerd signaal af.
JFK: "Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country".
  woensdag 7 juni 2006 @ 13:56:00 #29
139489 Arendt
met DT ja, vuige vlegels
pi_38624280
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 13:39 schreef LENUS het volgende:

[..]

Dus om "problemen" ze voorkomen, moet ze maar een knieval maken? Lekkere manier van redeneren houd jij er op na.
Ah, dus rekening houden met elkaars gewoonten is in jouw ogen een knieval? Neem een enkeltje Noord - Korea, zou ik zeggen.
Arendsoog kreeg een arend in zijn oog.
  woensdag 7 juni 2006 @ 13:56:23 #30
84808 Hari-Bo
Onbegrijpelijk?
pi_38624298
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 13:55 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Ow wacht, dit is het paranoia-verzameltopic van vandaag. Ik ben al weg
Wat heeft paranoia te maken met geschiedenis? Het is gebeurd dus een feit! Omdat die linkse allochtonen-knuffelaars oogkleppen ophebben betekend niet dat ik ongelijk heb.
Let's get down to brass tacks. How much for the ape?
Oh, shit. I forgot about the beer. You want one? No, how 'bout some ether?
  woensdag 7 juni 2006 @ 13:56:53 #31
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_38624311
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 13:46 schreef aa_koch het volgende:

[..]

Je aanpassen aan een volk dat zich vaak intolerant en weinig respectvol opstelt, vind je normaal?
Je kunt natuurlijk ook kiezen om zelf ook intolerant en weinig respectvol te doen omdat de ander dat ook niet doet. Dat klinkt mij is de oren als een kinderachtig spelletje. Lekker naar de ander wijzen. "Ja, maar zij doen het toch ook niet, dus waarom zou ik het wel doen?" Je tilt jezelf daarmee naar het niveau van de ander, en bent dus geen haar beter.
(Un)masking for the greater good.
  woensdag 7 juni 2006 @ 13:58:42 #32
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_38624375
Een hand geven doe je met zijn tweetjes.

Als een van beide mensen om wat voor reden dan ook geen hand wil geven aan de ander, dan wordt er geen hand gegeven. Heel makkelijk. Dat vind ik een belangrijkere norm dan de norm dat je elkaar sowieso een hand geeft. Goeie actie van Bea om zich tolerant op te stellen.

Natuurlijk hoop ik wel dat sommige moslimmannen zich wat beter gaan inleven in de maatschappij. Maar dat gaat heus niet lukken door WIlders zijn zin te geven.
pi_38624388
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 13:53 schreef xman het volgende:

[..]

Zoals ik al zei.. Bea is het grote voorbeeld. Het toonbeeld van hoe het ook kan en hoe het eigenlijk moet zijn. Zij is immers koningklijk en boven het volk.

En je hoeft niet te doen alsof Nederlanders zo tolerant zijn. Kijk maar naar een willekeurig homo-topic op frontpage. Er zitten altijd mensen tussen die niet tolerant zijn en dat geld ook voor andere volkeren.

edit: Sorry voor de vele spelfouten.
Als Beatrix 'boven het volk' staat, waarom moet zij zich dan aanpassen? Is het niet 'het gewone volk' dat zich netjes hoort te gedragen wanneer zij zich onder haar onderdanen schaart?
Mir sind die Optimisten lieber; ein Mensch, der alles halb so schlimm und doppelt so gut findet.
  woensdag 7 juni 2006 @ 14:00:17 #34
121315 LENUS
UFC undisputed 2009
pi_38624427
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 13:56 schreef Arendt het volgende:

[..]

Ah, dus rekening houden met elkaars gewoonten is in jouw ogen een knieval? Neem een enkeltje Noord - Korea, zou ik zeggen.
je zegt het goed
JFK: "Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country".
pi_38624443
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 13:56 schreef Hari-Bo het volgende:

[..]

Wat heeft paranoia te maken met geschiedenis? Het is gebeurd dus een feit! Omdat die linkse allochtonen-knuffelaars oogkleppen ophebben betekend niet dat ik ongelijk heb.
Ik ben allochtoon. En ik hoef echt niet geknuffeld te worden door jou. Maar wil wel respectvol behandeld worden. Dat kan je immers van mij ook verwachten. Dus flikker maar op met je haatzaaierij.
pi_38624445
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 13:55 schreef LENUS het volgende:

[..]

Wanneer je al een aantal generaties in een land bent komen wonen, mag ik hopen dat er enkele simpele gebruiken zijn doorgedrongen. Waaronder de manier van begroeten, wat in Nederland de handdruk is. Met dit optreden, geeft de koningin een heel verkeerd signaal af.
Ik ben toch afkomstig van tig generaties uberblanke arische traditionele Nederlanders. En toch begroet ik niet altijd met een hand hoor. Ik knik. Ik "hoi". Ik doe die twee-vingers-de-lucht-in begroeting. Ik omhels. Ik zoen. Ik hi-5. Ik doe zo'n moeilijke choreografie van verschillende handdrukken. Ik doe buigingen. Waarom is de handdruk "de begroeting"?

Ook bij officiele gelegenheden is de handdruk niet "de begroeting" ik heb voldoende "kom binnen en ga zitten"-sollicitaties meegemaakt. Ik heb een minister en burgemeesters meegemaakt die enkel een knikje deden als begroeting. En voor gelovige Joden is een vrouwenhand schudden al sinds 1500 niet aan de orde geweest in dit land.....

Waar haal je vandaan dat de handdruk een plicht of een dwingende gewoonte is?
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
  woensdag 7 juni 2006 @ 14:02:23 #37
84808 Hari-Bo
Onbegrijpelijk?
pi_38624487
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 14:00 schreef xman het volgende:

[..]

