Volgens mij was iedereen wel even uit zijn/haar concentratie hoor..quote:Op dinsdag 30 mei 2006 19:10 schreef Oscar_de_Grouch het volgende:
[..]
Bij ons ook afgegaan, gelukkig hebben wij wel leraren met gevoel voor menselijkheid. Jesus, wat voor onrecht wordt er nou aangedaan als er een mobieltje afgaat.
Als het aan het begin van het examen was is het helemaal belachelijk.quote:Op dinsdag 30 mei 2006 19:54 schreef lVlark het volgende:
[..]
Volgens mij was iedereen wel even uit zijn/haar concentratie hoor..
O wacht, het was aan het begin, dus nog niemand was geconcentreerd aan het werk...
Onzin. Er is geen enkele dwingende reden waarom regels rigide moeten worden toegepast (temeer daar die ruimte er ook gewoon is); nog afgezien van het feit dat zolang het examen niet is begonnen helemaal niet gesanctioneerd mag worden; er is immers nog geen onregelmatigheid.quote:Op dinsdag 30 mei 2006 19:59 schreef 14.gif het volgende:
De regels en sancties waren van tevoren duidelijk, hoe belachelijk die regels dan ook zijn, als je ze overtreed en daardoor een 1 oploopt, dan heb je dat alleen maar aan jezelf te danken.
Er is geen reden om regels toe te passen inderdaadquote:Op dinsdag 30 mei 2006 20:06 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Onzin. Er is geen enkele dwingende reden waarom regels rigide moeten worden toegepast (temeer daar die ruimte er ook gewoon is); nog afgezien van het feit dat zolang het examen niet is begonnen helemaal niet gesanctioneerd mag worden; er is immers nog geen onregelmatigheid.
Begrijpend lezen, lieverd.quote:Op dinsdag 30 mei 2006 20:13 schreef 14.gif het volgende:
[..]
Er is geen reden om regels toe te passen inderdaad![]()
Lezen. Er is a) geen reden regels toe te passen als die regels niet van toepassing zijn en b) regels zijn normaal gesproken niet eenduidig; er zit altijd een zekere rek in. Ware dat niet zo, zou de universitaire rechtenstudie een cursus op mbo niveau zijn.quote:Op dinsdag 30 mei 2006 20:13 schreef 14.gif het volgende:
[..]
Er is geen reden om regels toe te passen inderdaad![]()
De regel was van toepassing, immers het examen was bezig. En hoeveel eenduidiger wil je regels hebben dan: 'Mobiele telefoons en mp3-spelers mogen niet de examenzaal in'?quote:Op dinsdag 30 mei 2006 20:50 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Lezen. Er is a) geen reden regels toe te passen als die regels niet van toepassing zijn en b) regels zijn normaal gesproken niet eenduidig; er zit altijd een zekere rek in. Ware dat niet zo, zou de universitaire rechtenstudie een cursus op mbo niveau zijn.
Aangezien personen zoals docenten niet mogen foullieren, vindt ik het al gauw betasten, en betast worden door iemand waarvan ik niet wil dat diegene mij betast, vind ik al gauw onzedelijkquote:Op dinsdag 30 mei 2006 21:13 schreef Xuavis het volgende:
fouilleren == onzedelijk betasten ???
Wat hield het fouilleren precies in?
Maar waar staat dan dat ze niet mogen fouilleren? Volgens mij hebben ze gezegd dat ze zouden gaan fouilleren en volgens mij heeft niemand gezegd dat zij dat niet willen.quote:Op dinsdag 30 mei 2006 21:17 schreef JusNieuwegein het volgende:
[..]
Aangezien personen zoals docenten niet mogen foullieren, vindt ik het al gauw betasten, en betast worden door iemand waarvan ik niet wil dat diegene mij betast, vind ik al gauw onzedelijk
Als er geen onregelmatigheid is is er geen reden de regel toe te passen, de regel is dan imemrs niet van toepassing.quote:Op dinsdag 30 mei 2006 21:14 schreef 14.gif het volgende:
[..]
De regel was van toepassing, immers het examen was bezig. En hoeveel eenduidiger wil je regels hebben dan: 'Mobiele telefoons en mp3-spelers mogen niet de examenzaal in'?
Maar hoe oordeel jij dan over de beoordelingsruimte die er is? Vergelijk het met het moordartikel in eht WvSr. Daar staat maximaal levenslang op. Toch wordt dat heel weinig opgelegd. Soms wordt zelfs geen straf opgelegd.quote:Op dinsdag 30 mei 2006 22:03 schreef 14.gif het volgende:
Als er van tevoren sancties worden bepaald, dan moet je die ook naleven, dat die sancties overtrokken zijn is een stelling die ik wel onderschrijf.
Maar hoe zit het dan met de gezagsverhouding? Er staat me iets van bij dat, ook al geeft de leerling NIET aan iets niet te willen, de leraar altijd de gezagsverhouding in gedachten moet houden. Daar zou dan ook uit voort moeten komen dat de leraar in dit geval dus niet mag fouilleren, ook al geeft de leerling niet aan dat niet te willen. Iemand met meer verstand van wetgeving/recht die hier wat meer van weet?quote:Op dinsdag 30 mei 2006 21:22 schreef Xuavis het volgende:
[..]
Maar waar staat dan dat ze niet mogen fouilleren? Volgens mij hebben ze gezegd dat ze zouden gaan fouilleren en volgens mij heeft niemand gezegd dat zij dat niet willen.
Ik hoorde nog iets van overleggen ofzo en zag vier jongeren weglopen.. Ik denk dat dat het is geweest, schakelde ook te laat in..quote:Op dinsdag 30 mei 2006 22:38 schreef TC03 het volgende:
Ik heb het aan staan nu, misschien heb ik het gemist.
De mogelijkheden die de directeur heeft, heeft hij van tevoren zelf ingeperkt door aan te geven dat mobiele telefoons niet getolereerd worden, en daar een vaste sanctie op te stellen.quote:Op dinsdag 30 mei 2006 22:06 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Maar hoe oordeel jij dan over de beoordelingsruimte die er is? Vergelijk het met het moordartikel in eht WvSr. Daar staat maximaal levenslang op. Toch wordt dat heel weinig opgelegd. Soms wordt zelfs geen straf opgelegd.
Hij is niet gebodnen aan die uitspraken. Hij mag ter plekke beslissen.quote:Op dinsdag 30 mei 2006 22:43 schreef 14.gif het volgende:
[..]
De mogelijkheden die de directeur heeft, heeft hij van tevoren zelf ingeperkt door aan te geven dat mobiele telefoons niet getolereerd worden, en daar een vaste sanctie op te stellen.
Als hij zich niet aan zn uitspraken gaat houden moet hij ze niet doen.quote:Op dinsdag 30 mei 2006 22:47 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Hij is niet gebodnen aan die uitspraken. Hij mag ter plekke beslissen.
Hij kan toch altijd zeggen dat er een dringende reden was om die uitspraak in casu niet van toepassing te laten zijn? Het is echt heel simpel hoor.quote:Op dinsdag 30 mei 2006 22:49 schreef 14.gif het volgende:
[..]
Als hij zich niet aan zn uitspraken gaat houden moet hij ze niet doen.
Ja, maar die dringende reden is er nietquote:Op dinsdag 30 mei 2006 23:05 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Hij kan toch altijd zeggen dat er een dringende reden was om die uitspraak in casu niet van toepassing te laten zijn? Het is echt heel simpel hoor.
Oh nee? Daar zijn de meningen toch echt over verdeeld.quote:Op dinsdag 30 mei 2006 23:21 schreef 14.gif het volgende:
[..]
Ja, maar die dringende reden is er niet
Wat lijkt jou een toepasselijke sanctie?quote:Op dinsdag 30 mei 2006 22:47 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Hij is niet gebodnen aan die uitspraken. Hij mag ter plekke beslissen.
Geen. Immers is niet aangetoond en ook niet aannemelijk gemaakt dat er gefraudeerd is. Hoogstens geef je een waarschuwing: niet meer doen, volgende keer wel sanctie (aan de "betrapten").quote:Op dinsdag 30 mei 2006 23:30 schreef Xuavis het volgende:
[..]
Wat lijkt jou een toepasselijke sanctie?
frau·de (de ~, ~s)quote:Op dinsdag 30 mei 2006 23:32 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Geen. Immers is niet aangetoond en ook niet aannemelijk gemaakt dat er gefraudeerd is. Hoogstens geef je een waarschuwing: niet meer doen, volgende keer wel sanctie (aan de "betrapten").
Idd.quote:Op dinsdag 30 mei 2006 20:35 schreef TC03 het volgende:
Wat achterlijk. Een 1 geven omdat je je telefoon bij je hebt? Regels zijn regels, maar iemand's examen verknallen om zoiets is echt achterlijk. What's next, de kogel voor een spiekbriefje?
Ik zeg ook niet dat het mocht, maar ik vind net zoals jouw de zaken zoals ze zjin gelopen heel erg scheef.quote:Op dinsdag 30 mei 2006 19:51 schreef BlaatschaaP het volgende:
Sorry, Volkoren, maar je (of in dit geval je klasgenoten) zat(en) wel fout. Examenreglementen zijn er om nageleefd te worden en het gaat er eigenlijk niet eens om of je wel wist dat een mobiele telefoon/mp3-speler verboden was. Het gaat er om dat het, vind ik, een onredelijk hoge straf is om plots iedereen een 1 te geven, terwijl ze uit stonden. Ook is het gewoon verboden dat leraren je fouilleren. Vooral gezien dat laatste zou ik als school al snel pardon verlenen aan de betreffende leerlingen en gewoon hun werk nakijken.
Maar het is geen examenfraude; er is geen opzet op eigen voordeel geweest. Dát is wat fraude is.quote:Op dinsdag 30 mei 2006 23:38 schreef Xuavis het volgende:
[..]
frau·de (de ~, ~s)
1 bedrog bestaande uit vervalsing van administratie of ontduiking van voorschriften
Blijkbaar toch wel, in het voorschrift (mits dit in examenregelement staat of is medegedeeld door een bevoegd persoon) staat dat mobiele telefoons niet zijn toegestaan.
In dat geval moeten de kandidaten kunnen bewijzen dat ze hun telefoon niet gebruikt hebben om te spieken (ze zijn al schuldig bevonden omdat ze mobieltjes mee hadden, wat niet is toegestaan). Dit is onmogelijk voor ze omdat telefoontjes gewist kunnen worden.quote:Op dinsdag 30 mei 2006 23:44 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Maar het is geen examenfraude; er is geen opzet op eigen voordeel geweest. Dát is wat fraude is.
400 euro... wat kan je nu extra? ringtones, afbeeldingen en video's via bluetooth naar andere sturen en zelf ontvangen?quote:Op dinsdag 30 mei 2006 23:57 schreef MarkNMGN het volgende:
Ik laat mijn mobieltje van 400 euro ook niet op een tafel liggen met 200 andere mobieltjes
Ik hoorde dat de mensen die zich niet lieten fouilleren, ook een 1 zouden krijgen.quote:Op woensdag 31 mei 2006 10:59 schreef Bhai het volgende:
OMG! Gelukkig heb ik mn examen vorig jaar al gehad, maar als dit bij mij zou gebeuren zou in iig flippen... ik zou me sowieso niet laten fouilleren (ook al laten de anderen dat wel doen)!
En het zieligste is nog wel dat je docenten je gewoon willen naaien![]()
Ik zou als 1-5de jaars gelijk van deze school vertrekken...![]()
Ik begrijp uiteraard dat je de regels hebt overtreden als er stond dat je je mobiel niet bij je mocht hebben, maar om daar nou een 1 voor te geven...
quote:Op woensdag 31 mei 2006 11:40 schreef PekingDuck het volgende:
[..]
Ik hoorde dat de mensen die zich niet lieten fouilleren, ook een 1 zouden krijgen.
Mits leraren inderdaad in dit geval niet mogen fouilleren (ik heb nog steeds geen bron gelezen waarin staat dat het niet mag), is dit wel erg fout van de leraren.quote:Op woensdag 31 mei 2006 11:40 schreef PekingDuck het volgende:
[..]
Ik hoorde dat de mensen die zich niet lieten fouilleren, ook een 1 zouden krijgen.
Knappe leraar als hij mij een 1 zou geven en als reden opgeeft dat ik me niet liet fouillerenquote:Op woensdag 31 mei 2006 11:40 schreef PekingDuck het volgende:
[..]
Ik hoorde dat de mensen die zich niet lieten fouilleren, ook een 1 zouden krijgen.
Je mag toch iemand in het openbaar ook niet zomaar gaan fouilleren? Lijkt me eerder dat je juist toestemming moet hebben om het te mogen doen, niet om het niet te mogen doen.quote:Op woensdag 31 mei 2006 11:43 schreef Xuavis het volgende:
[..]
Mits leraren inderdaad in dit geval niet mogen fouilleren (ik heb nog steeds geen bron gelezen waarin staat dat het niet mag), is dit wel erg fout van de leraren.
Het probleem is dat de directeur verplicht is volgens de wet om ervoor te zorgen dat het examen vlekkeloos verloopt. Tot hoever mag hij gaan om dit te bereiken? Ik heb weinig verstand van recht dus ik weet niet of er dus uitzonderingen op bepaalde wetten bestaan.quote:Op woensdag 31 mei 2006 12:31 schreef Marsjaan het volgende:
[..]
Je mag toch iemand in het openbaar ook niet zomaar gaan fouilleren? Lijkt me eerder dat je juist toestemming moet hebben om het te mogen doen, niet om het niet te mogen doen.
Reken maar dat het belang van een vlekkeloos verlopend examen een stuk minder zwaar weegt dan het recht op onaantastbaarheid van het menselijk lichaam uit de Grondwet.quote:Op woensdag 31 mei 2006 12:37 schreef Xuavis het volgende:
[..]
Het probleem is dat de directeur verplicht is volgens de wet om ervoor te zorgen dat het examen vlekkeloos verloopt. Tot hoever mag hij gaan om dit te bereiken? Ik heb weinig verstand van recht dus ik weet niet of er dus uitzonderingen op bepaalde wetten bestaan.
Naar mijn mening zou er een wet moeten komen (als die er al niet is) die dit wel toelaat mits er aanleiding naar is. In dit geval was er dus wel aanleiding naar.
Waarschijnlijk is het volledige verhaal niet verteld. Waarschijnlijk staat of in het examenregelement of in een informatieblad/brief die de leerlingen hebben ontvangen wel dat het niet toegestaan is om mobiele telefoons en geluidsdragers mee te nemen.quote:Op woensdag 31 mei 2006 12:39 schreef Marsjaan het volgende:
Als je het zo bekijkt dan zouden ze ook ergens anders duidelijk aangegeven moeten hebben dat je geen mobiel bij je mag hebben, ipv een briefje op de deur. En ook zou je de scholieren de mogelijkheid moeten bieden om het tijdens het examen ergens neer te leggen, waar hij niet gejat wordt etc. Op deze manier doet de directeur alsnog zijn plicht niet volledig.
quote:Op woensdag 31 mei 2006 12:42 schreef Eland het volgende:
[..]
Reken maar dat het belang van een vlekkeloos verlopend examen een stuk minder zwaar weegt dan het recht op onaantastbaarheid van het menselijk lichaam uit de Grondwet.
Waarschijnlijk moet een rechter dan toetsen of dit volgens de wet is of niet.quote:Artikel 11: Onaantastbaarheid lichaam
Ieder heeft, behoudens bij of krachtens de wet te stellen beperkingen, recht op onaantastbaarheid van zijn lichaam.
Toelichting
Het recht op onaantastbaarheid van het menselijk lichaam is in artikel 11 neergelegd. Afzonderlijke opneming van dit recht naast de eerbiediging van de persoonlijke levenssfeer geeft expliciet uitdrukking aan de belangrijke betekenis van het recht in onze rechtsorde en sluit tevens de onzekerheid over de grondwettelijke bescherming daarvan uit.
Beperkingen op dit recht mogen uitsluitend plaatsvinden op wettelijke grondslag. Een voorbeeld van een dergelijke beperking kan worden gevonden in bepalingen in de Politiewet 1993 ter zake van het geweldgebruik en de veiligheidsfouillering.
Dat zou ik achteraf ook denken, maar als je daar staat met je examentje, denk ik dat je vooral probeert je cijfer een beetje redelijk te houden. Zolang je dan geen telefoon mee hebt, hoef je je ook geen zorgen te maken.quote:Op woensdag 31 mei 2006 12:28 schreef Robar het volgende:
[..]
Knappe leraar als hij mij een 1 zou geven en als reden opgeeft dat ik me niet liet fouilleren
Nazi's schoten zelden NSB-ers neerquote:Op woensdag 31 mei 2006 17:36 schreef Ewaldus het volgende:
Ik vind zelf trouwens dat die school handelt op Nazi-niveau.
Vergelijking: Een NSB'er in een dorp? Nou dan schieten we alle mannen maar neer![]()
Kutmedia-aandachtquote:Leerlingen met mobiel mogen examen overdoen
Gepubliceerd op 31 mei 2006, 17:30
Laatst bijgewerkt op 31 mei 2006, 16:42
HOORN - Vijf leerlingen van scholengemeenschap Copernicus in Hoorn, die tijdens het examen een mobiele telefoon bij zich hadden, mogen het examen overdoen. Ze behouden het recht op een herkansing.
Dat heeft de rector Frans van Overmeeren woensdag besloten. Dinsdag was er commotie ontstaan toen tijdens het examen aardrijkskunde van de havo een mobiele telefoon afging. Omdat de eigenaar zich niet meldde, is iedereen na afloop gefouilleerd.
Maandag was tijdens het examen Nederlands van het vmbo-t op de Copernicus ook al een mobiele telefoon bij een leerling gevonden.
In het examenreglement van de Copernicus staat dat mobiele telefoons tijdens het examen niet mee naar binnen mogen. Bovendien hing het mobieltjesverbod op de deur van de examenzaal.
Dat was alleen omdat de schuldige niet op wilde staan..quote:Op woensdag 31 mei 2006 17:36 schreef Ewaldus het volgende:
Ik vind zelf trouwens dat die school handelt op Nazi-niveau.
Vergelijking: Een NSB'er in een dorp? Nou dan schieten we alle mannen maar neer![]()
Dat was hier toch ook zo?quote:Op woensdag 31 mei 2006 19:00 schreef Green_eye het volgende:
[..]
Dat was alleen omdat de schuldige niet op wilde staan..
Whahaha.quote:Op woensdag 31 mei 2006 17:52 schreef Xuavis het volgende:
[..]
Kutmedia-aandacht... Een 1 moeten ze krijgen, punt! Softe gedoe van tegenwoordig.
Onderbouw eens waarom ik dom ben. (volhoudend is niets mis mee, mijn standpunt blijft dat deze personen een cijfer 1 moesten krijgen omdat ze tegen de regels in zijn gegaan.)quote:Op woensdag 31 mei 2006 19:20 schreef Volkoren het volgende:
[..]
Whahaha.
En ik was er toch bij? Ik heb het VOLLEDIGE verhaal verteld, want ik ben objectief, ik was niet bij degene die erbij waren die een 1 kregen. Jij bent wel dom en volhoudend hea.![]()
je bent misschien niet dom, maar ik snap niet dat je je zo druk maakt over een paar mensen die gematst worden. Doe niet zo gefrustreerd, wees blij voor zequote:Op woensdag 31 mei 2006 19:23 schreef Xuavis het volgende:
[..]
Onderbouw eens waarom ik dom ben. (volhoudend is niets mis mee, mijn standpunt blijft dat deze personen een cijfer 1 moesten krijgen omdat ze tegen de regels in zijn gegaan.)
Ik ben hartstikke blij voor ze, ik ben niet harteloos.quote:Op woensdag 31 mei 2006 19:26 schreef _dirkjan_ het volgende:
[..]
je bent misschien niet dom, maar ik snap niet dat je je zo druk maakt over een paar mensen die gematst worden. Doe niet zo gefrustreerd, wees blij voor ze![]()
Net of je dat wilt op onze schoolquote:Op dinsdag 30 mei 2006 14:57 schreef Roellio het volgende:
Whehe, borstjes van eindexamen meisjes betasten!
Je snapt de werking van de wet niet helemaal. Je mag niet gefouilleerd worden. Punt. Als het nu bij het handhaven van een andere wet handig blijkt om te fouilleren, mag je op grond daarvan nog steeds niet fouilleren. De mogelijkheid tot fouilleren moet in de desbetreffende wet staan. Die wet moet een wet in formele zin zijn, niet een flut APV'tje ofzo.quote:Op woensdag 31 mei 2006 12:44 schreef Xuavis het volgende:
[..]
[..]
Waarschijnlijk moet een rechter dan toetsen of dit volgens de wet is of niet.
Jij bent vet stoer, manquote:Op vrijdag 2 juni 2006 22:16 schreef hoM3r het volgende:
Nu weet ik niet op wat voor school je zit, maar ik weet wel dat als dit bij mijn oude jaarlaag was gebeurd er toch een redelijke opstand van wijsneuzen zou komen die zich niet laten fouilleren, waaronder ikzelf. Als je je laat fouileren door een leraar ben je gewoon een matennaaier, je moet solidair zijn met de lui die wel een mobieltje bij zich hebben.
En nee, fouileren mag zeker niét zomaar!
Te verwachten reactie, maar toch zonde. Op het moment dat je met zijn allen gewoon er voor kan zorgen dat niemand een onterechte 1 krijgt, moet je dat doen. Als je je toch gewoon laat fouileren zonder tegenstribbelen ben je een laf weekdiertje zonder ruggegraat. En dat is niet echt stoer nee.quote:
Staat hierboven ook al. Een Noordhollands Dagblad artikel.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 01:19 schreef Litso het volgende:
Ik kwam toevallig vandaag in de Sp!ts een artikeltje tegen waarin stond dat de gedupeerden hun examen over mochten doen in het tweede tijdvak. Zonde van de tijdverspilling, maar mooi dat er toch schikking is gevonden
Ik zal morgen het artikel even inscannen
Ja, maar ik vond het zo leuk dat ik het ook tegenkwam in de krantquote:Op zaterdag 3 juni 2006 16:59 schreef 14.gif het volgende:
Was ook al bekend dacht ik...
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |