welke wetenschappelijke feiten doel je dan op?quote:Op donderdag 1 juni 2006 23:26 schreef mic_forever het volgende:
en waarom
Het is toch klinkklare onzin als je de wetenschappelijke feiten is bekijkt
![]()
Ontstaan van de aarde, gassen enzo..quote:Op donderdag 1 juni 2006 23:27 schreef gebruikersnaam het volgende:
[..]
welke wetenschappelijke feiten doel je dan op?
als je hem niet gelezen hebt, hoe kun je er dan een eigen mening over vormen?quote:Op donderdag 1 juni 2006 23:28 schreef mic_forever het volgende:
[..]
Ontstaan van de aarde, gassen enzo..
en niet de toverstaf van de Heer die 2 mensen maakte
Misschien kan een gelovige me bijpraten over de feiten uit de bijbel aangezien ik die nog niet gelezen heb in zijn geheeel
omdat ik dinge heb gehooordquote:Op donderdag 1 juni 2006 23:29 schreef gebruikersnaam het volgende:
[..]
als je hem niet gelezen hebt, hoe kun je er dan een eigen mening over vormen?
Nu heb je het over Creationisten (dus die malle mensen die denken dat ze de Bijbel letterlijk moeten nemenquote:Op donderdag 1 juni 2006 23:28 schreef mic_forever het volgende:
[..]
Ontstaan van de aarde, gassen enzo..
en niet de toverstaf van de Heer die 2 mensen maakte
dan loop jij dus hier iemand anders mening aan het verkondigen.quote:Op donderdag 1 juni 2006 23:32 schreef mic_forever het volgende:
[..]
omdat ik dinge heb gehooord![]()
In docu's over het onstaan, dus dan moet automatisch de bijbel onzin zijn
toch
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Huilen dan.
mss is het handig om dan toch een keer de moeite te doen om de bijbel te lezen of info erover voordat je zulke onzin gaat uitkramenquote:Op donderdag 1 juni 2006 23:32 schreef mic_forever het volgende:
[..]
omdat ik dinge heb gehooord![]()
In docu's over het onstaan, dus dan moet automatisch de bijbel onzin zijn
toch
idd, is houvast voor mensenquote:Op vrijdag 2 juni 2006 01:14 schreef Stuart het volgende:
Ja, ik ben Protestant. Of het onzin is of niet, feit blijft dat mensen zich eraan kunnen optrekken. Zo is het voor vele een steun, een houvast. Het woord 'geloven' zegt derhalve naar mijn mening al genoeg![]()
Ik geloof niet hoor maar er is nergens BEWIJS dat God niet bestaat.quote:Op donderdag 1 juni 2006 23:26 schreef mic_forever het volgende:
en waarom
Het is toch klinkklare onzin als je de wetenschappelijke feiten is bekijkt
![]()
de wetenschappelijke feiten zeggen dat alle goden afgeleid zijn van de goden van sumer, dit volk scheen ver zijn tijd vooruit te zijn en nog veel meer interresants.quote:Op donderdag 1 juni 2006 23:26 schreef mic_forever het volgende:
en waarom
Het is toch klinkklare onzin als je de wetenschappelijke feiten is bekijkt
![]()
quote:Op vrijdag 2 juni 2006 02:10 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
de wetenschappelijke feiten zeggen dat alle goden afgeleid zijn van de goden van sumer, dit volk scheen ver zijn tijd vooruit te zijn en nog veel meer interresants.
jij lult gewoon uit je kont.
[afbeelding]
lollerlol! Je moet niet alles geloven wat je op internet leestquote:Op vrijdag 2 juni 2006 02:37 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
nope.
http://www.earth-history.com/Earth-09.htm
Nou als die site het zegt, dan moet het wel waar zijn, toch?quote:Op vrijdag 2 juni 2006 02:37 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
nope.
http://www.earth-history.com/Earth-09.htm
Wie heeft die gassen laten ontstaan danquote:Op donderdag 1 juni 2006 23:28 schreef mic_forever het volgende:
[..]