Ik ben allochtoon. En ik hoef echt niet geknuffeld te worden door jou. Maar wil wel respectvol behandeld worden. Dat kan je immers van mij ook verwachten. Dus flikker maar op met je haatzaaierij.
U bent hier welkom, maar U past U aan.
Jij begrijpt het maar de 9 andere niet en daardoor krijg je conflicten.
Let's get down to brass tacks. How much for the ape?
Oh, shit. I forgot about the beer. You want one? No, how 'bout some ether?
pi_38624532
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 14:02 schreef Hari-Bo het volgende:

[..]

U bent hier welkom, maar U past U aan.
Ja, pas je maar aan! Wen er maar aan dat wij een tolerant en vrij land zijn. Tolerant zolang je exact doet als ik. En vrij om exact te doen als ik.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
pi_38624569
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 13:58 schreef aa_koch het volgende:

[..]

Als Beatrix 'boven het volk' staat, waarom moet zij zich dan aanpassen? Is het niet 'het gewone volk' dat zich netjes hoort te gedragen wanneer zij zich onder haar onderdanen schaart?
Ik vind het trouwens vreemd dat onze koningin uberhaubt handen schud. Is het niet gebruikelijk dat het volk buigt voor Hare Majesteit. Als dat zo is dan is er sowieso genoeg voor iemand om te buigen voor haar en haar correct aan te spreken.
  woensdag 7 juni 2006 @ 14:05:00 #40
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  woensdag 7 juni 2006 @ 14:05:08 #41
84808 Hari-Bo
Onbegrijpelijk?
pi_38624575
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 14:03 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Ja, pas je maar aan! Wen er maar aan dat wij een tolerant en vrij land zijn. Tolerant zolang je exact doet als ik. En vrij om exact te doen als ik.
Staat dat je niet aan flikker dan maar op naar je eigen land ja, want er zijn zat landen waar dat wel zo is en dus geen overvloed van culturen maar 1 hoofdcultuur behouden, waar in dit land geen sprake meer van is !
Let's get down to brass tacks. How much for the ape?
Oh, shit. I forgot about the beer. You want one? No, how 'bout some ether?
pi_38624609
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 14:05 schreef Hari-Bo het volgende:

[..]

Staat dat je niet aan flikker dan maar op naar je eigen land ja, want er zijn zat landen waar dat wel zo is en dus geen overvloed van culturen maar 1 hoofdcultuur behouden, waar in dit land geen sprake meer van is !
Dus jij wil helemaal geen vrij en tolerant land?

Terwijl dat toch de waarden van Nederland zijn als ik het allemaal goed begrijp.

Vreemd......
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
  woensdag 7 juni 2006 @ 14:06:59 #43
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_38624625
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 14:05 schreef Hari-Bo het volgende:

[..]

Staat dat je niet aan flikker dan maar op naar je eigen land ja, want er zijn zat landen waar dat wel zo is en dus geen overvloed van culturen maar 1 hoofdcultuur behouden, waar in dit land geen sprake meer van is !
En wanneer was die "hoofdcultuur" er wel?
  woensdag 7 juni 2006 @ 14:07:16 #44
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_38624631
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 13:55 schreef LENUS het volgende:

Wanneer je al een aantal generaties in een land bent komen wonen, mag ik hopen dat er enkele simpele gebruiken zijn doorgedrongen. Waaronder de manier van begroeten, wat in Nederland de handdruk is. Met dit optreden, geeft de koningin een heel verkeerd signaal af.
Het aantal gerenaties dat iemand in Nederland is heeft hier niets mee te maken. Het betreft hier een geloofskwestie. Het schudden van de handen van mannen in een Moskee, kan kennelijk niet volgens hun geloof. Waarom zou je de mensen aldaar en jezelf voor het blok willen stellen door toch een hand te schudden, terwijl je van tevoren weet dat dit volgens het geloof niet kan?

Ik ben geen gelovig mens, maar heb wel respect voor het geloof van een ander. Als mensen bij mij op bezoek komen, dan verwacht ik dat ze mijn hand schudden ter kennismaking. Ben ik bij hen, en daar is de gewoonte anders, dan is het een kleine moeite om me daarin te schikken voor de tijd dat ik er ben. Dat staat verder los van het land.

Hoewel ik het wel met je eens ben dat dit een officieel bezoek betrof, eentje waar zij heen ging in haar functie als Koningin der Nederlanden, en dat het dus wel opvallend is dat er geen handen schud werden.
(Un)masking for the greater good.
  woensdag 7 juni 2006 @ 14:08:09 #45
84808 Hari-Bo
Onbegrijpelijk?
pi_38624651
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 14:06 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Dus jij wil helemaal geen vrij en tolerant land?

Terwijl dat toch de waarden van Nederland zijn als ik het allemaal goed begrijp.

Vreemd......
Wel maar tot een bepaalde grens en die heb je in dit land niet, want we worden gewoon overgelopen door andere culturen enkel al die moskee gebouwen die als paddestoelen uit de grond komen, wil je hetzelfde doen met een kerk in Turkije bijv wordt je per direct gestenigd.
Let's get down to brass tacks. How much for the ape?
Oh, shit. I forgot about the beer. You want one? No, how 'bout some ether?
pi_38624654
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 14:06 schreef Pool het volgende:

[..]

En wanneer was die "hoofdcultuur" er wel? [afbeelding]
Zelfs Wilders heeft het over Joods-Christelijk. Dan tel ik toch inderdaad al 2 hoofdculturen. Waarvan eentje trouwens ook geen vrouwenhanden schud
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
pi_38624666
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 14:06 schreef Pool het volgende:

[..]

