Wilders haalt uit naar Beatrix

quote:

Op woensdag 7 juni 2006 14:08 schreef LENUS het volgende:

[..]

Er bestaan verschillende verklaringen voor het ontstaan van de handdruk. Volgens Peter M. Hall zou de handdruk in zwang geraakt zijn in het Middeleeuwse Europa van de ridders. Niet iedereen had goede bedoelingen en vaak werden op het laatste moment wapens getrokken die men ergens - achter de hand - verborgen hield. Het elkaar reiken van een open hand was een signaal dat men zonder wapens kwam, een teken van vreedzame bedoelingen. Van daar zou het gebruik uitgedeind zijn naar de gewone man in de Europese straat.

quote:

Op woensdag 7 juni 2006 14:08 schreef Scrutinizer het volgende:

[..]

In de tijd van de Germanen

quote:

Op woensdag 7 juni 2006 14:07 schreef Natalie het volgende:

[..]

Het aantal gerenaties dat iemand in Nederland is heeft hier niets mee te maken. Het betreft hier een geloofskwestie. Het schudden van de handen van mannen in een Moskee, kan kennelijk niet volgens hun geloof. Waarom zou je de mensen aldaar en jezelf voor het blok willen stellen door toch een hand te schudden, terwijl je van tevoren weet dat dit volgens het geloof niet kan?

Ik ben geen gelovig mens, maar heb wel respect voor het geloof van een ander. Als mensen bij mij op bezoek komen, dan verwacht ik dat ze mijn hand schudden ter kennismaking. Ben ik bij hen, en daar is de gewoonte anders, dan is het een kleine moeite om me daarin te schikken voor de tijd dat ik er ben. Dat staat verder los van het land.

Hoewel ik het wel met je eens ben dat dit een officieel bezoek betrof, eentje waar zij heen ging in haar functie als Koningin der Nederlanden, en dat het dus wel opvallend is dat er geen handen schud werden.

quote:

Op woensdag 7 juni 2006 14:08 schreef Hari-Bo het volgende:

[..]

Wel maar tot een bepaalde grens en die heb je in dit land niet, want we worden gewoon overgelopen door andere culturen enkel al die moskee gebouwen die als paddestoelen uit de grond komen, wil je hetzelfde doen met een kerk in Turkije bijv wordt je per direct gestenigd.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 7 juni 2006 13:42 schreef xman het volgende:

[..]

Als die man uitlegt waarom hij iemand geen hand mag geven, dan vind ik het prima. Het is ook heel gebruikelijk in arabische landen voor twee mannen om elkaar te zoenen als je elkaar groet.
Hey in Frankrijk is dat ook gebruikelijk en ook in veel andere landen. Betekend dat nu dat ik dat ook moet gaan doen?

quote:

Op woensdag 7 juni 2006 14:14 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Waarom heb je respect voor een andere cultuur/ander geloof, an sich? Dat spreekt toch niet vanzelf?

quote:

Op woensdag 7 juni 2006 14:15 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Waarom niet? Als ik voor een belangrijk bezoek in de Arabische wereld ben, en ik weet dat mannen elkaar daar zoenen, ipv een hand geven, waarom zou ik dat dan niet doen?

quote:

Op woensdag 7 juni 2006 14:10 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

De vrouwelijke leden van de koninklijke familie schudden al sinds de prehistorie geen handen met Joden anders. Dus erg opvallend is het niet hoor.

quote:

Op woensdag 7 juni 2006 14:09 schreef aa_koch het volgende:

[..]

Typische GroenLinks-/Calimero-retoriek...

Ik zeg dat ik mij juist respectvol en tolerant opstel, maar als degene waarmee ik 'geconfronteerd' wordt mij minacht (bijvoorbeeld door niet eens de moeite te willen nemen om mij aan te kijken als ik tegen ze praat), dan behoud ik me het recht voor om de vriendelijkheid achterwege te laten.

quote:

Op woensdag 7 juni 2006 14:19 schreef Natalie het volgende:

[..]