Ontstaan van de aarde, gassen enzo..
en niet de toverstaf van de Heer die 2 mensen maakte
Misschien kan een gelovige me bijpraten over de feiten uit de bijbel aangezien ik die nog niet gelezen heb in zijn geheeel
Gast ik ben een kenner op het gebied van die tijd, ik heb jaren studies gevolgt die site is enkel de beste documentatie van Goden die ik kon vinden, het is niet de bron van mijn mening oid.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 02:39 schreef Nembrionic het volgende:
[..]
lollerlol! Je moet niet alles geloven wat je op internet leest
Ik denk dat je je tijd verdaan hebtquote:Op vrijdag 2 juni 2006 02:50 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Gast ik ben een kenner op het gebied van die tijd, ik heb jaren studies gevolgt
Reageer hier dan eens op, zelf kon ik het niet, ik hoop jullie wel!quote:Op vrijdag 2 juni 2006 02:54 schreef Nembrionic het volgende:
[..]
Ik denk dat je je tijd verdaan hebt
Wij willen niets meer weten? De afgelopen 100 jaar de grootste ontdekking gedaan, technologische vorderingen gemaakt. De meeste en snelste ooit. En wij willen niets meer weten? Ahahahah
maar is er bewijs dat hij wel bestaat.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 02:07 schreef Nembrionic het volgende:
[..]
Ik geloof niet hoor maar er is nergens BEWIJS dat God niet bestaat.
Surequote:Op vrijdag 2 juni 2006 09:43 schreef mic_forever het volgende:
[..]
maar is er bewijs dat hij wel bestaat.
quote:Op donderdag 1 juni 2006 23:28 schreef mic_forever het volgende:
[..]
Ontstaan van de aarde, gassen enzo..
en niet de toverstaf van de Heer die 2 mensen maakte
Cees Dekker is een fantast.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 07:29 schreef Casparovvv het volgende:
Met die OP ga je vast veel serieuze reacties krijgen TS
en ja, God bestaat. Iemand zich wel eens in intelligent design verdiept? Ik ken de grootste wetenschapper op dat gebied (Cees Dekker) persoonlijk, en die gelooft zeker in een God. Hij heeft de feiten echt wel bestudeerd
Mooie inhoudelijke post.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 09:57 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
echt zelden zo'n narrow-minded topic gezien
genant!![]()
kom eens uit Rotterdam-Zuid en kijk eens rond in de wereld!
lees eens een boek! (de bijbel bijvoorbeeld, wat je klaarblijkelijk nog nooit gelezen hebt)
succes
Insgelijks.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 02:06 schreef Crizje het volgende:
Ik ben gedoopt.
Dat + bekrompen familieleden uitleggen dat je open moet staan voor andere opvattingen is de enige connectie die ik heb met religie.
Alle goden? Zelfs een god op een Polynesisch eiland of in een Afrikaans woud?quote:Op vrijdag 2 juni 2006 02:10 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
de wetenschappelijke feiten zeggen dat alle goden afgeleid zijn van de goden van sumer, dit volk scheen ver zijn tijd vooruit te zijn en nog veel meer interresants.
jij lult gewoon uit je kont.
[afbeelding]
Een experiment dat te herhalen is en niet gefalsificeerd wordt kan weldegelijk als feit beschouwd worden. Het is een dooddoener om alles subjectief te noemen.quote:Op donderdag 1 juni 2006 23:31 schreef descendent1 het volgende:
Wetenchappelijke 'feiten' zijn altijd subjectief. (net als geloof overigens..)
Je hebt dus alleen dingen gehoord, en bovendien denk je ook nog eens dat X per definitie Y uitsluit?quote:Op donderdag 1 juni 2006 23:32 schreef mic_forever het volgende:
[..]
omdat ik dinge heb gehooord![]()
In docu's over het onstaan, dus dan moet automatisch de bijbel onzin zijn
toch
Bewijs dat iets niet bestaat is er nooit.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 02:07 schreef Nembrionic het volgende:
[..]
Ik geloof niet hoor maar er is nergens BEWIJS dat God niet bestaat.
Wetenschap heeft niets met geloof te maken.quote:Op donderdag 1 juni 2006 23:26 schreef mic_forever het volgende:
en waarom
Het is toch klinkklare onzin als je de wetenschappelijke feiten is bekijkt
![]()
Hoe de bijbel precies wordt beschouwd verschilt per geloofsstroming, maar ik denk dat het qua feiten deels historisch en deels mythisch is.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 10:17 schreef faberic het volgende:
De bijbel is toch gewoon een boek dat je het principe van het christendom en wat christelijke zeden bijbrengt? Het is toch fictie met een moraal ongeveer? Net als de da vinci code?
Ik heb het niet zo op dat ietsisme. Het is een rare manier om te zeggen dat we er nog niet helemaal uit zijn hoe deze wereld tot stand is gekomen, en in elkaar zit. En dat klopt ook.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 10:21 schreef Natalie het volgende:
[..]
Wetenschap heeft niets met geloof te maken.
Het enige wat je OP toont is je onwetendheid.
Ik geloof overigens niet in God, Allah e.d., maar ik geloof wel dat er meer is, alleen niet in de vorm van een God.
Exact.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 10:23 schreef MrBean het volgende:
[..]
Meer is er altijd. Het zou arrogant zijn om te denken dat de mensheid alles al weet.
Het is net welke naam je eraan geeft. Zolang je uiteindelijk maar hetzelfde bedoelt, maak het niet uit.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 10:25 schreef faberic het volgende:
[..]
Ik heb het niet zo op dat ietsisme. Het is een rare manier om te zeggen dat we er nog niet helemaal uit zijn hoe deze wereld tot stand is gekomen, en in elkaar zit. En dat klopt ook.
Het mooie is dat je niet eens hoeft te kiezen, je kunt er ook meerdere tegelijk kiezen.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 10:29 schreef Killaht het volgende:
EindelooOOS! Topic!
Waarom laat iedereen niet gewoon iedereen in zn waarde, als je gelooft in God via de bijbel, Koran of andere geloof moet diegene dat weten. Respect elkaar eens.
Het is of je gelooft NIKS
Of je gelooft in god via een geloofsovertuiging
Of je gelooft in de evolutietheorie
OF je gelooft dat wij ooit gemaakt zijn door een alienras dat ons als werkras heeft gemaakt, en ons kennis heeft bijgebracht etc.
het leek me een passend vervolg op de OPquote:
quote:Op vrijdag 2 juni 2006 10:03 schreef MrBean het volgende:
[..]
Cees Dekker is een fantast.
Als die iets moeilijks ziet, zegt hij gelijk: "Oh, dat is ontworpen."
nee het is een nasleep van een verslag van oudere volkeren.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 10:17 schreef faberic het volgende:
De bijbel is toch gewoon een boek dat je het principe van het christendom en wat christelijke zeden bijbrengt? Het is toch fictie met een moraal ongeveer? Net als de da vinci code?
Met nanotechnologie misschien, maar sinds die Spinozapremie is hij eigenlijk alleen maar met een hobby bezig.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 13:32 schreef Casparovvv het volgende:
[..]zijn denkniveau overstijgt dat van jouw, en dat van 99% van de rest van de wereld.
Kanker, aardbevingen en Auschwitz. Het is maar wat je perfectie noemt.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 16:30 schreef Viking84 het volgende:
Dat er zoveel perfectie aanwezig is op aarde als gevolg van een oerknal wil er bij mij dan weer niet in
intelligentia aller landen verenigd u!!quote:Op vrijdag 2 juni 2006 17:41 schreef Sapientiea het volgende:
Ik vind God een zieke masochistische moordenaar dus je kan gerust zeggen dat ik niet geloof.