En wanneer was die "hoofdcultuur" er wel? [afbeelding]
In de tijd van de Germanen
  woensdag 7 juni 2006 @ 14:08:58 #48
121315 LENUS
UFC undisputed 2009
pi_38624673
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 14:00 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Waar haal je vandaan dat de handdruk een plicht of een dwingende gewoonte is?
Er bestaan verschillende verklaringen voor het ontstaan van de handdruk. Volgens Peter M. Hall zou de handdruk in zwang geraakt zijn in het Middeleeuwse Europa van de ridders. Niet iedereen had goede bedoelingen en vaak werden op het laatste moment wapens getrokken die men ergens - achter de hand - verborgen hield. Het elkaar reiken van een open hand was een signaal dat men zonder wapens kwam, een teken van vreedzame bedoelingen. Van daar zou het gebruik uitgedeind zijn naar de gewone man in de Europese straat.

ge·bruik (het ~, ~en)
1 het gebruiken
2 gevestigde gewoonte




[ Bericht 5% gewijzigd door LENUS op 07-06-2006 14:15:18 ]
JFK: "Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country".
pi_38624694
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 13:56 schreef Natalie het volgende:

[..]

Je kunt natuurlijk ook kiezen om zelf ook intolerant en weinig respectvol te doen omdat de ander dat ook niet doet. Dat klinkt mij is de oren als een kinderachtig spelletje. Lekker naar de ander wijzen. "Ja, maar zij doen het toch ook niet, dus waarom zou ik het wel doen?" Je tilt jezelf daarmee naar het niveau van de ander, en bent dus geen haar beter.
Typische GroenLinks-/Calimero-retoriek...

Ik zeg dat ik mij juist respectvol en tolerant opstel, maar als degene waarmee ik 'geconfronteerd' wordt mij minacht (bijvoorbeeld door niet eens de moeite te willen nemen om mij aan te kijken als ik tegen ze praat), dan behoud ik me het recht voor om de vriendelijkheid achterwege te laten.
Mir sind die Optimisten lieber; ein Mensch, der alles halb so schlimm und doppelt so gut findet.
pi_38624729
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 14:07 schreef Natalie het volgende:

Hoewel ik het wel met je eens ben dat dit een officieel bezoek betrof, eentje waar zij heen ging in haar functie als Koningin der Nederlanden, en dat het dus wel opvallend is dat er geen handen schud werden.
De vrouwelijke leden van de koninklijke familie schudden al sinds de prehistorie geen handen met Joden anders. Dus erg opvallend is het niet hoor.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
pi_38624769
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 14:08 schreef LENUS het volgende:

[..]

Er bestaan verschillende verklaringen voor het ontstaan van de handdruk. Volgens Peter M. Hall zou de handdruk in zwang geraakt zijn in het Middeleeuwse Europa van de ridders. Niet iedereen had goede bedoelingen en vaak werden op het laatste moment wapens getrokken die men ergens - achter de hand - verborgen hield. Het elkaar reiken van een open hand was een signaal dat men zonder wapens kwam, een teken van vreedzame bedoelingen. Van daar zou het gebruik uitgedeind zijn naar de gewone man in de Europese straat.

En nu graag een antwoord op mijn vraag ipv van een totaal niet ter zake doend stukje geschiedenisles......
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
pi_38624798
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 14:08 schreef Scrutinizer het volgende:

[..]

In de tijd van de Germanen
Inderdaad de tijd dat vrouwen gelijkwaardig behandeld werden
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
pi_38624833
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 14:07 schreef Natalie het volgende:

[..]

Het aantal gerenaties dat iemand in Nederland is heeft hier niets mee te maken. Het betreft hier een geloofskwestie. Het schudden van de handen van mannen in een Moskee, kan kennelijk niet volgens hun geloof. Waarom zou je de mensen aldaar en jezelf voor het blok willen stellen door toch een hand te schudden, terwijl je van tevoren weet dat dit volgens het geloof niet kan?

Ik ben geen gelovig mens, maar heb wel respect voor het geloof van een ander. Als mensen bij mij op bezoek komen, dan verwacht ik dat ze mijn hand schudden ter kennismaking. Ben ik bij hen, en daar is de gewoonte anders, dan is het een kleine moeite om me daarin te schikken voor de tijd dat ik er ben. Dat staat verder los van het land.

Hoewel ik het wel met je eens ben dat dit een officieel bezoek betrof, eentje waar zij heen ging in haar functie als Koningin der Nederlanden, en dat het dus wel opvallend is dat er geen handen schud werden.
Waarom heb je respect voor een andere cultuur/ander geloof, an sich? Dat spreekt toch niet vanzelf?
pi_38624851
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 14:08 schreef Hari-Bo het volgende:

[..]

Wel maar tot een bepaalde grens en die heb je in dit land niet, want we worden gewoon overgelopen door andere culturen enkel al die moskee gebouwen die als paddestoelen uit de grond komen, wil je hetzelfde doen met een kerk in Turkije bijv wordt je per direct gestenigd.
Geef mij eens een overzichtje van het aantal moskees wat nieuw gebouwt word? Dat zijn er volgens mij ernstig weinig......
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
pi_38624876
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 13:42 schreef xman het volgende:

[..]

