Waar gaat dit late avond debat over? Dit debat gaat over Rita Verdonk wiens besluit als minister om Hirsi Ali het Nederlanderschap te ontnemen
voor heel veel beroering binnenin de VVD alsmede in het buitenland heeft gezorgd.
Dus Rita wordt als de boosdoener gezien van Hirsi Ali's vertrek uit Nederland en de hoon die Nederland nu uit het buitenland over zich heen krijgt?
Ja.
Wat vindt Rita Verdonk zelf van alle commotie?" Ik heb alleen de wet gevolgd en niets anders en het zal mij een rotzorg zijn
want men in het buitenland over onze wetten vindt."
Is er nog iets unieks aan dit hele debat?Ja, voor het eerst scharen zowel de linkse als rechtse partijen zich achter elkaar
om Rita Verdonk ff tot de orde te roepen.
Vanaf hoe laat is deze gein tussen Verdonk en De Tweede Kamer al bezig?Sedert gisternamiddag om 17:00 uur
Heeft dit nog gevolgen voor Rita's gooi naar het leiderschap van de VVD? Tuurlijk... dat kan ze nu zeker op haar buik schrijven.deel 21, deel 22.
[ Bericht 2% gewijzigd door editor2 op 17-05-2006 02:41:40 ]
Ik wil naar bed
rouvoet!
quote:Mijn stem heeft ze er bij.Op woensdag 17 mei 2006 02:33 schreef editor2 het volgende:
.Al dat slappe geouwehoer dat al 10x gezegd is en steeds herhaald wordt
.
quote:De Heere Jezus is immersch zijn krachtbronOp woensdag 17 mei 2006 02:36 schreef Hephaistos. het volgende:
Andre is ook onverzadigbaar he
quote:Wat is eigenlijk het record qua debat? Ik denk dat vanavond een goede kans maakt.Op woensdag 17 mei 2006 02:35 schreef the_disheaver het volgende:
Ehhh, debat is al vanaf half 5 bezig
quote:Denk eens na, wat zou hij kunnen toevoegen aan dit debat wat verhagen niet kan?Op woensdag 17 mei 2006 02:37 schreef DaMook het volgende:
Ow en het zal al wel gezegd zijn, maar waar is balkenende ?
quote:3-daagse cursus skateboarden...Op woensdag 17 mei 2006 02:37 schreef DaMook het volgende:
Ow en het zal al wel gezegd zijn, maar waar is balkenende ?
maar waar is Ali Lazrak?
quote:proost!Op woensdag 17 mei 2006 02:38 schreef Notenkraker het volgende:
Proost op het binnenkort struikelende kabinet!
[afbeelding]
laten we het hopen
quote:Zie de OP-faq in het dubbel topicOp woensdag 17 mei 2006 02:37 schreef DaMook het volgende:
Ow en het zal al wel gezegd zijn, maar waar is balkenende ?
quote:Morele steun aan zijn ministerOp woensdag 17 mei 2006 02:38 schreef NanKing het volgende:
[..]
Denk eens na, wat zou hij kunnen toevoegen aan dit debat wat verhagen niet kan?
quote:Vakantie.Op woensdag 17 mei 2006 02:37 schreef DaMook het volgende:
Ow en het zal al wel gezegd zijn, maar waar is balkenende ?
Dus is Ayaan fout of niet? Is Verdonk fout of niet?
quote:Flawless... Victory.. (well, not really).Op woensdag 17 mei 2006 02:38 schreef Hooghoudt het volgende:
Finish Her!
quote:Hij is het er niet mee eens hoe het gegaan is, waarom zou hij dan morele steun moeten geven?
quote:Een minister zit niet in de 2e kamer.Op woensdag 17 mei 2006 02:37 schreef DaMook het volgende:
Ow en het zal al wel gezegd zijn, maar waar is balkenende ?
, om maar ff iets geks te zeggen quote:Owkeej
Heeft hij ook recht op (al zou ie in mijn ogen bij zo een debat meteen op staatskosten terug moeten komen , maar ok ) .Ze zeiden het zelf al dit debat is een vertoning
14 uur
quote:Ze willen Bolletje
quote:Op woensdag 17 mei 2006 02:40 schreef Martijn_fijn het volgende:
[..]
Een minister zit niet in de 2e kamer.
Dit debat gaat echt nergens over. Niemand weet waar de wet over gaat en wat de mogelijkheden zijn. Laten ze dat eerst eens onderzoeken dan.
gewoon ja zeggen en klaar is kees
quote:Dat doen ze om de 45 minuten om termieten te verjagen, afspraak met de facillitaire dienst.
quote:Op woensdag 17 mei 2006 02:42 schreef Athlon_2o0o het volgende:
Ja, ze willen gewoon slapen.
sp gl pvda wilder d66 cda cu vvd
quote:Ja iddOp woensdag 17 mei 2006 02:40 schreef Type-R het volgende:
stiekem hoop ik ergens dat er op het eind van de vergadering flink wordt gemat zoals je soms op die video's uit Koreaanse kabinetten
.Of tenminste van die taferelen, zoals in de Engelse 2e Kamer.
Geen hoofdelijke stemming, en vergadering gesloten met de woorden van Weisglas 'zo'
(tenzij Bernhard ooit nog steekpenningen aan neemt van Lockheed, maar dat zit er helaas niet meer in).
helaas geen koppen die rollen dus
jammer
WTFMorgen misschien.
quote:JaOp woensdag 17 mei 2006 02:44 schreef Hooghoudt het volgende:
Verdonk krijgt felicitaties...
En ze ontvlucht de camera's
quote:inderdaad
quote:Dát, en ze treedt morgen terug als kandidaat lijsttrekker voor de VVD... Lijkt me niet onwaarschijnlijk.Op woensdag 17 mei 2006 02:44 schreef Hephaistos. het volgende:
Maar wat zal nou het vervolg zijn? Dat Verdonk over een paar weken meldt dat er geen bijzondere omstandigheden zijn.
quote:Tip voor Taida: moties indienen terwijl je niet in de kamer zitOp woensdag 17 mei 2006 02:45 schreef rashudo het volgende:
Dus als je ooit je zin wil krijgen bij Verdonk, blijf je gewoon zeiken tot 3 uur 's nachts. Misschien een idee voor Taida
quote:Rita was het al eerder eens met de motie, het duurde de laatste uren juist zo lang omdat de partijen nog zaten te zeiken waarom ze van "geen ruimte" naar "wel ruimte" was gegaan.Op woensdag 17 mei 2006 02:45 schreef rashudo het volgende:
Dus als je ooit je zin wil krijgen bij Verdonk, blijf je gewoon zeiken tot 3 uur 's nachts. Misschien een idee voor Taida
quote:Zelfs Mingelen krijgt geen laatste woord meer.
quote:Die mag (gezien de foto's + opleiding) al met mij trouwen om hier te blijvenOp woensdag 17 mei 2006 02:45 schreef rashudo het volgende:
Dus als je ooit je zin wil krijgen bij Verdonk, blijf je gewoon zeiken tot 3 uur 's nachts. Misschien een idee voor Taida
Geen vergadering van tig uren voor nodig .quote:Dan neemt ze toch een andere naam en dan...Op woensdag 17 mei 2006 02:46 schreef doka het volgende:
[..]
Tip voor Taida: moties indienen terwijl je niet in de kamer zit
quote:Als je maar genoeg hantetekeningen indient heb je een kans.Op woensdag 17 mei 2006 02:46 schreef doka het volgende:
[..]
Tip voor Taida: moties indienen terwijl je niet in de kamer zit
quote:volgens mij moet dat aangezien al de andere pers niet voorschietOp woensdag 17 mei 2006 02:47 schreef Hephaistos. het volgende:
Je gaat als minister nu toch niet meer naar Ferry Mingelen toe joh, met z'n kritische vragen.
quote:Mijn hantetekeningen krijgt zeOp woensdag 17 mei 2006 02:47 schreef the_disheaver het volgende:
[..]
Als je maar genoeg hantetekeningen indient heb je een kans.
quote:
Ze probeert humor te behouden.
quote:InderdaadOp woensdag 17 mei 2006 02:48 schreef Athlon_2o0o het volgende:
Feitelijk is er gewoon niks veranderd. De Kamer en Verdonk vinden nog steeds hetzelfde.
quote:Neuj AHA is wel standvastig genoeg om dat niet te doen lijkt meOp woensdag 17 mei 2006 02:46 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
Dát, en ze treedt morgen terug als kandidaat lijsttrekker voor de VVD... Lijkt me niet onwaarschijnlijk.
. Ze gaat naar amerika zoals ze zij en over een tijdje is ze de eerste buitenlandse vrouwelijke zwarte president aldaar en krijgt NL het zwaar te verduren .quote:Nu met 50% extra motie!Op woensdag 17 mei 2006 02:49 schreef Hephaistos. het volgende:
Naast Motie 1, 2 en 3, nu ook Motie E
quote:same hereOp woensdag 17 mei 2006 02:48 schreef Steijn het volgende:
Succes mensen, ik ga slpen.
quote:Je moet helaas wel op 'american soil' geboren zijn.. anders hadden we nu The Terminator als president.Op woensdag 17 mei 2006 02:49 schreef DaMook het volgende:
[..]
Neuj AHA is wel standvastig genoeg om dat niet te doen lijkt me
quote:Iemand omschreef het al perfect als... "De nacht van de gebakken lucht"Op woensdag 17 mei 2006 02:48 schreef Athlon_2o0o het volgende:
Feitelijk is er gewoon niks veranderd. De Kamer en Verdonk vinden nog steeds hetzelfde.
quote:Dat verandert nog welOp woensdag 17 mei 2006 02:51 schreef rashudo het volgende:
[..]
Je moet helaas wel op 'american soil' geboren zijn.. anders hadden we nu The Terminator als president.
Vandaar dat ik die kans (ook al bedoelde ik het als grapje) wel aanhaalde. Die stemmen om dat te veranderen gaan al een tijdje op (mede dankzij Arnold)quote:Ze kan goed liegen. 13 jaar, dus kan maarliefst 2 termijnen volmakenOp woensdag 17 mei 2006 02:51 schreef rashudo het volgende:
[..]
Je moet helaas wel op 'american soil' geboren zijn.. anders hadden we nu The Terminator als president.
quote:TrueOp woensdag 17 mei 2006 02:52 schreef the_disheaver het volgende:
[..]
Ze kan goed liegen. 13 jaar, dus kan maarliefst 2 termijnen volmaken
. quote:eensOp woensdag 17 mei 2006 02:54 schreef Hephaistos. het volgende:
Wel respect voor Rita hoor, dat ze dit nog kan opbrengen om 3 uur 's nachts, na 10 uur debat.
quote:Ja en zonder de controle te verliezen.Op woensdag 17 mei 2006 02:54 schreef Hephaistos. het volgende:
Wel respect voor Rita hoor, dat ze dit nog kan opbrengen om 3 uur 's nachts, na 10 uur debat.
quote:Ach man ik begon vaak om 6 uur 's ochtends en dan overwerken tot tien uur.Op woensdag 17 mei 2006 02:54 schreef Hephaistos. het volgende:
Wel respect voor Rita hoor, dat ze dit nog kan opbrengen om 3 uur 's nachts, na 10 uur debat.
Ze heeft geen collie in haar hand gehad, en slap gelul klinkt ligt.
Youssef
quote:Zo voorspelbaar allemaal weer.
Ik verlang naar die gladde teckel terug en zijn onvoorspelbare nacht. (Schmelzer)
Sinds die tijd wordt alles nog steeds voorgekookt en bekoktstooft in de wandelgangen en achterkamertjes en is er nauwelijks nog leuke spontane politiek bedreven.
quote:Je kunt ook moeilijk zomaar je gelijk geven. Ze heeft de hele kamer tegen zich gekregen. Zegt opzich genoeg. Anders dan een kwart gesteunde motie van wantrouwen.Op woensdag 17 mei 2006 02:58 schreef Athlon_2o0o het volgende:
Ja, iedereen doet nu alsof Verdonk het debat verloren heeft ofzo. Maar haar mening is nog precies hetzelfde, en de Kamer heeft met die moties maar weinig druk op haar uit kunnen oefenen. Beleidtechnisch gaat Verdonk door met het uitvoeren van haar beleid, en staat de Kamer in het hemd. Verdonk gaat politiek alleen af omdat de Kamer in zo'n grote mate zich tegen haar gekeerd heeft (zelfs de VVD fractie).
Wordt morgen zeker vervolgd.
Haar gesprek met de NOS om 3 uur was beter dan het debat met de kamer
quote:In dat gesprek zei ze exact hetzelfde als wat ze de Kamer al zei, waarna er een derde termijn kwam.Op woensdag 17 mei 2006 03:02 schreef the_disheaver het volgende:
[..]
Je kunt ook moeilijk zomaar je gelijk geven. Ze heeft de hele kamer tegen zich gekregen. Zegt opzich genoeg. Anders dan een kwart gesteunde motie van wantrouwen.
Wordt morgen zeker vervolgd.
Haar gesprek met de NOS om 3 uur was beter dan het debat met de kamer
quote:qua vorm, niet inhoudOp woensdag 17 mei 2006 03:02 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
In dat gesprek zei ze exact hetzelfde als wat ze de Kamer al zei, waarna er een derde termijn kwam.
quote:Opzich is verdonk's vreemdelingen beleid niet slecht, maar er zitten (minstens) 2 haken aan.Op woensdag 17 mei 2006 02:58 schreef Athlon_2o0o het volgende:
Ja, iedereen doet nu alsof Verdonk het debat verloren heeft ofzo. Maar haar mening is nog precies hetzelfde, en de Kamer heeft met die moties maar weinig druk op haar uit kunnen oefenen. Beleidtechnisch gaat Verdonk door met het uitvoeren van haar beleid, en staat de Kamer in het hemd. Verdonk gaat politiek alleen af omdat de Kamer in zo'n grote mate zich tegen haar gekeerd heeft (zelfs de VVD fractie).
1. Wat is ze ineens snel
2. Ze probeert ineens populisties te doen (snelheid en tijdstip) (helaas) loopt dit fout af voor haar
.Ik had nog een 3 punt , maar die ben ik alweer vergeten met de alcohol dus die kan ik helaas niet noemen
quote:Nah, dan zal het wel aan mij liggen. Ik lees het morgen wel.
quote:De NOS gelooft het meteen en de kamer heeft tig bevestigingen nodigOp woensdag 17 mei 2006 03:02 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
In dat gesprek zei ze exact hetzelfde als wat ze de Kamer al zei, waarna er een derde termijn kwam.
.quote:MAar dat heb ik zonet al gezienOp woensdag 17 mei 2006 03:03 schreef the_disheaver het volgende:
Nova HH!
Trusten dus
. AHA krijgt de NL nationaliteit, maar ze vertrekt toch .quote:Op het moment dat een politicus/ca dat ook eens durft te zeggen in een debat, ga ik ik mijzelfOp woensdag 17 mei 2006 03:04 schreef DaMook het volgende:
Ik had nog een 3 punt , maar die ben ik alweer vergeten met de alcohol dus die kan ik helaas niet noemen
bezijken van het lachen.
quote:Dat geloof ik jaOp woensdag 17 mei 2006 03:06 schreef golfer het volgende:
[..]
Op het moment dat een politicus/ca dat ook eens durft te zeggen in een debat, ga ik ik mijzelf
bezijken van het lachen.
. Gelukkig ben ik geen politicus (Al zou ik een goede zijn als ik het geouwehoer zie zoals vandaag ) .Nou ok, wordt vervolgd dus.
quote:Op woensdag 17 mei 2006 03:06 schreef DaMook het volgende:
Owjah en het loopt af met een sisser
dat denk ik ook quote:Zo zal het inderdaad wel gaan.Op woensdag 17 mei 2006 03:06 schreef DaMook het volgende:
Owjah en het loopt af met een sisser
btje jammer van die moties, nu maar hopen op de inzinking dan is er nog steeds een btje winst
quote:Op woensdag 17 mei 2006 03:06 schreef DaMook het volgende:
Owjah en het loopt af met een sisser
Ik vond verdonk vrij zwak in haar debat, ik weet niet welke politicus aankaarte dat ze 180 graden gedraaid was in haar opvatting, maar dat idee kreeg ik ook.
Zijn er nog belangrijke dingen gezegt?
quote:aardig samengevat inderdaad. Ik had het na de tweede termijn ook wel bekeken eigenlijk..Op woensdag 17 mei 2006 06:54 schreef T1andonly het volgende:
Ik heb het gister niet meer kunnen volgen, na de 2e termijn van debat was het tijd om te gaan slapen voor mij. De 3e termijn zou volgens mij toch bol staan van nog meer herhaling.
Ik vond verdonk vrij zwak in haar debat, ik weet niet welke politicus aankaarte dat ze 180 graden gedraaid was in haar opvatting, maar dat idee kreeg ik ook.
Zijn er nog belangrijke dingen gezegt?
Joseph Goebbels, propagandist van dat ándere socialistenparadijs, had het niet kunnen verbeteren: een even briljante als valse intrige om – in dit geval zelfs letterlijk – de vijand zwart te maken.
Inderdaad, we hebben het over Ayaan Hirsi Ali. Want nu haar ’fraude’ door de tv is aangezwengeld, kun je er als tvcriticus niet meer omheen. Het Kamerlid is zo goed als zeker slachtoffer geworden van de aanzwellende groei van de VVD en de angst daarvoor ter linkerzijde. Daarom werd in dit milieu een plan bedacht om zowel de populaire partij als de machtigste stemmentrekker, Rita Verdonk, een hak te zetten. Vara’s ’Zembla’ moest de executie uitvoeren en, inderdaad, het lukte. Met allang bekende feiten, halve waarheden, opzettelijke weglatingen, suggestieve beelden en aanzwellende krimimuziek werd Hirsi Ali in de fuik geduwd, iedereen stapte vervolgens in dezelfde valstrik en daarna fladderden alle partijkippen tegen het gaas.
Tussen Marleen Spaargarens ’De Kleine Waarheid’, deze week terug bij de NCRV, en de toekomstvisie van de VPRO (’depressie wordt de nieuwe volksziekte’), ligt het tv-tijdperk van nu. En dat blijkt dus, naast alle zinloze praal, reclameoverkill en sportverdwazing, ook nog zoiets te hebben als NSB-journalistiek. Niet met objectieve nieuwsduiding als doel, maar verraad en beschadiging.
Abject in het kwadraat. Of, zoals iemand bij NOVA opmerkte: „Mohammed B. heeft gewonnen.”
Hoe zou ’Zembla’ trouwens gereageerd hebben als Ayaan lid was gebleven van de PvdA?
TON DE ZEEUW
Bron: Telegraaf
Duikt die op, dan is het gedaan met Verdonk.
quote:Hier ben ik gestopt met lezen.....Op woensdag 17 mei 2006 07:37 schreef marky het volgende:
Abject
Joseph Goebbels, propagandist van dat ándere socialistenparadijs,
TON DE ZEEUW
Bron: Telegraaf
Tweehonderd jaar geleden zou iets dergelijks geleid hebben tot bloedige revolutie..
Ging het nog zo lang door? Ik heb om 23:30 de tv uitgezet. Ik werd een beetje moe van al die herhalingen van de fractieleiders. Hoop geklets in de ruimte. Respect voor Femke Halsema en Lousewies van der Laan!
quote:
Wat is dat toch aan schreinend gebrek aan vermogen tot zelfkritiek. Niet alleen de 'Telegraaf mensen', het is vrij algemeen, maar het is weer erg opvallend in deze Ayaan rel. Zelfs nu alle hoofdrolspelers VVD'ers zijn ligt het nog allemaal aan anderen. Ik vraag me trouwens af hoe deze Ton Zembla als 'dader' kan zien als allang bekend was dat Ayaan een andere naam had.
Ja Verdonk heeft opvallend snel gehandeld en er zijn twijfels bij haar voorkennis (wist ze nu wel of niet dat Hirshi Ali Magan heet?), maar uiteindelijk heeft ze toch gewoon correct gehandeld? Gelijke monniken, gelijke kappen enzo.
Sommige mensen zijn echt ver heen, die gast denkt allang niet meer aan jullie, en ik vind het inderdaad een winst voor mezelf en vele anderen dat Magan schoenen gaat poetsen in Kenya. ²quote:Ze gaat naar de VS, een heleboel geld verdienen. Dankzij Nederland, want als ze 14 jaar geleden geprobeerd had de VS binnen te komen, had ze dat echt kunnen schudden. Ze heeft op basis van haar leugens hier haar reputatie kunnen opbouwen en plukt daar nu de vruchten van.Op woensdag 17 mei 2006 08:06 schreef BansheeBoy het volgende:
Mohammed B. heeft gewonnen.
Waar is een kaalplukteam als je ze nodig hebt?
quote:Kleine nuance. Ook dankzij zichzelf, want ze heef het zelfbeschikkingsrecht volledig benut, nog een beetje gestudeerd en aan haar carrière gesleuteld.Op woensdag 17 mei 2006 08:07 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ze gaat naar de VS, een heleboel geld verdienen. Dankzij Nederland, want als ze 14 jaar geleden geprobeerd had de VS binnen te komen, had ze dat echt kunnen schudden. Ze heeft op basis van haar leugens hier haar reputatie kunnen opbouwen en plukt daar nu de vruchten van.
Waar is een kaalplukteam als je ze nodig hebt?
En de leugens zijn enkel dus het gebruik van de moedersnaam (ipv haar vadersnaam) en valse geboortedatum wat betrekking had op de naturalisatie.
quote:Typerend dat je verwijst naar ' jullie' in plaats van 'ons'. Volgens mij ben jij ook niet echt helder meerOp woensdag 17 mei 2006 08:06 schreef BansheeBoy het volgende:
Mohammed B. heeft gewonnen.
quote:Het is slechts een weergave, uiteindelijk zijn we gewoon 1 grote "ons".Op woensdag 17 mei 2006 08:19 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Typerend dat je verwijst naar ' jullie' in plaats van 'ons'. Volgens mij ben jij ook niet echt helder meer
²quote:Ja, een slechte typerende weergaveOp woensdag 17 mei 2006 08:25 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het is slechts een weergave, uiteindelijk zijn we gewoon 1 grote "ons".
quote:Helemaal mee eens, ook met de rest, maar dan wordt het zo'n lange quote.Op woensdag 17 mei 2006 07:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Overigens is het hele verhaal een aanfluiting voor het respect wat de gehele Tweede Kamer (links en Rechts) eventueel nog had in dit land.
quote:Het punt is juist dat ze dat VOORAF had moeten voor haar brief en niet ACHTERAF. Dat er nu nog allerlei experts aan te pas moeten komen houdt alleen maar in dat het onderzoek nou niet bepaald nauwkeurig was gedaan - in tegenstelling tot was ze beweerde en dat ze dus te snel was geweest en dus WEL anders had kunnen doen dan wat ze nu gedaan had...Op woensdag 17 mei 2006 03:05 schreef Athlon_2o0o het volgende:
Ja, ze zegt al 10 uur hetzelfde. En nu is er een motie aangenomen, maar haar standpunt blijft hetzelfde. Echt onzin.
Nu is gebeurt wat ik zei dat er ging gebeuren: eerst moeten er juridische experts aan te pas komen om de mogelijkheden van de wet te onderzoeken. En Verdonk krijgt nu dus de mogelijkheid eerst te onderzoeken wat de wet toestaat.
Daarna kan ze een nieuw standpunt innemen: geven de wet voldoende mogelijkheden voor een nieuw standpunt, of blijft haar standpunt gewoon staan?
quote:Helemaal mee eens!Op woensdag 17 mei 2006 07:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Overigens is het hele verhaal een aanfluiting voor het respect wat de gehele Tweede Kamer (links en Rechts) eventueel nog had in dit land. Een bijna Kamerbrede motie die de minister dwingt haar besluit nog eens te overwegen, omdat het de Kamer niet uitkomt dat één van hen in het verdomhoekje zit? Waar was die Kamermeerderheid toen vorig jaar een heel Iraaks gezin het land werd uitgezwiept? Waar was die Kamermeerderheid toen Taïda 4 weken voor haar eindexamen (alsof die paar weken er nog toe doen) een schop onder haar kont kreeg van deze zelfde minister? Waar was de Kamermeerderheid toen ondanks deskundigenverklaringen meneer Kalou geen versneld paspoort kreeg, want 'regels zijn regels'?
Tweehonderd jaar geleden zou iets dergelijks geleid hebben tot bloedige revolutie..
quote:Op woensdag 17 mei 2006 07:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Overigens is het hele verhaal een aanfluiting voor het respect wat de gehele Tweede Kamer (links en Rechts) eventueel nog had in dit land. Een bijna Kamerbrede motie die de minister dwingt haar besluit nog eens te overwegen, omdat het de Kamer niet uitkomt dat één van hen in het verdomhoekje zit? Waar was die Kamermeerderheid toen vorig jaar een heel Iraaks gezin het land werd uitgezwiept? Waar was die Kamermeerderheid toen Taïda 4 weken voor haar eindexamen (alsof die paar weken er nog toe doen) een schop onder haar kont kreeg van deze zelfde minister? Waar was de Kamermeerderheid toen ondanks deskundigenverklaringen meneer Kalou geen versneld paspoort kreeg, want 'regels zijn regels'?
Tweehonderd jaar geleden zou iets dergelijks geleid hebben tot bloedige revolutie..
En dan ineens al die BN'ers die een open brief gaan sturen omdat ze zich schamen voor Nederland.... die hoorde je ook niet toen 'gewone ' en anonieme vluchtelingen het land uit werden gekieperd.
quote:Hee, voor Rita was het nieuwe informatieOp woensdag 17 mei 2006 07:37 schreef marky het volgende:
Abject
Joseph Goebbels, propagandist van dat ándere socialistenparadijs, had het niet kunnen verbeteren: een even briljante als valse intrige om – in dit geval zelfs letterlijk – de vijand zwart te maken.
Inderdaad, we hebben het over Ayaan Hirsi Ali. Want nu haar ’fraude’ door de tv is aangezwengeld, kun je er als tvcriticus niet meer omheen. Het Kamerlid is zo goed als zeker slachtoffer geworden van de aanzwellende groei van de VVD en de angst daarvoor ter linkerzijde. Daarom werd in dit milieu een plan bedacht om zowel de populaire partij als de machtigste stemmentrekker, Rita Verdonk, een hak te zetten. Vara’s ’Zembla’ moest de executie uitvoeren en, inderdaad, het lukte. Met allang bekende feiten, halve waarheden, opzettelijke weglatingen, suggestieve beelden en aanzwellende krimimuziek werd Hirsi Ali in de fuik geduwd, iedereen stapte vervolgens in dezelfde valstrik en daarna fladderden alle partijkippen tegen het gaas.
Bijzonder sterke bijdragen, met name Bos, Verhagen, Halsema en Rouvoet. Hoogtepunt in de Nederlandse parlementaire geschiedenis, ik heb tot half 4 op het puntje van mijn stoel gezeten. Met als kers op de taart natuurlijk de aanval van Halsema met het e-mail-argument.
Heerlijk om die walgelijke Verdonk deze nederlaag te zien lijden, en ik bid op mijn knietjes tot iedere god die het horen wil dat dit kabinet nu eindelijk eens gaat vallen.
quote:En dan? Verkiezingen houden waarbij de PVDA gaat regeren die vervolgens alle maatregelen van de afgelopen 5 jaar gaat terugdraaien? Denk toch na dom schaapje dat je bent.Op woensdag 17 mei 2006 08:55 schreef Genverbrander het volgende:
FANTASTISCH DEBAT!!!
Bijzonder sterke bijdragen, met name Bos, Verhagen, Halsema en Rouvoet. Hoogtepunt in de Nederlandse parlementaire geschiedenis, ik heb tot half 4 op het puntje van mijn stoel gezeten. Met als kers op de taart natuurlijk de aanval van Halsema met het e-mail-argument.
Heerlijk om die walgelijke Verdonk deze nederlaag te zien lijden, en ik bid op mijn knietjes tot iedere god die het horen wil dat dit kabinet nu eindelijk eens gaat vallen.
Gelijk hebben rechtvaardigd niet de manier waarop ze de zaak heeft aangepakt. Onbegrijpelijk dat ze er zo'n zooitje van heeft gemaakt. Maar wel erg leuk om al die commotie te zien
quote:in welk opzicht heeft ze gelijk dan, de kern is toch of ze nu wel of niet ruimte heeft om een uitzondering te maken voor hirsiOp woensdag 17 mei 2006 09:01 schreef FuifDuif het volgende:
Triest hoe die vrouw, Rita Verdonk, wordt aangepakt. Ik vind dat ze gelijk heeft.
de kamer denkt dat ze dat wel heeft
quote:ja precies! Geen leerrechten van Rutte, geen huurbeleid van Dekker, geen onmenselijk asielbeleid, geen idiote minister-president, geen slaafje van de VS, geen afbraak van de verzorgingsstaat...Op woensdag 17 mei 2006 09:04 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En dan? Verkiezingen houden waarbij de PVDA gaat regeren die vervolgens alle maatregelen van de afgelopen 5 jaar gaat terugdraaien? Denk toch na dom schaapje dat je bent.
Heaven!
quote:Ik moet er ook niet aan denken dat links de zaak weer naar de vernieling gaat helpen. Dan kun je er de donder op zeggen dat het land wederom bergafwaarts gaat.Op woensdag 17 mei 2006 09:04 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En dan? Verkiezingen houden waarbij de PVDA gaat regeren die vervolgens alle maatregelen van de afgelopen 5 jaar gaat terugdraaien? Denk toch na dom schaapje dat je bent.
quote:Die absurde doemscenario's die rechtse conservatieven altijd plachten te schetsen bij een linkse regering...Op woensdag 17 mei 2006 09:09 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Ik moet er ook niet aan denken dat links de zaak weer naar de vernieling gaat helpen. Dan kun je er de donder op zeggen dat het land wederom bergafwaarts gaat.
Een land help je niet zo snel naar de vernieling, zelfs JP is dat niet gelukt.En de linkse partijen hebben over het algemeen toch aardige ideeen, de hervormde PvdA van Bos is een verademing ten opzichte van de aristoratische regentenpartij van Paars-II. Van mij mag ie het 4 jaar gaan proberen, hoe sneller hoe beter zelfs.
quote:Of ze wel of niet die ruimte heeft doet niet ter zake. Gezien het feit dat Ayaan de zaak heeft bedrogen, vervolgens als een dolle stier tegen de Islam heeft gestreden met argumenten die vaak kant noch wal raakten, vind ik dat er alle reden is om haar uit het land te trappen. En dan wordt er gisteren nog gezeurd over de mogelijkheid dat ze eventueel statenloos wordt! Hou toch op, wat kan ons dat schelen!Op woensdag 17 mei 2006 09:05 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
in welk opzicht heeft ze gelijk dan, de kern is toch of ze nu wel of niet ruimte heeft om een uitzondering te maken voor hirsi
de kamer denkt dat ze dat wel heeft
quote:En wie moet de verzorgingsstaat dan gaan betalen lieve jongen? Snap je dan werkelijk niet dat de ideeen die links heeft geld kosten wat word gehaald bij de burgers? Ben je dan werkelijk zo naief? Snap je dan niet dat de economie een koopkrachtstijging nodig heeft om te kunnen concurreren met andere landen, en dat de linkse invalshoek daar een rem op gaat gooien zodat wij als "innovatief" Nederland alleen maar achter andere landen aan zullen lopen?Op woensdag 17 mei 2006 09:12 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Die absurde doemscenario's die rechtse conservatieven altijd plachten te schetsen bij een linkse regering...
En de linkse partijen hebben over het algemeen toch aardige ideeen, de hervormde PvdA van Bos is een verademing ten opzichte van de aristoratische regentenpartij van Paars-II. Van mij mag ie het 4 jaar gaan proberen, hoe sneller hoe beter zelfs.
Balkenende snapte tenminste dat het land in een dipje zat en trok de broekriem aan...
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 17-05-2006 09:16:14 ]
Slappe hap.
quote:Jongen, lul niet voor je de alternatieve begrotingen hebt gezien. De werkende man gaat erop VOORUIT, in tegenstelling tot het huidige beleid. De aristocraat, die bakken met geld verdient door op zn reet te zitten, die mag betalen.Op woensdag 17 mei 2006 09:15 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En wie moet de verzorgingsstaat dan gaan betalen lieve jongen? Snap je dan werkelijk niet dat de ideeen die links heeft geld kosten wat word gehaald bij de burgers? Ben je dan werkelijk zo naief? Snap je dan niet dat de economie een koopkrachtstijging nodig heeft om te kunnen concurreren met andere landen, en dat de linkse invalshoek daar een rem op gaat gooien zodat wij als "innovatief" Nederland alleen maar achter andere landen aan zullen lopen?
Balkenende snapte tenminste dat het land in een dipje zat en trok de broekriem aan...
quote:Hoezo ruimte gaat zoeken? Ze heeft aangegeven dat de bal nu ligt bij Ayaan en wel voor zes weken! Verdonk doet niets anders dan de procedure volgen!Op woensdag 17 mei 2006 09:17 schreef Ericr het volgende:
Verdonk zegt nog steeds dat ze de ruimte gaat zoeken, i.p.v. wat de kamer zegt dat die ruimte er is. Hoe kan Verdonk deze motie overleeft hebben, ze waren zeker moe om half drie. Ze heeft namelijk uren hetzelfde gezegd en tegen de pers wederom dat ze ruimte gaat zoeken. Dat is niet wat de motie aangeeft.
Slappe hap.
quote:Dat is in zoverre relevant dat de Rijkswet op het Nederlanderschap een besluit dat de geadresseerde statenloos maakt, verbiedt. Punt is echter dat het mogelijk is dat het feit dat Ayaan haar Nederlanderschap verliest, niet afhankelijk hoeft te zijn van een daartoe strekkend besluit, maar een onherroepelijk gevolg KAN ZIJN van het feit dat de persoonsgegevens in het besluit, niet overeenkomen met de identiteit van Ayaan Hirshi Ali. Verdonk heeft wat dat betreft geen keus.Op woensdag 17 mei 2006 09:13 schreef FuifDuif het volgende:
En dan wordt er gisteren nog gezeurd over de mogelijkheid dat ze eventueel statenloos wordt! Hou toch op, wat kan ons dat schelen!
Ze doet er wat mij betreft verstandig aan om zoveel mogelijk informatie te verzamelen en dan uiteindelijk aan de rechter over te laten over het naturalisatiebesluit van 1997 rechtsgevolg heeft gehad of niet. Alleen de rechter kan immers die zekerheid verschaffen. Dat kan betekenen dat het IND zich formeel op het standpunt moet stellen dat het besluit geen rechtsgevolg heeft gehad (wat voor Verdonk een heikel punt kan zijn), maar je moet op een of andere manier de ingang naar de rechter creeren.
Is de rechter van oordeel dat het oorspronkelijke besluit rechtskracht heeft, is er niets aan de hand. In het andere geval is Ayaan nooit Nederlandse geworden en rest haar niets anders dan een hernieuwd naturalisatieverzoek. Als tegemoetkoming kan Verdonk die aanvraag versneld behandelen en ze heeft ook aangegeven dat te zullen doen.
Ergo, ik vind nog steeds dat Verdonk in deze correct handelt.
quote:Ja, want blijkbaar is het zo dat geheel politiek Den Haag reeds lang bekend was met het onrechtig verkregen Nederlanderschap van Ayaan Hirshi Ali, behalve minister Verdonk.Op woensdag 17 mei 2006 09:01 schreef FuifDuif het volgende:
Triest hoe die vrouw, Rita Verdonk, wordt aangepakt. Ik vind dat ze gelijk heeft.
Maar toen deze dan eindelijk, dankzij de uitzending van Zembla, ook van dit feit op de hoogte kwam , heeft ze - kordaat als ze is - geen moment geaarzeld en onmiddelijk gedaan wat ze moest doen.
quote:Samen met Nawijn en een beetje de LPF, sta je daar dan vrij alleen in.Op woensdag 17 mei 2006 09:18 schreef Argento het volgende:
Ergo, ik vind nog steeds dat Verdonk in deze correct handelt.
Wat een vertoning zeg. Ik ben tot de conslusie gekomen dat Rita echt een beetje autistisch is. Ze heeft diverse kenmerken.
Kijken hoelang RVS roestvrij blijft in zoutwater
quote:Op woensdag 17 mei 2006 09:15 schreef Scorpie het volgende:
Balkenende snapte tenminste dat het land in een dipje zat en trok de broekriem aan...
Is er wel eens een kabinet geweest dat niet bezuinigde?quote:Ze stond de pers te woord en zei dat ze ruimte ging zoeken. Dat aangeven dat de bal bij Ayaan ligt en dus passief afwachten is een gepasseerd station. Daar was ze zeker niet mee weg gekomen. Dan had het debat nu nog gevoerd geweest.Op woensdag 17 mei 2006 09:18 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Hoezo ruimte gaat zoeken? Ze heeft aangegeven dat de bal nu ligt bij Ayaan en wel voor zes weken! Verdonk doet niets anders dan de procedure volgen!
quote:Omdat de vraag of er ruimte is NIET door de Kamer kan worden beantwoord en NIET door Verdonk kan worden beantwoord. Het laatste woord daarover is aan de rechter. Verdonk heeft tot op heden ook NIET geoordeeld dat Ayaan geen Nederlandse is. Zij heeft Ayaan slechts op die mogelijkheid gewezen en haar om nadere informatie gevraagd om vervolgens tot nader onderzoek over te gaan.Op woensdag 17 mei 2006 09:17 schreef Ericr het volgende:
Verdonk zegt nog steeds dat ze de ruimte gaat zoeken, i.p.v. wat de kamer zegt dat die ruimte er is. Hoe kan Verdonk deze motie overleeft hebben, ze waren zeker moe om half drie. Ze heeft namelijk uren hetzelfde gezegd en tegen de pers wederom dat ze ruimte gaat zoeken. Dat is niet wat de motie aangeeft.
Slappe hap.
En het lijkt me zinvol dat JUIST in het geval van een (gewezen) Kamerlid de onderste steen bovenkomt als het gaat om de vraag of zij Nederlandse is of niet.
De Kamer heeft in dit debat in ieder geval laten zien dat zij de materie niet goed snapt en ja dat moet voor Verdonk heel vermoeiend zijn.
quote:weer een absurd doemscenario.Op woensdag 17 mei 2006 09:15 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En wie moet de verzorgingsstaat dan gaan betalen lieve jongen? Snap je dan werkelijk niet dat de ideeen die links heeft geld kosten wat word gehaald bij de burgers? Ben je dan werkelijk zo naief? Snap je dan niet dat de economie een koopkrachtstijging nodig heeft om te kunnen concurreren met andere landen, en dat de linkse invalshoek daar een rem op gaat gooien zodat wij als "innovatief" Nederland alleen maar achter andere landen aan zullen lopen?
Balkenende snapte tenminste dat het land in een dipje zat en trok de broekriem aan...
Een verzorgingsstaat kost geld, zoals bekend heeft de pvda meermalen een tegenbegroting ingediend die de verzorgingsstaat in stand zou houden en wat meer economische groei zou opleveren dan het beleid dat dit kabinet voelt. Je stinkt in het doorzichtige PR-verhaaltje van Balkenende! De broekriemaanhalen, gimme a break. Er moesten wat noodzakelijke hervormingen plaatsvinden in o.a. doorstroom naar de WAO etc, dat heeft Balkenende goed gedaan, maar dat hadden linkse partijen ook op het programma staan.
De verzorgingsstaat is gewoon prima financierbaar. Dat betaal je uit belastingen die je met name heft bij de rijken van een land, hierdoor verklein je de kloof tussen arm en rijk, met als gevolg minder inkomensverschillen, precies wat je hebben moet.
quote:Het spijt me zeer, ik heb het debat enigszins gevolgd en de enigen die het niet begrepen, is het overgrote deel van de lieden aan de interruptiemicrofoon.Op woensdag 17 mei 2006 09:20 schreef SCH het volgende:
[..]
Samen met Nawijn en een beetje de LPF, sta je daar dan vrij alleen in.
Wat een vertoning zeg. Ik ben tot de conslusie gekomen dat Rita echt een beetje autistisch is. Ze heeft diverse kenmerken.
quote:Zij probeert haar enkel staande te houden. Ik kreeg op een gegeven ogenblik gewoon medelijden met haarOp woensdag 17 mei 2006 09:20 schreef SCH het volgende:
[..]
Samen met Nawijn en een beetje de LPF, sta je daar dan vrij alleen in.
Wat een vertoning zeg. Ik ben tot de conslusie gekomen dat Rita echt een beetje autistisch is. Ze heeft diverse kenmerken.
. En wat een vertoning van Van der Laan. De manier waarop ze haar vragen stelde aan Verdonk. Ze had de dochter van een inquisiteur kunnen zijn .Leuk dingetje trouwens, dat artikel van de telegraaf, als er een krant is die floreert van het zwart maken van een ander is het de telegraaf wel ..
en nu is het allemaal weer de schuld van links .. pff .. het was toch echt Ayaan zelf die daar is gaan zitten om te vertellen dat zij heeft gelogen, dat verteld ze al jaren en is op zich ook heel begrijpelijk voor een vrouw in haar situatie .. wat dat aangaat zou de wet misschien eens bekeken moeten worden, creeer een mogelijkheid dat de echte namen van deze mensen wel bekend zijn bij de overheid maar niet in het openbaar bvb .. maar anyway, als een lid van de 2de kamer zoiets en met zoveel woorden zelf op TV verkondigt kan je dat moeilijk laten liggen lijkt me, zeker niet nadat je net een scholiere die alleen maar haar examen wil afmaken met zoveel poeha en vernietigende rethoriek het land uit hebt gestuurd .. of verwacht die gast soms dat het met de mantel der liefde zou worden bedekt omdat zij "een van ons" is, het bekende meten met 2 maten cq vriendjespolitiek waar rechts zo goed in is ?
quote:Waar waren Ton de Zeeuw en zijn collega Rob Hoogland (die een gelijksoortige column had op de volgende pagina) tijdens Taida en al die andere Ayaan-achtige schrijnende gevallen?Op woensdag 17 mei 2006 07:37 schreef marky het volgende:
Abject
Joseph Goebbels, propagandist van dat ándere socialistenparadijs, had het niet kunnen verbeteren: een even briljante als valse intrige om – in dit geval zelfs letterlijk – de vijand zwart te maken.
Inderdaad, we hebben het over Ayaan Hirsi Ali. Want nu haar ’fraude’ door de tv is aangezwengeld, kun je er als tvcriticus niet meer omheen. Het Kamerlid is zo goed als zeker slachtoffer geworden van de aanzwellende groei van de VVD en de angst daarvoor ter linkerzijde. Daarom werd in dit milieu een plan bedacht om zowel de populaire partij als de machtigste stemmentrekker, Rita Verdonk, een hak te zetten. Vara’s ’Zembla’ moest de executie uitvoeren en, inderdaad, het lukte. Met allang bekende feiten, halve waarheden, opzettelijke weglatingen, suggestieve beelden en aanzwellende krimimuziek werd Hirsi Ali in de fuik geduwd, iedereen stapte vervolgens in dezelfde valstrik en daarna fladderden alle partijkippen tegen het gaas.
Tussen Marleen Spaargarens ’De Kleine Waarheid’, deze week terug bij de NCRV, en de toekomstvisie van de VPRO (’depressie wordt de nieuwe volksziekte’), ligt het tv-tijdperk van nu. En dat blijkt dus, naast alle zinloze praal, reclameoverkill en sportverdwazing, ook nog zoiets te hebben als NSB-journalistiek. Niet met objectieve nieuwsduiding als doel, maar verraad en beschadiging.
Abject in het kwadraat. Of, zoals iemand bij NOVA opmerkte: „Mohammed B. heeft gewonnen.”
Hoe zou ’Zembla’ trouwens gereageerd hebben als Ayaan lid was gebleven van de PvdA?
TON DE ZEEUW
Bron: Telegraaf
En wéér wordt gesuggereerd dat Hirsi Ali vanwege haar mening Nederland uitgezet wordt. Dat maakt juist deze column propaganda.
quote:dus je neemt haar kwalijk dat ze misstanden in de islam bespreekbaar heeft gemaaktOp woensdag 17 mei 2006 09:13 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Of ze wel of niet die ruimte heeft doet niet ter zake. Gezien het feit dat Ayaan de zaak heeft bedrogen, vervolgens als een dolle stier tegen de Islam heeft gestreden met argumenten die vaak kant noch wal raakten, vind ik dat er alle reden is om haar uit het land te trappen. En dan wordt er gisteren nog gezeurd over de mogelijkheid dat ze eventueel statenloos wordt! Hou toch op, wat kan ons dat schelen!
quote:het is een voorlopig einde, het laatste woordje is hier nog niet over gesproken.
quote:Vandaar dat ouderen mee gaan betalen van hun AOWOp woensdag 17 mei 2006 09:17 schreef Mtijn het volgende:
[..]
Jongen, lul niet voor je de alternatieve begrotingen hebt gezien. De werkende man gaat erop VOORUIT, in tegenstelling tot het huidige beleid. De aristocraat, die bakken met geld verdient door op zn reet te zitten, die mag betalen.
quote:Jij gaat ervan uit dat Verdonk het wel snapt. Mij lijkt dat nog niet zo waarschijnlijk. Ze bijt zich gewoon vast - daar is weinig begrip voor nodig.Op woensdag 17 mei 2006 09:21 schreef Argento het volgende:
[..]
Omdat de vraag of er ruimte is NIET door de Kamer kan worden beantwoord en NIET door Verdonk kan worden beantwoord. Het laatste woord daarover is aan de rechter. Verdonk heeft tot op heden ook NIET geoordeeld dat Ayaan geen Nederlandse is. Zij heeft Ayaan slechts op die mogelijkheid gewezen en haar om nadere informatie gevraagd om vervolgens tot nader onderzoek over te gaan.
En het lijkt me zinvol dat JUIST in het geval van een (gewezen) Kamerlid de onderste steen bovenkomt als het gaat om de vraag of zij Nederlandse is of niet.
De Kamer heeft in dit debat in ieder geval laten zien dat zij de materie niet goed snapt en ja dat moet voor Verdonk heel vermoeiend zijn.
quote:http://www.volkskrant.nl/(...)anders_aan_te_pakkenHeeft Hirsi Ali wel een valse naam opgegeven? Zij mag de naam Hirsi Ali toch naar Somalisch recht voeren?
De Hoge Raad, het hoogste rechtscollege in Nederland, bepaalde in november vorig jaar dat als bij een naturalisatieverzoek een valse naam wordt opgegeven, het Nederlanderschap geacht wordt niet te zijn verleend. Er zijn echter wel degelijk uitzonderingen. Zo kan het zijn dat de aanvrager volgens het recht van het land van herkomst meerdere namen mag voeren.
Volgens hoogleraar Afshin Ellian is dat bij Hirsi Ali het geval. ‘In Somalië zijn de regels veel soepeler ten aanzien van het voeren van een naam’, zegt Ellian. Hij stelt dat de VVD-politica zich ook ‘Ali’ mag noemen omdat dat de naam is van een van haar voorouders.
Minister Verdonk meent dat deze vlieger niet opgaat. Ayaan Hirsi Ali heet in werkelijkheid Ayaan Hirsi Magan en had dus die naam moeten opgeven.
Was er niet een andere juridische uitweg voor Verdonk?
Daarover lopen de meningen uiteen. Volgens immigratieadvocaten van Everaert Advocaten in Amsterdam en oud-hoogleraar migratierecht Ulli d’Oliveira had Verdonk wel degelijk anders kunnen besluiten.
Zij had gebruik kunnen maken van een bepaling in de Rijkswet op het Nederlanderschap, waarin staat dat de minister een naturalisatiebesluit kan intrekken als die berust op een valse verklaring of bedrog. Als de minister iets mág intrekken, mag zij logischerwijs ook besluiten dat het niet hóeft te worden ingetrokken. Met andere woorden: ze kan dan een belangenafweging maken. Dat zou Hirsi Ali soelaas hebben kunnen bieden.
quote:Helemaal, maar dan ook helemaal, mee eens!!!Op woensdag 17 mei 2006 07:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Overigens is het hele verhaal een aanfluiting voor het respect wat de gehele Tweede Kamer (links en Rechts) eventueel nog had in dit land. Een bijna Kamerbrede motie die de minister dwingt haar besluit nog eens te overwegen, omdat het de Kamer niet uitkomt dat één van hen in het verdomhoekje zit? Waar was die Kamermeerderheid toen vorig jaar een heel Iraaks gezin het land werd uitgezwiept? Waar was die Kamermeerderheid toen Taïda 4 weken voor haar eindexamen (alsof die paar weken er nog toe doen) een schop onder haar kont kreeg van deze zelfde minister? Waar was de Kamermeerderheid toen ondanks deskundigenverklaringen meneer Kalou geen versneld paspoort kreeg, want 'regels zijn regels'?
Tweehonderd jaar geleden zou iets dergelijks geleid hebben tot bloedige revolutie..
Eindelijk iemand die ziet waar het echt om gaat: de gewone, echte, asielzoeker!De situatie van AHM is echt niet anders dan die van gewone asielzoekers, maar omdat de 2e Kamer nu ineens van dichtbij ziet hoe dit werkt bij 'een van hen' lopen ze ineens enorm dramatisch te doen.
En dan is de situatie van AHM nog heel veel beter dan die van een arme arbeider die in Iran in opstand is gekomen, maar vanuit NL terug moet naar het 'veilige' Iran.
Bovendien: Kenya is toch een veilig land???
quote:Het verrassende van de derde termijn was dat er een nieuwe motie werd voorgelegd aan Verdonk die een aanvulling is op de eerste motie. Deze tweede motie dwingt Verdonk om ondubbelzinnig toe te geven dat ze erkent dat er ruimte is in het arrest van de Hoge Raad en dat ze die ruimte gaat verkennen. Een hele goeie aanvulling want anders had ze zich er zeker onderuit geluld.Op woensdag 17 mei 2006 09:24 schreef moussie het volgende:
Ik ben dus ook om even voor 2 in slaap gevallen van dat draaien in een kringetje, als ik het goed begrijp is er niets nieuws gebeurd in die derde termijn ?
Verder was verrassend dat de twee moties allebei door regeringspartijen zijn opgesteld: de eerste door de VVD, de tweede door het CDA. Ook de felheid van Maxime Verhagen en het korte zinnetje waarmee hij aankondigde een derde termijn aan te vragen als Verdonk zo oeverloos eromheen bleef lullen was meesterlijk.
quote:Dat is inderdaad het ideaal en theoretisch zou het op die manier moeten kunnen werken, ware het niet dat het in de praktijk altijd zal uitlopen op een situatie zoals waar we voor dit kabinet in beland waren. Het punt is: mensen zijn opertunistisch en er zal altijd een aanzienlijk deel blijven bestaat dat misbruik zal proberen te maken van het sociale stelsel. Die mensen draaien het stelsel de nek om, zodat er weer harde maatregelen nodig zijn. En zo zal het altijd blijven gaan. En nu zeker met de actieve globalisering zullen de rijken des lands minder blijven plakken in dit land wanneer ze te veel moeten inleveren.Op woensdag 17 mei 2006 09:22 schreef Genverbrander het volgende:
De verzorgingsstaat is gewoon prima financierbaar. Dat betaal je uit belastingen die je met name heft bij de rijken van een land, hierdoor verklein je de kloof tussen arm en rijk, met als gevolg minder inkomensverschillen, precies wat je hebben moet.
quote:De manier waarop, dat neem ik haar kwalijk. En dan nu het feit dat ze zelf ook bijzonder onbetrouwbaar is. Dat pleit niet voor haar in mijn ogen.Op woensdag 17 mei 2006 09:25 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
dus je neemt haar kwalijk dat ze misstanden in de islam bespreekbaar heeft gemaakt
quote:Zo is het. Waarschijnlijk is ze niet bijster slim en heeft ze maar een paar stokpaardjes, als het echt moeilijk wordt (zoals gisteren) valt ze volstrekt door de mand. Haar verweer was gewoonweg een aanfluiting, totaal niet overtuigend. Ze stond er als een natte vaatdoek bij en hakkelde als een puberale stotteraar.Op woensdag 17 mei 2006 09:28 schreef Ghostbuster het volgende:
En Verdonk heeft maar weer is laten zien,dat haar verstand niet veel verder komt, dan een paar keer roepen regels zijn regels.
quote:Maar regels zijn ook regels. Waarom een uitzondering maken voor de troetelneger van de VVD?Op woensdag 17 mei 2006 09:28 schreef Ghostbuster het volgende:
En Verdonk heeft maar weer is laten zien,dat haar verstand niet veel verder komt, dan een paar keer roepen regels zijn regels.
quote:Dat heeft niets met deze zaak te maken Fuifduif....Op woensdag 17 mei 2006 09:30 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
De manier waarop, dat neem ik haar kwalijk. En dan nu het feit dat ze zelf ook bijzonder onbetrouwbaar is. Dat pleit niet voor haar in mijn ogen.
quote:Ze heeft dan ook veel te verduren gehad tijdens dat walgelijke kruisverhoor.Op woensdag 17 mei 2006 09:31 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Zo is het. Waarschijnlijk is ze niet bijster slim en heeft ze maar een paar stokpaardjes, als het echt moeilijk wordt (zoals gisteren) valt ze volstrekt door de mand. Haar verweer was gewoonweg een aanfluiting, totaal niet overtuigend. Ze stond er als een natte vaatdoek bij en hakkelde als een puberale stotteraar.
quote:is echt een geweldige uitspraakWat vindt Rita Verdonk zelf van alle commotie?
" Ik heb alleen de wet gevolgd en niets anders en het zal mij een rotzorg zijn
wat men in het buitenland over onze wetten vindt."
quote:Maar natuurlijk wel. Je moet altijd achtergrondinformatie betrekken bij iets dergelijks als dit.Op woensdag 17 mei 2006 09:32 schreef MrBean het volgende:
[..]
Dat heeft niets met deze zaak te maken Fuifduif....
quote:Ja vond ik dus ook,en het blijven ontwijken van de bijzondere omstandigheden sloeg ook nergens op.Op woensdag 17 mei 2006 09:31 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Zo is het. Waarschijnlijk is ze niet bijster slim en heeft ze maar een paar stokpaardjes, als het echt moeilijk wordt (zoals gisteren) valt ze volstrekt door de mand. Haar verweer was gewoonweg een aanfluiting, totaal niet overtuigend. Ze stond er als een natte vaatdoek bij en hakkelde als een puberale stotteraar.
Ik snap wel dat ze daar niet aan wilt,maar op een gegeven moment begreep mn hond het nog
quote:Natuurlijk niet man. Je kan toch niet iemands mening er bij slepen om te beslissen of iemand Nederlander is of niet ... Dat is dictatuur.Op woensdag 17 mei 2006 09:33 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Maar natuurlijk wel. Je moet altijd achtergrondinformatie betrekken bij iets dergelijks als dit.
quote:Ja, fantastisch was dat.Op woensdag 17 mei 2006 09:33 schreef schatje het volgende:
Verhagen: "U hoeft niet te onderzoeken of er ruimte is, dat hebben wij al voor u gedaan".
Verdonk werd gewoon geschoffeerd.Overigens vond ik het ook wel goed hoe Verdonk inging op het argument dat Nederland nu voor lul staat in het buitenland. Wij voeren hier ons eigen politieke debat en ik zit absoluut niet te wachten op een paar kortzichtige Amerikanen die denken de situatie hier volledig te doorzien.
Ze heeft volledig gelijk als ze zegt dat de opinie in het buitenland totaal niet relevant is, Nederland kan zijn eigen boontjes wel doppen.quote:Laten we wel even de feiten en de overtuigingen van elkaar scheiden. Ze is GEEN Nederlander. De vraag is hoe er nu verder wordt gehandeld en DAARVOOR is achtergrondinformatie bijzonder essentieel.Op woensdag 17 mei 2006 09:34 schreef MrBean het volgende:
[..]
Natuurlijk niet man. Je kan toch niet iemands mening er bij slepen om te beslissen of iemand Nederlander is of niet ... Dat is dictatuur.
Artikel 14
1. Onze Minister kan de verkrijging of verlening van het Nederlanderschap intrekken, indien zij berust op een door de betrokken persoon gegeven valse verklaring of bedrog, dan wel op het verzwijgen van enig voor de verkrijging of verlening relevant feit. De intrekking werkt terug tot het tijdstip van verkrijging of verlening van het Nederlanderschap. De intrekking is niet mogelijk indien sedert de verkrijging of verlening een periode van twaalf jaar is verstreken. De derde volzin is niet van toepassing indien de betrokken persoon is veroordeeld voor misdrijven als bedoeld in de Wet Oorlogsstrafrecht, de Uitvoeringswet folteringsverdrag en de Uitvoeringswet genocideverdrag.
quote:Aggossie, zielige RitaOp woensdag 17 mei 2006 09:32 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Ze heeft dan ook veel te verduren gehad tijdens dat walgelijke kruisverhoor.
Met dit debat toont ze maar weer eens aan dat ze totaal ongeloofwaardig is: eerst concludeert ze binnen 48 uur dat AHA geen Nederlander mag zijn, dan houdt ze dat ook nog eens 10 uur lang vol in het debat en in het laatste uurtje gaat ze opeens kijken of de wet toch meer ruimte laat (behoudens bijzondere omstandigheden)...Als ze écht rechtlijnig was geweest dan had ze gewoon gezegd dat ze deze motie niet zou uitvoeren.
quote:Dat lijkt mij dan volstrekt duidelijk.Op woensdag 17 mei 2006 09:36 schreef Saik0 het volgende:
Hoofdstuk 5. Verlies van het Nederlanderschap
Artikel 14
1. Onze Minister kan de verkrijging of verlening van het Nederlanderschap intrekken, indien zij berust op een door de betrokken persoon gegeven valse verklaring of bedrog, dan wel op het verzwijgen van enig voor de verkrijging of verlening relevant feit. De intrekking werkt terug tot het tijdstip van verkrijging of verlening van het Nederlanderschap. De intrekking is niet mogelijk indien sedert de verkrijging of verlening een periode van twaalf jaar is verstreken. De derde volzin is niet van toepassing indien de betrokken persoon is veroordeeld voor misdrijven als bedoeld in de Wet Oorlogsstrafrecht, de Uitvoeringswet folteringsverdrag en de Uitvoeringswet genocideverdrag.
quote:Waarom? Als ze een keurig kamerlid van Visserijzaken van het CDA was mocht ze van jou blijven?Op woensdag 17 mei 2006 09:36 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Laten we wel even de feiten en de overtuigingen van elkaar scheiden. Ze is GEEN Nederlander. De vraag is hoe er nu verder wordt gehandeld en DAARVOOR is achtergrondinformatie bijzonder essentieel.
quote:Ja AHA is echt een visionair. "Vrouwen moeten gelijke rechten hebben als mannen." Goh Einstein, dat hebben we hier 100 jaar geleden al bedacht.Op woensdag 17 mei 2006 09:25 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
dus je neemt haar kwalijk dat ze misstanden in de islam bespreekbaar heeft gemaakt
En als ze het dan over een land en/of groepering gaat hebben waar dit niet zo is, dat is dan geweldig, en dan heeft ze iets bespreekbaar gemaakt?
IMO doet ze niet meer dan 'stating the obvious' en de zaken zover op de spits drijven dat er helemaal geen dialoog meer mogelijk is.
Ik ben dus blij dat ze vertrekt. Naar een rechtsconservatieve denktank. Precies waar ze thuis hoort. Ik wens haar veel plezier, en bedankt voor al het gesodemieter. Dag Ayaan
(Disclaimer: In deze argumentatie komt mijn mening of het terecht is of haar paspoort wordt afgepakt niet eens voor, dus val me daar aub niet op aan. Ik denk ik zeg t ff, want hier op Fok! zijn dit soort zaken nogal eens te lastig)
quote:Ga zelf eens uren in je uppie voor zo'n dominante menigte inquisiteurs staan. Ook jij gaat op den duur wel in meer of mindere mate overstag.Op woensdag 17 mei 2006 09:37 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Aggossie, zielige Rita
Met dit debat toont ze maar weer eens aan dat ze totaal ongeloofwaardig is: eerst concludeert ze binnen 48 uur dat AHA geen Nederlander mag zijn, dan houdt ze dat ook nog eens 10 uur lang vol in het debat en in het laatste uurtje gaat ze opeens kijken of de wet toch meer ruimte laat (behoudens bijzondere omstandigheden)...Als ze écht rechtlijnig was geweest dan had ze gewoon gezegd dat ze deze motie niet zou uitvoeren.
quote:Haha ja precies.Op woensdag 17 mei 2006 09:33 schreef Ghostbuster het volgende:
[..]
Ja vond ik dus ook,en het blijven ontwijken van de bijzondere omstandigheden sloeg ook nergens op.
Ik snap wel dat ze daar niet aan wilt,maar op een gegeven moment begreep mn hond het nog
Eigenlijk is het echt belachelijk hoe Verdonk blijft volhouden dat ze geen politieke nederlaag heeft geleden. De motie is in volledige tegenspraak met het debat dat ze de hele middag, avond en nacht heeft gevoerd. Zij zegt: er is geen ruimte meer, ik moest dit beslissen. De motie zegt: er is wel ruimte, je kon misschien ook iets anders beslissen. Dat zijn twee tegengestelde beweringen, en het is schandalig dat Verdonk eromheen bleef draaien en zelfs nu nog volhoudt dat het allemaal prima met elkaar te rijmen valt. Dat gaat ook helemaal in tegen haar principe van zeggen waar het op staat, als iemand een vies politiek/retorisch spelletje aan het spelen is, dan is het Verdonk zelf wel.
Dus toch: regels zijn regels. Wat ben je nu voor halfbakken minister als je die in het ene geval wel hanteert en het andere niet. Ze pakt het misschien soms niet helemaal handig aan, maar toch chapeau voor Verdonk (maar: wat een kutbaan)
quote:Rutte is blij.Op woensdag 17 mei 2006 09:37 schreef schatje het volgende:
Tegen Kay van de Linde nu vast: "Nou, dat was toch niet zo'n goed plan".
quote:Ja, ik vind de manier waarop iemand zich binnen de samenleving gedraagt wel van belang in zo'n situatie. Ze heeft behoorlijk bijgedragen aan het slechte imago van de moslimcultuur in ons land. Ze bouwt geen bruggen, maar blaast de nog overgebleven bruggen stuk voor stuk op.Op woensdag 17 mei 2006 09:38 schreef MrBean het volgende:
[..]
Waarom? Als ze een keurig kamerlid van Visserijzaken van het CDA was mocht ze van jou blijven?
quote:bron'Verdonk wist wel eerder van leugens'
DEN HAAG - Minister Rita Verdonk (Vreemdelingenzaken) was wel eerder op de hoogte van het feit dat Ayaan Hirsi Ali had gelogen bij haar asielaanvraag en vervolgens bij haar naturalisatie. Dat zei schrijver Leon de Winter dinsdag in het tv-programma NOVA in reactie op beweringen van de minister in het spoeddebat dat zij daar pas eind vorige week vanaf wist.
e Winter verwees naar een telefoongesprek dat Hirsi Ali enige tijd geleden bij hem thuis voerde met Verdonk over de scholiere Taïda Pasic. Hij stond ernaast. Hirsi Ali probeerde het voor de scholiere op te nemen en zei: „Maar Rita, ik heb ook gelogen.” Daarop zou de bewindsvrouw hebben geantwoord dat zij haar ook had uitgezet, als zij destijds minister was geweest.
Verdonk zei in het spoeddebat echter dat zij in algemene zin daarover iets tegen Hirsi Ali had gezegd. „Als jij ook over je asielverhaal had gelogen, had ik je ook uitgezet”. De minister zegt dat zij juist grote spoed heeft betracht zodra zij op de hoogte was van de leugens, volgens haar vorige week.
Ook zijn er twijfels over de bewering van Verdonk dat zij nooit heeft gemaild met Hirsi Ali. Zo had zij volgens Kamerlid Halsema van GroenLinks kunnen zien dat het mailadres van haar partijgenote haar echte naam Magan bevatte. Verdonk maakte heftig bezwaar tegen die suggestie en bleef geëmotioneerd bij haar ontkenning. Maar volgens een medewerkster van Hirsi Ali is er wel gemaild en gebeurde dat via een persoonlijke assistent van de minister. Technisch gezien zou zij dus wel het mailadres onder ogen hebben gekregen.
quote:Waarom doet ze het dan niet een paar jaar eerder?Op woensdag 17 mei 2006 09:39 schreef Quoi het volgende:
Het is weer een mooi voorbeeld van massahysterie, zoals in Nederland al vaker voorkomt. Als kip zonder kop met de meerderheid meelullen........ "O wat is Verdonk toch slecht!" Ik vind juist dat als zij Ayaan Hirschi Ali wel het voordeel van de twijfel had gegeven, DAN pas de normale asielzoeker voor lul staat.....
Dus toch: regels zijn regels. Wat ben je nu voor halfbakken minister als je die in het ene geval wel hanteert en het andere niet. Ze pakt het misschien soms niet helemaal handig aan, maar toch chapeau voor Verdonk (maar: wat een kutbaan)
quote:Telegraaf
.quote:Het was gister ook in Nova, als een linkse bron meer indruk op je maakt.
quote:Dat is dus discriminatie.Op woensdag 17 mei 2006 09:40 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Ja, ik vind de manier waarop iemand zich binnen de samenleving gedraagt wel van belang in zo'n situatie. Ze heeft behoorlijk bijgedragen aan het slechte imago van de moslimcultuur in ons land. Ze bouwt geen bruggen, maar blaast de nog overgebleven bruggen stuk voor stuk op.
quote:Zoals ik al zeg: al pakt ze dingen niet allemaal even handig aan........Op woensdag 17 mei 2006 09:40 schreef Ghostbuster het volgende:
[..]
Waarom doet ze het dan niet een paar jaar eerder?
quote:Nou, als regels regels zijn, dan had Verdonk gewoon moeten zeggen: ik voer deze motie niet uit. Nu maakt ze zichzelf ongeloofwaardig.Op woensdag 17 mei 2006 09:39 schreef Quoi het volgende:
Het is weer een mooi voorbeeld van massahysterie, zoals in Nederland al vaker voorkomt. Als kip zonder kop met de meerderheid meelullen........ "O wat is Verdonk toch slecht!" Ik vind juist dat als zij Ayaan Hirschi Ali wel het voordeel van de twijfel had gegeven, DAN pas de normale asielzoeker voor lul staat.....
Dus toch: regels zijn regels. Wat ben je nu voor halfbakken minister als je die in het ene geval wel hanteert en het andere niet. Ze pakt het misschien soms niet helemaal handig aan, maar toch chapeau voor Verdonk (maar: wat een kutbaan)
quote:Het is niet zo gek dat sommige mensen een andere achternaam voeren in de media dan privé.
quote:Helemaal niet, dat is een 'beschaafde' terrorist niet de hand boven het hoofd houden.
Verdonk
.quote:Ik kan jou niet echt serieus nemen.Op woensdag 17 mei 2006 09:44 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Helemaal niet, dat is een 'beschaafde' terrorist niet de hand boven het hoofd houden.
quote:Idd. Vriendjespolitiek anyone?Op woensdag 17 mei 2006 09:31 schreef MrBean het volgende:
[..]
Maar regels zijn ook regels. Waarom een uitzondering maken voor de troetelneger van de VVD?
quote:Aan de ene kant: ja.Op woensdag 17 mei 2006 09:44 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Nou, als regels regels zijn, dan had Verdonk gewoon moeten zeggen: ik voer deze motie niet uit. Nu maakt ze zichzelf ongeloofwaardig.
Aan de andere kant: als je thuis zit kan je er al helemaal niets meer aan veranderen.
Ik vind het eerder een schande dat de volksvertegenwoordiging die er zit voor ons allemaal zich middels een motie bezig houdt met de zaak van één leugenaar.
quote:Een compromis heet dat.Op woensdag 17 mei 2006 09:45 schreef schatje het volgende:
Ik hoop dat Nova er vanavond een leuke montage van maakt. Verdonk die eerst zegt dat er absoluut geen ruimte is en later na een motie zegt te gaan onderzoeken of er ruimte is.
Verdonk
quote:Precies, dat is de kern.Op woensdag 17 mei 2006 09:45 schreef schatje het volgende:
Ik hoop dat Nova er vanavond een leuke momtage van maakt. Verdonk die eerst zegt dat er absoluut geen ruimte is en later na een motie zegt te gaan onderzoeken of er ruimte is.
Verdonk
Haar argumentatie ook om toch vol te houden dat het wel met elkaar te rijmen is.
Iemand die dat begreep en het na kan vertellen?quote:Inderdaad, zodat iedereen die afgelopen nacht sliep kan zien wat voor een ongelooflijk inconsistente minister Verdonk eigenlijk is.Op woensdag 17 mei 2006 09:45 schreef schatje het volgende:
Ik hoop dat Nova er vanavond een leuke montage van maakt. Verdonk die eerst zegt dat er absoluut geen ruimte is en later na een motie zegt te gaan onderzoeken of er ruimte is.
Verdonk
quote:yup, dat heb ik nog gezien .. en ook het toontje cq diepe zucht van de voorzitter toen die het van 5 voor 2 naar 2 uur verschoof .. gheheOp woensdag 17 mei 2006 09:28 schreef Genverbrander het volgende:
Ook de felheid van Maxime Verhagen en het korte zinnetje waarmee hij aankondigde een derde termijn aan te vragen als Verdonk zo oeverloos eromheen bleef lullen was meesterlijk.
(ik heb zowaar eens het idee dat die lui echt werken voor hun geld)
nou maar wachten op die mailtjes dus, niet dat het echt zoden aan de dijk zal zetten, hooguit dat de minister niet weet wat er op haar ministerie gebeurd of blijkbaar een van de minder intelligente nederlanders is, gezien het feit dat zij een van de weinigen is die, om het in haar eigen woorden te zeggen : Ik wist het niet
maar Bos haalde het ook even aan in die tweede termijn, de getuigenis van leon de winter die aanwezig was tijdens dat telefoontje ivm taïda, zijn ze daar nog op terug gekomen ?
Ik ben wel benieuwd hoe ze daar mee om gaan, of ze u gehakt van hem gaan maken .. schrijver, onbetrouwbaar als getuige ?
quote:Dat is wel een hele makkelijke manier om je gelijk te halen
.Als iemand consequent een bepaalde subcultuur aanvalt op een manier die meer op een soap begint te lijken dan op de realiteit, dan draagt zo iemand weinig bij aan een verbetering van de situatie. Hetzelfde geldt wat mij betreft voor Theo van Gogh. In mijn ogen kun je hem ook een soort terrorist noemen. Natuurlijk is het erg triest dat hij zo aan zijn einde is gekomen, maar ja, hij had de zaak ook anders aan kunnen pakken.
quote:Behalve de SGP, die hadden ook een motie die in de toekomst voor meer mensen zou gelden, alleen trokken ze die motie inOp woensdag 17 mei 2006 09:46 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Aan de ene kant: ja.
Aan de andere kant: als je thuis zit kan je er al helemaal niets meer aan veranderen.
Ik vind het eerder een schande dat de volksvertegenwoordiging die er zit voor ons allemaal zich middels een motie bezig houdt met de zaak van één leugenaar.
quote:Een paar jaar? Taida is niet een paar jaar geleden.Op woensdag 17 mei 2006 09:40 schreef Ghostbuster het volgende:
[..]
Waarom doet ze het dan niet een paar jaar eerder?
quote:Natuurlijk, je kan er persoonlijk wel wat van vinden, maar daar moet je de rechtstaat niet door laten beinvloeden.Op woensdag 17 mei 2006 09:48 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Dat is wel een hele makkelijke manier om je gelijk te halen
Als iemand consequent een bepaalde subcultuur aanvalt op een manier die meer op een soap begint te lijken dan op de realiteit, dan draagt zo iemand weinig bij aan een verbetering van de situatie. Hetzelfde geldt wat mij betreft voor Theo van Gogh. In mijn ogen kun je hem ook een soort terrorist noemen. Natuurlijk is het erg triest dat hij zo aan zijn einde is gekomen, maar ja, hij had de zaak ook anders aan kunnen pakken.
quote:Ja, ik vond de SGP een verrassende rol hebben in het geheel. Die ouwe griffo deed nog aardig zijn best om voor een zwarte feministe op te komen, de wonderen zijn de wereld nog niet uit.Op woensdag 17 mei 2006 09:48 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Behalve de SGP, die hadden ook een motie die in de toekomst voor meer mensen zou gelden, alleen trokken ze die motie in
quote:Het gaat ook over Hirschi aliOp woensdag 17 mei 2006 09:48 schreef MrBean het volgende:
[..]
Een paar jaar? Taida is niet een paar jaar geleden.
Ik heb het idee dat Verdonk heel Nederland wilt bezitten,met dr i.q van rond de 80
quote:Dit meen je niet. Stel je nu daadwerkelijk voor om doormiddel van beeldmontage een verhaal neer te zetten dat niet de werkelijkheid weerspiegelt??? Hoe triest! Juist dat tijd- en energierovende proces dat zich heeft afgespeeld is van groot belang om de verschuiving in haar standpunt te onderbouwen.Op woensdag 17 mei 2006 09:45 schreef schatje het volgende:
Ik hoop dat Nova er vanavond een leuke montage van maakt. Verdonk die eerst zegt dat er absoluut geen ruimte is en later na een motie zegt te gaan onderzoeken of er ruimte is.
Verdonk
quote:Het intrekken heb ik niet meer meegemaakt, maar dan nog houdt de volksvertegenwoordiging zich bezig met één individu voor wie de regels niet moeten gelden omdat zeOp woensdag 17 mei 2006 09:48 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Behalve de SGP, die hadden ook een motie die in de toekomst voor meer mensen zou gelden, alleen trokken ze die motie in
een van hen is Dat je het dan ook even hebt over de toekomst is waar, maar het is gewoon niet oké.
Het is meerdere keren als argument genoemd en ik ben daar faliekant op tegen. Voor de volksvertegenwoordiging horen eerder strengere eisen te gelden dat soepele, bij dit soort zaken.
quote:Idd. Blijkbaar is onze volksvertegenwoordiging het opeens toch oneens met de regels die ze zelf hebben goedgekeurd vroegah. Ofwel: ze hebben de consequenties van hun handelen (stemmen voor beleid) niet kunnen overzien, en reageren dit nu af op Verdonk. Maar hee, don't kill the messenger. NL wilde dit beleid, er is voor gestemd. Verdonk merkt nu dat er minder animo is in dit geval, en dus zoekt ze een oplossing.
Gelieve verder te kijken dan de poppetjes.
Als ik toch ff naar de poppetjes kijk, dan vind ik dat Verdonk het tot nu toe voortreffelijk doet, gesteld dat ze niet eerder op de hoogte was van de ins & outs van Ayaan's naturalisatie.
quote:ze beweert zelf dat er geen verschuiving is geweest.Op woensdag 17 mei 2006 09:50 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Dit meen je niet. Stel je nu daadwerkelijk voor om doormiddel van beeldmontage een verhaal neer te zetten dat niet de werkelijkheid weerspiegelt??? Hoe triest! Juist dat tijd- en energierovende proces dat zich heeft afgespeeld is van groot belang om de verschuiving in haar standpunt te onderbouwen.
quote:Hmm, zo'n rechte rug heeft mevrouw Verdonk dus nietOp woensdag 17 mei 2006 09:50 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Dit meen je niet. Stel je nu daadwerkelijk voor om doormiddel van beeldmontage een verhaal neer te zetten dat niet de werkelijkheid weerspiegelt??? Hoe triest! Juist dat tijd- en energierovende proces dat zich heeft afgespeeld is van groot belang om de verschuiving in haar standpunt te onderbouwen.
quote:In de meeste rechtzaken speelt een subjectieve factor een rol. Dat komt omdat de ene zaak de andere niet is.Op woensdag 17 mei 2006 09:49 schreef MrBean het volgende:
[..]
Natuurlijk, je kan er persoonlijk wel wat van vinden, maar daar moet je de rechtstaat niet door laten beinvloeden.
quote:Heb je daar een bron voor?Op woensdag 17 mei 2006 09:51 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
ze beweert zelf dat er geen verschuiving is geweest.
quote:Ze blijft een mens, Nielsh.Op woensdag 17 mei 2006 09:51 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Hmm, zo'n rechte rug heeft mevrouw Verdonk dus niet
quote:Helemaal mee eens. Stoort me ook. Dat arrest van de Hoge Raad over dat Irakese gezin - daarvan rijzen je toch de haren te berge? Dat we zulk gigantisch onrecht als hoogste recht hebben - er is iets vreselijk mis met de rechtvaardiging van het recht in dit landOp woensdag 17 mei 2006 07:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Overigens is het hele verhaal een aanfluiting voor het respect wat de gehele Tweede Kamer (links en Rechts) eventueel nog had in dit land. Een bijna Kamerbrede motie die de minister dwingt haar besluit nog eens te overwegen, omdat het de Kamer niet uitkomt dat één van hen in het verdomhoekje zit? Waar was die Kamermeerderheid toen vorig jaar een heel Iraaks gezin het land werd uitgezwiept? Waar was die Kamermeerderheid toen Taïda 4 weken voor haar eindexamen (alsof die paar weken er nog toe doen) een schop onder haar kont kreeg van deze zelfde minister? Waar was de Kamermeerderheid toen ondanks deskundigenverklaringen meneer Kalou geen versneld paspoort kreeg, want 'regels zijn regels'?
Tweehonderd jaar geleden zou iets dergelijks geleid hebben tot bloedige revolutie..
quote:Ja, maar dan nog moet je kijken naar de feiten.Op woensdag 17 mei 2006 09:51 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
In de meeste rechtzaken speelt een subjectieve factor een rol. Dat komt omdat de ene zaak de andere niet is.
In 1992 was mevrouw Ali/Magan niets meer of minder dan een ander.
Dat ze daarna een zekere status heeft opgebouwd, doet niets af aan haar leugens van toen.
quote:De korte verklaring die ze voor de verzamelde pers gaf afgelopen nacht na het debat.
quote:Nee het gaat over Taida.Op woensdag 17 mei 2006 09:50 schreef Ghostbuster het volgende:
[..]
Het gaat ook over Hirschi ali
Ik heb het idee dat Verdonk heel Nederland wilt bezitten,met dr i.q van rond de 80
Tijdens de affaire met Taida wist Verdonk er van, dat Ayaan onrechtmatig in Nederland was, dat is dus zeker.
Het enige wat je Verdonk zou kunnen verwijten is waarom ze vorige week gelogen had dat "Ayaan niets te vrezen heeft".
quote:Als ze halsstarrig vast hield aan haar overtuiging ten overstaan van 149 anderen, zou je ook zeiken. Zie verder mijn bovenstaande post.Op woensdag 17 mei 2006 09:51 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Hmm, zo'n rechte rug heeft mevrouw Verdonk dus niet
P.S. Misschien moet ik maar op de SGP gaan stemmen; die Rouvoet leek de enige te zijn die de juridische implicaties van de werkwijze van Verdonk begreep.
quote:is er toch ook niet echt .. ze lullen gewoon heel bewust langs elkaar heenze beweert zelf dat er geen verschuiving is geweest.
quote:Ja, en: het Nederlandse parlement heeft de afgelopen 3 jaar een 'spooklid' gehad.Op woensdag 17 mei 2006 09:53 schreef HiZ het volgende:
Volgens mij is er vannacht iets heel raars gebeurd; door het gestuntel van Verdonk hebben we sinds nu in Nederland het 'Fictieve Staatsburgerschap'; Ayaan mag de komende 6 weken doen alsof ze Nederlands staatsburger is, maar ze is het eigenlijk niet, en over 6 weken is het helemaal voorbij.
Een parlementslid dat officieel geen Nederlander is... alle stemmingen waar zij bij betrokken was, zijn die nog wel rechtsgeldig?quote:Nee, dat is niet het gevolg van acties van Verdonk, maar van de wetgever.Op woensdag 17 mei 2006 09:53 schreef HiZ het volgende:
Volgens mij is er vannacht iets heel raars gebeurd; door het gestuntel van Verdonk hebben we sinds nu in Nederland het 'Fictieve Staatsburgerschap'; Ayaan mag de komende 6 weken doen alsof ze Nederlands staatsburger is, maar ze is het eigenlijk niet, en over 6 weken is het helemaal voorbij.
En tot de wetgever behoort ook de tweede kamer...
quote:Ik kan mij zo voorstellen dat ze op dat moment erg vermoeid was. Een vermoeid mens kan verward redeneren.Op woensdag 17 mei 2006 09:53 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
De korte verklaring die ze voor de verzamelde pers gaf afgelopen nacht na het debat.
quote:Niet overtuigend.
Er waren twee soorten leugens.
1) over hoe ze hier terecht was gekomen.
2) over haar personalia.
Verdonk claimt 1) geweten te hebben en 2) niet (hoewel dat dus onwaarschijnlijk lijkt).
Maar wat Hirsi Ali tegen haar zei: 'Rita, ik heb ook gelogen', specificeert niet tussen leugens 1) en 2), terwijl het sopecifiek over kennis omtrent 2) moet gaan.
Verder toch heel sympathiek dat Hirsi Ali het zo opnam voor Taïda iig. Wel vreemd weer dat de Winter ook zijn woordje kon doen bij de minister, zoals hij in de uitzending claimde. Die mogelijkheid om invloed uit te oefenen heeft niet iedereen.
.quote:Is er altijd al geweest.Op woensdag 17 mei 2006 09:53 schreef HiZ het volgende:
Volgens mij is er vannacht iets heel raars gebeurd; door het gestuntel van Verdonk hebben we sinds nu in Nederland het 'Fictieve Staatsburgerschap';
quote:Rouvoet is van de ChristenUnieOp woensdag 17 mei 2006 09:53 schreef HiZ het volgende:
P.S. Misschien moet ik maar op de SGP gaan stemmen; die Rouvoet leek de enige te zijn die de juridische implicaties van de werkwijze van Verdonk begreep.
quote:Jawel, dat is wel het gevolg van wat Verdonk heeft gedaan. Als zij niet nu haar 'constatering' tot een psuedo-besluit had gemaakt, met een op niets gebaseerde bezwaartermijn, dan was er geen periode van 6 weken onzekerheid ontstaan. Haar antwoord op de vraag 'Is Ayaan Nederlandse' had bij een logische doorvoering van haar eigen redenering nooit anders kunnen zijn dan NEEOp woensdag 17 mei 2006 09:54 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
Nee, dat is niet het gevolg van acties van Verdonk, maar van de wetgever.
En tot de wetgever behoort ook de tweede kamer...