POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Voor de pvda iig nietquote:Op zaterdag 6 juni 2009 18:41 schreef henkway het volgende:
[..]
nee dat kan niet dat is het begin van het einde, we hebben heel lang erover gedaan om het vrouwenkiesrecht te krijgen, en is dat dan een verbetering?/
.
deze reactie dekt de OP/TS perfectquote:Op zaterdag 3 juni 2006 17:20 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
[..]
Het valt me nog mee dat je niet meteen overgaat tot het verbieden van partijen die je niet aanstaan.
en verder neem ik aan dat TS er vanuit gaat dat hijzelf uiteraard met vlag en wimpel gaat slagen ?
zonnig Brasil
quote:
't logo goudgeel, oppervlag in kersenrood; symbool van de strijd tegen een systeem dat je hersens doodt.
TS gelooft in een maatschappij van mensen die in 2 klassen worden ingedeeld?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dank voor de uitleg.quote:Op zaterdag 6 juni 2009 15:27 schreef tlicious het volgende:
[..]
Wanneer partijen hun bestaansrecht aan het aantal stemmen ontlenen zullen ze alles doen om zoveel mogelijk stemmen te krijgen.
Wanneer ze dan zien dat een degelijk programma gebaseerd op lange termijn doelen en rationele argumenten weinig stemmers oplevert zullen ze een keuze moeten maken:
- of doorgaan met een goed programma+campagne en bijna geen zetels krijgen
- of al hun middelen aanwenden om de spotjes en praatjes zo te draaien dat de stemmers die op weinig doordachte manieren tot hun stemkeuze komen WEL op hun stemmen (en de kwaliteit en waarde van de inhoud van het programma er dus niet meer zoveel toe doet, de knappe (uiterlijk) koppen bovenaan komen in de partij, laat staan dat er nog middelen zijn (en animo is) om het uit te werken/voeren)
Maar elke partij ontleent zijn bestaanrecht aan de kiezer/stemmers.
Waar het mij om gaat is, dat als ik een programma lees van een partij, ik er van uit ga dat ze mijn wensen(waar ik ze mijn stem voor gaf) uitvoeren en daar kan ik niet van opaan leert de ervaring.
Ik lees geen programma's meer, ga af (als proef) op stemwijzer e.d en kijk over een jaar of twee of dat me bevalt!!
Hoop dat er ooit nog een tijd komt dat partijen, voor de verkiezingen, aangeven met wie ze wel of niet willen regeren of dat we dat ook mogen kiezen.
Feit is dat beide standpunten niet ideaal zijn.quote:Op zaterdag 6 juni 2009 20:00 schreef Pietverdriet het volgende:
TS gelooft in een maatschappij van mensen die in 2 klassen worden ingedeeld?
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Met een beetje voorbereiding wel, ja - net zoals elke andere idioot dat zou moeten kunnen. Nogmaals het is niet moeilijk (de vragen en antwoorden zouden zelfs van te voren bekend kunnen zijn - zoals bij het theorie examen van het rijbewijs dat je een oefenlijst hebt waaruit dan een willekeurige selectie op de test komt).quote:Op zaterdag 6 juni 2009 19:29 schreef qwerty_x het volgende:
[..]
deze reactie dekt de OP/TS perfect
en verder neem ik aan dat TS er vanuit gaat dat hijzelf uiteraard met vlag en wimpel gaat slagen ?
Het punt is niet het moeilijk maken van het stemmen, maar 'onwetend' stemmen moeilijker maken.
Iedereen is en blijft gewoon zijn eigen mening stemmen, alleen met het stemrijbewijs is die mening voor sommigen wat meer gebaseert op 'kennis van weten' dan voorheen.
Coalitievorming zou ook een onderwerp kunnen zijn. Dan weten nieuwe stemgerechtigden (net 18 jaar) ook gelijk dat ze deze staat van zaken mee kunnen nemen in hun overweging - ipv dit door vallen en opstaan te merken.quote:Op zondag 7 juni 2009 01:12 schreef revange2008 het volgende:
[..]
Dank voor de uitleg.
Maar elke partij ontleent zijn bestaanrecht aan de kiezer/stemmers.
Waar het mij om gaat is, dat als ik een programma lees van een partij, ik er van uit ga dat ze mijn wensen(waar ik ze mijn stem voor gaf) uitvoeren en daar kan ik niet van opaan leert de ervaring.
Ik lees geen programma's meer, ga af (als proef) op stemwijzer e.d en kijk over een jaar of twee of dat me bevalt!!
Hoop dat er ooit nog een tijd komt dat partijen, voor de verkiezingen, aangeven met wie ze wel of niet willen regeren of dat we dat ook mogen kiezen.
Beetje jammer deze opmerking, had je toch wat hoger ingeschat.quote:Op zondag 7 juni 2009 09:37 schreef tlicious het volgende:
[..]