Als die man uitlegt waarom hij iemand geen hand mag geven, dan vind ik het prima. Het is ook heel gebruikelijk in arabische landen voor twee mannen om elkaar te zoenen als je elkaar groet.
Hey in Frankrijk is dat ook gebruikelijk en ook in veel andere landen. Betekend dat nu dat ik dat ook moet gaan doen?
Waarom niet? Als ik voor een belangrijk bezoek in de Arabische wereld ben, en ik weet dat mannen elkaar daar zoenen, ipv een hand geven, waarom zou ik dat dan niet doen?
  woensdag 7 juni 2006 @ 14:18:03 #56
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_38624950
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 14:14 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Waarom heb je respect voor een andere cultuur/ander geloof, an sich? Dat spreekt toch niet vanzelf?
Kennelijk is daar in dit geval wel voor gekozen op het op deze manier op te lossen. Als beide partijen (de Nederlandse gewoonte en het geloof) botsen, dan lijkt het mij iig goed om een middenweg te kiezen door voor beide te pruimen is.
(Un)masking for the greater good.
pi_38624963
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 14:15 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Waarom niet? Als ik voor een belangrijk bezoek in de Arabische wereld ben, en ik weet dat mannen elkaar daar zoenen, ipv een hand geven, waarom zou ik dat dan niet doen?
Omdat jij daar geen gewetensbezwaren mee krijgt. Deze mannen wel als ze een vrouw de hand schudden. Als het in die landen gebruikelijk is om een maagd te offeren aan de vulkaangod als begroeting dan zal je het weer niet doen.......hoop ik.......
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
  woensdag 7 juni 2006 @ 14:19:19 #58
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_38624996
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 14:10 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

De vrouwelijke leden van de koninklijke familie schudden al sinds de prehistorie geen handen met Joden anders. Dus erg opvallend is het niet hoor.
Is dat zo?
Als dat zo is, dan is het dus helemaal niet zo vreemd dat ze hier hiet ook niet goed.
Ergo: Wilder wint zich op om niets?
(Un)masking for the greater good.
pi_38625060
Maar waar gaat dit topic nu over? Ik bedoel.. ze ging op bezoek naar een Moskee.. een moskee! Dan is het toch gewoon logisch dat je je daar aan de regels houdt?

Regel: "Schoenen uit als je binnen komt"!
Als dat zo is dan moet dat gewoon gerespecteerd worden. Ja ok het moet wel binnen het redelijke blijven en handen schudden vind ik binnen het redelijke blijven. Je kunt niet van iemand verwachten dat ie een burka aantrekt.

Ik kom zovaak in gezinnen waar men voor het eten een dankwoord aan god richt. Nou dan wacht ik ook ff netjes tot iedereen begint met eten. Ik ga niet alvast opscheppen, dat zijn immers de regels van het huis.
  woensdag 7 juni 2006 @ 14:21:22 #60
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_38625066
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 14:09 schreef aa_koch het volgende:

[..]

Typische GroenLinks-/Calimero-retoriek...

Ik zeg dat ik mij juist respectvol en tolerant opstel, maar als degene waarmee ik 'geconfronteerd' wordt mij minacht (bijvoorbeeld door niet eens de moeite te willen nemen om mij aan te kijken als ik tegen ze praat), dan behoud ik me het recht voor om de vriendelijkheid achterwege te laten.
Ik doelde niet op jouw persoonlijk. Ik doelde op de keuze die Bea maakte door niet te schudden. Zij ziet het kennelijk niet als minachtig of some sort.
(Un)masking for the greater good.
pi_38625081
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 14:19 schreef Natalie het volgende:

[..]

Is dat zo?
Als dat zo is, dan is het dus helemaal niet zo vreemd dat ze hier hiet ook niet goed.
Ergo: Wilder wint zich op om niets?
Dat is zo.

Maar nu gaat het over Moslims en is het Verdonk/Wilders volk weer eens collectief verontwaardigd. Welkom in Nederland 2006. Oh wat zijn we een tolerant landje. Zolang het maar niet over Moslims gaat
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
pi_38625129
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 14:18 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Omdat jij daar geen gewetensbezwaren mee krijgt. Deze mannen wel als ze een vrouw de hand schudden. Als het in die landen gebruikelijk is om een maagd te offeren aan de vulkaangod als begroeting dan zal je het weer niet doen.......hoop ik.......
Je hebt inderdaad gelijk, kernwaarden van mijn eigen overtuiging zal ik niet schenden. Toch zit het probleem wel bij die gewetensbezwaren, sommige gewetensbezwaren zijn m.i. namelijk onacceptabel. De overtuiging dat de vrouw minder is dan de man (waardoor handenschudden niet mogelijk is) is er wat mij btreft eentje van.
  woensdag 7 juni 2006 @ 14:24:25 #63
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_38625153
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 14:21 schreef xman het volgende:
Maar waar gaat dit topic nu over? Ik bedoel.. ze ging op bezoek naar een Moskee.. een moskee! Dan is het toch gewoon logisch dat je je daar aan de regels houdt?

Regel: "Schoenen uit als je binnen komt"!
Als dat zo is dan moet dat gewoon gerespecteerd worden. Ja ok het moet wel binnen het redelijke blijven en handen schudden vind ik binnen het redelijke blijven. Je kunt niet van iemand verwachten dat ie een burka aantrekt.

Ik kom zovaak in gezinnen waar men voor het eten een dankwoord aan god richt. Nou dan wacht ik ook ff netjes tot iedereen begint met eten. Ik ga niet alvast opscheppen, dat zijn immers de regels van het huis.
Dat leek mij dus ook.
Anderen vinden dat kennelijk niet kunnen.
(Un)masking for the greater good.
pi_38625181
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 14:18 schreef Natalie het volgende:

[..]

Kennelijk is daar in dit geval wel voor gekozen op het op deze manier op te lossen. Als beide partijen (de Nederlandse gewoonte en het geloof) botsen, dan lijkt het mij iig goed om een middenweg te kiezen door voor beide te pruimen is.
Maar als het staatshoofd hiermee publiekelijk uitdraagt dat het ok is dat zekere personen in Nl denken dat vrouwen een andere/mindere positie innemen? Is het dan nog steeds ok?
pi_38625356
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 14:15 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Waarom niet? Als ik voor een belangrijk bezoek in de Arabische wereld ben, en ik weet dat mannen elkaar daar zoenen, ipv een hand geven, waarom zou ik dat dan niet doen?
Als ik dat niet wil dan doe ik dat niet. Nou vind ik het persoonlijk helemaal niet erg, maar ik vind wel dat in zo'n geval er ruimte is om nee te zeggen.