Welkom. Ben je gelovig opgegroeid?quote:Op vrijdag 2 juni 2006 20:01 schreef Viperen het volgende:
M'n eerste post![]()
Ik ben gelovig en lees sinds een paar maanden discussies over geloof en wetenschap op Fok!. Volgens mij moet het christelijke kamp nodig versterkt wordenVaak lees ik ook reacties op vragen van ongelovigen waarvan ik denk dat ze inhoudelijk tekort schieten.
Anyway, ik geloof omdat God zich aan mij laat kennen door wat er in mijn leven gebeurt en omdat ik de bijbel als betrouwbaar beschouw.
Ja. Tot m'n 16e ging ik naar een hervormde kerk, nu zijn we overgestapt naar een baptistengemeente en dat bevalt ons goed.quote:
Welkom!quote:
Ik ben benieuwd.quote:Ik ben gelovig en lees sinds een paar maanden discussies over geloof en wetenschap op Fok!. Volgens mij moet het christelijke kamp nodig versterkt wordenVaak lees ik ook reacties op vragen van ongelovigen waarvan ik denk dat ze inhoudelijk tekort schieten.
Hoe zie jij geloof in relatie met wetenschap?quote:Anyway, ik geloof omdat God zich aan mij laat kennen door wat er in mijn leven gebeurt en omdat ik de bijbel als betrouwbaar beschouw.
Of deze:quote:Op vrijdag 2 juni 2006 21:06 schreef pmb_rug het volgende:
welcome on board!
tip 1: laat je vooral door spreuken inspireren.
Spreek niet tegen een dwaas, hij veracht je verstandige woorden.
Antwoord een dwaas niet met dwaasheid, word niet als hij.
Jouw reacties kan ik vaak waarderenquote:Op vrijdag 2 juni 2006 21:06 schreef pmb_rug het volgende:
welcome on board!
tip 1: laat je vooral door spreuken inspireren.
Spreek niet tegen een dwaas, hij veracht je verstandige woorden.
Antwoord een dwaas niet met dwaasheid, word niet als hij.
tip 2: evalueer of een discussie vruchtbaar is.
that's all. enjoy your stay. good to have you on my side
Goede vraag, hier kan ik lang of kort over zijn.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 21:10 schreef Alicey het volgende:
Hoe zie jij geloof in relatie met wetenschap?
Maar dat vind ik een rare uitspraak. "Perfectie" is een subjectief waarde oordeel. De oerknal is een wetenschappelijk model wat erg succesvol is in het verklaren van allerhande processen hier in het universum. Zoiets houdt geen rekening met oordelen die niet exact zijn gedefinieerd.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 16:30 schreef Viking84 het volgende:
Dat er zoveel perfectie aanwezig is op aarde als gevolg van een oerknal wil er bij mij dan weer niet in
Wel enigszins ja. Je gelooft hiermee iets waarvan vast staat dat het in ieder geval niet op die manier heeft plaats gevonden.. Ik ben bang dat je dan toch op een zekere manier blind bent voor feiten (Zoals een struisvogel ook zijn kop in het zand steekt)..quote:Op vrijdag 2 juni 2006 21:31 schreef Viperen het volgende:
[..]
Goede vraag, hier kan ik lang of kort over zijn.
Ik zie de bijbel als het onfeilbare woord van God en neem deze letterlijk: schepping van heelal in zes dagen, een aarde van ongeveer 6000 jaar oud en die ongeveer 4400 jaar geleden bedekt was met de zondvloed.
Ja, waarschijnlijk ben ik volgens velen van jullie hiermee radicaal en fundamentalistisch.
Waarom is optie 3 onmogelijk? De Bijbel bevat geen handleiding hoe je het moet lezen.quote:Wetenschap beweert hele andere dingen: oerknal, evolutie en dat alles miljarden jaren geleden. Dus óf die wetenschap is fout, óf de bijbel is fout, óf je moet de bijbel niet te letterlijk nemen (volgens sommige christenen). Opties twee en drie zijn naar mijn mening onmogelijk.