Is dat zo?
Als dat zo is, dan is het dus helemaal niet zo vreemd dat ze hier hiet ook niet goed.
Ergo: Wilder wint zich op om niets?

quote:

Op woensdag 7 juni 2006 14:18 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Omdat jij daar geen gewetensbezwaren mee krijgt. Deze mannen wel als ze een vrouw de hand schudden. Als het in die landen gebruikelijk is om een maagd te offeren aan de vulkaangod als begroeting dan zal je het weer niet doen.......hoop ik.......

quote:

Op woensdag 7 juni 2006 14:21 schreef xman het volgende:
Maar waar gaat dit topic nu over? Ik bedoel.. ze ging op bezoek naar een Moskee.. een moskee! Dan is het toch gewoon logisch dat je je daar aan de regels houdt?

Regel: "Schoenen uit als je binnen komt"!
Als dat zo is dan moet dat gewoon gerespecteerd worden. Ja ok het moet wel binnen het redelijke blijven en handen schudden vind ik binnen het redelijke blijven. Je kunt niet van iemand verwachten dat ie een burka aantrekt.

Ik kom zovaak in gezinnen waar men voor het eten een dankwoord aan god richt. Nou dan wacht ik ook ff netjes tot iedereen begint met eten. Ik ga niet alvast opscheppen, dat zijn immers de regels van het huis.

quote:

Op woensdag 7 juni 2006 14:18 schreef Natalie het volgende:

[..]

Kennelijk is daar in dit geval wel voor gekozen op het op deze manier op te lossen. Als beide partijen (de Nederlandse gewoonte en het geloof) botsen, dan lijkt het mij iig goed om een middenweg te kiezen door voor beide te pruimen is.

quote:

Op woensdag 7 juni 2006 14:15 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Waarom niet? Als ik voor een belangrijk bezoek in de Arabische wereld ben, en ik weet dat mannen elkaar daar zoenen, ipv een hand geven, waarom zou ik dat dan niet doen?

quote:

Op woensdag 7 juni 2006 14:23 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Je hebt inderdaad gelijk, kernwaarden van mijn eigen overtuiging zal ik niet schenden. Toch zit het probleem wel bij die gewetensbezwaren, sommige gewetensbezwaren zijn m.i. namelijk onacceptabel. De overtuiging dat de vrouw minder is dan de man (waardoor handenschudden niet mogelijk is) is er wat mij btreft eentje van.

quote:

Op woensdag 7 juni 2006 14:31 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Het niet handenschudden gaat er niet over dat de vrouw minderwaardig is. Dat is een teken naar de vrouw en haar familie dat de betreffende persoon haar niet ziet als lustobject en haar respecteert.

quote:

Sowieso zegt de Koran expliciet dat de vrouw meerderwaardig is aan de man. Daaruit komt ook de neiging van sommige Moslimmannen om de vrouw overmatig te beschermen en weg te houden uit de buitenwereld voort.

Zie voor een uitgebreiderde uitleg hierover ook het zustertopic over Beatrix en het handenschudden _{tenminste ik geloof dat ik het pas in dat topic uitgebreider heb uitgelegd.}

quote:

Op woensdag 7 juni 2006 14:25 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Maar als het staatshoofd hiermee publiekelijk uitdraagt dat het ok is dat zekere personen in Nl denken dat vrouwen een andere/mindere positie innemen? Is het dan nog steeds ok?

quote:

Op woensdag 7 juni 2006 14:25 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Maar als het staatshoofd hiermee publiekelijk uitdraagt dat het ok is dat zekere personen in Nl denken dat vrouwen een andere/mindere positie innemen? Is het dan nog steeds ok?

quote:

Op woensdag 7 juni 2006 14:42 schreef Monolith het volgende:

[..]

We laten in ieder geval één politieke partij dit standpunt vrolijk uitdragen in de landelijke politiek.

quote:

Op woensdag 7 juni 2006 13:26 schreef Evil_Jur het volgende:
Hij heeft wel een beetje gelijk ja, maar hij brengt het weer wat overdreven.

quote:

Op woensdag 7 juni 2006 14:45 schreef Natalie het volgende:

[..]

Dit bezoek is tot in de punten geplanned en besproken voordat het plaatsvond. Ga niet denken dat Bea voor het blok is gezet toen ze daar naar binnen stapte.

quote:

Op woensdag 7 juni 2006 14:47 schreef Overlast het volgende:
Wel, het gebeurt volgens mij niet zo zeer uit respect maar om moeilijke situaties te voorkomen. Beetje genant als zo'n gast de koningin dehand weigert. Dan heb je pas stennis. Dus er zijn 2 mogelijkheden. Zo'n afspraak of helemaal geen bezoek.

quote:

Op woensdag 7 juni 2006 15:09 schreef Pool het volgende:
Ik vind trouwens dat de koningin zich helemaal niet moet verlagen tot handen schudden met burgers. In de tijd dat Nederland maar 1 hoofdcultuur had ( ), gaf de koning je slechts een minzaam knikje, waarna je als de wiedeweerga naar de grond dook om de grond te kussen.

Wat dat betreft pleit ik voor een gelijke behandeling. Geen handen meer schudden, niet meer schaapachtig vanuit de Gouden Koets glimlachen en al helemaal niet meer blij zwaaien. Minzaam knikken en een kloeke blik die geen berouw toont! Ik wil rijen knielende mensen zien.

quote:

Op woensdag 7 juni 2006 15:09 schreef Pool het volgende:
Ik wil rijen knielende mensen zien.

quote:

Op woensdag 7 juni 2006 14:50 schreef Sidekick het volgende:
Alleen wanneer Wilders komt met termen als "dhimmitude" en "eigen cultuur in de uitverkoop" waarmee hij zich weer belachelijk maakt.

quote:

Op woensdag 7 juni 2006 15:14 schreef pyl het volgende:

[..]

Precies. Als iemand onze cultuur in de uitverkoop zet, is het Wilders zelf wel.

Ik althans beschouw tolerantie en minzaamheid jegens vreemde culturen en geloven als een wezenskenmerk van de Nederlandse cultuur - en met mij vele anderen, de koningin incluis. De minderheid die daar anders over denkt is de laatste jaren steeds luidruchtiger geworden, en misschien ook wel gegroeid in omvang, maar ik geloof niet dat zij van blijvende invloed zal zijn. Ik bedoel, wie vertegenwoordigt die Wilders nou helemaal, als hij spreekt over "eigen cultuur"?

quote:

Op woensdag 7 juni 2006 15:19 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Zou jij het ook een daad van tolerantie vinden als ons staatshoofd van negroide komaf was, en deze geweigerd werd een gebedsdienst bij te wonen van het Arisch Genootschap oid, en dit accepteerde onder het mom: we moeten ze niet voor het hoofd stoten?

quote:

Op woensdag 7 juni 2006 15:19 schreef Diederik_Duck het volgende:
Zou jij het ook een daad van tolerantie vinden als ons staatshoofd van negroide komaf was, en deze geweigerd werd een gebedsdienst bij te wonen van het Arisch Genootschap oid, en dit accepteerde onder het mom: we moeten ze niet voor het hoofd stoten?

quote:

Op woensdag 7 juni 2006 15:22 schreef jogy het volgende:

[..]

Vind jij appels even lekker als peren eigenlijk?

quote:

Op woensdag 7 juni 2006 15:23 schreef pyl het volgende:

[..]

Dat zou wel erg tolerant zijn, inderdaad.

Maar je vergelijking gaat op een paar punten mank.

quote:

Op woensdag 7 juni 2006 15:25 schreef Diederik_Duck het volgende:
Waarom gaat die vergelijking mank? Beide groepen voelen zich superieur op grond van een aangeboren kenmerk. Leg mij maar eens uit waarom dat anders is.

quote:

Op woensdag 7 juni 2006 15:22 schreef jogy het volgende:

[..]

Vind jij appels even lekker als peren eigenlijk?

quote:

Op woensdag 7 juni 2006 15:38 schreef Scrutinizer het volgende:
Is inmiddels alweer vergeten wat Sack_Blabbath had te melden over de religieus ingegeven motivatie van de betreffende Imans een vrouw geen hand te willen geven? Vanuit hun religieuze interpretatie is dat juist tonen van respect voor de vrouw en allesbehalve een superioriteit van het manlijk geslacht.

quote:

Op woensdag 7 juni 2006 15:33 schreef pyl het volgende:

[..]

Ach, dat zegt allemaal niet zoveel. De wereld is vergeven van de culturen of subculturen die zichzelf superieur beschouwen aan andere (sub-)culturen.

Ter zake: je vergelijking gaat bijvoorbeeld niet op, omdat de mensen van de moskee het bezoek van de koningin op prijs stelden.

quote:

Op woensdag 7 juni 2006 15:51 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Natuurlijk. Ook ik acht mijzelf superieur, op grond van mijn intellectuele capaciteiten (mogelijkheden dus), en wat betreft ideeen (moreel gezien dus).

quote:

Op woensdag 7 juni 2006 16:01 schreef Scrutinizer het volgende:

[..]

Je acht jezelf superieur? Aan wat of wie? Aan iedereen? Aan moslims? Mensen die zich superieur achten aan anderen blijven m.i. dommer dan noodzakelijk.

De rest van je reply is weer een appels-peren verhaal, daar ga ik maar niet op in.

quote:

Op woensdag 7 juni 2006 16:04 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Je hebt er duidelijk nooit over nagedacht. Als je niet kunt vinden dat een bepaald idee beter is dan een ander, ben je een nihilist. Daarmee praat je in feite de holocaust goed, want je mag immers niet vinden dat het ene idee beter is dan het andere, en wie ben jij om te vinden dat de nazi's schunnige ideeen hadden? Je begrijpt, ik hou niet zo van dit postmoderne relativisme.

quote:

Op woensdag 7 juni 2006 16:04 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Je hebt er duidelijk nooit over nagedacht. Als je niet kunt vinden dat een bepaald idee beter is dan een ander, ben je een nihilist. Daarmee praat je in feite de holocaust goed, want je mag immers niet vinden dat het ene idee beter is dan het andere, en wie ben jij om te vinden dat de nazi's schunnige ideeen hadden? Je begrijpt, ik hou niet zo van dit postmoderne relativisme.

quote:

Op woensdag 7 juni 2006 16:28 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
Tot mijn grote spijt moet ik die platte demagoog Pastors inmiddels gelijk beginnen te geven. In de laatste uitzending van Buitenhof wist die met grote stelligheid te beweren dat het burgers niet interesseert wat er besloten wordt rondom het sociale stelsel, de zorg en de werkgelegenheid. Daar heb ik toen nog hartelijk om gelachen, maar nu blijken velen zich inderdaad liever druk te maken over een handje aan een allochtoon....

"Welkom bij peuterspeelzaal de Nederlandsche Staat. Lange teentjes terwijl u wacht!"

quote:

Op woensdag 7 juni 2006 16:36 schreef Pool het volgende:

[..]

Hierover ben ik het wel met je eens. De vraag is alleen wat je dan vervolgens doet, wanneer je constateert dat mensen met andere normen & waarden anders handelen dan jouw normen & waarden voorschrijven. In dit voorbeeld dus door het niet geven van een hand.

a. Je voelt jezelf superieur en denkt bij jezelf: ach laat die sukkeltjes toch. En je houd je mond.
b. Je verkondigt op verjaardagsfeestjes en fok! dat je eigenlijk wel vindt dat moslims de koningin gewoon een hand moeten geven.
c. Je gaat naar een moslim toe en zegt dat je het stom vindt dat hij de koningin geen hand geeft.
d. Je gaat demonstreren en eist van de wetgever dat er een wet komt die mensen verplicht om de koningin een hand te geven.
e. Je vormt een knokploegje en ramt groepjes moslims in elkaar omdat ze koningin geen hand geven.

Kiest u maar.