Kijk als ik vegitarier ben dan is het mijn keuze om geen vlees te eten. Als ik dat vantevoren netjes aangeef, dan weet men wat men mij moet voorschotelen. Ik ga dan niet iemand verplichten vlees te eten.
pi_38625375
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 14:23 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Je hebt inderdaad gelijk, kernwaarden van mijn eigen overtuiging zal ik niet schenden. Toch zit het probleem wel bij die gewetensbezwaren, sommige gewetensbezwaren zijn m.i. namelijk onacceptabel. De overtuiging dat de vrouw minder is dan de man (waardoor handenschudden niet mogelijk is) is er wat mij btreft eentje van.
Het niet handenschudden gaat er niet over dat de vrouw minderwaardig is. Dat is een teken naar de vrouw en haar familie dat de betreffende persoon haar niet ziet als lustobject en haar respecteert.

Sowieso zegt de Koran expliciet dat de vrouw meerderwaardig is aan de man. Daaruit komt ook de neiging van sommige Moslimmannen om de vrouw overmatig te beschermen en weg te houden uit de buitenwereld voort.

Zie voor een uitgebreiderde uitleg hierover ook het zustertopic over Beatrix en het handenschudden tenminste ik geloof dat ik het pas in dat topic uitgebreider heb uitgelegd.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
pi_38625573
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 14:31 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Het niet handenschudden gaat er niet over dat de vrouw minderwaardig is. Dat is een teken naar de vrouw en haar familie dat de betreffende persoon haar niet ziet als lustobject en haar respecteert.
Dat is de officiele leer.
quote:
Sowieso zegt de Koran expliciet dat de vrouw meerderwaardig is aan de man. Daaruit komt ook de neiging van sommige Moslimmannen om de vrouw overmatig te beschermen en weg te houden uit de buitenwereld voort.

Zie voor een uitgebreiderde uitleg hierover ook het zustertopic over Beatrix en het handenschudden tenminste ik geloof dat ik het pas in dat topic uitgebreider heb uitgelegd.
Kijk, ik snap je punt en ben goed op de hoogte van deze verklaring. Toch ben ik het er niet mee eens dat dit een goede redenering is. Zo kan ik ook zeggen dat ik mijn slaven bescherm door ze in een beschermde omgeving (de plantage) te laten arbeiden, omdat ze het harde leven daarbuiten niet aankunnen. Dat maakt mij nog steeds tot een racist, en een onderdrukker.
pi_38625645
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 14:25 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Maar als het staatshoofd hiermee publiekelijk uitdraagt dat het ok is dat zekere personen in Nl denken dat vrouwen een andere/mindere positie innemen? Is het dan nog steeds ok?
We laten in ieder geval één politieke partij dit standpunt vrolijk uitdragen in de landelijke politiek.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  woensdag 7 juni 2006 @ 14:45:43 #69
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_38625732
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 14:25 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Maar als het staatshoofd hiermee publiekelijk uitdraagt dat het ok is dat zekere personen in Nl denken dat vrouwen een andere/mindere positie innemen? Is het dan nog steeds ok?
Dit bezoek is tot in de punten geplanned en besproken voordat het plaatsvond. Ga niet denken dat Bea voor het blok is gezet toen ze daar naar binnen stapte.
(Un)masking for the greater good.
pi_38625775
Wel, het gebeurt volgens mij niet zo zeer uit respect maar om moeilijke situaties te voorkomen. Beetje genant als zo'n gast de koningin dehand weigert. Dan heb je pas stennis. Dus er zijn 2 mogelijkheden. Zo'n afspraak of helemaal geen bezoek.
Te audire non possum. Musa sapientum fixa est in aure.
pi_38625824
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 14:42 schreef Monolith het volgende:

[..]

We laten in ieder geval één politieke partij dit standpunt vrolijk uitdragen in de landelijke politiek.
Denk niet dat ik de SGP niet weerzinwekkend vind. Toch vind ik dat zij hun rabiate waanzin mogen spuien, met dien verstande dat men zich geen zelfcensuur moet opleggen bij de bekritisering van zulke verwerpelijke standpunten. Het is vooral dat wat me stoort; die SGP types zijn reddeloos verloren, maar laten we toch vooral niet onze eigen normen en waarden langzaam opofferen aan de idioterie, en uitstralen wat we zélf belangrijke waarden vinden, en daar geen concessies aan doen, ook niet voor de lieve vrede.
  woensdag 7 juni 2006 @ 14:50:55 #72
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_38625883
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 13:26 schreef Evil_Jur het volgende:
Hij heeft wel een beetje gelijk ja, maar hij brengt het weer wat overdreven.
Precies. 99% van de imams geeft gewoon een hand en de Koningin zou niet de behandeling voor de overige 1% als leidraad moeten nemen voor iedereen. Gewoon handen schudden, behalve met degene die dat niet willen (en vervolgens niet zo dom en beschamend reageren als Verdonk).

Alleen wanneer Wilders komt met termen als "dhimmitude" en "eigen cultuur in de uitverkoop" waarmee hij zich weer belachelijk maakt.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_38625916
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 14:45 schreef Natalie het volgende:

[..]

Dit bezoek is tot in de punten geplanned en besproken voordat het plaatsvond. Ga niet denken dat Bea voor het blok is gezet toen ze daar naar binnen stapte.
Natuurlijk, het is weloverwogen. En het is dat wat ik verkeerd vind. Het staatshoofd is het staatshoofd, daar toon je op de gebruikelijke manier respect voor, ongeacht futiliteiten als geslacht.
  woensdag 7 juni 2006 @ 14:53:24 #74
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_38625947
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 14:47 schreef Overlast het volgende:
Wel, het gebeurt volgens mij niet zo zeer uit respect maar om moeilijke situaties te voorkomen. Beetje genant als zo'n gast de koningin dehand weigert. Dan heb je pas stennis. Dus er zijn 2 mogelijkheden. Zo'n afspraak of helemaal geen bezoek.
Een derde mogelijkheid is om vantevoren vast te stellen welke mensen haar geen hand willen geven zodat die genante situaties niet voorkomen. Lijkt me ook niet al te moeilijk.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  woensdag 7 juni 2006 @ 15:09:21 #75
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_38626383
Ik vind trouwens dat de koningin zich helemaal niet moet verlagen tot handen schudden met burgers. In de tijd dat Nederland maar 1 hoofdcultuur had ( ), gaf de koning je slechts een minzaam knikje, waarna je als de wiedeweerga naar de grond dook om de grond te kussen.

Wat dat betreft pleit ik voor een gelijke behandeling. Geen handen meer schudden, niet meer schaapachtig vanuit de Gouden Koets glimlachen en al helemaal niet meer blij zwaaien. Minzaam knikken en een kloeke blik die geen berouw toont! Ik wil rijen knielende mensen zien.
pi_38626479
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 15:09 schreef Pool het volgende:
Ik vind trouwens dat de koningin zich helemaal niet moet verlagen tot handen schudden met burgers. In de tijd dat Nederland maar 1 hoofdcultuur had ( ), gaf de koning je slechts een minzaam knikje, waarna je als de wiedeweerga naar de grond dook om de grond te kussen.

Wat dat betreft pleit ik voor een gelijke behandeling. Geen handen meer schudden, niet meer schaapachtig vanuit de Gouden Koets glimlachen en al helemaal niet meer blij zwaaien. Minzaam knikken en een kloeke blik die geen berouw toont! Ik wil rijen knielende mensen zien.
Gelukkig kunnen die moslims dat al. Laten we nu snel het Lichtend Pad van deze nobele denkers volgen!
pi_38626493
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 15:09 schreef Pool het volgende:
Ik wil rijen knielende mensen zien.
Ga ook eens naar een moskee
pi_38626516
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 14:50 schreef Sidekick het volgende:
Alleen wanneer Wilders komt met termen als "dhimmitude" en "eigen cultuur in de uitverkoop" waarmee hij zich weer belachelijk maakt.
Precies. Als iemand onze cultuur in de uitverkoop zet, is het Wilders zelf wel.

Ik althans beschouw tolerantie en minzaamheid jegens vreemde culturen en geloven als een wezenskenmerk van de Nederlandse cultuur - en met mij vele anderen, de koningin incluis. De minderheid die daar anders over denkt is de laatste jaren steeds luidruchtiger geworden, en misschien ook wel gegroeid in omvang, maar ik geloof niet dat zij van blijvende invloed zal zijn. Ik bedoel, wie vertegenwoordigt die Wilders nou helemaal, als hij spreekt over "eigen cultuur"?
Eenen pyl vlieght snelder dan een clootken even swaer
pi_38626594
Laat hem zichzelf maar belachelijk maken.
god i want to get you out of here
you can ride in a pink mustang
  woensdag 7 juni 2006 @ 15:19:04 #80
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_38626636
Wat een overtrokken gezeur van Wilders, Beatrix laat gewoon zien dat het ook anders kan. Als iemand iets uit principe niet wilt doen dan staat het diegene vrij om dat kenbaar te maken. Of die principes nou vanuit een geloofsovertuiging komt of een andere overtuiging is om het even, zolang de principes niet tegen de wet zijn is alles goed en moet men maar niet zeuren.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_38626647
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 15:14 schreef pyl het volgende:

[..]

Precies. Als iemand onze cultuur in de uitverkoop zet, is het Wilders zelf wel.

Ik althans beschouw tolerantie en minzaamheid jegens vreemde culturen en geloven als een wezenskenmerk van de Nederlandse cultuur - en met mij vele anderen, de koningin incluis. De minderheid die daar anders over denkt is de laatste jaren steeds luidruchtiger geworden, en misschien ook wel gegroeid in omvang, maar ik geloof niet dat zij van blijvende invloed zal zijn. Ik bedoel, wie vertegenwoordigt die Wilders nou helemaal, als hij spreekt over "eigen cultuur"?
Zou jij het ook een daad van tolerantie vinden als ons staatshoofd van negroide komaf was, en deze geweigerd werd een gebedsdienst bij te wonen van het Arisch Genootschap oid, en dit accepteerde onder het mom: we moeten ze niet voor het hoofd stoten?
  woensdag 7 juni 2006 @ 15:22:07 #82
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_38626718
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 15:19 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Zou jij het ook een daad van tolerantie vinden als ons staatshoofd van negroide komaf was, en deze geweigerd werd een gebedsdienst bij te wonen van het Arisch Genootschap oid, en dit accepteerde onder het mom: we moeten ze niet voor het hoofd stoten?
Vind jij appels even lekker als peren eigenlijk?
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_38626749
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 15:19 schreef Diederik_Duck het volgende:
Zou jij het ook een daad van tolerantie vinden als ons staatshoofd van negroide komaf was, en deze geweigerd werd een gebedsdienst bij te wonen van het Arisch Genootschap oid, en dit accepteerde onder het mom: we moeten ze niet voor het hoofd stoten?
Dat zou wel erg tolerant zijn, inderdaad.

Maar je vergelijking gaat op een paar punten mank.
Eenen pyl vlieght snelder dan een clootken even swaer
pi_38626781
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 15:22 schreef jogy het volgende:

[..]

Vind jij appels even lekker als peren eigenlijk?
Dat verschilt naar gelang het moment waarop je het vraagt.
pi_38626810
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 15:23 schreef pyl het volgende:

[..]

Dat zou wel erg tolerant zijn, inderdaad.

Maar je vergelijking gaat op een paar punten mank.
Waarom gaat die vergelijking mank? Beide groepen voelen zich superieur op grond van een aangeboren kenmerk. Leg mij maar eens uit waarom dat anders is.
pi_38627009
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 15:25 schreef Diederik_Duck het volgende:
Waarom gaat die vergelijking mank? Beide groepen voelen zich superieur op grond van een aangeboren kenmerk. Leg mij maar eens uit waarom dat anders is.
Ach, dat zegt allemaal niet zoveel. De wereld is vergeven van de culturen of subculturen die zichzelf superieur beschouwen aan andere (sub-)culturen.

Ter zake: je vergelijking gaat bijvoorbeeld niet op, omdat de mensen van de moskee het bezoek van de koningin op prijs stelden.
Eenen pyl vlieght snelder dan een clootken even swaer
pi_38627095
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 15:22 schreef jogy het volgende:

[..]

Vind jij appels even lekker als peren eigenlijk?
Ik geloof dat het meer appels met pinguins vergelijken is in zijn geval.

En trouwens.. ik vind dit echt het grootste non-nieuws. Wat heb ik hier in godsnaam aan. Ja zo? Iemand schud me m'n hand niet.. Ja dus? Als dat gebeurd en ik keur het af, krijg ik daarvoor eindelijk een betaalbare woning in Amsterdam voor terug?
Sta ik dan opeens niet meer op een wachtlijst voor een levensbedreigende operatie??
Krijg ik hiermee dan wel goed hoger onderwijs???

Ik snap het hele probleem niet..
Als Wilders zich nou ergens druk om zou moeten maken is dat de verziekte woningmarkt hier in Nederland of andere eerder genoemde punten. Werkelijk... wat is het nut?
pi_38627137
Wilders is vast ook zo'n boer die het vertikt z'n schoenen uit te trekken als hij bij mensen op bezoek gaat die dat wel graag hebben. Want hey, dat hoort niet bij zijn cultuur .
Why women still aren't funny.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
pi_38627147
Is inmiddels alweer vergeten wat Sack_Blabbath had te melden over de religieus ingegeven motivatie van de betreffende Imans een vrouw geen hand te willen geven? Vanuit hun religieuze interpretatie is dat juist tonen van respect voor de vrouw en allesbehalve een superioriteit van het manlijk geslacht.
pi_38627223
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 15:38 schreef Scrutinizer het volgende:
Is inmiddels alweer vergeten wat Sack_Blabbath had te melden over de religieus ingegeven motivatie van de betreffende Imans een vrouw geen hand te willen geven? Vanuit hun religieuze interpretatie is dat juist tonen van respect voor de vrouw en allesbehalve een superioriteit van het manlijk geslacht.
Ja maar, ja maar, ja maar, ja maar het zijn Moslims. Alles wat die wel of niet richting vrouwen doen is onderdrukking, uitbuiting, uitkering trekken en minachting....
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
pi_38627419
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 15:33 schreef pyl het volgende:

[..]

Ach, dat zegt allemaal niet zoveel. De wereld is vergeven van de culturen of subculturen die zichzelf superieur beschouwen aan andere (sub-)culturen.

Ter zake: je vergelijking gaat bijvoorbeeld niet op, omdat de mensen van de moskee het bezoek van de koningin op prijs stelden.
Natuurlijk. Ook ik acht mijzelf superieur, op grond van mijn intellectuele capaciteiten (mogelijkheden dus), en wat betreft ideeen (moreel gezien dus). Toch zijn bepaalde zaken onacceptabel, en vrouwen minderwaardig vinden hoort daar toch echt bij; dat ze het goed praten met "we hebben wel respect hoor, als jij je maar als tweederangsburger gedraagt" doet helemaal niet ter zake. De slavenbezitters hadden heus ook weleens het beste voor met hun "huisdieren", zij wisten immers wat het beste was. Alles in liefde. Pas op voor dat soort goedpraterijen, ze maken het gedrag/de ideeen niet minder verwerpelijk.
pi_38627690
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 15:51 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Natuurlijk. Ook ik acht mijzelf superieur, op grond van mijn intellectuele capaciteiten (mogelijkheden dus), en wat betreft ideeen (moreel gezien dus).
Je acht jezelf superieur? Aan wat of wie? Aan iedereen? Aan moslims? Mensen die zich superieur achten aan anderen blijven m.i. dommer dan noodzakelijk.

De rest van je reply is weer een appels-peren verhaal, daar ga ik maar niet op in.
pi_38627716
Wilders Go jongen je hebt weer eens gelijk
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
pi_38627775
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 16:01 schreef Scrutinizer het volgende:

[..]

Je acht jezelf superieur? Aan wat of wie? Aan iedereen? Aan moslims? Mensen die zich superieur achten aan anderen blijven m.i. dommer dan noodzakelijk.

De rest van je reply is weer een appels-peren verhaal, daar ga ik maar niet op in.
Je hebt er duidelijk nooit over nagedacht. Als je niet kunt vinden dat een bepaald idee beter is dan een ander, ben je een nihilist. Daarmee praat je in feite de holocaust goed, want je mag immers niet vinden dat het ene idee beter is dan het andere, en wie ben jij om te vinden dat de nazi's schunnige ideeen hadden? Je begrijpt, ik hou niet zo van dit postmoderne relativisme.
pi_38627900
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 16:04 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Je hebt er duidelijk nooit over nagedacht. Als je niet kunt vinden dat een bepaald idee beter is dan een ander, ben je een nihilist. Daarmee praat je in feite de holocaust goed, want je mag immers niet vinden dat het ene idee beter is dan het andere, en wie ben jij om te vinden dat de nazi's schunnige ideeen hadden? Je begrijpt, ik hou niet zo van dit postmoderne relativisme.
Ik stel je een vraag die je niet beantwoordt, in plaats daarvan kom je weer met een volslagen absurde gevolgtrekking. Veel plezier met je eigen gelijk
  woensdag 7 juni 2006 @ 16:28:03 #96
9362 Dubbelzuurrr
Humanistisch misantroop
pi_38628428
Nederland begint steeds meer weg te krijgen van een uit de kluiten gewassen peuterspeelzaal, met geborneerde, hoogst verontwaardigde peutertjes in overvloed.

- "Ik geef u geen handje, want dat mag niet van mijn geloof"
- "Maar dat moe-hoet in onze cultuur"
- "Nee, ik geef toch lekker geen handje"
- "Nou... dan houdt u zich niet aan onze cultuur, boehoe"

- "Zag u dat? De Koningin mocht die buitenlander allochtone meneer geen handje geven!"
- "Weten ze dan niet dat dat moet van onze cultuur?"
- "Ik heb het altijd al gezegd, Die buitenlanders allochtonen komen onze Nederlandse cultuur van binnenuit kapotmaken!"
- "Stel je voor, binnenkort geven we allemaal geen handje meer, EN DAN VOEREN ZE DE SHARIA IN"

Tot mijn grote spijt moet ik die platte demagoog Pastors inmiddels gelijk beginnen te geven. In de laatste uitzending van Buitenhof wist die met grote stelligheid te beweren dat het burgers niet interesseert wat er besloten wordt rondom het sociale stelsel, de zorg en de werkgelegenheid. Daar heb ik toen nog hartelijk om gelachen, maar nu blijken velen zich inderdaad liever druk te maken over een handje aan een allochtoon....

"Welkom bij peuterspeelzaal de Nederlandsche Staat. Lange teentjes terwijl u wacht!"
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
  woensdag 7 juni 2006 @ 16:36:46 #97
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_38628755
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 16:04 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Je hebt er duidelijk nooit over nagedacht. Als je niet kunt vinden dat een bepaald idee beter is dan een ander, ben je een nihilist. Daarmee praat je in feite de holocaust goed, want je mag immers niet vinden dat het ene idee beter is dan het andere, en wie ben jij om te vinden dat de nazi's schunnige ideeen hadden? Je begrijpt, ik hou niet zo van dit postmoderne relativisme.
Hierover ben ik het wel met je eens. De vraag is alleen wat je dan vervolgens doet, wanneer je constateert dat mensen met andere normen & waarden anders handelen dan jouw normen & waarden voorschrijven. In dit voorbeeld dus door het niet geven van een hand.

a. Je voelt jezelf superieur en denkt bij jezelf: ach laat die sukkeltjes toch. En je houd je mond.
b. Je verkondigt op verjaardagsfeestjes en fok! dat je eigenlijk wel vindt dat moslims de koningin gewoon een hand moeten geven.
c. Je gaat naar een moslim toe en zegt dat je het stom vindt dat hij de koningin geen hand geeft.
d. Je gaat demonstreren en eist van de wetgever dat er een wet komt die mensen verplicht om de koningin een hand te geven.
e. Je vormt een knokploegje en ramt groepjes moslims in elkaar omdat ze koningin geen hand geven.

Kiest u maar.
pi_38628955
En terecht. Jarenlang is hier strijd gevoerd voor de gelijkheid tussen man en vrouw en vervolgens grijpt de koningin de eerste de beste gelegenheid aan om die gelijkheid eventjes op zij te zetten om 'respect te tonen voor de islam'.

Het is een grote schande dat alleen Wilders hier wat van zegt. Iedereen zou hier tegen moeten protesteren...
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
pi_38629095
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 16:28 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
Tot mijn grote spijt moet ik die platte demagoog Pastors inmiddels gelijk beginnen te geven. In de laatste uitzending van Buitenhof wist die met grote stelligheid te beweren dat het burgers niet interesseert wat er besloten wordt rondom het sociale stelsel, de zorg en de werkgelegenheid. Daar heb ik toen nog hartelijk om gelachen, maar nu blijken velen zich inderdaad liever druk te maken over een handje aan een allochtoon....

"Welkom bij peuterspeelzaal de Nederlandsche Staat. Lange teentjes terwijl u wacht!"
Dat is wel iets te kort door de bocht gezien de peilingen, denk je ook niet?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  woensdag 7 juni 2006 @ 16:50:07 #100
9362 Dubbelzuurrr
Humanistisch misantroop
pi_38629212
quote:
Op woensdag 7 juni 2006 16:36 schreef Pool het volgende:

[..]

Hierover ben ik het wel met je eens. De vraag is alleen wat je dan vervolgens doet, wanneer je constateert dat mensen met andere normen & waarden anders handelen dan jouw normen & waarden voorschrijven. In dit voorbeeld dus door het niet geven van een hand.

a. Je voelt jezelf superieur en denkt bij jezelf: ach laat die sukkeltjes toch. En je houd je mond.
b. Je verkondigt op verjaardagsfeestjes en fok! dat je eigenlijk wel vindt dat moslims de koningin gewoon een hand moeten geven.
c. Je gaat naar een moslim toe en zegt dat je het stom vindt dat hij de koningin geen hand geeft.
d. Je gaat demonstreren en eist van de wetgever dat er een wet komt die mensen verplicht om de koningin een hand te geven.
e. Je vormt een knokploegje en ramt groepjes moslims in elkaar omdat ze koningin geen hand geven.

Kiest u maar.
Doet het er eigenlijk wel toe wat de gemiddelde persoon hier van vindt? Waarom moet hier weer per sé een publieke opinie op los gelaten worden? Volgens mij is dit namelijk een heel normale zaak, niet de 'clash of civilizations' in een notendop, wat sommigen er kennelijk uit menen te moeten aflezen.
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')