Coalitievorming zou ook een onderwerp kunnen zijn. Dan weten nieuwe stemgerechtigden (net 18 jaar) ook gelijk dat ze deze staat van zaken mee kunnen nemen in hun overweging - ipv dit door vallen en opstaan te merken.
Je zou wel een aantal vragen (multiple choice dus meteen te controleren) kunnen stellen in het stemhokje om te toetsen of de kiezer weet welke standpunten zijn/haar partij heeft. Maakt de kiezer te veel fouten dan wordt de stem ongeldig verklaard.
Is wel effectief tegen de PVVquote:Op zaterdag 3 juni 2006 16:55 schreef EchtGaaf het volgende:
De politieke onbenulligheid van de Nederlandse Kiezer neemt met de dag toe. (misschien dat het gemiddelde iq van de bevolking ook afzakt, maar dat terzijde)
De kiezer van nu gaat steeds meer voor de vorm (personen) dan over de inhoud.
Het grootste voorbeeld was het Kontje van Wouter Bos in 2003. Veel vrouwen vielen hiervoor en droegen hierdoor bij aan de grote verkiezingswinst in 2003. Terwijl die partij niet echt veel verandert was tov die van 2002, toen olv Ad Meldert (veel minder sexy voor degenen die er verstand van hebben)
Recentelijk hadden we nog het dieptepunt met het VVD lijsttrekkers circus. Ging ook vooral om de personen en veel minder dan de inhoud
Ik heb de oplossing: HET KIEZERSRIJBEWIJS (Election Driving Licence, zoiets
Na het behalen ben je bevoegd om deel te nemen aan de verkiezingen (actief en passief)
Hiervoor moet je slagen voor de vakken : economie, staatinrichting, en politieke verhoudingen.
Met dit papiertje op zak kun je een veel beter keuze maken. Het bestuur van het land zal kwalitatief veel beter worden.
Wie durf?
La derecha oprime, la izquierda libera
Ik weet niet welke partij daar het meeste last van zal hebben...quote:Op dinsdag 14 juli 2009 00:08 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Is wel effectief tegen de PVV
SP, PVV, CDA, CU, en in mindere mate PvdA.quote:Op dinsdag 14 juli 2009 21:04 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik weet niet welke partij daar het meeste last van zal hebben...
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
CU denk ik van nietquote:Op dinsdag 14 juli 2009 21:28 schreef JoaC het volgende:
[..]
SP, PVV, CDA, CU, en in mindere mate PvdA.
PvdA & SP ook niet... CDA wel, daar wordt denk ik enkel vooral op gestemd vanwege het geloof, en niet vanwege de standpunten.quote:
La derecha oprime, la izquierda libera
SP trekt veel mensen van lagere intellectuele begaafdheid, de PvdA is een volkspartij, CU was populair bij mensen die op het Christelijke stemmen, zelfde geld voor CDA. Verdieping veroorzaakt vaak andere stemmen.quote:Op woensdag 15 juli 2009 20:39 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
PvdA & SP ook niet... CDA wel, daar wordt denk ik enkel vooral op gestemd vanwege het geloof, en niet vanwege de standpunten.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Ik denk dat GL er niet zoveel last van zal hebben.quote:Op woensdag 15 juli 2009 20:39 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
PvdA & SP ook niet... CDA wel, daar wordt denk ik enkel vooral op gestemd vanwege het geloof, en niet vanwege de standpunten.
Ik zal komend weekend er eens naar kijken.quote:Op dinsdag 14 juli 2009 21:04 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik weet niet welke partij daar het meeste last van zal hebben...
Ik ben benieuwd.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 12:43 schreef Reya het volgende:
[..]
Ik zal komend weekend er eens naar kijken.
Hoe wou je dat precies gaan bekijken? Ik kan me wel voorstellen dat er een aantal correlerende factoren kunnen zijn zoals leeftijd, opleidingsniveau, type opleiding, etcetera, maar een echt helder beeld kun je m.i. alleen krijgen door zo'n verkiezingsbewijs te simuleren en voor te leggen aan een representatieve steekproefpopulatie.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 12:43 schreef Reya het volgende:
[..]
Ik zal komend weekend er eens naar kijken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Verdieping door een stembewijs?quote:Op woensdag 15 juli 2009 21:28 schreef JoaC het volgende:
[..]
SP trekt veel mensen van lagere intellectuele begaafdheid, de PvdA is een volkspartij, CU was populair bij mensen die op het Christelijke stemmen, zelfde geld voor CDA. Verdieping veroorzaakt vaak andere stemmen.
Ik vraag me serieus af hoe het gesteld is met de intellectuele begaafdheid van de mensen die een stembewijs een goed idee vinden.
Er zijn wel een aantal datasets waarin een aantal indicatoren in die richting zijn opgenomen.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 13:41 schreef Monolith het volgende:
[..]
Hoe wou je dat precies gaan bekijken? Ik kan me wel voorstellen dat er een aantal correlerende factoren kunnen zijn zoals leeftijd, opleidingsniveau, type opleiding, etcetera, maar een echt helder beeld kun je m.i. alleen krijgen door zo'n verkiezingsbewijs te simuleren en voor te leggen aan een representatieve steekproefpopulatie.
Ironisch genoeg zou je plan er waarschijnlijk niet eens doorkomen wanneer er eisen aan de kiezer gesteld gaan worden.quote:Op woensdag 3 juni 2009 20:23 schreef tlicious het volgende:
Whehe zeker een goed idee EchtGaaf. Ik denk dat ik er een campagne voor ga maken
Ideeen?
~t
stemrijbewijs.nl
Indicatoren in de richting van kennis van het politieke systeem bedoel je?quote:Op vrijdag 17 juli 2009 20:25 schreef Reya het volgende:
[..]
Er zijn wel een aantal datasets waarin een aantal indicatoren in die richting zijn opgenomen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja, alhoewel het enquete-instrument uiteraard nooit voor een compleet representatieve steekproef kan leiden.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 20:39 schreef Monolith het volgende:
[..]
Indicatoren in de richting van kennis van het politieke systeem bedoel je?
Verkiezingsrijbewijs 
Bijna elke idioot kan zijn rijbewijs halen; zelfs de meest simpele berber uit Marokko kan de inburgeringstoets halen. Dus zelfs het grootste tokkie zou dat rijbewijs kunnen halen als je dezelfde moeilijkheidsgraad hanteert.
Maar je dwingt ze dan wel om er over na te denken en om op zijn minst te verdiepen in de politieke partijen.
Bijna elke idioot kan zijn rijbewijs halen; zelfs de meest simpele berber uit Marokko kan de inburgeringstoets halen. Dus zelfs het grootste tokkie zou dat rijbewijs kunnen halen als je dezelfde moeilijkheidsgraad hanteert.
Maar je dwingt ze dan wel om er over na te denken en om op zijn minst te verdiepen in de politieke partijen.
beter een knipoog dan een blauw oog
Wie bepaalt dan welke vragen worden gesteld?quote:Op vrijdag 17 juli 2009 21:04 schreef Knipoogje het volgende:
Verkiezingsrijbewijs
Bijna elke idioot kan zijn rijbewijs halen; zelfs de meest simpele berber uit Marokko kan de inburgeringstoets halen. Dus zelfs het grootste tokkie zou dat rijbewijs kunnen halen als je dezelfde moeilijkheidsgraad hanteert.
Maar je dwingt ze dan wel om er over na te denken en om op zijn minst te verdiepen in de politieke partijen.
Wie bepaalt welk antwoord goed is?
Meningen verschillen nou eenmaal, dat is nou juist waar het in de politiek om draait.
Oh je kunt gewoon feitenvraagjes stellen over de functie van de eerste en tweede kamer, hoe een grondwetswijziging kan worden doorgevoerd, etcetera. De vraag is wat het effect nou daadwerkelijk zou zijn. Vaak verwacht men bij dit soort voorstellen echter vooral dat het aantal stemmen op een partij die ze niet aanstaat daalt en dat het aantal stemmen op de partij die hun voorkeur geniet toeneemt.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 21:10 schreef yyentle het volgende:
[..]
Wie bepaalt dan welke vragen worden gesteld?
Wie bepaalt welk antwoord goed is?
Meningen verschillen nou eenmaal, dat is nou juist waar het in de politiek om draait.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik kan in ieder geval alvast zeggen dat van dramatische verschillen er in de simulatie geen sprake lijkt te zijn. De eerste prikwaarden wijzen op wat winst voor CDA, VVD, GroenLinks en D66, en wat verlies voor PvdA, SP en PVV, maar de verschillen zijn niet bijzonder sterk te noemen. Wordt nog vervolgd.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 21:55 schreef Monolith het volgende:
[..]
Oh je kunt gewoon feitenvraagjes stellen over de functie van de eerste en tweede kamer, hoe een grondwetswijziging kan worden doorgevoerd, etcetera. De vraag is wat het effect nou daadwerkelijk zou zijn. Vaak verwacht men bij dit soort voorstellen echter vooral dat het aantal stemmen op een partij die ze niet aanstaat daalt en dat het aantal stemmen op de partij die hun voorkeur geniet toeneemt.
Dat lijkt me dan wel weer nuttig voor een verkiesbaarheidsrijbewijs. Iedereen die op een lijst wil staan moet basale kennis van het staatsrecht etaleren. Ook niet erg democratisch, maar zo komen we in ieder geval van een groot deel van het huidige stemvee af.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 21:55 schreef Monolith het volgende:
Oh je kunt gewoon feitenvraagjes stellen over de functie van de eerste en tweede kamer, hoe een grondwetswijziging kan worden doorgevoerd, etcetera.
Het is sowieso een bekrompen idee, zo van iedereen moet de zelfde manier tot zijn stem komen als ik, dat daar dan een andere partij uitkomt mag nog net. Zo beweert hier iemand dat je op inhoud moet stemmen en niet op de persoon. Pardon? De personen moeten het doen, en van verkiezingsprogramma's weten we dat ze niet uitgevoerd worden. Je moet juist wel op de persoon stemmen lijkt me. Maar ja, dat lijkt mij.quote:De vraag is wat het effect nou daadwerkelijk zou zijn. Vaak verwacht men bij dit soort voorstellen echter vooral dat het aantal stemmen op een partij die ze niet aanstaat daalt en dat het aantal stemmen op de partij die hun voorkeur geniet toeneemt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik denk er precies zo over.quote:Op vrijdag 17 juli 2009 21:04 schreef Knipoogje het volgende:
Verkiezingsrijbewijs
Bijna elke idioot kan zijn rijbewijs halen; zelfs de meest simpele berber uit Marokko kan de inburgeringstoets halen. Dus zelfs het grootste tokkie zou dat rijbewijs kunnen halen als je dezelfde moeilijkheidsgraad hanteert.
Maar je dwingt ze dan wel om er over na te denken en om op zijn minst te verdiepen in de politieke partijen.
Wat hebben de linkschmenschen weer een totalitaire trekjes. Democratie dat zijn wij, daar heeft de staat niets in te scholen of te verplichten. De staat wordt bestuurd door de burgers, niet de burgers die door de staat moet worden aangeleerd hoe je moet stemmen. Dat is het soort "scholing" wat er na de oorlog oa in oosteuropa gebeurde.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waarom weer dat typisch links-rechts geneuzel?quote:Op zaterdag 18 juli 2009 14:23 schreef Pietverdriet het volgende:
Wat hebben de linkschmenschen weer een totalitaire trekjes. Democratie dat zijn wij, daar heeft de staat niets in te scholen of te verplichten. De staat wordt bestuurd door de burgers, niet de burgers die door de staat moet worden aangeleerd hoe je moet stemmen. Dat is het soort "scholing" wat er na de oorlog oa in oosteuropa gebeurde.
Dacht dat het wel duidelijk was dat ik jou bedoelde.quote:Op zaterdag 18 juli 2009 14:24 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Waarom weer dat typisch links-rechts geneuzel?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Echtgaaf is een rechtschmensch toh ?quote:Op zaterdag 18 juli 2009 14:23 schreef Pietverdriet het volgende:
Wat hebben de linkschmenschen weer een totalitaire trekjes.
Of heb ik iets gemist ? .. Al dit soort voorstellen de democratie uit te hollen komen eerder van den rechtschenmens af...
Ik ben het niet eens met EG in de OP.. wel dat je opmerking onzinnig links-rechtsgeneuzel is.
Ik snap de mensen niet die hier blijkbaar beweren dat democratie het grootste goed is dat je gegeven kan worden. Is het nu zo moeilijk te vatten dat democratie ook minpunten heeft? Het land wordt er niet perse beter op als er iemand tot volksvertegenwoordiger wordt gekozen uit onderbuik gevoelens.
Neem de Europese verkiezingen nu eens, met dit hele ''oh nee u neemt ons ons stemrecht af!!111'' waar de opkomst niet hoger lag dan 50%. Mensen geven er blijkbaar geen bal om, ga niet lopen zeuren om democratie als je er geen gebruik van maakt.
Neem de Europese verkiezingen nu eens, met dit hele ''oh nee u neemt ons ons stemrecht af!!111'' waar de opkomst niet hoger lag dan 50%. Mensen geven er blijkbaar geen bal om, ga niet lopen zeuren om democratie als je er geen gebruik van maakt.
Ron Paul 2012
Als jij denkt dat er democratie is omdat je naar de stembus mag heb je er ook niet veel van begrepen: Gezakt.quote:Op zaterdag 18 juli 2009 20:15 schreef Supersoep het volgende:
Ik snap de mensen niet die hier blijkbaar beweren dat democratie het grootste goed is dat je gegeven kan worden. Is het nu zo moeilijk te vatten dat democratie ook minpunten heeft? Het land wordt er niet perse beter op als er iemand tot volksvertegenwoordiger wordt gekozen uit onderbuik gevoelens.
Neem de Europese verkiezingen nu eens, met dit hele ''oh nee u neemt ons ons stemrecht af!!111'' waar de opkomst niet hoger lag dan 50%. Mensen geven er blijkbaar geen bal om, ga niet lopen zeuren om democratie als je er geen gebruik van maakt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
|
|