Hiermee betrek je wel alles op je geloof. Weet je wel zeker dat je niet bij alles zoekt hoe het op je geloof te betrekken is?quote:Daarmee beweer ik dus dat veel theorieën (vaak gepresenteerd als feiten) grote leugens zijn en ik denk ook te weten wat het doel van die leugens is (dat heeft dus weer alles te maken met m'n geloof).
Heb je ooit wel eens getwijfeld aan de juistheid van openbaringen? Openbaringen vallen sowieso al op vele manieren te interpreteren.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 21:31 schreef Viperen het volgende:
[..]
Goede vraag, hier kan ik lang of kort over zijn.
Ik zie de bijbel als het onfeilbare woord van God en neem deze letterlijk: schepping van heelal in zes dagen, een aarde van ongeveer 6000 jaar oud en die ongeveer 4400 jaar geleden bedekt was met de zondvloed.
Ja, waarschijnlijk ben ik volgens velen van jullie hiermee radicaal en fundamentalistisch.
Wetenschap beweert hele andere dingen: oerknal, evolutie en dat alles miljarden jaren geleden. Dus óf die wetenschap is fout, óf de bijbel is fout, óf je moet de bijbel niet te letterlijk nemen (volgens sommige christenen). Opties twee en drie zijn naar mijn mening onmogelijk.
Daarmee beweer ik dus dat veel theorieën (vaak gepresenteerd als feiten) grote leugens zijn en ik denk ook te weten wat het doel van die leugens is (dat heeft dus weer alles te maken met m'n geloof).
Waar staat dan dat de aarde 6000 jaar oud is?quote:Op vrijdag 2 juni 2006 21:31 schreef Viperen het volgende:
[..]
Goede vraag, hier kan ik lang of kort over zijn.
Ik zie de bijbel als het onfeilbare woord van God en neem deze letterlijk: schepping van heelal in zes dagen, een aarde van ongeveer 6000 jaar oud en die ongeveer 4400 jaar geleden bedekt was met de zondvloed.
Zoals Alicey ook aal aanstipte: wat is er mis met punt 3? Je neemt een bepaald denkkader aan, en kiest er voor om dat kader overeind te houden. Ook al zijn er hele goede wetenschappelijke argumenten voor dat dat kader niethelemaal klopt ( dat de aarde bv 6000 jaar oud is, is net zo onwaarschijnlijk als dat ze plat is ) En die wetenschap beschrijft dan weer Gods schepping.quote:Ja, waarschijnlijk ben ik volgens velen van jullie hiermee radicaal en fundamentalistisch.
Wetenschap beweert hele andere dingen: oerknal, evolutie en dat alles miljarden jaren geleden. Dus óf die wetenschap is fout, óf de bijbel is fout, óf je moet de bijbel niet te letterlijk nemen (volgens sommige christenen). Opties twee en drie zijn naar mijn mening onmogelijk.
Daarmee beweer ik dus dat veel theorieën (vaak gepresenteerd als feiten) grote leugens zijn en ik denk ook te weten wat het doel van die leugens is (dat heeft dus weer alles te maken met m'n geloof).
Da's inderdaad een vaak gehoorde beschuldiging, maar ik lees veel over evolutie en oerknal en sta open voor discussie.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 21:37 schreef Alicey het volgende:
[quote]Wel enigszins ja. Je gelooft hiermee iets waarvan vast staat dat het in ieder geval niet op die manier heeft plaats gevonden.. Ik ben bang dat je dan toch op een zekere manier blind bent voor feiten (Zoals een struisvogel ook zijn kop in het zand steekt)..
Klopt, maar de bijbel doet uitspraken die wezenlijk verschillen van wetenschap zoals we die het vaakst horen.quote:Waarom is optie 3 onmogelijk? De Bijbel bevat geen handleiding hoe je het moet lezen.
Ik vraag me af of je wetenschappelijk kunt bewijzen dat evolutie en oerknal niet waar zijn. En: als je evolutie en oerknal niet wetenschappelijk kunt bewijzen, is dat dus een religie.quote:Hiermee betrek je wel alles op je geloof. Weet je wel zeker dat je niet bij alles zoekt hoe het op je geloof te betrekken is?
Het is ongeveer 2000 jaar geleden dat Jezus hier op aarde was. In de bijbel staat een geslachtsregister (van Adam tot Jezus) en de leeftijden van deze personen zijn te achterhalen. Opgeteld is dit ongeveer 4000 jaar.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 21:58 schreef Haushofer het volgende:
Waar staat dan dat de aarde 6000 jaar oud is?
Tenzij die wetenschap dus niet klopt, daarvoor hebben we andere topics.quote:Zoals Alicey ook aal aanstipte: wat is er mis met punt 3? Je neemt een bepaald denkkader aan, en kiest er voor om dat kader overeind te houden. Ook al zijn er hele goede wetenschappelijke argumenten voor dat dat kader niet helemaal klopt ( dat de aarde bv 6000 jaar oud is, is net zo onwaarschijnlijk als dat ze plat is ) En die wetenschap beschrijft dan weer Gods schepping.
Naar mijn mening is het Satan die door evolutie en oerknal mensen van God houdt (ja, het 'ouderwetse' beeld dat het allemaal Satan's schuld is). Er zijn genoeg onderwerpen waarover je kunt discussiëren; ik durf de wetenschappelijke onderbouwing van evolutie en oerknal te betwijfelen.quote:Als je nou denkt dat de duivel je probeert te weerhouden van de letterlijke opvatting van de bijbel, en dat de wetenschap dus leugens verspreidt, dan is de discussie afgelopen denk ik; daarmee kun je alles rechtpraten.
Daarbij doe je de aanname dat er geen tijdsgaten zitten in de bijbel. Waarom doe je dat?quote:Op vrijdag 2 juni 2006 22:12 schreef Viperen het volgende:
[..]
Het is ongeveer 2000 jaar geleden dat Jezus hier op aarde was. In de bijbel staat een geslachtsregister (van Adam tot Jezus) en de leeftijden van deze personen zijn te achterhalen. Opgeteld is dit ongeveer 4000 jaar.
[..]
Ja, maar zulke uitlatingen worden vaak gedaan door mensen die er niet voor hebben gestudeerd. Dat wordt nogal es onderschat, geloof ik.quote:Tenzij die wetenschap dus niet klopt, daarvoor hebben we andere topics.
Dan ben ik erg benieuwd naar je twijfels over de oerknalquote:ik durf de wetenschappelijke onderbouwing van evolutie en oerknal te betwijfelen.
Ik heb nooit getwijfeld aan de juistheid van Openbaring en ben niet van mening dat die visioenen vaag zijn. Wat de wereld te wachten staat lees je hier (tijdspiegel, chronologie).quote:Op vrijdag 2 juni 2006 21:54 schreef Reya het volgende:
[..]
Heb je ooit wel eens getwijfeld aan de juistheid van openbaringen? Openbaringen vallen sowieso al op vele manieren te interpreteren.
Nogmaals, ik vind het goed om te kijken naar de wetenschappelijke onderbouwing van theorieën. De reden dat ik hier graag over lees, is mijn geloof, omdat dat een ander beeld geeft van de werkelijkheid. Mijn geloof is dus niet het argument, het argument moet de wetenschap zelf zijn.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 22:05 schreef Haushofer het volgende:
@Viperen: Om je een indruk te geven van hoe ik persoonlijk tegenover mensen sta die bepaalde wetenschappelijke theorieen afwijzen door hun religieuze opvattingen:
Wat zou jij denken van iemand die meent dat de aarde plat is, omdat hij dat ergens in een oud geschrift heeft gelezen? Of dat iemand denkt dat onweer van de weergoden komen? Of de opvatting dat de sterren gaten in het hemelgewelf zijn, in plaats van gasbollen? Enzovoort
Maar als je een Boeing 747 of ziekenhuis instapt, dan vertrouw je natuurlijk weer wel volledig op wetenschappelijke bevindingen. Je durft er dan zelfs je leven voor te wagen.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 22:12 schreef Viperen het volgende:
Naar mijn mening is het Satan die door evolutie en oerknal mensen van God houdt (ja, het 'ouderwetse' beeld dat het allemaal Satan's schuld is). Er zijn genoeg onderwerpen waarover je kunt discussiëren; ik durf de wetenschappelijke onderbouwing van evolutie en oerknal te betwijfelen.
Wat is er in jouw optiek incorrect aan de opvattingen over evolutie en de oerknal?quote:Op vrijdag 2 juni 2006 22:00 schreef Viperen het volgende:
[..]
Da's inderdaad een vaak gehoorde beschuldiging, maar ik lees veel over evolutie en oerknal en sta open voor discussie.
Dat hoeft niet zo te zijn. Ik denk dat het van belang is om wetenschap te zien als iets dat uitlegt hoe alles in elkaar zit, en geloof als iets dat uitlegt waarom alles zo is. Voor de wetenschap is het niet relevant waarom het universum er is, of wat er met je ziel gebeurt. Voor mijn geloof is het weer niet relevant hoeveel dagen God precies over een schepping heeft gedaan, of welke diersoorten het eerst geschapen werden.quote:Klopt, maar de bijbel doet uitspraken die wezenlijk verschillen van wetenschap zoals we die het vaakst horen.
Waarom niet? De Bijbel zegt niets over Gods voorkeuren qua handelswijze bij een schepping.quote:Klein voorbeeld m.b.t. evolutie. Sommige christenen zeggen dat God het evolutionaire proces heeft geleid en we daarom zijn zoals we zijn. God lijkt mij geen God van de kansberekening, toeval en selectie.
Nee, dat is niet wat de evolutietheorie beweert; de evolutietheorie beschrijft puur hoe de verschillende soorten zijn ontstaan, en niet hoe leven is ontstaan. Abiogenese is een theorie die beschrijft hoe leven is ontstaan uit levenloze materie. Er zijn ook andere theorien (Bijvoorbeeld dat er altijd al levende materie heeft bestaan).quote:Een iets algemenere constatering: evolutie beweert dat de mens in de wereld kwam uit de dood ('van dood materiaal naar levende organismen),
Dat is wanneer je dood als een biologische dood ziet. Het begrip 'dood' heeft echter veel meer betekenissen dan dat. Een geestelijke dood kan op een verlies duiden, of op een overgang, en zo zijn er meer betekenissen voor.quote:de bijbel beweert dat de dood in de wereld kwam door de mens (door de zondeval). Zo heb je nog een heel rijtje dat aantoont dat deze twee niet te verenigen zijn.
De evolutietheorie en oerknaltheorie zijn tot in details ontwikkeld. Je hoeft maar 1 verschijnsel te vinden dat die theorieen tegenspreekt, en je hebt bewezen dat de huidige theorieen niet kloppen.quote:Ik vraag me af of je wetenschappelijk kunt bewijzen dat evolutie en oerknal niet waar zijn.
Vooralsnog staan ze overeind.quote:En: als je evolutie en oerknal niet wetenschappelijk kunt bewijzen, is dat dus een religie.
Je houdt dus wel de optie open dat het geen leugens zijn, maar dat die miljoenen mensen die zich er mee bezig houden misschien wel helemaal geen complot tegen christenen smeden, en gewoon naar eer en geweten hun werk doen?quote:Het enige dat ik hier op m'n geloof betrek, is de reden van die leugens (als het dus leugens zijn): de wereld klaarstomen voor de Nieuwe Wereldorde en de heerschappij van de antichrist, zoals beschreven in de bijbel.
Nou, dat is leuk. Wel eens dit gelezen?quote:Op vrijdag 2 juni 2006 22:18 schreef Viperen het volgende:
[..]
Ik heb nooit getwijfeld aan de juistheid van Openbaring en ben niet van mening dat die visioenen vaag zijn.
[..]quote:Op vrijdag 2 juni 2006 22:16 schreef Haushofer het volgende:
[..]
[quote]Daarbij doe je de aanname dat er geen tijdsgaten zitten in de bijbel. Waarom doe je dat?
[..]quote:Ja, maar zulke uitlatingen worden vaak gedaan door mensen die er niet voor hebben gestudeerd. Dat wordt nogal es onderschat, geloof ik.
I'll be therequote:Dan ben ik erg benieuwd naar je twijfels over de oerknalZie dit topic: klik
Wat weet jij over die methoden wat wetenschappers die er gebruik van maken niet weten?quote:Op vrijdag 2 juni 2006 22:35 schreef Viperen het volgende:
Ik geloof ook niet in methoden waarmee ze de oudheid van gesteenten of fossielen meten.
Kennis zal toch hier en daar ook nodig zijn. Waar zoek je die kennis?quote:Ik ben geen expert op natuurkundig gebied, maar ben slim genoeg om argumenten te begrijpen en kan logisch na te denken.
Correctie:quote:Op vrijdag 2 juni 2006 22:28 schreef Alicey het volgende:
Waarom niet? De Bijbel zegt niets over Gods voorkeuren bij een schepping.![]()
Ik bedoelde dat de Bijbel niet aangeeft da God een voorkeur heeft voor een bepaalde manier.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 22:41 schreef onemangang het volgende:
[..]
Correctie:
Gen 1:26 God zei: ‘Laten wij mensen maken die ons evenbeeld zijn, die op ons lijken; zij moeten heerschappij voeren over ... etc.
De Bijbel zegt daar juist alles over.
Haha, je raakt me werkelijk op m'n zwakste punt!quote:Op vrijdag 2 juni 2006 22:33 schreef onemangang het volgende:
[..]
Lucas 9:27 Ik verzeker jullie dat sommigen die hier aanwezig zijn niet zullen sterven voor ze het koninkrijk van God hebben gezien.’
Veel gestelde vraag op dit forum.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 22:37 schreef imported_sphinx het volgende:
@ Viperen: denk je ook dat de mens perfect is enzo? de kroon op God's creatie stond er in de bijbel toch?
Ik houd van wetenschap, God weet wel hoe een vliegtuig werkt.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 22:27 schreef onemangang het volgende:
[..]
Maar als je een Boeing 747 of ziekenhuis instapt, dan vertrouw je natuurlijk weer wel volledig op wetenschappelijke bevindingen. Je durft er dan zelfs je leven voor te wagen.![]()
Dan begrijp je vast het argument dat ondanks je mening dat de oudheid van fossielen en gesteenten niet goed gemeten kan worden dit de evolutietheorie niet diskwalificeert. Want het blijft dan wel zo dat men fossielen constant vindt op plaatsen waar ze verwacht worden relatief van elkaar. Dus dat men een oermens vindt boven een dinosaurus die weer boven een trilobiet rust en dit werkt in detail door. De compositie van de corresponderende grondlagen is ook doorgaans naar verwachting. Zo zien we in lagen afkomstig van een kust, delta of moeras abnormaal veel landdieren met een gebit dat veel gelijkenissen kent met viseters van nu. Zulk soort zaken blijven staan als je de dateringen van gesteenten en fossielen niet meetelt. Dat is genoeg om ook dan de evolutietheorie bewezen te achten, zeker in het licht van praktijkervaringen met het klooien met genetische drift door selectie toe te passen bij fokken en bij planten in de landbouw. Bovendien laat de genetica zien dat alle benodigde motors van de genetica aanwezig zijn in vrijwel iedere cel. Of dan de oorsprong natuurlijk of goddelijk is geweest doet niet ter zake, het blijft dan een feit dat we afstammen van zeer primitieve wezens en dat evolutie al zeer geruime tijd plaatsvindt.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 22:35 schreef Viperen het volgende:
Nu niet meer: ik geloof niet in evolutietheorie (op religieuze en wetenschappelijke basis). Ik geloof ook niet in methoden waarmee ze de oudheid van gesteenten of fossielen meten.
Ik ben geen expert op natuurkundig gebied, maar ben slim genoeg om argumenten te begrijpen en kan logisch na te denken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |