Het 'ME-feestje' in Pijnacker-Nootdorp

FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Het 'ME-feestje' in Pijnacker-Nootdorp

Yildiz	dinsdag 16 mei 2006 @ 00:15
	( c )ad.nl Dit is zo'n bericht waar iedereen hier in de omgeving van gehoord heeft. Iedereen kent wel iemand die er was, het feest in Pijnacker-Nootdorp van anderhalve week geleden. Dat liep kortweg een beetje raar. Jarenlang is dat feest er geweest zonder ME, echter, dit jaar was er een nieuwe burgemeester, en die wou het eigenlijk niet, wou ook eerst geen vergunning geven (heb ik gehoord, niet schriftelijk bevestigd, om het zo te noemen) en heeft later de ME erbij gezet. Inclusief honden natuurlijk. Want uit de hand lopen zal het, dit jaar, voor het eerst. Dat hebben de 14-jarige feestgangers geweten ook. Ik open dit topic nu omdat ik dus net hoorde van iemand wiens kennis, een volwassen gozer, zijn broertje van 14 meenam. Zijn eerste echte feest zeg maar. Normaal was dat feest altijd gezellig, en niks aan de hand. Zo ook deze keer. Ze liepen naar buiten, naar huis, totdat de 14-jarige een knuppel in de rug kreeg, meerdere malen. Tsja. Nederland hé. Modern, ontwikkeld, beschaving, de geestelijke verlichting, bezint eer gij begint enzo. Maargoed, ik heb wat nieuwsberichten bij elkaar gescharreld. 07-05-06 quote: Politie grijpt in na feest in Pijnacker PIJNACKER-NOOTDORP - Na een feest in Pijnacker heeft de politie zaterdagnacht ingegrepen omdat zij melding had gekregen dat er onder een deel van de feestgangers een explosieve sfeer was ontstaan. Er zijn 16 mensen opgepakt. Vier agenten raakten gewond. Volgens bezoekers is er erg hard door de ME opgetreden. Een EHBO-medewerker meldt dat hij gescheurde kleding en plassen bloed op straat heeft zien liggen. Jongeren hebben aangifte gedaan van de manier waarop de politie is opgetreden. Burgemeester Buddenberg van Pijnacker beslist morgen of er een onderzoek komt naar de gang van zaken. 10-mei-2006 quote: Relschopper wilde agente wurgen’ PIJNACKER-NOOTDORP - Eén van de personen die zaterdagavond betrokken was ... AD TV: Onrust in Pijnacker houdt aan na politierel De Rijksrecherche gaat het optreden van de ME in Pijnacker onderzoeken. FOTO ANP 1/2VOLGENDE ....bij ongeregeldheden in Pijnacker - Nootdorp heeft tijdens de rellen geprobeerd een politieagente te wurgen. De man wordt gezocht voor poging tot doodslag. Volgens een woordvoerder van politie Haaglanden heeft de man een vrouwelijke politieagent bij de keel gegrepen. De agente werd door collega’s ontzet. In de consternatie die volgde, werd zij door een politiehond gebeten. De wurgpoging was niet de aanleiding voor de rellen die uitbraken, toen de 2500 bezoekers de feesttent rond half één verlieten. Dat was de arrestatie van een man die betrokken was bij een vechtpartij. Zo’n vijftig mensen keerden zich tijdens de aanhouding tegen de politie, die daarop charges uitvoerde. Later werd ook de woning van burgemeester Buddenberg van Pijnacker-Nootdorp met eieren bekogeld. 35 mensen hebben een klacht ingediend tegen het in hun ogen gewelddadige optreden van de ME. Volgens hen zou daar geen aanleiding voor zijn geweest. Buddenberg wordt op internet ervan beschuldigd dat hij zijn dochter vlak voor het ingrijpen van de ME uit de feesttent heeft gehaald. ,,Dit verhaal klopt niet,’’ laat hij weten. ,,Ik ben kort voor twaalf uur de tent uitgelopen. Tot mijn verrassing trof ik mijn dochter aan bij de fietsen. Daarop zijn we samen naar huis gefietst.’’ 11-05-06 quote: Rol burgemeester Pijnacker onderzocht PIJNACKER - Er komt een onafhankelijk onderzoek naar de rol van burgemeester F. Buddenberg bij de ongeregeldheden... Burgemeester F. Buddenberg. (Foto - Frank Jansen) afgelopen weekeinde in Pijnacker. Dat werd gisteravond bekend tijdens een vergadering van de gemeenteraad van Pijnacker-Nootdorp. De raad steunde een motie waarin de VVD vroeg om nader onderzoek. Eerder op de dag werd al bekend dat de Rijksrecherche op verzoek van de politie onderzoek gaat doen naar het optreden van de Mobiele Eenheid in Pijnacker. In een feesttent vond een concert plaats met onder meer een optreden van rapper Ali B. Na het feest ontstonden buiten vechtpartijen. De politie greep volgens getuigen buitensporig hard in. (ANP) Ook de reacties zijn tekenend. 15-05-06 quote: Laatste verdachte rellen Pijnacker vrij PIJNACKER - De politie heeft de laatste van de zestien aangehouden verdachten van de rellen in Pijnacker vrijgelaten. De zestienjarige jongen werd opgepakt voor openlijke geweldpleging en poging tot doodslag, vorige week zaterdag na afloop van een feest in Pijnacker. In totaal zestien bezoekers werden aangehouden. De politie kreeg naar aanleiding van het optreden tientallen klachten binnen van feestgangers, die vinden dat de politie te hard heeft opgetreden. Google Afbeeldingen Samenvattend, zijn er mensen die er geweest zijn? Zijn er meer berichten over bekend? Wie heer er meer foto's van? En daarna, wat dan? Wordt er wat gedaan met de klachten?
BrauN	dinsdag 16 mei 2006 @ 00:18
	Wat is het probleem? Beetje zuipen, beetje feesten, loopt wel eens fout, beetje knokken met de ME. Er zijn geen doden gevallen hoor.
Yildiz	dinsdag 16 mei 2006 @ 00:20
	Ik kan me bijvoorbeeld zo herinneren dat de nationale ombudsman eens heeft voorgesteld om ME'ers een rugnummer te geven. Zoiets doet ie niet voor de lol. Zoiets doet ie niet om 'de niet ME-ers' meer kans te geven op een goede rechtszaak, zoiets doet ie omdat het nodig is, denk ik. Tenminste, iedereen kan wel bedenken, dat als de ME'ers rugnummers krijgen, het aanklagen geslagen is. Dan is er dus iets behoorlijk misgegaan in het verleden, wat de reputatie van de ME tot de situatie haalt dat dit, ik noem het een paardenmiddel, nodig is. Bron via Google, op ME rugnummer ombudsman quote: Op dinsdag 16 mei 2006 00:18 schreef BrauN het volgende: Wat is het probleem? Beetje zuipen, beetje feesten, loopt wel eens fout, beetje knokken met de ME. Er zijn geen doden gevallen hoor. Tientallen mensen die erna aangifte doen, is dat ook normaal? Een 14-jarige stokslagen geven, ook? Ik gok dat niet alle reacties van het publiek van het betreffende feest, uit de lucht gegrepen zijn.
BrauN	dinsdag 16 mei 2006 @ 00:22
	Het schijnt trouwens allemaal best meegevallen te zijn... de media heeft het nogal aangedikt. Klik hier voor de bron.
Yildiz	dinsdag 16 mei 2006 @ 00:23
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 00:22 schreef BrauN het volgende: Het schijnt trouwens allemaal best meegevallen te zijn... de media heeft het nogal aangedikt. Klik hier voor de bron.
Sack_Blabbath	dinsdag 16 mei 2006 @ 00:23
	Echt belachelijk hoe de ME zich daar heeft gedragen. Maar goed, dat is niet de eerste keer. Nr's lijken me inderdaad een goed plan. Stelletje doorgesnoven hooligans in uniform zijn het (naja, een groot deel iig).
heiden6	dinsdag 16 mei 2006 @ 00:28
	Ach, hoe het precies is gegaan zullen we nooit achterkomen. Maar met de informatie die ik tot nu toe heb ga ik ervan uit dat er weinig aan de hand was tot de ME zich ermee ging bemoeien. Logisch, de ME is niet meer dan tuig in en blauw pakje, knokploegen, dommekrachten... ik vertrouw zulke figuren voor geen cent en zeker niet als ze bij de politie zitten zoals in dit geval. Afgelopen Koninginnenach is me eens te meer duidelijk geworden dat de politie, en de ME in het bijzonder, vele malen meer schade aanricht dan ze goede dingen doet op dit vlak (gewelddadigheden).
gronk	dinsdag 16 mei 2006 @ 00:32
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 00:20 schreef Yildiz het volgende: Ik kan me bijvoorbeeld zo herinneren dat Bron via Google, op ME rugnummer ombudsman [..] I'm feeling lucky: Uit de eerste hit: '‘Ik doe het alleen’, zegt een ME’er, ‘als de tegenpartij ook rugnummers draagt. Weten we meteen wie de stenengooiers zijn.’' Wel, we hebben identificatieplicht. Waar zijn godverdomme de rugnummers van de ME?
Yildiz	dinsdag 16 mei 2006 @ 00:35
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 00:32 schreef gronk het volgende: [..] I'm feeling lucky: Uit de eerste hit: '‘Ik doe het alleen’, zegt een ME’er, ‘als de tegenpartij ook rugnummers draagt. Weten we meteen wie de stenengooiers zijn.’' Wel, we hebben identificatieplicht. Waar zijn godverdomme de rugnummers van de ME? Zouden de ME'ers wat te verbergen hebben? Nee, even serieus nu, hoe zijn de ervaringen met de ME, en dan met name tijdens dit feest?
Sack_Blabbath	dinsdag 16 mei 2006 @ 00:36
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 00:35 schreef Yildiz het volgende: [..] Zouden de ME'ers wat te verbergen hebben? Waarom denk je dat al die Amerikaanse eenheden die wel nummers regelmatig hun nummers aftapen?
Yildiz	dinsdag 16 mei 2006 @ 00:37
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 00:36 schreef Sack_Blabbath het volgende: [..] Waarom denk je dat al die Amerikaanse eenheden die wel nummers regelmatig hun nummers aftapen? Wilde gok, zodat ze niet herkenbaar in beeld komen, zodat ze geen rechtszaak aan hun broek krijgen als het leven slaan uit een 14-jarige omdat ze 'daartoe opdracht kregen'. Zit ik er ver naast?
Sack_Blabbath	dinsdag 16 mei 2006 @ 00:40
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 00:35 schreef Yildiz het volgende: Nee, even serieus nu, hoe zijn de ervaringen met de ME, en dan met name tijdens dit feest? Ik ken een hoop mensen die daar waren die nacht. En die zeggen allemaal dat de aanwezigheid van de ME overbodig was. Dat er niet meer agressie dan normaal was (dus hooguit wat dronken boertjes die ruzie maken met elkaar). En dat de agressie puur afkomstig was van de ME die puur op oorlog uit was. En dat zijn allemaal zonder uitzondering brave borsten die nimmer betrokken zijn geweest bij vechtpartijen of andere agressie. En ik kan me zelf ook niet voorstellen waarom er ME nodig was, ik ben zelf vroeger vaak in de tent geweest, en d'r is echt zelden agressie en nog nooit heb ik een "grimmige sfeer" ofzo waargenomen. Nee, dit is echt puur te wijten aan ME die even lekker wilden gaan matten
PsyCha	dinsdag 16 mei 2006 @ 00:42
	zo hey! jij bent er snel bij.
Yildiz	dinsdag 16 mei 2006 @ 00:44
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 00:42 schreef PsyCha het volgende: zo hey! jij bent er snel bij. hap: Ik heb je niet tegengehouden het topic eerder te openen. Ik zeg in de OP al waarom ik het nu open. quote: Op dinsdag 16 mei 2006 00:40 schreef Sack_Blabbath het volgende:* [..] Ik ken een hoop mensen die daar waren die nacht. En die zeggen allemaal dat de aanwezigheid van de ME overbodig was. Dat er niet meer agressie dan normaal was (dus hooguit wat dronken boertjes die ruzie maken met elkaar). En dat de agressie puur afkomstig was van de ME die puur op oorlog uit was. En dat zijn allemaal zonder uitzondering brave borsten die nimmer betrokken zijn geweest bij vechtpartijen of andere agressie. En ik kan me zelf ook niet voorstellen waarom er ME nodig was, ik ben zelf vroeger vaak in de tent geweest, en d'r is echt zelden agressie en nog nooit heb ik een "grimmige sfeer" ofzo waargenomen. Nee, dit is echt puur te wijten aan ME die even lekker wilden gaan matten Samengevat, misbruik van macht? Doet de ME dat? Hoeveel? Hmm, nou, ik ga slapen.
Sack_Blabbath	dinsdag 16 mei 2006 @ 00:47
	't Toverwoord voor de aanwezigheid van de ME was trouwens allochtoon. Ali B trad op, dus het geweldige brein van de burgemeester dacht dat er misschien wel eens allochtonen naar de tent zouden kunnen komen. Dus dan moet je natuurlijk wel alvast preventief de ME klaar hebben staan. En dan natuurlijk vol in beeld en lekker provocerend Dat dit eigenlijk al jaren een gezelligfeest is, waar meer dan een normale politie-aanwezig nooit noodzakelijk was, dat vergat meneer gelijk bij het enge woord allochtoon.
Yildiz	dinsdag 16 mei 2006 @ 00:47
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 00:47 schreef Sack_Blabbath het volgende: 't Toverwoord voor de aanwezigheid van de ME was trouwens allochtoon. Ali B trad op, dus het geweldige brein van de burgemeester dacht dat er misschien wel eens allochtonen naar de tent zouden kunnen komen. Dus dan moet je natuurlijk wel alvast preventief de ME klaar hebben staan. En dan natuurlijk vol in beeld en lekker provocerend Dat dit eigenlijk al jaren een gezelligfeest is, waar meer dan een normale politie-aanwezig nooit noodzakelijk was, dat vergat meneer gelijk bij het enge woord allochtoon. Laatste punt, ook dat heb ik gehoord ja. Dat het goedkoop op Ali B werd afgeschoven. Volgens mij was ie al 2 uur voor het einde weg, toch?
Hephaistos.	dinsdag 16 mei 2006 @ 00:50
	Las van de week in een krant een gemeenteraads-lid die dit wijtte aan het feit dat Pijnacker een dorp is. Doordat de ME gewend is om in de stad op te treden, kennen ze de lokale dorps-gebruiken niet. En volgens diegene was dat dorps-gebruik dus, dat als er ruzie was, er een paar klappen werden uitgedeeld en iedereen daarna weer vrolijk wegliep met elkaar. Tja...
Yildiz	dinsdag 16 mei 2006 @ 00:51
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 00:50 schreef Hephaistos. het volgende: Las van de week in een krant een gemeenteraads-lid die dit wijtte aan het feit dat Pijnacker een dorp is. Doordat de ME gewend is om in de stad op te treden, kennen ze de lokale dorps-gebruiken niet. En volgens diegene was dat dorps-gebruik dus, dat als er ruzie was, er een paar klappen werden uitgedeeld en iedereen daarna weer vrolijk wegliep met elkaar. Tja... Ocharme, zijn de ME'ertjes niet goed geïntegreerd?
Salvad0R	dinsdag 16 mei 2006 @ 00:51
	hoogst vervelend extreem intimiderend gedrag. Niet anders verwacht van een overheid die ieder van ons als potentiele terrorist beschouwt.
Hephaistos.	dinsdag 16 mei 2006 @ 00:53
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 00:51 schreef Yildiz het volgende: [..] Ocharme, zijn de ME'ertjes niet goed geïntegreerd? Tja, als je ADO-hoolies gewend bent, en je komt opeens tegen 13 jarige dorps-jongens te staan. Dan zou ik ook verward raken als ME-er...
Sack_Blabbath	dinsdag 16 mei 2006 @ 00:53
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 00:44 schreef Yildiz het volgende: Samengevat, misbruik van macht? Doet de ME dat? Hoeveel? De ME is er regelmatig gewoon op uit om lekker te knokken. Dat kunnen voetballerhooligans en de ME-ers zelf je zelf bevestigen. Vraag maar eens aan voetbalbezoekers hoe de ME zelf graag een partijtje provoceerd. Als ze dat bij een groep hooligans doen dan wordt er even lekker gemat en is iedereen blij. In dit geval waren ze ook lekker uit op een matpartij. Maar ipv van een stel hooligans of relschoppers waren die gewoon een stel feestgangers die daar helemaal niet op stonden te wachten. En als het dan toch, na provocatie, uit de hand loopt dan worden ook kinderen, ouders, bejaarden en andere toevallige omstanders niet gespaart van knuppelslagen en hondenbeten. Lekker een partij overbodig geweld toepassen. Altijd leuk En dat gebeurd vaker: lees de reactie van Heiden. Of lees de verslagen van de Feyenoord-supporters die pas geleden op een brug vastgezet zijn. De realiteit is gewoon dat de ME ook een stel hooligans zijn in uniform. Leuk voor voetbalwedstrijden en demonstraties van relschoppers uit welke hoek dan ook. Maar absoluut niet geschikt voor dit soort feestelijkheden.
PLAE@	dinsdag 16 mei 2006 @ 00:54
	Ik vraag me altijd af wat MEérs te slikken krijgen voordat ze zich in hun pakkie hijssen.
Sack_Blabbath	dinsdag 16 mei 2006 @ 00:55
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 00:47 schreef Yildiz het volgende: [..] Laatste punt, ook dat heb ik gehoord ja. Dat het goedkoop op Ali B werd afgeschoven. Volgens mij was ie al 2 uur voor het einde weg, toch? Die was al 3 uur daarvoor vertrokken zelfs. Na een optreden zonder noemenswaardige voorvallen. Toen de rellen uitbraken hadden de feestgangers al een paar uur DJ Jean achter de rug. _{kan me voorstellen dat je van DJ Jean trouwens uitermate agressief wordt}
RuL0R	dinsdag 16 mei 2006 @ 02:12
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 00:50 schreef Hephaistos. het volgende: Las van de week in een krant een gemeenteraads-lid die dit wijtte aan het feit dat Pijnacker een dorp is. Doordat de ME gewend is om in de stad op te treden, kennen ze de lokale dorps-gebruiken niet. En volgens diegene was dat dorps-gebruik dus, dat als er ruzie was, er een paar klappen werden uitgedeeld en iedereen daarna weer vrolijk wegliep met elkaar. Ik zie het probleem daarvan ook niet echt eigenlijk, bovendien waren het geen ME'ers daar. Wat het wel waren weet ik niet meer precies, had er nog nooit van gehoord, maar ze komen wel daar uit de buurt.
RuL0R	dinsdag 16 mei 2006 @ 02:14
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 00:23 schreef Sack_Blabbath het volgende: Echt belachelijk hoe de ME zich daar heeft gedragen. Maar goed, dat is niet de eerste keer. Nr's lijken me inderdaad een goed plan. Stelletje doorgesnoven hooligans in uniform zijn het (naja, een groot deel iig). Het waren geen ME'ers.
gronk	dinsdag 16 mei 2006 @ 08:23
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 00:53 schreef Sack_Blabbath het volgende: De realiteit is gewoon dat de ME ook een stel hooligans zijn in uniform. Zelfde leeftijd, zelfde denkwijze, alleen dan in uniform.
Sack_Blabbath	dinsdag 16 mei 2006 @ 11:28
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 02:14 schreef RuL0R het volgende: [..] Het waren geen ME'ers. Dan noemen zowel de kranten als de burgemeester het beestje bij de foute naam. Kan ik me niet voorstellen. Misschien heet het officieel anders, maar het was gewoon wat we iig in de volksmond ME noemen.
Dutch_Courage	dinsdag 16 mei 2006 @ 11:32
	De ME is gewoon kutvolk. In 2003 had NEC Europees voetbal gehaald, groot feest in de stad. Begint de ME ineens het plein schoon te vegen. Lekker vaders met kinderen tegen de grond meppen, honden loslaten etc. Daar is toen een onderzoek naar geweest. Bleek inderdaad dat de ME excessief geweld had gebruikt. Verder uiteraard in de doofpot verdwenen en niks meer over gehoord.
Pracissor	dinsdag 16 mei 2006 @ 11:32
	ME'rs zijn ook gewoon mensen hoor.
Bendeleider	dinsdag 16 mei 2006 @ 11:34
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 00:20 schreef Yildiz het volgende: Ik kan me bijvoorbeeld zo herinneren dat de nationale ombudsman eens heeft voorgesteld om ME'ers een rugnummer te geven. Zoiets doet ie niet voor de lol. Zoiets doet ie niet om 'de niet ME-ers' meer kans te geven op een goede rechtszaak, zoiets doet ie omdat het nodig is, denk ik. Tenminste, iedereen kan wel bedenken, dat als de ME'ers rugnummers krijgen, het aanklagen geslagen is. Dan is er dus iets behoorlijk misgegaan in het verleden, wat de reputatie van de ME tot de situatie haalt dat dit, ik noem het een paardenmiddel, nodig is. Bron via Google, op ME rugnummer ombudsman [..] Tientallen mensen die erna aangifte doen, is dat ook normaal? Een 14-jarige stokslagen geven, ook? Ik gok dat niet alle reacties van het publiek van het betreffende feest, uit de lucht gegrepen zijn. De Me grijpt naar mijn weten pas in als het nodig is. Als je dan nog met je 14 jaar oude zoon tussen de meute staat ben je zelf niet wijs.
scubaboy	dinsdag 16 mei 2006 @ 11:44
	edit
scubaboy	dinsdag 16 mei 2006 @ 11:45
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 00:23 schreef Sack_Blabbath het volgende: Echt belachelijk hoe de ME zich daar heeft gedragen. Maar goed, dat is niet de eerste keer. Nr's lijken me inderdaad een goed plan. Stelletje doorgesnoven hooligans in uniform zijn het (naja, een groot deel iig). Een van je collega's wordt bijna gewurd De politie maakt de beslissing een vechtersbaas te arresteren En daar moeten 150 bezopen idioten zich mee bemoeien, pleur op De politie deed eindelijk haar werk. je zal er maar in de buurt wonen. B'vo voor de plisie quote: Op dinsdag 16 mei 2006 00:50 schreef Hephaistos. het volgende: Las van de week in een krant een gemeenteraads-lid die dit wijtte aan het feit dat Pijnacker een dorp is. Doordat de ME gewend is om in de stad op te treden, kennen ze de lokale dorps-gebruiken niet. En volgens diegene was dat dorps-gebruik dus, dat als er ruzie was, er een paar klappen werden uitgedeeld en iedereen daarna weer vrolijk wegliep met elkaar. Tja... Als dat normaal gedrag is Klinkt als openbare geweldpleging
Sack_Blabbath	dinsdag 16 mei 2006 @ 12:04
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 11:45 schreef scubaboy het volgende: [..] Een van je collega's wordt bijna gewurd De politie maakt de beslissing een vechtersbaas te arresteren Terrecht. Oppakken, meenemen, veroordelen quote: En daar moeten 150 bezopen idioten zich mee bemoeien, pleur op De politie deed eindelijk haar werk. Toen dat gebeuren was de ME al losgegaan op de feestvierders. Die wurging was niet de aanleiding, maar een gevolg. Bovendien waren er geen 150 bezopen idioten. Maar een enorme lading al dan niet bezopen feestgangers die er geen reet mee te maken hadden en absoluut niet agressief waren. Maar die wel flinke klappen en hondenbeten kregen. quote: je zal er maar in de buurt wonen. De omwonende lieten mensen hun huis in vluchten om aan de losgeslagen ME te ontsnappen. quote: B'vo voor de plisie Jippie, hulde, bravo quote: Als dat normaal gedrag is Klinkt als openbare geweldpleging Dat is geen normaal gedrag daar. Ben er in het verleden vele malen geweest en heb zelf nooit ruzie gehad of ruzies waar klappen uitgedeelt worden gezien. Kan me wel voorstellen dat er eens wat mensen gaan matten. Dat heb je overal bij het uitgaan, ook in de stad. Kwestie van mensen uit elkaar halen en klaar. Heb je geen ME voor nodig lijkt me.
Sack_Blabbath	dinsdag 16 mei 2006 @ 12:07
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 11:34 schreef Bendeleider het volgende: [..] De Me grijpt naar mijn weten pas in als het nodig is. Als je dan nog met je 14 jaar oude zoon tussen de meute staat ben je zelf niet wijs. Het is een grote tent waar iedereen rustig door 1 kleine ingang naar buiten moet. Dus velen waren nog onderweg naar buiten toen de ME los ging. Bovendien waren veel mensen nog rustig buiten aan het napraten die geen idee hadden dat de ME elk moment los kon gaan. Die hadden het letterlijk pas in de gaten toen er een horde debielen met knuppels en honden op ze af kwam rennen.
#ANONIEM	dinsdag 16 mei 2006 @ 12:09
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 11:34 schreef Bendeleider het volgende: [..] De Me grijpt naar mijn weten pas in als het nodig is. Als je dan nog met je 14 jaar oude zoon tussen de meute staat ben je zelf niet wijs. Helemaal mee eens. Weet je hoe lang het duurt voordat de ME eindelijk eens los mag? Dat is lang genoeg om al op 1 oor te liggen als feestganger zijnde!
Gebleekte	dinsdag 16 mei 2006 @ 14:28
	Als de politie zegt dat je op moet donderen dan moet je ook opdonderen. Feyenoord supporters weten wat hun te wachten staat als de ME zegt dat ze weg moeten. Als hun geen zin in klappen hebben ( en ze weten dat ze die zullen krijgen als ze niet weggaan ) dan gan ze ook weg. Als zo'n stelletje uit een dorp dan blijft staan en klappen krijgt, is het hun eigen schuld. trouwens black_sabbath je doet wel alsof je er erg veel van weet zeg de ME is altijd op ruzie uit volgens jou ze lokken het uit en ze zijn blij als ze lekker hebben gemat, tuurlijk jongen Met je populistische onzinpraatjes. De TT heeft trouwens ook een Meki-gehalte zeg. [ Bericht 25% gewijzigd door Gebleekte op 16-05-2006 14:36:41 ]
sp3c	dinsdag 16 mei 2006 @ 14:52
	dus de ME begon zonder aanwijsbare reden erop los te slaan??? dat is toch iets anders dan wat ik gehoord heb, ik hoorde dat de ME daar aanwezig was en dat toen de bezoekers naar buiten kwamen ze een rijtje blauw zagen en onder de indruk waren dat je daar stenen naar toe hoort te gooien ... waarna de ME erop los begon te slaan. kun je je afvragen waarom de ME daar aanwezig was maar als je met stenen begint te slingeren kun je er op rekenen dat die het daar niet zo mee eens is en waar gehakt wordt vallen spaanders (in dit geval dus ook 14 jarige kindertjes die verder nix met het stenengooien te maken hebben) de Mobiele Eenheid is niet de lokale wijkagent op zijn fietsie maar een rellenbestrijdingseenheid die blijkbaar wat te gemakkelijk ingezet wordt daar zou op gereageerd worden niet dat simpele 'het zijn allemaal doorgesnoven h00ligans'
Gebleekte	dinsdag 16 mei 2006 @ 15:19
	Precies. Er lopen trouwens ook aardig wat 14 jarig tuig rond daar in Pijnacker. Ik kom er zelf af en toe, en als ik die pikkies zo af en toe rond zie lopen daar dan zal het me niks verbazen dat, ook al zijn ze pas 14, hun het toch echt gewoon uitgelokt zullen hebben dmv stenen gooien enzo. En dan huilen dat ze klappen krijgen, flikker toch op.
sp3c	dinsdag 16 mei 2006 @ 15:26
	en rugnummers? natuurlijk willen ze dat niet, net zoals commando's niet herkenbaar in beeld willen komen, niet omdat ze wat te verbergen hebben maar omdat ze niet zo gecharmeerd zijn van de gedachte dat relschoppers ze thuis gaan opzoeken om het karwij af te maken of bij de volgende rel specifiek naar iemand op zoek gaan domste idee ooit ... op Nawijn zijn proefballonnetjes na dan
gronk	dinsdag 16 mei 2006 @ 15:30
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 15:26 schreef sp3c het volgende: natuurlijk willen ze dat niet, net zoals commando's niet herkenbaar in beeld willen komen, niet omdat ze wat te verbergen hebben maar omdat ze niet zo gecharmeerd zijn van de gedachte dat relschoppers ze thuis gaan opzoeken om het karwij af te maken of bij de volgende rel specifiek naar iemand op zoek gaan Wie zegt dat ME'ers altijd hetzelfde rugnummer moeten dragen? Zolang d'r maar duidelijk is voor inzet van ME wie welk rugnummer draagt. Relschoppers kunnen nu ook al specifiek op zoek gaan naar een ME'er. Doen ze ook wel eens. Meestal kun je de ploegleider er wel uitpikken, en als je die met tien man isoleert en te grazen neemt heb je 't halve team plat. Dus tsja...
Sack_Blabbath	dinsdag 16 mei 2006 @ 15:32
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 14:52 schreef sp3c het volgende: dus de ME begon zonder aanwijsbare reden erop los te slaan??? dat is toch iets anders dan wat ik gehoord heb, ik hoorde dat de ME daar aanwezig was en dat toen de bezoekers naar buiten kwamen ze een rijtje blauw zagen en onder de indruk waren dat je daar stenen naar toe hoort te gooien ... waarna de ME erop los begon te slaan. D'r is een groepje, volgens de ME van 50 man, volgens wat ik gehoord heb nog geen 30, die moeilijk deden. Bij de eerste de beste plastic beker die richting ME vloog zijn ze genadeloos naast die 30-50 man ook alle anderen gaan neerknuppelen en met honden te lijf gegaan. quote: kun je je afvragen waarom de ME daar aanwezig was Vanwege een grove inschattingsfout van de burgemeester. quote: maar als je met stenen begint te slingeren kun je er op rekenen dat die het daar niet zo mee eens is en waar gehakt wordt vallen spaanders (in dit geval dus ook 14 jarige kindertjes die verder nix met het stenengooien te maken hebben) Ouders en kinderen die niet eens in de buurt van dat kleine groepje relschoppers stonden. De ME is zelfs nog bij een shoarma-tent die een heel stuk verder is langsgereden en heeft daar op alles en iedereen lopen inmeppen. Terwijl daar absoluut niets aan de hand was quote: de Mobiele Eenheid is niet de lokale wijkagent op zijn fietsie maar een rellenbestrijdingseenheid die blijkbaar wat te gemakkelijk ingezet wordt daar zou op gereageerd worden niet dat simpele 'het zijn allemaal doorgesnoven h00ligans' Huh? Ik snap je zin niet helemaal? Maar goed, de ME had hier niets een moeten zijn. En ze hebben zich hier wel degelijk als doorgesnoven hooligans gedragen. Wat ze wel vaker doen. Vaak ook niet. Maar goed, dat betekend niet dat je daar niets van mag zeggen.
Sack_Blabbath	dinsdag 16 mei 2006 @ 15:34
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 14:28 schreef Gebleekte het volgende: trouwens black_sabbath je doet wel alsof je er erg veel van weet zeg de ME is altijd op ruzie uit volgens jou ze lokken het uit en ze zijn blij als ze lekker hebben gemat, tuurlijk jongen Met je populistische onzinpraatjes. De TT heeft trouwens ook een Meki-gehalte zeg. Lees m'n naam nog eens goed na Verder is de ME inderdaad vaak gewoon op een matpartij uit. Als ze dat met hooligans en relschoppers doen oke. Maar in dit soort gevallen Lees vooral het woord vaak. Dat betekend niet altijd. Maar wel vaak, te vaak. Dat rugnummer voorstel is er niet voor niets.
Sack_Blabbath	dinsdag 16 mei 2006 @ 15:35
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 15:19 schreef Gebleekte het volgende: Precies. Er lopen trouwens ook aardig wat 14 jarig tuig rond daar in Pijnacker. Ik kom er zelf af en toe, en als ik die pikkies zo af en toe rond zie lopen daar dan zal het me niks verbazen dat, ook al zijn ze pas 14, hun het toch echt gewoon uitgelokt zullen hebben dmv stenen gooien enzo. En dan huilen dat ze klappen krijgen, flikker toch op. Mwaw, ik kom er ook regelmatig. Zuipende tuinders zijn het. Meer niet. Absoluut niet iets ME-waardigs. Bovendien zijn de huillies degenen die er niets mee te maken hebben. Zoals ouders die hun kinderen kwamen ophalen....of de kinderen die nog in de tent zaten toen de rellen begonnen, en die tikken kregen toen ze nietsvermoedend naar huis wilden gaan.
gronk	dinsdag 16 mei 2006 @ 15:35
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 15:32 schreef Sack_Blabbath het volgende: Ouders en kinderen die niet eens in de buurt van dat kleine groepje relschoppers stonden. De ME is zelfs nog bij een shoarma-tent die een heel stuk verder is langsgereden en heeft daar op alles en iedereen lopen inmeppen. Terwijl daar absoluut niets aan de hand was Allicht. Tenslotte is er niets zo vervelend als je met je maten na gedane arbeid een shoarmaschotel naar binnen wil werken, maar je moet daarvoor eerst wachten tot het plebs z'n bestelling heeft afgerond. Opzouten!
Sack_Blabbath	dinsdag 16 mei 2006 @ 15:36
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 15:26 schreef sp3c het volgende: en rugnummers? natuurlijk willen ze dat niet, net zoals commando's niet herkenbaar in beeld willen komen, niet omdat ze wat te verbergen hebben maar omdat ze niet zo gecharmeerd zijn van de gedachte dat relschoppers ze thuis gaan opzoeken om het karwij af te maken of bij de volgende rel specifiek naar iemand op zoek gaan domste idee ooit ... op Nawijn zijn proefballonnetjes na dan Goh, rugnummers schijnen in diverse landen toch een succes te zijn. Men houdt zich keurig aan de regels of taped ze af als ze hun boekje te buiten gaan.
sp3c	dinsdag 16 mei 2006 @ 15:40
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 15:30 schreef gronk het volgende: [..] Wie zegt dat ME'ers altijd hetzelfde rugnummer moeten dragen? Zolang d'r maar duidelijk is voor inzet van ME wie welk rugnummer draagt. dat lijkt mij logisch anders heeft hetzowieso geen nut want die gaan gewoon van shirtjes wisselen no way dat de pelotonscommandant kan die nummers kan onthouden als ze iedere dag verschillen dus roepen 'hey trek je eigen kleren aan!' is er ook niet bij quote: Relschoppers kunnen nu ook al specifiek op zoek gaan naar een ME'er. Doen ze ook wel eens. Meestal kun je de ploegleider er wel uitpikken, en als je die met tien man isoleert en te grazen neemt heb je 't halve team plat. Dus tsja... allicht maar je moet het die mensen niet te makkelijk maken, gaan ze op msn bespreken welk nummer een makkelijker doelwit is en waar die eventueel geraakt moet worden ivm eerder geleden schade
sp3c	dinsdag 16 mei 2006 @ 15:41
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 15:36 schreef Sack_Blabbath het volgende: [..] Goh, rugnummers schijnen in diverse landen toch een succes te zijn. Men houdt zich keurig aan de regels of taped ze af als ze hun boekje te buiten gaan. ik zou daar best een bron van willen zien en dan vooral van het feit dat die agenten er in die gevallen geen problemen mee hadden want daar hebben we het over, niet of het al dan niet gaat werken
Sack_Blabbath	dinsdag 16 mei 2006 @ 15:44
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 15:40 schreef sp3c het volgende: [..] dat lijkt mij logisch anders heeft hetzowieso geen nut want die gaan gewoon van shirtjes wisselen Ben jij mooi de lul als je je shirtje ruilt. Van ruilen komt huilen... quote: no way dat de pelotonscommandant kan die nummers kan onthouden als ze iedere dag verschillen dus roepen 'hey trek je eigen kleren aan!' is er ook niet bij De commandant herkent z'n mannen en vrouwen nu ook niet aan de nummers. Dus dat hoeft ie dan ook niet te kunnen. quote: allicht maar je moet het die mensen niet te makkelijk maken, gaan ze op msn bespreken welk nummer een makkelijker doelwit is en waar die eventueel geraakt moet worden ivm eerder geleden schade Gewoon nummers wisselen dan toch? Geen probleem. Die met die snor en die schele weten ze toch wel te vinden, met of zonder nummer
sp3c	dinsdag 16 mei 2006 @ 15:46
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 15:32 schreef Sack_Blabbath het volgende: [..] D'r is een groepje, volgens de ME van 50 man, volgens wat ik gehoord heb nog geen 30, die moeilijk deden. Bij de eerste de beste plastic beker die richting ME vloog zijn ze genadeloos naast die 30-50 man ook alle anderen gaan neerknuppelen en met honden te lijf gegaan. een plastic beker nou daar geloof ik dus helemaal nix van quote: [..] Vanwege een grove inschattingsfout van de burgemeester. [..] Ouders en kinderen die niet eens in de buurt van dat kleine groepje relschoppers stonden. De ME is zelfs nog bij een shoarma-tent die een heel stuk verder is langsgereden en heeft daar op alles en iedereen lopen inmeppen. Terwijl daar absoluut niets aan de hand was [..] Huh? Ik snap je zin niet helemaal? Maar goed, de ME had hier niets een moeten zijn. En ze hebben zich hier wel degelijk als doorgesnoven hooligans gedragen. Wat ze wel vaker doen. Vaak ook niet. Maar goed, dat betekend niet dat je daar niets van mag zeggen. ik zeg niet dat je niets mag zeggen maar dat het allemaal wel wat genuanceerder mag dan wat hier gepost. het zijn gewoon wat hardere jongens en meisjes waar je geen grappen mee moet uithalen, misschien dom om die bij zo'n feest neer te zetten want ze hebben een bepaalde manier van handelen ... bij hooligans kom je bv ook niet ver met vriendelijk verzoeken of je weg wil gaan. dan vind ik de vraag of ze er uberhaupt hadden moeten zijn of dat de manier van handelen aangepast moet worden interessanter dan een wedstrijdje schelden op de ME
Sack_Blabbath	dinsdag 16 mei 2006 @ 15:46
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 15:41 schreef sp3c het volgende: [..] ik zou daar best een bron van willen zien en dan vooral van het feit dat die agenten er in die gevallen geen problemen mee hadden want daar hebben we het over, niet of het al dan niet gaat werken Ik kan zo snel niets googlen. Maar het gaat er ook niet om of de agenten het fijn vinden. Het gaat erom dat onnodig geweld ingeperkt wordt en dat het het hooligangedrag van ME-ers beperkt.
sp3c	dinsdag 16 mei 2006 @ 15:50
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 15:44 schreef Sack_Blabbath het volgende: [..] Ben jij mooi de lul als je je shirtje ruilt. Van ruilen komt huilen... gewoon weer terugruilen na de actie en aantonen dat je heel ergens anders stond quote: [..] De commandant herkent z'n mannen en vrouwen nu ook niet aan de nummers. Dus dat hoeft ie dan ook niet te kunnen. natuurlijk wel, ik neem aan dat de betekenis van die nummers niet op de website zal staan, tijdens een evt rechtzaak zal het dus gaan om agent 007 die hij enkel kent als Bond, hij kan dan dus niet meer als getuige optreden want hij zag Bond heel ergens anders staan als het incident waar agent 007 bij betrokken was. quote: [..] Gewoon nummers wisselen dan toch? Geen probleem. Die met die snor en die schele weten ze toch wel te vinden, met of zonder nummer gewoon geen nummers
sp3c	dinsdag 16 mei 2006 @ 15:51
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 15:46 schreef Sack_Blabbath het volgende: [..] Ik kan zo snel niets googlen. Maar het gaat er ook niet om of de agenten het fijn vinden. Het gaat erom dat onnodig geweld ingeperkt wordt en dat het het hooligangedrag van ME-ers beperkt. nou daar gaat het mij helemaal niet om, er wordt hier geclaimed dat ze het niet willen omdat ze iets te verbergen zouden hebben hun identiteit dus
Sack_Blabbath	dinsdag 16 mei 2006 @ 15:52
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 15:46 schreef sp3c het volgende: [..] een plastic beker nou daar geloof ik dus helemaal nix van Heel veel meer was het niet. Het gaat er om dat ze te makkelijk op actie overgingen en daarna buitensporig te werk zijn gegaan. Over dat groepje relschoppers hoor je mij niet. Wel over het excessieve geweld tegen de vele honderden die er geen reet mee te maken hadden. quote: ik zeg niet dat je niets mag zeggen maar dat het allemaal wel wat genuanceerder mag dan wat hier gepost. Ach, het zijn voor een groot deel doorgesnoven hooligans in uniform. Dat bevestigen ze zelf ook. (Ja ik ken een aantal (ex)ME-ers). Daar lieg ik niets aan quote: het zijn gewoon wat hardere jongens en meisjes waar je geen grappen mee moet uithalen, misschien dom om die bij zo'n feest neer te zetten want ze hebben een bepaalde manier van handelen ... bij hooligans kom je bv ook niet ver met vriendelijk verzoeken of je weg wil gaan. Dat is ook mijn punt. Bij hooligans en demonstraties van bekende relschoppers zijn ze ook hartstikke op hun plaats. Maar hier hadden ze duidelijk niets te zoeken en zijn ze hun boekje enorm te buiten gegaan. quote: dan vind ik de vraag of ze er uberhaupt hadden moeten zijn of dat de manier van handelen aangepast moet worden interessanter dan een wedstrijdje schelden op de ME Dat is dan ook mijn voornaamste punt. Maar daarnaast denk ik dat het geen kwaad kan om de ME als geheel eens kritisch onder de loep te nemen. Want het is duidelijk dat ze vaker hun boekje te buiten gaan. Dat ze hardhandig zijn dat is hun werk. Dat ze buiten de regeltjes gaan is niet hun werk. Toch gebeurd dat vaak. Te vaak.
Sack_Blabbath	dinsdag 16 mei 2006 @ 15:55
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 15:50 schreef sp3c het volgende: [..] gewoon weer terugruilen na de actie en aantonen dat je heel ergens anders stond Gelukkig heeft elke mobiele telefoon een camera tegenwoordig. quote: natuurlijk wel, ik neem aan dat de betekenis van die nummers niet op de website zal staan, tijdens een evt rechtzaak zal het dus gaan om agent 007 die hij enkel kent als Bond, hij kan dan dus niet meer als getuige optreden want hij zag Bond heel ergens anders staan als het incident waar agent 007 bij betrokken was. Dat is vast wel te reguleren. En anders staat het gewoon op film vaak. Door die telefoontjes oa. quote: gewoon geen nummers Dan kunnen de "foute" dus gewoon vrij makkelijk hun gang gaan. Lijkt mij geen oplossing.
sp3c	dinsdag 16 mei 2006 @ 16:01
	nu ja als je rustig rugnummers kunt gaan filmen dan zal het wel mee vallen denk ik
BarraCupraCuda	dinsdag 16 mei 2006 @ 16:03
	mja gemixte gevoelens idd de politie was eidenlijk eens niet te lief! goedzo aan de andere kant ze moeten ervoor zorgen dat de pleuris niet uitbreekt. ik vind het moeilijk
Captain_Chaos	dinsdag 16 mei 2006 @ 16:24
	Zo af en toe zijn er van die topics die ik drie keer lees om vervolgens te besluiten dat ik mij niet in zo een vooringenomen omgeving ga begeven. Dit is ook zo een topic maar ik post toch maar even mijn gedachtengang. Allereerst verwonder ik mij op zijn zachtst gezegd over de opvatting dat als er ME is bij zo een feest het dús fout gaat. Hoe is het mogelijk dat er nog steeds mensen zijn die denken dat de ME staat te wachten tot met graagte weerloze burgers in puin geslagen kunnen worden. Ik heb een wellicht ontnuchterende mededeling voor die mensen. Wanneer je jezelf gewoon bezig houdt met waar je voor gekomen bent, in casu een feest, zal je tot je eigen verbijstering merken dat zij eigenlijk helemaal geen interesse hebben je. Laat staan dat ze je achterna komen hollen om je te mishandelen. Misschien moeten de mensen eens gaan wennen aan de aanwezigheid van de ME zonder dat ze er van uit gaan dat de ME daadwerkelijk wordt ingezet. Het is toch ook niet zo dat wanneer de brandweer door de straat rijdt ze direct ongevraagd met water gaan spuiten of iedereen spontaan zijn huis in de fik steekt met de achterliggende gedachte dat de brandweer die reactie oproept? Dat ME-ers hier worden beticht van het vieren van een ME feestje duidt er ook op dat de schrijver van de OP geen enkel inzicht heeft in de ME commandostructuur. Die commandostructuur zal inderdaad de opdracht geven op te treden op het moment dat zijn personeel bekogeld wordt. Wanneer op die manier de aandacht van de ME getrokken wordt kan je die aandacht ook onverdeeld verwachten. Zelfs op dat moment is er nog niemand tegen een klap aan gelopen. Nu komt bij mij de navolgende vraag op. Wat mankeer je in vredesnaam om, wanneer de projectielen richting de ME vliegen, niet gewoon lekker een stukje er bij vandaan te lopen. Wát mankeer je in vredesnaam! Ik kan me namelijk niet voorstellen dat er een doctoraal voor nodig is om te snappen dat de ME de kant waar het gooien geschied uit zal komen. Schietschijf of bewegend doel staat namelijk niet als selectieeis in de vacature voor ME-er vermeld. Dan de volgende vraag. Hoe krijg te het voor elkaar om door een volbepakte ME-er van 100+ kilo te worden ingehaald op je gympies. Ik kan me maar een paar antwoorden voor de geest halen. Blijven staan kijken, van dichtbij gaan roepen hoe akelig je het allemaal vindt verlopen of met een gezicht van ik heb niks gedaan verwachten dat je wel met rust gelaten wordt op het moment dat de linie op je af komt stampen. Zouden die mensen ook hun brandende huis binnen lopen met een gezicht van 'ik heb het toch niet aangestoken' en dan oprecht verwachten dat ze zich niet branden? Het gebeurt mij namelijk nooit dat ik klappen van de politie krijg en ik sta toch model voor de gemiddelde feestganger. Ik houd van feest en muziek; bezoek punkrockconcerten, housefeesten, zomercarnaval, koninginnedag en voetbalevenementen. Ik kan me niet voorstellen dat ik de enige evenknie ben van dokter Phil en ruim van tevoren alle onraad zie aankomen. Ik heb alleen één devies. Blijf er bij weg. Loop een andere kant uit. Haal je fiets of auto lekker over een uurtje op in plaats van tegen beter weten in jezelf door een politiecordon te wurmen. Afsluitend wil ik me in goede harmonie met de gebruiken op FOK! ook nog even wagen aan een ouderwetsch potje koffiedikkijken. Ik ben benieuwd naar de topictitels wanneer de ME verstek had laten gaan en er zwaar gewonden onder de feestgangers waren gevallen. Hun afwezigheid zou hoon en gesel schier FOK!-breed over de ME afroepen. Net als ik benieuwd ban hoeveel dode Ajaxsupporters er geweest zouden zijn op het moment dat Feijenoordsupporters het station bij de kuip bestormden gewapend met stenen. Ik ben benieuwd hoe groot de brand in Rotterdam geweest zou zijn als niet was ingegrepen bij de huldiging van Feijenoord in '98. Hoeveel mensen zullen worden omgebracht bij het zomercarnaval als dezelfde stad niet blauw geverfd zou zijn met ME. Hoeveel doden illegale houseparties in rokerige fabriekshallen zonder verlichting of vluchtweg al zouden hebben geeist. Misschien is de kritiek die de ME van de immer alles beter wetende Nederlanders krijgt wel een kleine prijs om te betalen voor het voorkomen van dat soort spookscenarios. Het is voor Nederlanders kennelijk fysiek onmogelijk de hand in eigen boezem te steken dus moet íemand de kritiek dragen.
#ANONIEM	dinsdag 16 mei 2006 @ 16:26
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 16:24 schreef Captain_Chaos het volgende: Helemaal goed verwoord! Kan het niet beter zeggen!
gronk	dinsdag 16 mei 2006 @ 16:28
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 16:24 schreef Captain_Chaos het volgende: Ik kan me namelijk niet voorstellen dat er een doctoraal voor nodig is om te snappen dat de ME de kant waar het gooien geschied uit zal komen. Schietschijf of bewegend doel staat namelijk niet als selectieeis in de vacature voor ME-er vermeld. Laat ik nou altijd in de waan hebben verkeerd dat de ME pas ingrijpt als ze daar opdracht toe hebben gekregen. En als ze tot die tijd emmers bier, blikjes, graspollen of bakstenen over zich uitgegooid krijgen, dan is 't jammer, maar daar heb je die schilden voor.
Bendeleider	dinsdag 16 mei 2006 @ 16:28
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 16:24 schreef Captain_Chaos het volgende: Zo af en toe zijn er van die topics die ik drie keer lees om vervolgens te besluiten dat ik mij niet in zo een vooringenomen omgeving ga begeven. Dit is ook zo een topic maar ik post toch maar even mijn gedachtengang. Allereerst verwonder ik mij op zijn zachtst gezegd over de opvatting dat als er ME is bij zo een feest het dús fout gaat. Hoe is het mogelijk dat er nog steeds mensen zijn die denken dat de ME staat te wachten tot met graagte weerloze burgers in puin geslagen kunnen worden. Ik heb een wellicht ontnuchterende mededeling voor die mensen. Wanneer je jezelf gewoon bezig houdt met waar je voor gekomen bent, in casu een feest, zal je tot je eigen verbijstering merken dat zij eigenlijk helemaal geen interesse hebben je. Laat staan dat ze je achterna komen hollen om je te mishandelen. Misschien moeten de mensen eens gaan wennen aan de aanwezigheid van de ME zonder dat ze er van uit gaan dat de ME daadwerkelijk wordt ingezet. Het is toch ook niet zo dat wanneer de brandweer door de straat rijdt ze direct ongevraagd met water gaan spuiten of iedereen spontaan zijn huis in de fik steekt met de achterliggende gedachte dat de brandweer die reactie oproept? Dat ME-ers hier worden beticht van het vieren van een ME feestje duidt er ook op dat de schrijver van de OP geen enkel inzicht heeft in de ME commandostructuur. Die commandostructuur zal inderdaad de opdracht geven op te treden op het moment dat zijn personeel bekogeld wordt. Wanneer op die manier de aandacht van de ME getrokken wordt kan je die aandacht ook onverdeeld verwachten. Zelfs op dat moment is er nog niemand tegen een klap aan gelopen. Nu komt bij mij de navolgende vraag op. Wat mankeer je in vredesnaam om, wanneer de projectielen richting de ME vliegen, niet gewoon lekker een stukje er bij vandaan te lopen. Wát mankeer je in vredesnaam! Ik kan me namelijk niet voorstellen dat er een doctoraal voor nodig is om te snappen dat de ME de kant waar het gooien geschied uit zal komen. Schietschijf of bewegend doel staat namelijk niet als selectieeis in de vacature voor ME-er vermeld. Dan de volgende vraag. Hoe krijg te het voor elkaar om door een volbepakte ME-er van 100+ kilo te worden ingehaald op je gympies. Ik kan me maar een paar antwoorden voor de geest halen. Blijven staan kijken, van dichtbij gaan roepen hoe akelig je het allemaal vindt verlopen of met een gezicht van ik heb niks gedaan verwachten dat je wel met rust gelaten wordt op het moment dat de linie op je af komt stampen. Zouden die mensen ook hun brandende huis binnen lopen met een gezicht van 'ik heb het toch niet aangestoken' en dan oprecht verwachten dat ze zich niet branden? Het gebeurt mij namelijk nooit dat ik klappen van de politie krijg en ik sta toch model voor de gemiddelde feestganger. Ik houd van feest en muziek; bezoek punkrockconcerten, housefeesten, zomercarnaval, koninginnedag en voetbalevenementen. Ik kan me niet voorstellen dat ik de enige evenknie ben van dokter Phil en ruim van tevoren alle onraad zie aankomen. Ik heb alleen één devies. Blijf er bij weg. Loop een andere kant uit. Haal je fiets of auto lekker over een uurtje op in plaats van tegen beter weten in jezelf door een politiecordon te wurmen. Afsluitend wil ik me in goede harmonie met de gebruiken op FOK! ook nog even wagen aan een ouderwetsch potje koffiedikkijken. Ik ben benieuwd naar de topictitels wanneer de ME verstek had laten gaan en er zwaar gewonden onder de feestgangers waren gevallen. Hun afwezigheid zou hoon en gesel schier FOK!-breed over de ME afroepen. Net als ik benieuwd ban hoeveel dode Ajaxsupporters er geweest zouden zijn op het moment dat Feijenoordsupporters het station bij de kuip bestormden gewapend met stenen. Ik ben benieuwd hoe groot de brand in Rotterdam geweest zou zijn als niet was ingegrepen bij de huldiging van Feijenoord in '98. Hoeveel mensen zullen worden omgebracht bij het zomercarnaval als dezelfde stad niet blauw geverfd zou zijn met ME. Hoeveel doden illegale houseparties in rokerige fabriekshallen zonder verlichting of vluchtweg al zouden hebben geeist. Misschien is de kritiek die de ME van de immer alles beter wetende Nederlanders krijgt wel een kleine prijs om te betalen voor het voorkomen van dat soort spookscenarios. Het is voor Nederlanders kennelijk fysiek onmogelijk de hand in eigen boezem te steken dus moet íemand de kritiek dragen. Deze reply kan iedereen verwachten als ze over ME'rs zeiken.. *bookmark
Yildiz	dinsdag 16 mei 2006 @ 16:29
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 11:45 schreef scubaboy het volgende: [..] Een van je collega's wordt bijna gewurd De politie maakt de beslissing een vechtersbaas te arresteren En daar moeten 150 bezopen idioten zich mee bemoeien, pleur op De politie deed eindelijk haar werk. je zal er maar in de buurt wonen. B'vo voor de plisie [..] Als dat normaal gedrag is Klinkt als openbare geweldpleging Was je erbij?
#ANONIEM	dinsdag 16 mei 2006 @ 16:35
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 16:28 schreef gronk het volgende: [..] Laat ik nou altijd in de waan hebben verkeerd dat de ME pas ingrijpt als ze daar opdracht toe hebben gekregen. En als ze tot die tijd emmers bier, blikjes, graspollen of bakstenen over zich uitgegooid krijgen, dan is 't jammer, maar daar heb je die schilden voor. Owja, en jij weet 5 minuten van te voren natuurlijk wanneer dat sein word gegeven
#ANONIEM	dinsdag 16 mei 2006 @ 16:35
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 16:29 schreef Yildiz het volgende: [..] Was je erbij? Jezus, wat een kansloze opmerking, ga eens inhoudelijk reageren of hou je mond gewoon
Gebleekte	dinsdag 16 mei 2006 @ 16:41
	Tsja, de ME is nou eenmaal keihard kwa optreden. En die burgemeester had ze helemaal niet moeten roepen.
gronk	dinsdag 16 mei 2006 @ 16:41
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 16:35 schreef Scorpie het volgende: [..] Owja, en jij weet 5 minuten van te voren natuurlijk wanneer dat sein word gegeven Da's niet aan de orde hier. Als er in een half uur tijd allerlei bagger over je wordt uitgestort, maar je krijgt geen sein om te chargeren, dan doe je dus niets.
Yildiz	dinsdag 16 mei 2006 @ 16:43
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 16:24 schreef Captain_Chaos het volgende: Zo af en toe zijn er van die topics die ik drie keer lees om vervolgens te besluiten dat ik mij niet in zo een vooringenomen omgeving ga begeven. Dit is ook zo een topic maar ik post toch maar even mijn gedachtengang. Allereerst verwonder ik mij op zijn zachtst gezegd over de opvatting dat als er ME is bij zo een feest het dús fout gaat. Bij alle eerdere varianten van dat feest was er geen ME. De burgemeester claimde bedreigd te zijn, hoorde ik. quote: Hoe is het mogelijk dat er nog steeds mensen zijn die denken dat de ME staat te wachten tot met graagte weerloze burgers in puin geslagen kunnen worden. Heb je ondertussen TV West gekeken? Leuk hoor, zo'n 15 jarige meid met 15 stokslagen op haar rug. Nou, toppie. quote: Ik heb een wellicht ontnuchterende mededeling voor die mensen. Wanneer je jezelf gewoon bezig houdt met waar je voor gekomen bent, in casu een feest, zal je tot je eigen verbijstering merken dat zij eigenlijk helemaal geen interesse hebben je. Je was erbij? quote: Laat staan dat ze je achterna komen hollen om je te mishandelen. Dus alle klachten van kinderen zijn verzonnen? quote: Misschien moeten de mensen eens gaan wennen aan de aanwezigheid van de ME zonder dat ze er van uit gaan dat de ME daadwerkelijk wordt ingezet. Heb je wel eens een ME gezien die niet ingezet werd? quote: Het is toch ook niet zo dat wanneer de brandweer door de straat rijdt ze direct ongevraagd met water gaan spuiten of iedereen spontaan zijn huis in de fik steekt met de achterliggende gedachte dat de brandweer die reactie oproept? Ha - ha. quote: Dat ME-ers hier worden beticht van het vieren van een ME feestje duidt er ook op dat de schrijver van de OP geen enkel inzicht heeft in de ME commandostructuur. Natuurlijk niet. Het is dan ook een creatieve TT. Net zoals 'ze hebben zeker iets te verbergen ' sarcasme was. Smileys enzo. quote: Die commandostructuur zal inderdaad de opdracht geven op te treden op het moment dat zijn personeel bekogeld wordt. Wanneer op die manier de aandacht van de ME getrokken wordt kan je die aandacht ook onverdeeld verwachten. Officieel moeten er zoveel dingen. Officieel staat er zoveel regels geschreven. Heb ik nieuws voor je: quote: Agent gaat eigen gang bij conflicten PDF file - 13MB POLITIEMENSEN varen te vaak een eigen koers als ze in conflictsituaties met burgers komen, zoals bij uitgaansgeweld. In plaats daarvan zouden zij meer gebruik moeten maken van beproefde werkwijzen om geweld tegen of door de politie te voorkomen. Anders dan hen is geleerd, gaan agenten bij conflictsituaties meestal weinig planmatig te werk. Ze handelen naar bevind van zaken en maken geen gebruik van beproefde methoden. Er is geen bezinning over wat de beste aanpak zou zijn geweest. Uit een studie van de Politieacademie in Apeldoorn en Adviesen Onderzoeksgroep Beke blijkt dat agenten conflictsituaties te veel zien als incidenten, waar geen algemene handelingsregels voor gelden. Ten onrechte, het blijkt dat het merendeel van conflictmomenten ondergebracht kan worden in een aantal terugkerende standaardsituaties. ANP quote: Zelfs op dat moment is er nog niemand tegen een klap aan gelopen. Nu komt bij mij de navolgende vraag op. Wat mankeer je in vredesnaam om, wanneer de projectielen richting de ME vliegen, niet gewoon lekker een stukje er bij vandaan te lopen. Nou, sorry hoor, maar ik heb nu al van 5 mensen gehoord dat ze ook wegliepen naar huis, naar hun fiets, en dan tóch worden andere mensen geslagen. Mensen die gewoon naar huis gingen. quote: Wát mankeer je in vredesnaam! Ik kan me namelijk niet voorstellen dat er een doctoraal voor nodig is om te snappen dat de ME de kant waar het gooien geschied uit zal komen. Nou, proficiat. quote: Schietschijf of bewegend doel staat namelijk niet als selectieeis in de vacature voor ME-er vermeld. Dan de volgende vraag. Hoe krijg te het voor elkaar om door een volbepakte ME-er van 100+ kilo te worden ingehaald op je gympies. Bier. Charges. Formaties. Dat moet jij toch weten? quote: Ik kan me maar een paar antwoorden voor de geest halen. Blijven staan kijken, van dichtbij gaan roepen hoe akelig je het allemaal vindt verlopen of met een gezicht van ik heb niks gedaan verwachten dat je wel met rust gelaten wordt op het moment dat de linie op je af komt stampen. Dus, je móet gewoon weg van de ME zeg maar, ook al doe je niks? Tof hey, dat jij dat zo even weet. Dat geeft wel aan wat de ME dan voor status heeft, nietwaar? quote: Zouden die mensen ook hun brandende huis binnen lopen met een gezicht van 'ik heb het toch niet aangestoken' en dan oprecht verwachten dat ze zich niet branden? Ha - ha. quote: Het gebeurt mij namelijk nooit dat ik klappen van de politie krijg en ik sta toch model voor de gemiddelde feestganger. Mij is het óók nog nooit gebeurd. Dat betekend echter niet dat het niet kán gebeuren. quote: Ik houd van feest en muziek; bezoek punkrockconcerten, housefeesten, zomercarnaval, koninginnedag en voetbalevenementen. Ik kan me niet voorstellen dat ik de enige evenknie ben van dokter Phil en ruim van tevoren alle onraad zie aankomen. Ik heb alleen één devies. Blijf er bij weg. Loop een andere kant uit. Haal je fiets of auto lekker over een uurtje op in plaats van tegen beter weten in jezelf door een politiecordon te wurmen. En als je fiets dan eens toevallig achter de ME staat heb je zeker pech? quote: Afsluitend wil ik me in goede harmonie met de gebruiken op FOK! ook nog even wagen aan een ouderwetsch potje koffiedikkijken. Ik ben benieuwd naar de topictitels wanneer de ME verstek had laten gaan en er zwaar gewonden onder de feestgangers waren gevallen. Als dit, als dat. Het is nog nooit uit de hand gelopen daar. Het ging altijd goed. Alle voorgaande keren. Wat is de reden dat je denkt dat het nu wél was misgegaan zonder ME? Ik ben hier erg nieuwsgierig naar. quote: Hun afwezigheid zou hoon en gesel schier FOK!-breed over de ME afroepen. Net als ik benieuwd ban hoeveel dode Ajaxsupporters er geweest zouden zijn op het moment dat Feijenoordsupporters Die 14-jarige waren geen hooligans, dat is net het punt. quote: het station bij de kuip bestormden gewapend met stenen. Ik ben benieuwd hoe groot de brand in Rotterdam geweest zou zijn als niet was ingegrepen bij de huldiging van Feijenoord in '98. Hoeveel mensen zullen worden omgebracht bij het zomercarnaval als dezelfde stad niet blauw geverfd zou zijn met ME. Hoeveel doden illegale houseparties in rokerige fabriekshallen zonder verlichting of vluchtweg al zouden hebben geeist. Misschien is de kritiek die de ME van de immer alles beter wetende Nederlanders krijgt wel een kleine prijs Ik vind een 14-jarige in de rug meppen niet echt een kleine prijs. Daarnaast, waarom zou je überhaupt inschattingsfouten niet mogen bekritiseren, maar moeten relativeren met een voetbalwedstrijd? quote: om te betalen voor het voorkomen van dat soort spookscenarios. Het is voor Nederlanders kennelijk fysiek onmogelijk de hand in eigen boezem te steken dus moet íemand de kritiek dragen. Anders nog iets? [ Bericht 7% gewijzigd door Yildiz op 16-05-2006 16:48:48 ]
Captain_Chaos	dinsdag 16 mei 2006 @ 16:50
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 16:43 schreef Yildiz het volgende: *knnnnip. Je hoeft het ook niet met me eens te zijn ofzo. Ik ben ook niet van plan hier een discussie van je te winnen. Discussies, immers, kennen zelden een winnaar, Gelukig maar anders werd het een saaie boel als we het allemaal eens waren. Bekijk het eens vanuit een ander perspectief en doe je voordeel ermee. Of niet. Dat kan ook natuurlijk.
Yildiz	dinsdag 16 mei 2006 @ 16:51
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 16:35 schreef Scorpie het volgende: [..] Jezus, wat een kansloze opmerking, ga eens inhoudelijk reageren of hou je mond gewoon Och, moet ik nu bang worden? Mag ik het niet eens normaal vragen ja? Trouwens, was jij erbij?
Gebleekte	dinsdag 16 mei 2006 @ 16:53
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 16:43 schreef Yildiz het volgende: Je was erbij? Het gaat hier over in het algemeen quote: Heb je wel eens een ME gezien die niet ingezet werd? Ja, ikzelf tientallen keren. quote: Dus, je móet gewoon weg van de ME zeg maar, ook al doe je niks? Tof hey, dat jij dat zo even weet. Dat geeft wel aan wat de ME dan voor status heeft, nietwaar? Dat moet inderdaad ja. Net als dat je wegmoet als een politie-agent zegt dat je weg moet. Dat heet gezag en het is voor je eigen bestwil om daar weg te gaan als hun dat zeggen. quote: Die 14-jarige waren geen hooligans, dat is net het punt Nou Yildiz, dat is het nu net. In Pijnacker lopen wel 14 jarige ettbakken rond die al vele malen in aanraking zijn gekomen met justitie. Ik kan het weten want ik kom er regelmatig, en heb er ook vrienden van rond de 18 wonen. Die pestventjes van 14 zijn oud genoeg om stenen naar de politie te gooien hoor. En zo is een bepaalde groep uit Pijnacker ook. Ff wat belachelijke dingen eruit gehaald
Yildiz	dinsdag 16 mei 2006 @ 16:59
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 16:41 schreef Gebleekte het volgende: Tsja, de ME is nou eenmaal keihard kwa optreden. En die burgemeester had ze helemaal niet moeten roepen. Dat is zo'n beetje mijn punt ja. quote: Op dinsdag 16 mei 2006 16:53 schreef Gebleekte het volgende: [..] [..] Ja, ikzelf tientallen keren. Okey, ik niet, maar jij woont in de omgeving, dan neem ik dat van je aan. quote: [..] Nou Yildiz, dat is het nu net. In Pijnacker lopen wel 14 jarige ettbakken rond die al vele malen in aanraking zijn gekomen met justitie. Ik kan het weten want ik kom er regelmatig, en heb er ook vrienden van rond de 18 wonen. Die pestventjes van 14 zijn oud genoeg om stenen naar de politie te gooien hoor. En zo is een bepaalde groep uit Pijnacker ook. Ja, dat begrijp ik, en die zullen ongetwijfeld overal zijn, maar die regen klachten komt toch ergens vandaan? quote: Ff wat belachelijke dingen eruit gehaald Okay. Dat mag.
Gebleekte	dinsdag 16 mei 2006 @ 17:08
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 16:59 schreef Yildiz het volgende: Ja, dat begrijp ik, en die zullen ongetwijfeld overal zijn, maar die regen klachten komt toch ergens vandaan? Tsja, een fout die dorpsbewoners maken denk ik. Als de ME waarschuwt dat je weg moet gaan moet je weg gaan, het is voor je eigen bestwil. Voetbalhooligans weten wat ze te wachten staat, deze mensen hier niet. Ze schrikken van het geweld dat er is gebruikt, en denken daarom dat het overmaats is, terwijl het gebruikelijk is voor de ME om zo op te treden. Ook zijn die ME'rs natuurlijk gewend om bij dingen als ADO-Ajax te staan, dus die verwachten wat anders als ze op komen draven. En als er dan ook nog 50 jongeren dingen staan te gooien naar hun, dan lijkt het toch nog op wat ze gewend zijn. Overigens zit er een gozer in mn klas die er bij was. Is zelf ook een strontvervelend mannetje, altijd grote praatjes over dat tie achterna werd gezeten door de politie blabla. Stond vol trots te vertellen dat hij die avond een agent in burger zag rijden die hem al eerder had aangehouden een tijdje daarvoor, en dat hij toen besloot een baksteen richting de agent te gooien. Alleen dat die baksteen jammer genoeg niet door de zijruit van de auto ging, maar tegen de deur kwam. En daarna vol verontwaardiging zeggen dat ze toen daarna weg werden gejaagd en dat er teveel geweld tegen hun werd gebruikt. En die mongool stond nog in het AD ( dichtbij ) ook, met het verhaal dat ze zo de shoarmatent uit werden gejaagd om een uurtje of 4, terwijl ze niks gedaan hadden.. pauper
Yildiz	dinsdag 16 mei 2006 @ 17:14
	Aan de ene kant weet ik ook best wel dat de ME hard is, maar ik weet niet zozeer waarom de ME juist hier is ingezet. Bij vootbalhooligans kan ik het helemaal begrijpen overigens. Daarnaast, wat voor briefing krijgt de ME van te voren? Maar dat verhaal van je klasgenootje, das dan wel een beetje jammer van hem.
Gebleekte	dinsdag 16 mei 2006 @ 17:18
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 17:14 schreef Yildiz het volgende: Maar dat verhaal van je klasgenootje, das dan wel een beetje jammer van hem. Tsja, echt een kneus is het. Maar goed er loopt meer van dat soort lui daar rond.
Sack_Blabbath	dinsdag 16 mei 2006 @ 17:18
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 16:53 schreef Gebleekte het volgende: Nou Yildiz, dat is het nu net. In Pijnacker lopen wel 14 jarige ettbakken rond die al vele malen in aanraking zijn gekomen met justitie. Ik kan het weten want ik kom er regelmatig, en heb er ook vrienden van rond de 18 wonen. Die pestventjes van 14 zijn oud genoeg om stenen naar de politie te gooien hoor. En zo is een bepaalde groep uit Pijnacker ook. Goh, Pijnacker heeft ook anderhalve relboer. Stel je niet aan man.
Captain_Chaos	dinsdag 16 mei 2006 @ 17:25
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 17:14 schreef Yildiz het volgende: Aan de ene kant weet ik ook best wel dat de ME hard is, maar ik weet niet zozeer waarom de ME juist hier is ingezet. Bij vootbalhooligans kan ik het helemaal begrijpen overigens. Daarnaast, wat voor briefing krijgt de ME van te voren? Maar dat verhaal van je klasgenootje, das dan wel een beetje jammer van hem. Zo af en toe valt voetbalgeweld volledig in het niet bij uitgaansgeweld. Dat is de reden dat voor ieder groot evenement wel een GBO (grootschalig bijzonder optreden) wordt gestart. Dat is een commandostructuur die de inzet bepaalt van verkeersregeling tot hoog in het geweldsspectrum. De ME wordt in dit soort gevallen zeer summier gebrieft omdat het aantal evenementen op dat soort dagen gewoonweg niet te briefen is. Wel worden er van tevoren afspraken gemaakt over tolerantiegrenzen met betrekking tot geweld, alcoholgebruik en vernielingen. Op de plaats van inzet valt de ME onder de operationeel commandant ter plaatse. Dat is nóóit een ME commandant maar een plaatselijke leidinggevende. Die leidinggevende bepaalt de inzet en deponeert zijn verzoeken bij de ME commandant. Je sprak eerder over de geringe leeftijd van kinderen. Ik sta altijd weer versteld van hoe raddraaiende, stenengooiende en vernielende dronkaards na een nachtje slapen weer zijn getransformeerd tot 'kind' van 15.
sp3c	dinsdag 16 mei 2006 @ 17:45
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 16:51 schreef Yildiz het volgende: [..] Och, moet ik nu bang worden? Mag ik het niet eens normaal vragen ja? Trouwens, was jij erbij? was jij erbij? ik iig niet en als je alleen een mening mag hebben als je erbij was dan wordt dit een korte discussie
RuL0R	dinsdag 16 mei 2006 @ 18:24
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 11:28 schreef Sack_Blabbath het volgende: [..] Dan noemen zowel de kranten als de burgemeester het beestje bij de foute naam. Kan ik me niet voorstellen. Misschien heet het officieel anders, maar het was gewoon wat we iig in de volksmond ME noemen. Dat de burgemeester het ook over de ME heeft verbaast me, het zijn in ieder geval mannen die onder zijn verantwoordelijkheid vallen. Was op hart van Nederland, kan er echt niet meer opkomen hoe die gasten heten maargoed. Van de ME verwacht ik ook wel wat professioneler gedrag (en vooral een betere organisatie in dit soort situaties) dan wat je hier zag.
YuckFou	dinsdag 16 mei 2006 @ 18:44
	Top dat je er een topic over hebt gestart Yildiz, ik heb met mn bek opengevallen van verbazing de reacties kort na wat er gebeurt is op een pijnackers weblog gelezen, een kleine bloemlezing: quote: ik vind het echt niet normaal welke acties de politie heeft genomen, dat de mensen weg moeten, kan ik nog inkomen, maar dat er zo met mensen omgegaan wordt, daar kan ik niet bij. er zijn mensen gebeten door honden, bespoten met peperspray en geslagen met een knuppel. en dit terwijl ze stonden te wachten, of gewoon liepen. DIT MAG TOCH NIET GEBEUREN quote: 2 dochters van mij waren ook in de tent, om ca 1.00 uur belde de oudste huilend naar huis dat ze de tent niet uit konden omdat daar een hele politiemacht met met honden en knuppels zogenaamd de orde moesten bewaken door op iedereen te slaan die bewoog en ook hun honden willekeurig te laten bijten. Ik ben direct naar de tent gegaan en trof daar werkelijk een slagveld aan, geflipte agenten, ambulances, huilende en gewonde kinderen die ook gewoon naar buiten wilden maar met stokslagen werden verwelkomt. Toen ik een motoragent aansprak op het gedrag van de politie bij de tent, kreeg ik als antwoord dat het de ME was en niet de politie, dus hij kon er niks aan doen, ja zo weet ik er ook nog een paar als ze mij voortaan aanhouden om een futiliteit.Orde en handhaving zijn prima en keihard nodig maar dan wel op een goede en tactische manier, dit leek meer op een oefening of een avondje lekker afreageren, ik ben benieuwd naar een reactie van de politie. quote: Onze kinderen gingen voor het eerst naar de tent.Beiden 14 jaar.Leuk avondje uit dachten we...dat liep dramatisch ten einde.Wij als bezorgde ouders hebben de jongens verzocht met ons mee naar huis te gaan, omdat er al geruchten gingen dat het grimmig zou worden buiten. Worden we de tent "uitgeknuppeld", zoekend met een ander ouderpaar om de 3 kinderen van 14 niet uit het oog te verliezen, vanwege de ME. Gelukkig zonder kleerscheuren de sportlaan af kunnen komen,elkaar telefonerend weer gevonden en met 5 volwassenen en 3 kinderen fietsten we richting de Shoarma. Hoek A.Schweitzerlaan/Noordweg stopt zonder aanleiding de ME. 5 stuks knuppelend aangerend,schreeuwend en woest verzochten ze ons terug te gaan.(waarnaartoe??,want bij de rotonde liep ook al ME) 1 kind werd neergeknuppeld. Ambulance moest erbij komen. De andere 2 kinderen huilend ernaast van angst. Volkomen onterecht gebeurde dit. In en in triest dat dit kon gebeuren. We begrijpen best wel dat er orde gehouden moet worden. Maar niet volwassen mensen die proberen hun kinderen veilig thuis te brengen zomaar aan te vallen. We hopen ook dat dit niet zomaar op zijn beloop gelaten wordt en dat dit nog een staartje gaat krijgen. quote: ik zit hier met een dikke wang gister ook door de politie geslagen het ging echt nergens over wij liepen op de sportlaan en toen wij over de rotonde kwamen van rechts de ME dus wij rechtdoor toen kwamen er 2 politie auto's van agter en die riepen dat we moesten door lopen anders lieten ze wel ff de honden los :S wij door lopen en ik liep een beetje achteraan en toen kwam de politie ik rennen en toen zet die die auto voor stap en slaat me met die knuppel boven op me wang ik hoop dat de politie hier echt nog iets van te horen krijgen want dit kan niet er is niet eens echt iets ergs gebeurt in de tent zelf :S quote: Er waren al knokpartijen in de tent en dan is het wachten op een verdere escalatie na afloop buiten de tent ... logisch dat de politie dit heeft willen voorkomen door iedereen direkt na afloop te verplichten naar huis toe te gaan ... er zijn altijd groepen die zich hier nix van aantrekken en blijven hangen, want het is wel stoer. Dan moet er hard opgetreden worden. De term "schoonvegen" is hierbij goed van toepassing. Tja, en dat er dan onschuldige mensen klappen krijgen is niet meer dan een logisch gevolg. Niemand heeft een bordje om zijn nek hangen met "ik heb nix gedaan" ... het is triest dat zoiets gebeurt, maar tegenwoordig kijk ik er niet gek meer van op ... het komt mij een beetje vreemd over dat niemand iets gedaan heeft, behalve de politie. Hadden er niet meer slachtoffers gevallen als de politie iedereen zijn gang had laten gaan na afloop van het feest ??? Denk daar maar eens over na quote: We waren bij de tent; wilden naar huis gaan, komen we buiten allemaal politie achter ons aan slaan met die knuppels helemaal los gaan en toen stond iedereen heel rustig en op een gegeven moment begon iedereen te rennen voor leven omdat politie honden waren los gelaten mensen die heel langzaam konden rennen werden gepakt en gebeten door die honden en iedereen die bij de politie in de buurt kwam kreeg klappen met zo’n knuppel; mensen die echt tegenwerkten werden met tieribs vastgebonden en die lagen op de grond te spartelen als kikkervisjes allemaal ME – busjes kwam eraan en ambulances; als je je fiets wilde pakken werd je helemaal geslagen, om een uur of 3 hadden wij eindelijk de fietsen en snel weggereden overal op straat hielden ze je tegen ze draaiden helemaal door! BELACHELIJK! zometeen aangifte doen; laat horen dat dit niet kan! quote: Zoals jullie in de brief lezen staat in het laatste deel een slachtoffer. Dat slachtoffer was ik wij fietsen rustig naar shoarma tent om ff een lekker broodje te halen maar onderweg (tussen het politie burea en de tent stuiten we tegen een M.E busje en wat politie. Ik reed voorop en kreeg meerdere klappen ook al heb ik niks gedaan. Mijn ouders waren erbij en mochten niks doen ook onze fietsen lieten ze gewoon liggen. Je ziet een hele afdruk op me buik staan van de knuppel. De andere zie je niet duidelijk meer. Ik vind dit echt heel erg raar dat pijnacker zo omgaat met hun mensen. Gedraag je je normaal wordt je alsnog gepakt. Dan niet door so'n kk hond dan wel door iemand die denkt dat hij heel wat is met se knuppel en schild en helm. Ik kan dit nog steeds niet begrijpen. De tent is voor vele afgelopen na dit incident. quote: ik ben één van de ooggetuigen, ik heb een deel zien gebeuren maar helaas had ik op dit moment niet bij stil gestaan om mijn mobiele telefoon te pakken om een foto te maken. het slaan, en gebruiken van pepperspray en politie honden is totáal gékke werk! waar halen ze het lef vandaan om onschuldige mensen dít aan te doen. ik heb gezien hoe een meisje tótaal de grond in werk geslagen, en geschopt en wáarom? alleen omdat ze graag naar huis wou. zal ik je eens eerlijk vertellen? ik stond écht met tranen in mijn ogen, toe te kijken hoe dit meisje MISHANDELT werd. ik heb me omgekeerd, en er kwam een héle grote club M.E op me afgerent. ik moest "OPKANKEREN" van de politie. let vooral op hoevaak het woordje kind voorbij komt veel meer pijnackers in discussie
Yildiz	dinsdag 16 mei 2006 @ 19:06
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 17:45 schreef sp3c het volgende: [..] was jij erbij? ik iig niet en als je alleen een mening mag hebben als je erbij was dan wordt dit een korte discussie Waarom doe je zo aangevallen? Scubaboy had blijkbaar een sterke mening, die naar mijn intuïtie alleen onderbouwd kan worden als men er bij was, en niet gebaseerd op verhalen. Ik heb duidelijk gezegd dat ik het van horen zeggen heb. En dat kan ook, toch?
sp3c	dinsdag 16 mei 2006 @ 19:08
	natuurlijk kan dat maar jouw verhalen zijn minstens even sterk als die van scubaboy dus die vraag vind ik nogal flauw, ga er maar van uit dat hij er niet bij was
Yildiz	dinsdag 16 mei 2006 @ 19:11
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 19:08 schreef sp3c het volgende: natuurlijk kan dat maar jouw verhalen zijn minstens even sterk als die van scubaboy dus die vraag vind ik nogal flauw, ga er maar van uit dat hij er niet bij was Okay. Er zal uiteindelijk wel meer nieuws en foto's naar buiten komen, denk ik.
BaajGuardian	dinsdag 16 mei 2006 @ 19:35
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 00:51 schreef Salvad0R het volgende: hoogst vervelend extreem intimiderend gedrag. Niet anders verwacht van een overheid die ieder van ons als potentiele terrorist beschouwt. ME-ers zijn altijd tering agressief indd, die lui zijn halve uitsmijters/hooligans die het vuile werk voor laffe kutburgermeestertjes die hun achterlijke princiepes op het normale volk willen drukken (enkel omdat hijzelf elke dag op zn houten stoeltje zit en nooit buiten komt) opknappen. met knuppels op mensen inslaan en dan raar kijken als mensen stenen gaan gooien op die rand-debielen, wat denken ze dat ze zijn.. guards van tina turner in Mad max? we leven met elkaar op een fatsoenlijke manier en als de stropdas mafia daar dan vechtvolk op af stuurt moeten ze niet zeiken als ze zelf eens over de grond worden getrapt.. zootje tuig. ME
sp3c	dinsdag 16 mei 2006 @ 19:40
	aldus iemand die Iran een geweldig land vind
BaajGuardian	dinsdag 16 mei 2006 @ 19:43
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 19:40 schreef sp3c het volgende: aldus iemand die Iran een geweldig land vind ach man flikker toch op met je domme gelul, reageer lekker ontopic of zet je pc uit, en dat noemt zich moderator. je bent zelf zeker ook ME.
Bendeleider	dinsdag 16 mei 2006 @ 19:44
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 19:43 schreef BaajGuardian het volgende: [..] ach man flikker toch op met je domme gelul, reageer lekker ontopic of zet je pc uit, en dat noemt zich moderator. je bent zelf zeker ook ME. Je bent zeker en sensatie zoekende nerd. Flikker toch op! Ik word politie agent en zal zeker ME overwegen. En als mensen flessen etc naar mij gooien is iedereen die in de weg staat of niet heel snel weg is gewoon een herrie maker.
YuckFou	dinsdag 16 mei 2006 @ 19:50
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 19:44 schreef Bendeleider het volgende: En als mensen flessen etc naar mij gooien is iedereen die in de weg staat of niet heel snel weg is gewoon een herrie maker. En als 't een meisje van 15 is die haar fiets wil pakken? Als ze er dan langs wilt, ram en knuppel je er dan ook vrolijk oplos? of moet ze van jou ook opkankeren zoals die kids daar toegebeten kregen? Het is juist jou mentaliteit die maakt dat ME'ers over de schreef gaan, ik heb echt niks tegen het neerhalen van etterbakken en idioten, maar als je als volwassen man geen onderscheid kan maken tussen een etterbak en een kind dan ben je imo absoluut ongeschikt voor de ME.
BaajGuardian	dinsdag 16 mei 2006 @ 19:52
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 19:44 schreef Bendeleider het volgende: [..] Je bent zeker en sensatie zoekende nerd. Flikker toch op! je bent wel goed in scheldwoordjes bedenken jongen! quote: Ik word politie agent en zal zeker ME overwegen. En als mensen flessen etc naar mij gooien is iedereen die in de weg staat of niet heel snel weg is gewoon een herrie maker. dus je vind het leuker om het normale volk neer te slaan met je vriendjes dan echte boefen te vangen? ik mag hopen dat je eens op straat herkend word dan.
sp3c	dinsdag 16 mei 2006 @ 19:53
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 19:43 schreef BaajGuardian het volgende: [..] ach man flikker toch op met je domme gelul, reageer lekker ontopic of zet je pc uit, en dat noemt zich moderator. op het laatste deel na wou ik eigenlijk hetzelfde posten maar ik vond dat toch niet zo netjes quote: je bent zelf zeker ook ME. nope
BaajGuardian	dinsdag 16 mei 2006 @ 19:56
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 19:50 schreef YuckFou het volgende: [..] En als 't een meisje van 15 is die haar fiets wil pakken? Als ze er dan langs wilt, ram en knuppel je er dan ook vrolijk oplos? of moet ze van jou ook opkankeren zoals die kids daar toegebeten kregen? Het is juist jou mentaliteit die maakt dat ME'ers over de schreef gaan, ik heb echt niks tegen het neerhalen van etterbakken en idioten, maar als je als volwassen man geen onderscheid kan maken tussen een etterbak en een kind dan ben je imo absoluut ongeschikt voor de ME. De grap is dat je dit te vaak hoort, de ME is best onproffesioneel op het gebied van intimidatie Ze denken dat geweld zoiets wel oplost, en ik kan het weten heb het zelf wel vaker kunnen aanschouwen. Die getuigen verslagen vertellen dus geen incident. De ME krijgt geen respect meere van BG. Dat zootje is een knokploeg, geen volksprotectiemacht..
Bendeleider	dinsdag 16 mei 2006 @ 19:56
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 19:52 schreef BaajGuardian het volgende: [..] je bent wel goed in scheldwoordjes bedenken jongen! [..] dus je vind het leuker om het normale volk neer te slaan met je vriendjes dan echte boefen te vangen? ik mag hopen dat je eens op straat herkend word dan. - knip - Weest blij dat mensen durven in te grijpen als onverlaten zoals u zich niet kunnen gedragen. Wie niet luisteren wil moet maar voelen. Ik ben naar zoveel risico wedstrijden geweest en houseparty's waar de ME ook optrad en zeker niet zachtzinnig. Heb nog nooit een klap of schop gekregen. Je moet gewoon niet met je testosteron vooraan staan. [ Bericht 2% gewijzigd door sp3c op 16-05-2006 19:59:08 ]
BaajGuardian	dinsdag 16 mei 2006 @ 19:59
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 19:53 schreef sp3c het volgende: [..] op het laatste deel na wou ik eigenlijk hetzelfde posten maar ik vond dat toch niet zo netjes [..] Over internet liegen is makkelijk he, of dacht je dat omdat je blauw bent ik je onvoorwaardelijk ging respecteren ofzo? Iedere keer als jij met een domme aanval komt krijg je een boomerang naar je kop. quote: nope je hebt iig het karakter van zon neanderthaler.
Yildiz	dinsdag 16 mei 2006 @ 19:59
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 19:56 schreef Bendeleider het volgende: [..] - knip - Weest blij dat mensen durven in te grijpen als onverlaten zoals u zich niet kunnen gedragen. Wie niet luisteren wil moet maar voelen. Ik ben naar zoveel risico wedstrijden geweest en houseparty's waar de ME ook optrad en zeker niet zachtzinnig. Heb nog nooit een klap of schop gekregen. Je moet gewoon niet met je testosteron vooraan staan. Of domweg pech.
Bendeleider	dinsdag 16 mei 2006 @ 20:02
	Ik geloof er geen reet van dat een kind tussen die onverlaten en aanstormende ME manner even rustig zijn of haar fiets gaat pakken. Waar was uberhaupt der vader op dit tijdstip ? Mensen van de ME zijn geen hersenloze swb'ers maar mensen met ook kinderen en een logisch redeneren. Jullie willen gewoon rammelen tegen alles wat deze rechtstaat jullie oplegt dat snap ik ook wel. Maar je bent nou eenmaal een tokkie of je bent het niet !
BaajGuardian	dinsdag 16 mei 2006 @ 20:04
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 19:56 schreef Bendeleider het volgende: [..] - knip - Weest blij dat mensen durven in te grijpen als onverlaten zoals u zich niet kunnen gedragen. Wie niet luisteren wil moet maar voelen. Ik ben naar zoveel risico wedstrijden geweest en houseparty's waar de ME ook optrad en zeker niet zachtzinnig. Heb nog nooit een klap of schop gekregen. Je moet gewoon niet met je testosteron vooraan staan. lees die getuigenverslagen van dit topic nog eens, lijken me geen testosteron mensjes, ik weet wat voor drugsvolk je bedoeld maar het gaat hier over iets anders (wat vaker voorkomt) ME-ers worden vast geselecteerd op het ontbreken van het hersengedeelte dat onderscheid maakt tussen het normale volk en het hooliganvolk, dat functioneerd makkelijker in aggressor-formatie. ik heb ook nog nooit een klap gekregen van zon armored down, maar ik heb het wel zien gebeuren tegen onschuldige totaal niet gevaarlijk uitziende normale mensen. het word tijd dat het colliseum weer open gaat, alle ME-ers en beroeps hooligans erin, lijkt me veel beter verantwoord
sp3c	dinsdag 16 mei 2006 @ 20:05
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 19:59 schreef BaajGuardian het volgende: [..] Over internet liegen is makkelijk he, niet alleen over het internet kijk maar naar Hirshi Ali quote: of dacht je dat omdat je blauw bent ik je onvoorwaardelijk ging respecteren ofzo? zou wel zo prettig zijn ja quote: Iedere keer als jij met een domme aanval komt krijg je een boomerang naar je kop. jij hebt altijd zo je mond vol van gelijke behandeling en god mag weten wat maar je generaliseert er zelf stevig op los als je dat uitkomt dat vind ik hypocriet dus wijs ik daarop quote: [..] je hebt iig het karakter van zon neanderthaler. dat zal ik maar opvatten als een compliment
BaajGuardian	dinsdag 16 mei 2006 @ 20:07
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 20:02 schreef Bendeleider het volgende: Ik geloof er geen reet van dat een kind tussen die onverlaten en aanstormende ME manner even rustig zijn of haar fiets gaat pakken. Waar was uberhaupt der vader op dit tijdstip ? Mensen van de ME zijn geen hersenloze swb'ers maar mensen met ook kinderen en een logisch redeneren. dan ken jij dus echt de ME niet. Weet jij toevallig de rellen bij beatrix haar kroning nog? zo is de ME nu. quote: Jullie willen gewoon rammelen tegen alles wat deze rechtstaat jullie oplegt dat snap ik ook wel. Maar je bent nou eenmaal een tokkie of je bent het niet ! <--- kijk een ma tokkie. zie jij het onderscheid?
BaajGuardian	dinsdag 16 mei 2006 @ 20:09
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 20:05 schreef sp3c het volgende: [..] niet alleen over het internet kijk maar naar Hirshi Ali [..] quote: zou wel zo prettig zijn ja [..] komt van 2 kanten quote: jij hebt altijd zo je mond vol van gelijke behandeling en god mag weten wat maar je generaliseert er zelf stevig op los als je dat uitkomt jazeker, in eigen context quote: dat vind ik hypocriet dus wijs ik daarop [..] ik zie geen ''wijzen op'' in je post, enkel een sarcastische offtopic aanval quote: dat zal ik maar opvatten als een compliment
sp3c	dinsdag 16 mei 2006 @ 20:19
	ok
BaajGuardian	dinsdag 16 mei 2006 @ 20:25
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 20:19 schreef sp3c het volgende: ok en maak eens een fotoboek, ik wil ook eens lachen
Bendeleider	dinsdag 16 mei 2006 @ 20:28
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 20:25 schreef BaajGuardian het volgende: [..] en maak eens een fotoboek, ik wil ook eens lachen Daar heb jij geen fotoboek voor nodig giegel.
sp3c	dinsdag 16 mei 2006 @ 20:34
	het moet wel erg triest met je gesteld zijn als je een online fotoboek nodig hebt om te kunnen lachen maar goed, terug ontopic
BaajGuardian	dinsdag 16 mei 2006 @ 20:36
	je ontkent iig niet dat ik om je zou lachen. ik bedoel het niet te kwaad, je moet gewoon niet beginnen met ''leuke opmerkingen'' plaatsen tegenover BG, laat dat maar aan BG over. ik blijf bij mijn originele betoog overigens.
sp3c	dinsdag 16 mei 2006 @ 20:43
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 20:36 schreef BaajGuardian het volgende: je ontkent iig niet dat ik om je zou lachen. waarom zou ik? quote: ik bedoel het niet te kwaad, je moet gewoon niet beginnen met ''leuke opmerkingen'' plaatsen tegenover BG, laat dat maar aan BG over. ik blijf bij mijn originele betoog overigens. ik ook, jouw gegeneraliseer staat nogal vreemd als je in andere topics roept dat je niet dingen over 1 kam moet scheren, daar moet ik om lachen
Gebleekte	dinsdag 16 mei 2006 @ 20:47
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 19:35 schreef BaajGuardian het volgende: [..] ME-ers zijn altijd tering agressief indd, die lui zijn halve uitsmijters/hooligans die het vuile werk voor laffe kutburgermeestertjes die hun achterlijke princiepes op het normale volk willen drukken (enkel omdat hijzelf elke dag op zn houten stoeltje zit en nooit buiten komt) opknappen. met knuppels op mensen inslaan en dan raar kijken als mensen stenen gaan gooien op die rand-debielen, wat denken ze dat ze zijn.. guards van tina turner in Mad max? we leven met elkaar op een fatsoenlijke manier en als de stropdas mafia daar dan vechtvolk op af stuurt moeten ze niet zeiken als ze zelf eens over de grond worden getrapt.. zootje tuig. ME Tuurlijk jongen, wat zet je jezelf toch weer voor lul hier
YuckFou	dinsdag 16 mei 2006 @ 20:48
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 20:02 schreef Bendeleider het volgende: Ik geloof er geen reet van dat een kind tussen die onverlaten en aanstormende ME manner even rustig zijn of haar fiets gaat pakken. Waar was uberhaupt der vader op dit tijdstip ? Mensen van de ME zijn geen hersenloze swb'ers maar mensen met ook kinderen en een logisch redeneren. Jullie willen gewoon rammelen tegen alles wat deze rechtstaat jullie oplegt dat snap ik ook wel. Maar je bent nou eenmaal een tokkie of je bent het niet ! Speciaal voor jou schwarzenegger quote: Brutus :: 07 mei 2006 11:50 de avond was zelf super kicke totdat ik buiten kwam! ik wil me fiets pakken en krijg opeens 2 keer zo'n gummi knuppel op me arm geslagen. vrienden van mij zijn helemaal kapot geslagen. wtf we zijn 15 quote: arnold :: 07 mei 2006 12:03 :: e-mail Ik wilde alleen me fiets zonder aanwijzing gummieknuppie in me maag en een meisje dat vlak naast me stond moest bijna huilen. We zaten ook nog bij de vriegang is er een groepje verder op met een huilend meisje.. egt bespreek dit maar eens in den haag. Verlden jaat ging het wel goed hgoezo dit dan opeens. quote: We waren bij de tent; wilden naar huis gaan, komen we buiten allemaal politie achter ons aan slaan met die knuppels helemaal los gaan en toen stond iedereen heel rustig en op een gegeven moment begon iedereen te rennen voor leven omdat politie honden waren los gelaten mensen die heel langzaam konden rennen werden gepakt en gebeten door die honden en iedereen die bij de politie in de buurt kwam kreeg klappen met zo’n knuppel; mensen die echt tegenwerkten werden met tieribs vastgebonden en die lagen op de grond te spartelen als kikkervisjes allemaal ME – busjes kwam eraan en ambulances; als je je fiets wilde pakken werd je helemaal geslagen, om een uur of 3 hadden wij eindelijk de fietsen en snel weggereden overal op straat hielden ze je tegen ze draaiden helemaal door! BELACHELIJK! zometeen aangifte doen; laat horen dat dit niet kan! quote: Ik ben die ouder en inderdaad laat ik mijn kinderen niet als ze 14 zijn zomaar alleen naar de tent gaan. Niet omdat ze niet zelfstandig zouden zijn, maar meer om er voor te zorgen dat ze weer veilig thuis komen. Dit was BIJNA gelukt, ware het niet dat wij dus een ME busje tegen kwamen die zo nodig MIJN zoon van zijn fiets af moesten meppen, en waarom?? omdat hij met 2 vrienden en wederzijdse ouders na afloop van een geslaagde avond een broodje schaap gingen halen. Helaas vond de ME het nodig om dit avondje alsnog te verzieken, zodat mijn zoon, creperend van de pijn, liggend op de grond heeft liggen wachten op de ambulance. Het is toch niet normaal dat je blijkbaar in zo'n (dacht ik altijd) beschaafd dorp als Pijnacker niet eens een avondje kan stappen. Ok, als er onroer is kan ik me voorstellen dat de ME paraat staat, maar als je dan een kind van 14 jaar van zijn fiets afmept, en dan als excuus geeft dat je niet kan zien dat hij 14 jaar is, dan heb je volgens mij je ME diploma of hoe zo'n ding ook heet bij een pakje boter gekregen. Verder was het heel raar, bij de sportlaan was het vechten en bij het politiebureau geloof ik ook, maar wij reden ongeveer tussen allebei in (bij de A. Schweitzerlaan) dus er was totaal geen reden om maar gewoon te meppen. Zoals ze kwamen verdwenen ze ook weer, volgens mij omdat ze erachter kwamen dat ze IETS te vroeg uit het busje waren gestapt. Nou ME, jullie worden bedankt voor een gezellige avond, en uiteraard is hier het laatste woord niet over gesproken. nog meer
sp3c	dinsdag 16 mei 2006 @ 20:52
	zijn er overigens al reacties van de agenten zelf? begin nu wel benieuwd te worden naar de andere kant van het verhaal
Gebleekte	dinsdag 16 mei 2006 @ 20:53
	Die mensen kunnen nou wel leuk zeggen dat ze rustig naar huis fietste. Maar het zijn reacties van mensen die zijn geslagen, tuurlijk proberen ze alles om te draaien daar. Blind er van uit gaan dat hun de waarheid spreken is wel heeeeeeeeel erg naief.
Sack_Blabbath	dinsdag 16 mei 2006 @ 20:54
	Nee, een enorme lading getuigenverklaringen die allemaal hetzelfde beweren is niet betrouwbaar. En die foto's en filmbeelden ook niet
BaajGuardian	dinsdag 16 mei 2006 @ 20:59
	natuurlijk is dat niet betrouwbaar, het zijn burgers! ME-ers zijn veel meer waard als het om waarheid gaat!
Gebleekte	dinsdag 16 mei 2006 @ 21:00
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 20:54 schreef Sack_Blabbath het volgende: Nee, een enorme lading getuigenverklaringen die allemaal hetzelfde beweren is niet betrouwbaar. En die foto's en filmbeelden ook niet Geef jij mij een filmpje waarop een moeder met dr dochter een rustig weggetje affietsen en dat die dochter van dr fiets af word geslagen( zoals 1 van zulke lui beweert )
Gebleekte	dinsdag 16 mei 2006 @ 21:01
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 20:59 schreef BaajGuardian het volgende: natuurlijk is dat niet betrouwbaar, het zijn burgers! ME-ers zijn veel meer waard als het om waarheid gaat! Jij zou nog nieteens de andere kant van het verhaal willen horen he, ook al zou het voor je neus liggen ALs jij maar gelijk krijgt met je ME-bashing.
Yildiz	dinsdag 16 mei 2006 @ 21:01
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 20:52 schreef sp3c het volgende: zijn er overigens al reacties van de agenten zelf? begin nu wel benieuwd te worden naar de andere kant van het verhaal Ik heb even zitten google-en via http://news.google.nl/news?hl=nl&ned=nl_nl&q=pijnacker+ME het volgende artikel gevonden. Het komt erop neer dat men wil dat er 2 onderzoeken komen. quote: ’Onafhankelijk onderzoek naar rellen en politieoptreden’ PIJNACER-NOOTDORP - Welke afspraken heeft het college van b en w gemaakt met de politie omtrent het tentfeest van 6 mei? Het is een van de vragen die de VVD beantwoord wil zien in een onafhankelijk onderzoek naar de rellen van afgelopen zatererdag. De fractie wil dat er een tweede onderzoek komt, naast dat van de rijksrecherche. ,,Het aangekondigde onderzoek is vooral strafrechtelijk, wij willen weten hoe het bestuurlijk is gegaan,’’ zegt VVD-fractievoorzitter Van Haagen. Gedacht wordt aan een onafhankelijke deskundige, maar wie het moet zijn weet de VVD nog niet. De liberalen worden gesteund door de GroenLinks-fractie in Pijnacker-Nootdorp. Ook het CDA is voor, vooral omdat het onderzoek van de rijksrecherche lang gaat duren. ,,Ik denk dat een onafhankelijk onderzoek ook goed is om de onrust in het dorp weg te namen,’’ zegt fractievoorzitter Van der Deijl. ,,Er zijn voldoende aanwijzingen dat de politie te hard is opgetreden.’’ PvdA-fractievoorzitter Oudhof wil afwachten wat de burgemeester over de rellen te zeggen heeft, voordat hij zich uitspreekt over een tweede onderzoek. Fractievoorzitter Burger van Leefbaar Pijnacker-Nootdorp: ,,Laten we eerst maar eens afwachten waar de rijksrecherche mee komt. Als er dan nog vragen zijn, kun je altijd nog een nieuw onderzoek beginnen.’’ Dat jongeren maandagavond verhaal zijn gaan halen bij de woning van burgemeester Buddenberg - wat leidde tot drie aanhoudingen - wordt door de fracties scherp veroordeeld. ,,Dit is echt de verkeerde boodschap. Ik begrijp de emotie, maar het is niet nodig de burgemeester te bedreigen. Ik ben ervan overtuigd dat de man naar eer en geweten heeft gehandeld,’’ zegt Van Haagen. Van der Jagt denkt dat het de zaak van de jongeren geen goed doet. ,,Het plaatst wat er zaterdag is gebeurd voor mij in een ander daglicht. Als je boos bent over agressie van de politie, moet je jezelf zeker beheersen.’’ Oudhof wijst erop dat het gezin van de burgemeester niets met de rellen te maken heeft. Geen directe verdediging vooralsnog, wel een intentie om het goed te onderzoeken. Dat is op zich goed. Daarnaast zag ik net dat er bij het tweede bericht in de OP ook een video staat. Hier staat ie: http://www.ad.nl/binnenland/article327287.ece Met de titel AD TV : Onrust in Pijnacker houdt aan na politierel [ Bericht 5% gewijzigd door Yildiz op 16-05-2006 21:06:56 ]
YuckFou	dinsdag 16 mei 2006 @ 21:03
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 20:53 schreef Gebleekte het volgende: Die mensen kunnen nou wel leuk zeggen dat ze rustig naar huis fietste. Maar het zijn reacties van mensen die zijn geslagen, tuurlijk proberen ze alles om te draaien daar. Blind er van uit gaan dat hun de waarheid spreken is wel heeeeeeeeel erg naief. Heb je de moeite genomen uberhaupt wel te lezen wat er staat?? quote: wtf we zijn 15 Ongeacht of ze wel of niet met een fiets bezig waren, kinderen van 15 knuppel je niet neer, die someer je aan de kant te gaan en ik moet de 15-jarige nog tegenkomen die een full-packed ME'er niet serieus neemt, bottom line, kinderen en gummiknuppels horen ver van elkaar te blijven, of zou je zelf ook uithalen naar een kind? quote: omdat politie honden waren los gelaten Ik kan niet begrijpen dat er iemand is geweest die op een mensen massa in een feesttent de honden loslaat, dat is lijkt me iets wat je bewaart voor voortvluchtige criminelen ofzo...mensen in bedwang houden doe je door angst in te boezemen dus met honden ervoor te staan, niet door pankiek te creëren als je de honden loslaat, get my point? quote: Ik ben die ouder en inderdaad laat ik mijn kinderen niet als ze 14 zijn zomaar alleen naar de tent gaan. Niet omdat ze niet zelfstandig zouden zijn, maar meer om er voor te zorgen dat ze weer veilig thuis komen. Dit was BIJNA gelukt, ware het niet dat wij dus een ME busje tegen kwamen die zo nodig MIJN zoon van zijn fiets af moesten meppen, en waarom?? Weer word een kind van 14 geslagen, nogmaals, als volwassene sla je kinderen niet, en al helemaal niet met een gummiknuppel. snap je het een beetje? mensen die erbij waren
BaajGuardian	dinsdag 16 mei 2006 @ 21:03
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 21:01 schreef Gebleekte het volgende: [..] Jij zou nog nieteens de andere kant van het verhaal willen horen he, ook al zou het voor je neus liggen ALs jij maar gelijk krijgt met je ME-bashing. voel je je aangesproken?
Gebleekte	dinsdag 16 mei 2006 @ 21:04
	quote: Dat jongeren maandagavond verhaal zijn gaan halen bij de woning van burgemeester Buddenberg - wat leidde tot drie aanhoudingen - wordt door de fracties scherp veroordeeld. ,,Dit is echt de verkeerde boodschap. Ik begrijp de emotie, maar het is niet nodig de burgemeester te bedreigen. Ik ben ervan overtuigd dat de man naar eer en geweten heeft gehandeld,’’ zegt Van Haagen. Van der Jagt denkt dat het de zaak van de jongeren geen goed doet. ,,Het plaatst wat er zaterdag is gebeurd voor mij in een ander daglicht. Als je boos bent over agressie van de politie, moet je jezelf zeker beheersen.’’ Oudhof wijst erop dat het gezin van de burgemeester niets met de rellen te maken heeft. Zo zie je gelijk weer hoe die jongeren daar zijn. Die zullen vast niks uitgelokt hebben bij de ME op die bewuste avond he BG? Van die brave rakkers
YuckFou	dinsdag 16 mei 2006 @ 21:05
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 21:00 schreef Gebleekte het volgende: [..] Geef jij mij een filmpje waarop een moeder met dr dochter een rustig weggetje affietsen en dat die dochter van dr fiets af word geslagen( zoals 1 van zulke lui beweert ) asjeblieft
Gebleekte	dinsdag 16 mei 2006 @ 21:05
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 21:03 schreef YuckFou het volgende: Heb je de moeite genomen uberhaupt wel te lezen wat er staat?? Ja jongen, ik heb ze allemaal gelezen. Waarschijnlijk veel eerder als jou, want ik begon er die dag erna al mee.
BaajGuardian	dinsdag 16 mei 2006 @ 21:06
	quote: mensen in bedwang houden doe je door angst in te boezemen dus met honden ervoor te staan ruling with fear, wasnt that an export of terrorists? maar nee, fear schmear, er gewoon vuig op los boksen! wat maakt het ook uit, het is net een videospelletje !
Sack_Blabbath	dinsdag 16 mei 2006 @ 21:08
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 21:00 schreef Gebleekte het volgende: [..] Geef jij mij een filmpje waarop een moeder met dr dochter een rustig weggetje affietsen en dat die dochter van dr fiets af word geslagen( zoals 1 van zulke lui beweert ) Die zijn er niet. Maar een aantal meisjes van hooguit 14/15 met hondebeten en een rug vol knuppelafdrukken heb ik wel al langs zien komen.....
Gebleekte	dinsdag 16 mei 2006 @ 21:09
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 21:05 schreef YuckFou het volgende: [..] asjeblieft Klinkt wel ernstig, maar echt veel zie ik niet eigenlijk bijna niks.
YuckFou	dinsdag 16 mei 2006 @ 21:09
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 21:05 schreef Gebleekte het volgende: [..] Ja jongen, ik heb ze allemaal gelezen. Waarschijnlijk veel eerder als jou, want ik begon er die dag erna al mee. Waarom hoor ik jou dan niet over het geweld wat tegen, ik herhaal het nog maar even, kinderen is gebruikt? Vind je dat normaal? Dan hoop ik dat jij nimmer agent word. Daarnaast werd er vrij uitgebreid op GeenStijl hierover bericht en heb ik dat de dag erna allemaal vrolijk mee zitten lezen, dat er hier op Fok! verder tot nu weinig aandacht voor was verbaaste me wel, maar ik voelde me niet geroepen, in tegenstelling tot het ageren tegen jouw soort waar ik graag als de kippen bij ben.
YuckFou	dinsdag 16 mei 2006 @ 21:10
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 21:09 schreef Gebleekte het volgende: [..] Klinkt wel ernstig, maar echt veel zie ik niet eigenlijk bijna niks. Nee d'r staat niet altijd iemand met een HD cam he... overigens heb je mijn belangrijkste vraag nog steeds niet beantwoord, zou je zelf de knuppel over een kiddo van 14 kunnen leggen als je in zo'n situatie stond? hier heb je een fotopagina, maar d'r staat niks schokkends dus je zal dat ook wel niet serieus nemen [ Bericht 17% gewijzigd door YuckFou op 16-05-2006 21:16:22 ]
BaajGuardian	dinsdag 16 mei 2006 @ 21:10
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 21:05 schreef YuckFou het volgende: [..] asjeblieft is mijn geluid nu zo debiel of kun je totaal niks verstaan op dat filmpje.. vind het nou niet echt een onderbouwing van dit gedoe naar de opositie in dit topic toe, erzijn vast wel betere filmpjes..
Gebleekte	dinsdag 16 mei 2006 @ 21:11
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 21:08 schreef Sack_Blabbath het volgende: [..] Die zijn er niet. Maar een aantal meisjes van hooguit 14/15 met hondebeten en een rug vol knuppelafdrukken heb ik wel al langs zien komen..... Tsja, maar een agente die word gewurgd is ook gebeten door een politiehond. En daar heeft niemand het over. Het geeft wel aan wat de sfeer daar was rond die tijd. Een agente die bijna word gewurgd is nu eenmaal poging tot moord, en dan zullen die collega's hun honden los laten op de bewuste groep die die dreiging uit. Volledig terecht als je het mij vraagt.
sp3c	dinsdag 16 mei 2006 @ 21:13
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 21:05 schreef YuckFou het volgende: [..] asjeblieft ik zie helemaal nix geen rellende jongeren en geen rennende ME'ers, ik hoor alleen die stem van die 'cameraman' die staan daar charges af te wachten en hij moet er zelfs om lachen
Yildiz	dinsdag 16 mei 2006 @ 21:14
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 21:05 schreef YuckFou het volgende: [..] asjeblieft Helemaal vergeten, GeenStijl heeft het. http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/013369.html http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/013394.html quote: Gelukkig was meneer Buddenberg met zijn lieve leuke dochtertje net vóór het ME-optreden van het feestterrein verdwenen. Ik kwam haar toevallig tegen bij de fietsen, aldus de CDA-ert. Goh, toevallig zeg. Zal de hand van God wel zijn dan. Want twintig minuten later wilden enkele andere lieve leuke meisjes ook hun fietsen pakken maar werden ze in elkaar gerost door de knokploeg. Overigens was die ME reeds ter plekke omdat er tips binnen waren gekomen over een mogelijke vechtpartij. Zou een anonieme tip over “een vechtpartij” in een kleuterschool of bejaardentehuis dezelfde taferelen opleveren? Erg veel moeite met het mishandelen van volstrekt weerlozen lijken de pliesieagenten en hun christendemocratische opperhoofd uit Pijnacker in ieder geval niet te hebben. Maakt het dan wel af. Wel handig dat die burgemeester dus wel met zijn spider-senses aanvoelde dat de jongeren 20 minuten later zouden gaan rellen. Ideaal zo'n vent. Foto's: http://www.pixagogo.nl/7004705144
Gebleekte	dinsdag 16 mei 2006 @ 21:15
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 21:09 schreef YuckFou het volgende: [..] Waarom hoor ik jou dan niet over het geweld wat tegen, ik herhaal het nog maar even, kinderen is gebruikt? Vind je dat normaal? Dan hoop ik dat jij nimmer agent word. Daarnaast werd er vrij uitgebreid op GeenStijl hierover bericht en heb ik dat de dag erna allemaal vrolijk mee zitten lezen, dat er hier op Fok! verder tot nu weinig aandacht voor was verbaaste me wel, maar ik voelde me niet geroepen, in tegenstelling tot het ageren tegen jouw soort waar ik graag als de kippen bij ben. 'Mijn soort' nog wel jongen? Je voelt je nu wel erg goed omdat je een andere mening hebt of niet? 'Mijn soort' bekijkt het niet alleen maar van 1 kant maar probeert ook de andere kant te begrijpen. En als je die kant ook bekijkt weet je nu eenmaal dat de sfeer gewoon erg was op dat moment. En als een agente bijna gewurgd word escaleert de boel nu eenmaal, en de mensen die dan niet de aanwijzingen van de politie hebben gevolgd kunnen op dat moment pech hebben en geslagen/gebeten worden ja. Bij rellen tussen hooligans worden ook mensen gebeten door honden. Daar hoor je niks over, omdat zulke dingen nu eenmaal gebeuren. Nu is de fout gemaakt om de ME er bij te halen door de burgemeester. Dit had pas in laatste instantie moeten gebeuren.
Yildiz	dinsdag 16 mei 2006 @ 21:17
	Euh, dit is géén voetbalwedstrijd met hooligans. Daar heb ik al eerder van gezegd dat de ME daar wél kan. Dit is géén voetbalwedstrijd.
YuckFou	dinsdag 16 mei 2006 @ 21:18
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 21:15 schreef Gebleekte het volgende: hooligans-kinderen get the point?
Gebleekte	dinsdag 16 mei 2006 @ 21:18
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 21:14 schreef Yildiz het volgende: [..] Helemaal vergeten, GeenStijl heeft het. [..] Hmm, alleen wat foto's van een paar aardig erge wonden ja. Maar die had ik wel verwacht. Verder een paar foto's van een gozer die op de grond ligt en gearresteerd word ( niet echt boeiende foto dus ) .
Yildiz	dinsdag 16 mei 2006 @ 21:19
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 21:18 schreef Gebleekte het volgende: [..] Hmm, alleen wat foto's van een paar aardig erge wonden ja. Maar die had ik wel verwacht. Verder een paar foto's van een gozer die op de grond ligt en gearresteerd word ( niet echt boeiende foto dus ) . T gaat mij meer om de Nostradamus-genen van de burgemeester, eigenlijk.
Gebleekte	dinsdag 16 mei 2006 @ 21:19
	En dus wie heeft de fout gemaakt om de ME er te halen? De burgemeester. De ME is niet anders gewend om zo op te treden. Vooral als een agente half word gewurgd.
Gebleekte	dinsdag 16 mei 2006 @ 21:20
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 21:19 schreef Yildiz het volgende: [..] T gaat mij meer om de Nostradamus-genen van de burgemeester, eigenlijk. Het is idd een vrij bizar bericht. Te toevallig dat hij daar net met z'n dochter is weggegaan.
Yildiz	dinsdag 16 mei 2006 @ 21:21
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 21:19 schreef Gebleekte het volgende: En dus wie heeft de fout gemaakt om de ME er te halen? De burgemeester. De ME is niet anders gewend om zo op te treden. Vooral als een agente half word gewurgd. Hier ben ik het helemaal met je eens. De burgemeester lijkt hier een cruciale rol in gespeeld te hebben, vooral dat verhaal dat ie zijn dochter ophaalt is mij inderdaad net even te toevallig om puur toeval te zijn.
Sack_Blabbath	dinsdag 16 mei 2006 @ 21:22
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 21:11 schreef Gebleekte het volgende: [..] Tsja, maar een agente die word gewurgd is ook gebeten door een politiehond. En daar heeft niemand het over. Tja, iemand die ten midden van een peleton ME een collega probeert te wurgen die weten ze niet de intensive care in te meppen of op z'n minst te arresteren. Toch knap..... Verder geloof ik niet dat er iemand is die vind dat die persoon niet opgepakt en gestraft moet worden. Maar dat keurt het gebruikt van excessief geweld tegen een lading onschuldigen nog niet goed. quote: Het geeft wel aan wat de sfeer daar was rond die tijd. Een agente die bijna word gewurgd is nu eenmaal poging tot moord, en dan zullen die collega's hun honden los laten op de bewuste groep die die dreiging uit. Volledig terecht als je het mij vraagt. Wat een onzin. Dus als ik in een discotheek een agent wurg dan moet heel die discotheek maar neergemept worden? Als ik in een school een agent probeer te wurgen moet heel die school maar platgemept worden?
BaajGuardian	dinsdag 16 mei 2006 @ 21:23
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 21:19 schreef Gebleekte het volgende: En dus wie heeft de fout gemaakt om de ME er te halen? De burgemeester. De ME is niet anders gewend om zo op te treden. Vooral als een agente half word gewurgd. met andere woorden het ontbreekt de ME het onderscheidings-hersen-gedeelte.
YuckFou	dinsdag 16 mei 2006 @ 21:25
	Resultaten 1 - 100 van circa 646 pagina’s in het Nederlands voor mobiele eenheid+buitensporig geweld. Het is anders zeker niet de eerste keer dat ze er op los hakken, en geloof me, als het hooligans betreft sta ik aan de zijlijn om verse knuppels aan te reiken, echt herrieschoppend tuig zoals bij de huldiging van Ajax kort geleden kan me niet hard genoeg neergeknuppeld worden, maar als je even de moeite genomen had die weblog door te lezen dan had je gezien dat er tientallen reacties staan van kids (let op de typfouten en de breezah spelling) die klappen hebben gehad of zich de tering zijn geschrokken, en als een stel mongolen dan een agente probeert te wurgen en de vlam slaat in de pan moet er onmiddelijk door iemand een halt worden geroepen, en dat is zeker ook niet gebeurt...
Sack_Blabbath	dinsdag 16 mei 2006 @ 21:26
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 21:21 schreef Yildiz het volgende: [..] Hier ben ik het helemaal met je eens. De burgemeester lijkt hier een cruciale rol in gespeeld te hebben, vooral dat verhaal dat ie zijn dochter ophaalt is mij inderdaad net even te toevallig om puur toeval te zijn. Die vent is totaal incompetent. Probeer eens het interview op TV West van een paar dagen terug op te zoeken. Daar geeft ie toe dat ie misschien iets te overdreven bezig is geweest met de inzet van ME. Maar ondertussen probeert ie stiekem de allochtonen uit randgemeentes de zwarte piet toe te schuiven. Zie jij ook maar 1 allochtoon op al die foto's? Op Ali B na dan En dan het hebben over Turken en Egyptenaren om het M-woord maar koste wat het kost te vermijden. Echt een joker eerste klas _{(alsof er meer dan anderhalve Egyptenaar in de regio woont)}
Gebleekte	dinsdag 16 mei 2006 @ 21:28
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 21:22 schreef Sack_Blabbath het volgende: quote: Tja, iemand die ten midden van een peleton ME een collega probeert te wurgen die weten ze niet de intensive care in te meppen of op z'n minst te arresteren. Toch knap..... Die hebben ze wel gearresteerd quote: Verder geloof ik niet dat er iemand is die vind dat die persoon niet opgepakt en gestraft moet worden. Maar dat keurt het gebruikt van excessief geweld tegen een lading onschuldigen nog niet goed. Is ook zo. Maar dat brengt een gevecht wel naar een ander level. Als jij een vriend op de grond ziet liggen die word gewurgd ga je ook ander soort geweld gebruiken. Geweld waar ongelukken bij kunnen gebeuren. quote: Wat een onzin. Dus als ik in een discotheek een agent wurg dan moet heel die discotheek maar neergemept worden? Als ik in een school een agent probeer te wurgen moet heel die school maar platgemept worden? Nee, niet heel de school. Maar er kunnen wel zulke dingen gebeuren in laat het zeggen een straal van een bep. afstand. Ik snap ook niet waarom er berichten zijn dat mensen die gewoon wegfietsten neer werden geslagen. Maar ik twijfel aan de betrouwbaarheid van zulk soort verhalen. Tuurlijk, een meerderheid zal wel waar zijn, maar daaraan zullen ook wel redenen aan verbonden zijn waarom zo werd gehandeld. Maar er zitten denk ik ook reacties tussen die er alleen maar op uit zijn om een slecht beeld te creëren van de ME op die avond. Aangezien kennissen van hun misschien wel zijn geslagen, en hun weten dat veel mensen die reacties lezen. Daarom twijfel ik aan de betrouwbaarheid van sommige van die verhalen.
Yildiz	dinsdag 16 mei 2006 @ 21:30
	Ah, een reactie van de politiebond. quote: Politiebond: optreden Pijnacker níet te hard De politie heeft in Pijnacker géén onnodig geweld gebruikt tegen bezoekers van een popconcert van Ali B. Dat heeft de Nederlandse Politiebond verklaard tegenover RTL Nieuws. 'Politieactie was niet te hard' Gewond Volgens de vakbond gaven dronken en agressieve jongeren zèlf de aanleiding voor het geweld. Bij het hardhandige optreden raakten tientallen mensen gewond. Er zijn 45 klachten ingediend. Zonder aanleiding Volgens de bezoekers sloeg de mobiele eenheid zonder aanleiding op de menigte in. De politiebond zegt dat het geweld tegen de dronken jongeren geoorloofd was, én bovendiend aangekondigd. "Als er wordt aangekondigd dat de ME het terrein gaat leegvegen, dan moet je wegwezen", aldus de woordvoerder. De rijksrecherche doet onderzoek naar de zaak. Hunnie zijn begonnen, aldus de politiebond.
Gebleekte	dinsdag 16 mei 2006 @ 21:30
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 21:23 schreef BaajGuardian het volgende: [..] met andere woorden het ontbreekt de ME het onderscheidings-hersen-gedeelte. Het ging een tijdje goed met deze discussie, en dan moet je zoiets weer ingooien We weten nu wel dat je ze niet mag, met opmerkingen als dat het gewoon hooligans en uitsmijters zijn. Dat compleet onzin is natuurlijk maar dat moet je zelf weten.
Sack_Blabbath	dinsdag 16 mei 2006 @ 21:33
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 21:28 schreef Gebleekte het volgende: [..] [..] Die hebben ze wel gearresteerd Dat moeten ze dan vanmiddag gedaan hebben, want gister was ie nog spoorloos.... quote: Nee, niet heel de school. Maar er kunnen wel zulke dingen gebeuren in laat het zeggen een straal van een bep. afstand. Tot en met de shoarma-tent die een flink stuk verderop ligt? En mensen die op een fiets rijden zijn ook gevaarlijk en moeten daarvan af gemept worden? quote: Ik snap ook niet waarom er berichten zijn dat mensen die gewoon wegfietsten neer werden geslagen. Maar ik twijfel aan de betrouwbaarheid van zulk soort verhalen. Tuurlijk, een meerderheid zal wel waar zijn, maar daaraan zullen ook wel redenen aan verbonden zijn waarom zo werd gehandeld. Maar er zitten denk ik ook reacties tussen die er alleen maar op uit zijn om een slecht beeld te creëren van de ME op die avond. Aangezien kennissen van hun misschien wel zijn geslagen, en hun weten dat veel mensen die reacties lezen. Daarom twijfel ik aan de betrouwbaarheid van sommige van die verhalen. Ik denk dat 90% van de mensen die klagen en oogtuige zijn geweest uitmate brave Pijnackenaren zijn die nog nooit met justitie of wat dan ook in aanraking geweest zijn. Waarom zouden die liegen? Waarom zouden 14 jarige meisjes liegen? Waarom zouden ouders die hun kind komen halen liegen? Wat is hun belang? Ik weet iig zeker dat de mensen die ik ken die er bij betrokken zijn absoluut nooit agressief zijn, en altijd weglopen van problemen. En ook die bevestigen de verhalen.....
Gebleekte	dinsdag 16 mei 2006 @ 21:34
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 21:25 schreef YuckFou het volgende: Resultaten 1 - 100 van circa 646 pagina’s in het Nederlands voor mobiele eenheid+buitensporig geweld. Het is anders zeker niet de eerste keer dat ze er op los hakken, en geloof me, als het hooligans betreft sta ik aan de zijlijn om verse knuppels aan te reiken, echt herrieschoppend tuig zoals bij de huldiging van Ajax kort geleden kan me niet hard genoeg neergeknuppeld worden, maar als je even de moeite genomen had die weblog door te lezen dan had je gezien dat er tientallen reacties staan van kids (let op de typfouten en de breezah spelling) die klappen hebben gehad of zich de tering zijn geschrokken, en als een stel mongolen dan een agente probeert te wurgen en de vlam slaat in de pan moet er onmiddelijk door iemand een halt worden geroepen, en dat is zeker ook niet gebeurt... Eensch. Maar heel die ME had er dus niet moeten zijn. Ze zijn al hard, en als er dan ook nog een wurging plaatsvind van een collega, en er dan nog mensen blijven staan kijken enzo, ook al is er 100 keer gemaand om weg te gaan, dan kan je er eigenlijk wel op wachten. Naja ik vind dat de burgemeester de grootste kneus is geweest deze avond. Wat er is gebeurd nadat de ME is gekomen kon je eigenlijk alleen maar op wachten gezien de gebeurtenissen.
Sack_Blabbath	dinsdag 16 mei 2006 @ 21:35
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 21:30 schreef Yildiz het volgende: Ah, een reactie van de politiebond. [..] Hunnie zijn begonnen, aldus de politiebond. Ook leuk dat ze het over het terrein schoonvegen hebben. Ik zal kijken of een kaartje kan vinden van Pijnacker, dan zal ik daarop even het terrein markeren en daarnaast de rotondes en de shoarmatent waar de ME ook heeft staan meppen [ Bericht 0% gewijzigd door Sack_Blabbath op 16-05-2006 21:52:23 ]
Sack_Blabbath	dinsdag 16 mei 2006 @ 21:39
	quote: Aan de raadsleden van de gemeente Pijnacker-Nootdorp 10 mei 2006 Geachte raadsleden, Zaterdag 6 mei heeft de ME hardhandig ingegrepen na afloop van de feestavond. Oranjevereniging Pijnacker is ronduit teleurgesteld en verdrietig over deze gang van zaken. Veel bezoekers hebben rake klappen moeten incasseren, angstige momenten doorgemaakt en zijn bang, verward en boos. De Oranjevereniging voelt met hen mee! De afgelopen dagen hebben verschillende politieke partijen ons uitgenodigd om ons verhaal te doen. Wij zijn blij geweest met deze uitnodigingen. Tevens hebben wij de aandacht van deze partijen ervaren als “een hart onder de riem” en de indruk gekregen dat wij en alle bezoekers er niet alleen voorstaan. Dank daarvoor! Momenteel oriënteert Oranjevereniging Pijnacker zich op een aantal terreinen. Daarnaast rijst de vraag hoe de Oranjevereniging verder wil en kan. Wij zijn van mening dat wat in 30 jaar zorgvuldig is opgebouwd niet kan en mag worden afgebroken door de gebeurtenissen in de nacht van zaterdag 6 mei op zondag 7 mei. Wij richten ons dan ook tot de politiek met de vraag of u ons wilt steunen bij ons voornemen om de huidige Oranjefeesten te continueren onder de normaal gebruikelijke omstandigheden. Dan het volgende. In de kranten is volop aandacht voor het optreden van politie en ME. Niet alle berichten komen overeen met onze beleving. Daarom lijkt het ons zinvol u deelgenoot te maken van onze beleving. Op 30 maart is er een werkoverleg geweest tussen gemeente, politie, brandweer en Oranjevereniging. Dit is een gebruikelijke gang van zaken. Tijdens dit overleg heeft de politie enige zorgen geuit over de Dance-avond in verband met het optreden van Ali B. In dit verband werd verwezen naar meldingen op een website. De Oranjevereniging herkende deze zorg niet. De aanwijzingen waarover burgemeester Buddenberg afgelopen maandag sprak in het Radio 1 journaal ‘relletjes op basis van tegenstellingen tussen allochtoon en autochtoon’ hebben wij niet van hem ontvangen. In dit verband is het zinvol op te merken dat onder de gebruikelijke voorwaarden een evenementenvergunning is afgegeven. Op 6 mei zijn vanaf 19.00 uur, het moment dat bezoekers naar binnen kunnen, twee tot vier rechercheurs aanwezig geweest in en rondom de tent. Deze rechercheurs hebben kunnen vaststellen dat er nauwelijks bezoekers van allochtone afkomst zijn gekomen. Omstreeks 21.30 uur arriveerde de burgemeester bij de tent. Omstreeks 24.00 uur verliet de burgemeester de tent met de mededeling dat het ‘een ongecompliceerd feest was, gezellig, maar niet mijn muziek’. Geen enkele verwijzing naar een grimmige sfeer. Daarnaast mogen we verwachten dat, als er sprake was (geweest) van een grimmige sfeer, de burgemeester niet was vertrokken. Net als bij voorgaande tentfeesten zijn er bezoekers die een andere opvatting hebben van een gezellig feest. Om deze reden zijn in totaal zes personen uit de tent verwijderd: twee wegens biergooien en vier wegens houding en gedrag. De laatstgenoemde vier personen zijn op ons verzoek afgevoerd door de politie. De mededeling van de politie dat door de beveiliging het signaal is afgegeven “er zijn heel wat vechtpartijen binnen, we kunnen het niet meer aan” wordt niet herkend door de betreffende medewerker van de security. In aansluiting hierop melden we u dat op 6 mei 22 securitymedewerkers aanwezig waren, werkzaam bij het gecertificeerde bedrijf Galaxy Security. Om 00.30 uur is de feestavond afgesloten. De bezoekers zijn niet verzocht de tent te verlaten, zoals de politiewoordvoerder meldt. De bezoekers kregen - zoals gebruikelijk - rustig de gelegenheid hun drankjes op te drinken en eventuele jassen op te halen. Het uitgeven van de ruim 1000 jassen kost tijd. Al met al heeft het een uur geduurd voordat alle bezoekers de tent hadden verlaten. Dit tijdsbestek is overigens gebruikelijk. Tijdens dit uur was er evenmin een spoor van grimmigheid. Bezoekers waren dan ook ronduit verbaasd over het optreden van de ME (met honden). De vechtpartijen, die volgens de politiewoordvoerder aanleiding zijn geweest voor het ingrijpen van de ME kunnen wij evenmin plaatsen. Wat wel een mogelijke aanleiding is geweest voor irritatie onder de bezoekers buiten de tent was het optreden van politie zelf. Door de aanwezigheid van vele bezoekers buiten de tent kon een ambulance niet direct het parkeerterrein oprijden. Een politieauto reed vervolgens in op de daar aanwezige menigte. Vervolgens kwam vanachter de artiestentent een motoragent met hoge snelheid en onder het voeren van sirene en zwaailichten eveneens op de menigte afrijden. Het feit dat bezoekers ondanks meerdere verzoeken daartoe hun fietsen niet mochten ophalen kan eveneens aanlei- ding zijn geweest voor irritatie bij de bezoekers evenals de agressieve manier waarop de be- zoekers door de ME werden bejegend, zowel verbaal als non-verbaal. Wij kunnen ons indenken dat voornoemd optreden van de ME wel aanleiding is geweest voor woede en irritatie bij bezoekers. Evengoed blijft de manier waarop de ME (met honden) letterlijk en figuurlijk heeft toegeslagen, verbijsterend. Bezoekers die duidelijk de intentie hadden rustig na huis te gaan werden achterna gezeten door ME’ers met gummistokken en honden. Ouders met kinderen idem dito. Vele bezoekers hebben nog nooit te maken gehad met de ME en waren in de, wat nu blijkt naïeve veronderstelling dat er op een normale manier kon worden gesproken met de ME. Vanaf afgelopen weekend weten we allen beter, helaas! Oranjevereniging Pijnacker vraagt zich af welke instructie de ME heeft gehad. Om deze reden zijn wij dan ook blij met de snelle toezegging van politie om een onderzoek van de rijksrecherche in te (laten) stellen. Wij hebben ook vernomen dat de fracties van de gemeente- raad overwegen eveneens een onderzoek te gelasten. Wij zouden hier blij mee zijn. Hoogachtend, Oranjevereniging Pijnacker M. Bos R. Hordijk voorzitter secretaris
Gebleekte	dinsdag 16 mei 2006 @ 21:39
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 21:33 schreef Sack_Blabbath het volgende: Dat moeten ze dan vanmiddag gedaan hebben, want gister was ie nog spoorloos.... Ik dacht dat ik gelezen had dat hij al was gepakt. Maar misschien heb ik me vergist. quote: Tot en met de shoarma-tent die een flink stuk verderop ligt? En mensen die op een fiets rijden zijn ook gevaarlijk en moeten daarvan af gemept worden? In die shoarma-tent zat ook een gozer uit mn klas waar ik het al eerder over had gehad. Hij had eerder die avond geprobeerd een agent in een auto met een baksteen te raken. Om precies te citeren: "HIj reed daar in z'n politie-auto, en ik gooide die steen zo bam tegen z'n deur aan. Jammer genoeg niet door de ruit" Hij zat daar dus met z'n vriendjes te eten, groot gelijk dat ze 'm eruit hebben gehaald, @#% mongool quote: Ik denk dat 90% van de mensen die klagen en oogtuige zijn geweest uitmate brave Pijnackenaren zijn die nog nooit met justitie of wat dan ook in aanraking geweest zijn. Waarom zouden die liegen? Waarom zouden 14 jarige meisjes liegen? Waarom zouden ouders die hun kind komen halen liegen? Wat is hun belang? Ik weet iig zeker dat de mensen die ik ken die er bij betrokken zijn absoluut nooit agressief zijn, en altijd weglopen van problemen. En ook die bevestigen de verhalen..... Inderdaad mee eens. Het blijft lastig.
Yildiz	dinsdag 16 mei 2006 @ 21:47
	Goede, duidelijke brief.
Sack_Blabbath	dinsdag 16 mei 2006 @ 21:48
	Dus van Tent (ergens in de buurt van waar ik een cirkel heb gemaakt) tot en met Shoarma (kleine stip) valt onder het schoon te vegen terrein volgens de pliesie
YuckFou	dinsdag 16 mei 2006 @ 21:48
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 21:34 schreef Gebleekte het volgende: dan kan je er eigenlijk wel op wachten. Waarop? het inslaan op kinderen en pubers? foto's gezien?, lijkt me nou niet een beestachtige massa hooligans die je keihard moet aanpakken. Als politie, en dus ook als ME moet je duidelijk weten wanneer wel en wanneer niet slaan, kan je dat niet dan is het einde zoek. quote: Op dinsdag 16 mei 2006 21:48 schreef Sack_Blabbath het volgende: [afbeelding] Dus van Tent tot en met Shoarma valt onder het schoon te vegen terrein volgens de pliesie Zo te zien hebben ze half Pijnacker 'schoongeveegd'
Gebleekte	dinsdag 16 mei 2006 @ 21:51
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 21:48 schreef YuckFou het volgende: [..] Waarop? het inslaan op kinderen en pubers? foto's gezien?, lijkt me nou niet een beestachtige massa hooligans die je keihard moet aanpakken. Als politie, en dus ook als ME moet je duidelijk weten wanneer wel en wanneer niet slaan, kan je dat niet dan is het einde zoek. [..] Zo te zien hebben ze half Pijnacker 'schoongeveegd' Maar die 50 lui die die ambulance tegenhielden staan niet op die foto's. Daar moest duidelijk wel hard tegen worden opgetreed.
Sack_Blabbath	dinsdag 16 mei 2006 @ 21:54
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 21:51 schreef Gebleekte het volgende: [..] Maar die 50 lui die die ambulance tegenhielden staan niet op die foto's. Daar moest duidelijk wel hard tegen worden opgetreed. Dat was vooral dat dat een nauwe doorgang was en het niet duidelijk was dat er een ambulance doormoest, heb ik gehoord. Dat was geen opzet of onwil.
Gebleekte	dinsdag 16 mei 2006 @ 21:56
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 21:54 schreef Sack_Blabbath het volgende: [..] Dat was vooral dat dat een nauwe doorgang was en het niet duidelijk was dat er een ambulance doormoest, heb ik gehoord. Dat was geen opzet of onwil. Ik hoor ook zoveel.
Sack_Blabbath	dinsdag 16 mei 2006 @ 21:57
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 21:56 schreef Gebleekte het volgende: [..] Ik hoor ook zoveel. Ik ken het terrein en kan het me voorstellen.
Gebleekte	dinsdag 16 mei 2006 @ 22:04
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 21:57 schreef Sack_Blabbath het volgende: [..] Ik ken het terrein en kan het me voorstellen. En die lui die gingen rellen toen één van hun vrienden werd opgepakt. Die staan ook niet op die foto's.
Pappie_Culo	dinsdag 16 mei 2006 @ 22:06
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 14:28 schreef Gebleekte het volgende: trouwens black_sabbath je doet wel alsof je er erg veel van weet zeg de ME is altijd op ruzie uit volgens jou ze lokken het uit en ze zijn blij als ze lekker hebben gemat, tuurlijk jongen Met je populistische onzinpraatjes. De meeste ME'ers houden wel van een relletje ja. Vooral tegen een grote menigte waarvan het meerendeel weinig kwaad in de zin heeft want dan is het risico wat minder groot. Maar zoals overal heb je te maken met mensen. Sommige wat beter bestand tegen de verleiding van de macht dan anderen. Bovendien kun je je met de gedachte troosten dat ook de ME er wel eens aardig van langs krijgt en weinig anders rest dan de hazepad-manoeuvre. Wie overigens ontkent dat er onevenredig veel opgefokte machtswellustelingen bij de ME rondlopen heeft er weinig mee te maken gehad. Aan de andere kant, wellicht probeert zo iemand op die manier macht en autoriteit uit te stralen teneinde niet naar zn knuppeltje te hoeven grijpen. Waarheid zal ergens in het midden liggen denk ik.
Sack_Blabbath	dinsdag 16 mei 2006 @ 22:07
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 22:04 schreef Gebleekte het volgende: [..] En die lui die gingen rellen toen één van hun vrienden werd opgepakt. Die staan ook niet op die foto's. Ech wel: http://www.pixagogo.nl/Ph(...)rQ!tNh2SIIWY98VczXSZ
Gebleekte	dinsdag 16 mei 2006 @ 22:09
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 22:07 schreef Sack_Blabbath het volgende: [..] Ech wel: http://www.pixagogo.nl/Ph(...)rQ!tNh2SIIWY98VczXSZ Je zit er echt mee of niet
Gebleekte	dinsdag 16 mei 2006 @ 22:10
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 22:06 schreef Pappie_Culo het volgende: [..] De meeste ME'ers houden wel van een relletje ja. Vooral tegen een grote menigte waarvan het meerendeel weinig kwaad in de zin heeft want dan is het risico wat minder groot. Maar zoals overal heb je te maken met mensen. Sommige wat beter bestand tegen de verleiding van de macht dan anderen. Bovendien kun je je met de gedachte troosten dat ook de ME er wel eens aardig van langs krijgt en weinig anders rest dan de hazepad-manoeuvre. Wie overigens ontkent dat er onevenredig veel opgefokte machtswellustelingen bij de ME rondlopen heeft er weinig mee te maken gehad. Aan de andere kant, wellicht probeert zo iemand op die manier macht en autoriteit uit te stralen teneinde niet naar zn knuppeltje te hoeven grijpen. Waarheid zal ergens in het midden liggen denk ik. Maar het zijn ook mensen met kinderen, en geen monsters.
sp3c	dinsdag 16 mei 2006 @ 22:39
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 22:10 schreef Gebleekte het volgende: [..] Maar het zijn ook mensen met kinderen, en geen monsters. net als de 'relschoppers' in dit geval ik denk dat hier gewoon nooit ME naar toe gestuurd had mogen worden Niet dat het opgefokte snuivende hooligans zijn maar in het leger heb je Standard Operating Procedures (skills 'n drills) dan wordt er ingestampt wat je in een bepaalde situatie (bv als er met stenen gegooit wordt) dient te gebeuren) moet doen zodat je niet eerst met elkaar in debat hoeft als er iets gebeurt en iedereen min of meer hetzelfde doet. zal bij de MEe ook wel zo zijn neem ik aan. maja het is nogal eenzijdig allemaal, ik heb nog steeds geen enkele reactie van een betrokken agent gezien en ik zit toch echt te zoeken, alleen een reactie van de politie waar dan ook meteen om gelachen moest worden
kevin85	dinsdag 16 mei 2006 @ 23:36
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 15:52 schreef Sack_Blabbath het volgende: Ach, het zijn voor een groot deel doorgesnoven hooligans in uniform. Dat bevestigen ze zelf ook. (Ja ik ken een aantal (ex)ME-ers). Daar lieg ik niets aan Hou toch op man.. Het zijn doodnormale politiemensen die de ME ernaast doen. De Me zit wel dusdanig hoog in de geweldsspiraal dat er sneller tikken worden uitgedeeld, maarjah.. ze worden niet voor niets ingezet.
gronk	dinsdag 16 mei 2006 @ 23:41
	Nu op teletekst, pagina 115: quote: ************************************* Politie Haaglanden weer in opspraak ************************************* ` Het politiekorps Hollands Midden gaat onderzoek doen naar het optreden van politieagenten van het korps Haaglanden tijdens Koninginnenach in Den Haag.Op amateurbeelden staat dat een agent een jongen slaat en schopt,terwijl die door collega's in bedwang wordt gehouden. Drie agenten in burger hadden de jongen vast,toen de vierde agent hem een klap in zijn gezicht en een schop gaf. De hoofdofficier van justitie laat het onderzoek uitvoeren door de politie van Hollands Midden,om de onafhankelijkheid te waarborgen.Het korps Haaglanden kwam onlangs al in opspraak,omdat ME'ers in Pijnacker hardhandig hadden opgetreden. Gaat de haagse politie nu ook al de rodney-king video naspelen
kevin85	dinsdag 16 mei 2006 @ 23:55
	Het 'grappige' van deze hele discussie vind ik dat wanneer dit in elk willekeurig land gebeurd was de reacties op fok als volgt geweest zouden zijn: "Zo zouden ze hier ook op moeten treden , de Nederlandse politie is laf" "Don't mess with the cops " En zinnen van gelijke strekking. Verder zijn de verwondingen niet heel erg schokkend vind ik.. Zo zien een paar klappen met de lange lat er altijd uit. Stenen gooien en niet luisteren naar de Kit? Tjah.. Dan kun je dit verwachten.
Goed_Gek	woensdag 17 mei 2006 @ 02:26
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 23:55 schreef kevin85 het volgende: Het 'grappige' van deze hele discussie vind ik dat wanneer dit in elk willekeurig land gebeurd was de reacties op fok als volgt geweest zouden zijn: "Zo zouden ze hier ook op moeten treden , de Nederlandse politie is laf" "Don't mess with the cops " En zinnen van gelijke strekking. Verder zijn de verwondingen niet heel erg schokkend vind ik.. Zo zien een paar klappen met de lange lat er altijd uit. Stenen gooien en niet luisteren naar de Kit? Tjah.. Dan kun je dit verwachten. mmm, ik zie nou niet zo snel 14-jarige meisjes stenen oppakken en naar de politie gooien, zeker niet boerenmeisjes die worden opgehaald door paps en mams. welke dreiging gaat eruit van een 14 jarig meisje? eenmaal duwen en zo'n kind ligt om. nee die ros je af met de knuppel. ik denk dat de ME bij normale hooligans zelf zoveel klappen krijgt dat ze al die jaren frustratie nu ff hebben afgereageerd op een paar simpele boertjes. en of die ME-ers ook een gezin hebben en dus wel een geweten hebben slaat ook nergens op... ted bundy was ook een lieve man ... vorige week zelf ook nog ff gemerkt hoe lekker de politie tekeer kan gaan als ze hun zin niet krijgen. daarnaast is het ook zo dat meer dan 75% van de klachten over de politie positief uitvalt voor de politie...vriendjespolitiek en zo [ Bericht 14% gewijzigd door Goed_Gek op 17-05-2006 02:34:11 ]
Pappie_Culo	woensdag 17 mei 2006 @ 07:05
	quote: Op dinsdag 16 mei 2006 23:36 schreef kevin85 het volgende: [..] Hou toch op man.. Het zijn doodnormale politiemensen die de ME ernaast doen. De Me zit wel dusdanig hoog in de geweldsspiraal dat er sneller tikken worden uitgedeeld, maarjah.. ze worden niet voor niets ingezet. De ex agent en vervent ME'er die ik ken bevestigt het anders ook. Hij hield wel van een rel en gaf toe dat als het eenmaal zover was hij sloeg op alles wat bewoog en er plezier in schepte. De dag erna had ie er dan vaak wel gemengde gevoelens bij omdat ie niet zo goed begreep waarom het uberhaupt zover moest komen. Aldus hijzelf
#ANONIEM	woensdag 17 mei 2006 @ 08:40
	quote: Op woensdag 17 mei 2006 02:26 schreef Goed_Gek het volgende: [..] vorige week zelf ook nog ff gemerkt hoe lekker de politie tekeer kan gaan als ze hun zin niet krijgen. daarnaast is het ook zo dat meer dan 75% van de klachten over de politie positief uitvalt voor de politie...vriendjespolitiek en zo Als de politie tegen jou zegt dat je iets moet doen, en je doet het niet, dan worden ze vervelend. Raar he? En dat over die klachten is onzin, ik heb zelf gezien hoe mensen keihard beweerden dat de agenten die hen arresteerden ze "helemaal de tering hadden ingeschopt, die k*nkerlijers!! Ik klaag ze aan!!" terwijl ze met geen vinger zijn aangeraakt en rustig zijn meegenomen
Dutch_Courage	woensdag 17 mei 2006 @ 10:01
	Ik zag net op het journaal dat de Burgemeester van Pijnacker zijn excuses heeft aangeboden. Ik weet niet of dat gisteren al bekend was.
kevin85	woensdag 17 mei 2006 @ 11:49
	quote: Op woensdag 17 mei 2006 10:01 schreef Dutch_Courage het volgende: Ik zag net op het journaal dat de Burgemeester van Pijnacker zijn excuses heeft aangeboden. Ik weet niet of dat gisteren al bekend was. Nogal onverstandig en voorbarig aangezien het onderzoek nog loopt.
kevin85	woensdag 17 mei 2006 @ 11:51
	quote: Op woensdag 17 mei 2006 07:05 schreef Pappie_Culo het volgende: [..] De ex agent en vervent ME'er die ik ken bevestigt het anders ook. Hij hield wel van een rel en gaf toe dat als het eenmaal zover was hij sloeg op alles wat bewoog en er plezier in schepte. De dag erna had ie er dan vaak wel gemengde gevoelens bij omdat ie niet zo goed begreep waarom het uberhaupt zover moest komen. Aldus hijzelf Dat is per geval afhandelijk natuurlijk. Ongetwijfeld zitten er van zulke eikels bij, en de meeste vinden een knokpartij ook best ´leuk´, het is echter niet zo dat ze iedere willekeurige burger daarom in elkaar gemept wordt. Er moet wel degelijk een flinke aanleiding bestaan wil de lange lat gebruikt gaan worden.
YuckFou	woensdag 17 mei 2006 @ 11:55
	quote: Op woensdag 17 mei 2006 11:51 schreef kevin85 het volgende: Er moet wel degelijk een flinke aanleiding bestaan wil de lange lat gebruikt gaan worden. Ja het willen pakken van je fiets
Sack_Blabbath	woensdag 17 mei 2006 @ 11:57
	quote: Op woensdag 17 mei 2006 11:55 schreef YuckFou het volgende: [..] Ja het willen pakken van je fiets Of het plegen van de halsmisdrijven "shoarma eten" en "naar huis fietsen".
gronk	woensdag 17 mei 2006 @ 12:01
	quote: Op woensdag 17 mei 2006 11:51 schreef kevin85 het volgende: Er moet wel degelijk een flinke aanleiding bestaan wil de lange lat gebruikt gaan worden. De vriendin van de agent moet het hebben uitgemaakt, bijvoorbeeld.
Sack_Blabbath	woensdag 17 mei 2006 @ 12:08
	quote: Op woensdag 17 mei 2006 11:49 schreef kevin85 het volgende: [..] Nogal onverstandig en voorbarig aangezien het onderzoek nog loopt. Meneer weet dondersgoed dat hij de ME heeft ingezet vanwege een grove inschattingsfout vooraf gaande aan de feestelijkheden. Er was dus ten eerste absoluut al geen aanleiding om de ME uberhaupt in Pijnacker te stationeren. En hij weet dat de ME tijdens de matpartij zijn boekje gruwelijk te buiten is gegaan. Bovendien weet hij ook dat de complete bevolking van Pijnacker tegen hem is en vind dat hij de mist in is gegaan. Dan zijn dit alles behalve onverstandige en voorbarige conclusies. Zeker als je ook nog bedenkt dat hij de schijn ernstig tegen heeft wat betreft zijn eigen vroegtijdige vertrek en het "toevallige" vroegtijdige vertrek van zijn dochtertje.
Gebleekte	woensdag 17 mei 2006 @ 13:31
	Het valt me op dat jullie 3 nooit op inhoudelijke stukken ingaan, maar alleen maar grapjes zitten te maken als: quote: Of het plegen van de halsmisdrijven "shoarma eten" en "naar huis fietsen". Ga dan in op wat scorpie zegt. En maar blijven zeggen dat het een schande is van die shoarmatent blijft ook vervelend. Ik heb al 100 x gezegd dat daar een gozer zat die een baksteen door de ruit van een politie-auto probeerde te gooien. Volkomen terecht dus dat ze hem eruit hebben gehaald.
Goed_Gek	zaterdag 20 mei 2006 @ 19:20
	sommigen doen hier net of de politie zulke engeltjes zijn. maar ik heb nog steeds geen antwoord op de vraag op welke manier 14-jarige meisjes een bedreiging vormen in zo'n mate dat je ze met een knuppel moet slaan totdat de striemen zichtbaar zijn. politiemensen gaan zo vaak de fout in in nederland. de laatste tijd komt het meer aan het licht omdat de poluitieman gelukkig niet meer zoveel aanzien heeft als vroeger. ik kom zelf ook uit een boerengat en ken die dorpsfeesten ook. stel zuipende boeren, af en toe een knokpartij tussen twee groepen dat vanzelf ophoudt. in een dorp is veel sociale controle en daar hoef je geen relpartijen te verwachten. als pietje de boel kort en klein slaat dan weet iedereen wie het gedaan heeft en dan wordt zo'n gast wel door de lokale politie aangepakt. de plaatselijke politie in het geboortedorp waar ik vandaan kom is ook wel relaxed. gewoon schappelijke mensen die je niet meteen een boete geven. het meest verschrikkelijk zijn die jonge knaapjes en vrouwen die zichzelf moeten bewijzen. daarnaast heb ik het idee dat de laatste tijd juist vooral veel jeugdcrimineeltjes zelf bij de politie gaan. btw,, de ME heeft ook wel eens oefendagen. een huisgenoot had zich opgegeven als rellend "figurant", zelfs toen werden er heel wat mensen afgevoerd met gebroken botten omdat de ME het leuk vond om ff flink te slaan.
progrock	zondag 21 mei 2006 @ 02:48
	Jaja, rap verbroedert!!! Thanks, Ali B. Hahaha!!!
Yildiz	zondag 21 mei 2006 @ 13:18
	quote: Op zondag 21 mei 2006 02:48 schreef progrock het volgende: Jaja, rap verbroedert!!! Thanks, Ali B. Hahaha!!! Jaja, 3 uur later greep de ME in, hahaha!!! _{Doe niet zo goedkoop.}
robh	zondag 21 mei 2006 @ 13:50
	Ik wil best aannemen dat er een "aanleiding" voor de ME is geweest om te beginnen met matten, maar wat ik niet goed begrijp is dat het gelijk zo uit de hand moet lopen. Ben zelf eens toeschouwer geweest van een man op krukken die tegen de grond werd geslagen door zo'n psych omdát hij niet snel genoeg doorliep. Dat is toch van de zotte? De "orde" herstellen doe je iig niet door 14 jarige meisjes neer te knuppelen, het zijn toch gvd geen zeehonden? Maargoed, weer een bevestiging van het feit dat de ME te vaak een ongeleid projectiel is.
kevin85	maandag 22 mei 2006 @ 00:10
	Nou Goed_Gek.. Omdat je wil weten wanneer het nodig is een meisje een klap met de wapenstok te geven. Zoek maar eens op wat een charge is. Daarnaast mag je opzoeken wat de volgende zit inhoudt: Verwijderd u, of geweld zal worden gebruikt. En nogmaals. Ik was er net zo min als jij bij dus tot zover mijn bijdrage aan dit topic.
heiden6	maandag 22 mei 2006 @ 01:31
	quote: Op maandag 22 mei 2006 00:10 schreef kevin85 het volgende: Nou Goed_Gek.. Omdat je wil weten wanneer het nodig is een meisje een klap met de wapenstok te geven. Zoek maar eens op wat een charge is. Daarnaast mag je opzoeken wat de volgende zit inhoudt: Verwijderd u, of geweld zal worden gebruikt. En nogmaals. Ik was er net zo min als jij bij dus tot zover mijn bijdrage aan dit topic. "Verwijderd (sic) u, of geweld zal worden gebruikt" lijkt me weinig anders dan een bedreiging, vind je zelf ook niet? Net zoiets als "geef me je geld of ik schiet", en dan op de begrafenis stellen dat het de dode zijn eigen schuld is; had hij maar moeten luisteren.
kevin85	maandag 22 mei 2006 @ 02:25
	quote: Op maandag 22 mei 2006 01:31 schreef heiden6 het volgende: [..] "Verwijderd (sic) u, of geweld zal worden gebruikt" lijkt me weinig anders dan een bedreiging, vind je zelf ook niet? Net zoiets als "geef me je geld of ik schiet", en dan op de begrafenis stellen dat het de dode zijn eigen schuld is; had hij maar moeten luisteren. Jaa.. Dat is inderdaad precies hetzelfde. Feit is echter alleen dat de politie in Nederland het geweldsmonopolie heeft en het dus gerechtvaardigd is.
heiden6	maandag 22 mei 2006 @ 02:57
	quote: Op maandag 22 mei 2006 02:25 schreef kevin85 het volgende: [..] Jaa.. Dat is inderdaad precies hetzelfde. Inderdaad, allebei bedreiging. quote: Feit is echter alleen dat de politie in Nederland het geweldsmonopolie heeft en het dus gerechtvaardigd is. Dat is jouw mening. Bovendien maak je gebruik van een cirkelredenatie.
Yildiz	maandag 22 mei 2006 @ 06:58
	quote: Op maandag 22 mei 2006 02:25 schreef kevin85 het volgende: [..] Jaa.. Dat is inderdaad precies hetzelfde. Feit is echter alleen dat de politie in Nederland het geweldsmonopolie heeft en het dus gerechtvaardigd is. Sinds wanneer is dát een rechtvaardiging voor excessief geweld?
gronk	maandag 22 mei 2006 @ 08:39
	quote: Op maandag 22 mei 2006 06:58 schreef Yildiz het volgende: [..] Sinds wanneer is dát een rechtvaardiging voor excessief geweld? 'regels zijn regels'.
#ANONIEM	maandag 22 mei 2006 @ 09:01
	quote: Op maandag 22 mei 2006 06:58 schreef Yildiz het volgende: [..] Sinds wanneer is dát een rechtvaardiging voor excessief geweld? Was jij erbij dan?
#ANONIEM	maandag 22 mei 2006 @ 20:58
	pff wat een geouwehoer in dit topic, tuurlijk maakt de ME weleens foutjes, maar er zal daar ook op dat feest weleens wat fout gegaan zijn. Ik ben zelf weleens op feesten geweest waar de aggressie in de lucht hing (Nightmare in Rotterdam, Nightmare Outdoor) en waar om de 15 minuten gasten en elkaar stonden te trekken. En dan kwam ook de ME pas tegen het einde om de mensen naar huis te begeleiden... Dus die gasten gaan echt niet met zn allen tegelijk als unit een heel veld vol 14-jarigen leegvegen, tuurlijk zullen dr wat kiddies tussen gezeten hebben, maar de media trek dat aspect weer enorm naar voren..
Yildiz	dinsdag 23 mei 2006 @ 06:50
	quote: Op maandag 22 mei 2006 20:58 schreef Loveless85 het volgende: pff wat een geouwehoer in dit topic, tuurlijk maakt de ME weleens foutjes, maar er zal daar ook op dat feest weleens wat fout gegaan zijn. Dit is écht een drogreden eerste klas. quote: Ik ben zelf weleens op feesten geweest waar de aggressie in de lucht hing (Nightmare in Rotterdam, Nightmare Outdoor) Ja, sorry hoor, maar vind je dat vergelijkbare feesten? Vergelijkbare muziek? Vergelijkbaar publiek? quote: en waar om de 15 minuten gasten en elkaar stonden te trekken. En dan kwam ook de ME pas tegen het einde om de mensen naar huis te begeleiden... Dus die gasten gaan echt niet met zn allen tegelijk als unit een heel veld vol 14-jarigen leegvegen, tuurlijk zullen dr wat kiddies tussen gezeten hebben, maar de media trek dat aspect weer enorm naar voren.. De schuld van de media?
Lestat	dinsdag 23 mei 2006 @ 09:34
	een goeie ME-er is een dooie ME-er!
Goed_Gek	dinsdag 23 mei 2006 @ 11:18
	quote: Op maandag 22 mei 2006 20:58 schreef Loveless85 het volgende: pff wat een geouwehoer in dit topic, tuurlijk maakt de ME weleens foutjes, maar er zal daar ook op dat feest weleens wat fout gegaan zijn. Ik ben zelf weleens op feesten geweest waar de aggressie in de lucht hing (Nightmare in Rotterdam, Nightmare Outdoor) en waar om de 15 minuten gasten en elkaar stonden te trekken. En dan kwam ook de ME pas tegen het einde om de mensen naar huis te begeleiden... Dus die gasten gaan echt niet met zn allen tegelijk als unit een heel veld vol 14-jarigen leegvegen, tuurlijk zullen dr wat kiddies tussen gezeten hebben, maar de media trek dat aspect weer enorm naar voren.. jij kent dus dorpsfeesten niet he. in zo'n dorp kent iedereen elkaar. verschillende vriendengroepen die elkaar ook weer via via kennen. een dorpsfeest wordt bezocht door mensen tussen de 12 en de 65 jaar zo'n beetje. complete gezinnen die ff komen kijken, biertje drinken etc. de sfeer op die dorpsfeesten is vaak heel goed, en er is grote sociale controle. vechtpartijtjes zijn vaak dronken boeren die ruzie hebben over wie zijn vader de beste melk-koeien heeft. dan heb je twee lamme gasten die elkaar proberen te slaan maar waar vaak snel mensen tussenbeide komen. ik denk dat de organisatie en barpersoneel al genoeg zijn om de orde te bewaren. misschien een plaatselijke agent die ook even rondloopt. de ME naar een dorpsfeest sturen is hetzelfde als 10 apache's op iemand afsturen die door rood licht rijdt. ikzelf heb ook geregeld een dorpsfeest meegemaakt, niet mijn ding die zuipende lompe boeren, maar gewelddadig nee... en daarnaast heeft niet alleen de politie monopolie op geweld, leger ook, eigenlijk de staat zelf. alleen geweld moet wel gepast en rechtvaardig zijn. en kevin, kijk ff dat stukje na over proportionaliteitsbeginsel, 14 jarige meisjes neermeppen is buitenproportioneel. moet zo'n hufter eens doen als die alleen is, kijken of hij dan nog zo stoer is als de broer van dat meisje ff verhaal komt halen....
gronk	dinsdag 23 mei 2006 @ 11:23
	quote: Op dinsdag 23 mei 2006 11:18 schreef Goed_Gek het volgende: vechtpartijtjes zijn vaak dronken boeren die ruzie hebben over wie zijn vader de beste melk-koeien heeft. Wat ik begrepen had was dat vechtpartijen gewoon onderdeel zijn van 't boerenvermaak. Hoort er gewoon bij, en soms loopt 't uit de hand, en nou ja, dat gebeurt wel eens. Soit.
kevin85	dinsdag 23 mei 2006 @ 13:51
	quote: Op dinsdag 23 mei 2006 11:18 schreef Goed_Gek het volgende: [..] jij kent dus dorpsfeesten niet he. in zo'n dorp kent iedereen elkaar. verschillende vriendengroepen die elkaar ook weer via via kennen. een dorpsfeest wordt bezocht door mensen tussen de 12 en de 65 jaar zo'n beetje. complete gezinnen die ff komen kijken, biertje drinken etc. de sfeer op die dorpsfeesten is vaak heel goed, en er is grote sociale controle. vechtpartijtjes zijn vaak dronken boeren die ruzie hebben over wie zijn vader de beste melk-koeien heeft. dan heb je twee lamme gasten die elkaar proberen te slaan maar waar vaak snel mensen tussenbeide komen. ik denk dat de organisatie en barpersoneel al genoeg zijn om de orde te bewaren. misschien een plaatselijke agent die ook even rondloopt. de ME naar een dorpsfeest sturen is hetzelfde als 10 apache's op iemand afsturen die door rood licht rijdt. ikzelf heb ook geregeld een dorpsfeest meegemaakt, niet mijn ding die zuipende lompe boeren, maar gewelddadig nee... en kevin, kijk ff dat stukje na over proportionaliteitsbeginsel, 14 jarige meisjes neermeppen is buitenproportioneel. moet zo'n hufter eens doen als die alleen is, kijken of hij dan nog zo stoer is als de broer van dat meisje ff verhaal komt halen.... Je moet je toch echt eens verdiepen in het proportionaliteitsbeginsel, een 14 jarig meisje neerslaan kan heel proportioneel zijn. Als 1 klap met de wapenstok genoeg is om het verzet of geweld van haar (in hoeverre dat aanwezig geweest is weten we niet, dat wordt nog onderzocht) te breken is dat 100% proportioneel en subsidiar!! Het proportionaliteitsbeginsel zegt helemaal niets over leeftijd oid. En over dit "Moet zo'n hufter eens doen als die alleen is, kijken of hij dan nog zo stoer is als de broer van dat meisje ff verhaal komt halen...."
Goed_Gek	dinsdag 23 mei 2006 @ 16:35
	quote: Op dinsdag 23 mei 2006 13:51 schreef kevin85 het volgende: [..] Je moet je toch echt eens verdiepen in het proportionaliteitsbeginsel, een 14 jarig meisje neerslaan kan heel proportioneel zijn. Als 1 klap met de wapenstok genoeg is om het verzet of geweld van haar (in hoeverre dat aanwezig geweest is weten we niet, dat wordt nog onderzocht) te breken is dat 100% proportioneel en subsidiar!! Het proportionaliteitsbeginsel zegt helemaal niets over leeftijd oid. En over dit "Moet zo'n hufter eens doen als die alleen is, kijken of hij dan nog zo stoer is als de broer van dat meisje ff verhaal komt halen...." het verzet van een 14 jarig meisje. wat ben jij voor gefrustreerde loser zeg. dorpsmeisjes van 14 gaan echt niet rellend op een linie ME af. ben je zo achterlijk dat je dat niet doorhebt? en daarnaast. een beetje persoon duwt zo'n klein ding aan de kant, dat is proportioneel geweld. mensen die 14 jarige meisjes in elkaar slaan met een wapenstok zijn gewoon onpopulaire mensen die ws sinds hun schooltijd al gepest worden en nu hun frustraties botvieren op jonge meisjes
kevin85	dinsdag 23 mei 2006 @ 16:51
	quote: Op dinsdag 23 mei 2006 16:35 schreef Goed_Gek het volgende: [..] het verzet van een 14 jarig meisje. wat ben jij voor gefrustreerde loser zeg. dorpsmeisjes van 14 gaan echt niet rellend op een linie ME af. ben je zo achterlijk dat je dat niet doorhebt? en daarnaast. een beetje persoon duwt zo'n klein ding aan de kant, dat is proportioneel geweld. mensen die 14 jarige meisjes in elkaar slaan met een wapenstok zijn gewoon onpopulaire mensen die ws sinds hun schooltijd al gepest worden en nu hun frustraties botvieren op jonge meisjes Gelukkig heb ik iets meer verstand van het Nederlands recht en dan in het bijzonder het strafrecht en de strafvordering dan jij, ook de geweldsinstructie van de politie ken ik vrij goed. Jij snapt niet hoe het werkt, zo simpel is het. Het is de Mobiele Eenheid pannekoek, het is niet de wijkagent die polshoogte komt nemen. Er komt een charge want er is gezegd dat er geweld wordt gebruikt indien men niet voldoet aan dit bevel op vordering. Blijven staan gedurende een charge is gewoon klappen opvangen met de lange lat. Dan gaat het excuus: "Ik heb niks gedaan dus ik blijf mooi staan" niet echt op, dan ben je gewoon stom.
Jalu	dinsdag 23 mei 2006 @ 17:10
	quote: Op dinsdag 23 mei 2006 16:51 schreef kevin85 het volgende: [..] Gelukkig heb ik iets meer verstand van het Nederlands recht en dan in het bijzonder het strafrecht en de strafvordering dan jij, ook de geweldsinstructie van de politie ken ik vrij goed. Jij snapt niet hoe het werkt, zo simpel is het. Het is de Mobiele Eenheid pannekoek, het is niet de wijkagent die polshoogte komt nemen. Er komt een charge want er is gezegd dat er geweld wordt gebruikt indien men niet voldoet aan dit bevel op vordering. Blijven staan gedurende een charge is gewoon klappen opvangen met de lange lat. Dan gaat het excuus: "Ik heb niks gedaan dus ik blijf mooi staan" niet echt op, dan ben je gewoon stom. Ach, dus als de ME zegt "spring in het kanaal" en dat bevel wordt niet opgevolgd dan is elk geweld proportioneel? Een 14 jarig meisje dat geslagen wordt door een tot op zijn botten gewapende ME'er is proportioneel? Lekker, dat zulke simpele zielen onze wetten moeten handhaven... Maar goed, als dit de heersende mentaliteit bij de politie wordt dan wordt het werk voor alle politiemensen, ook goedwillende, in de toekomst heel moeilijk. Misschien moet men daar dan maar "the hard way" achter komen.
Jalu	dinsdag 23 mei 2006 @ 17:16
	quote: Op dinsdag 23 mei 2006 16:51 schreef kevin85 het volgende: Het is de Mobiele Eenheid pannekoek, het is niet de wijkagent die polshoogte komt nemen. Diezelfde M.E. die zovaak verantwoordelijk is voor buitenproportionele escalatie van ongeregeldheden? Die recentelijk ettelijke keren op de vingers is getikt voor het gebruik van niet proportionele maatregelen, en zelfs voor regelrechte provocatie? De M.E., die daar niets te zoeken had maar door een paranoide burgemeester op zaterdagavond daar neergezet is, met klaarblijkelijk de nodige frustraties bij de politie-haantjes tot gevolg? Dat we dat even helder hebben.
kevin85	dinsdag 23 mei 2006 @ 17:19
	quote: Op dinsdag 23 mei 2006 17:10 schreef Jalu het volgende: Ach, dus als de ME zegt "spring in het kanaal" en dat bevel wordt niet opgevolgd dan is elk geweld proportioneel? Een 14 jarig meisje dat geslagen wordt door een tot op zijn botten gewapende ME'er is proportioneel? Lekker, zulke dat zulke simpele zielen onze wetten moeten handhaven... Maar goed, als dit de heersende mentaliteit bij de politie wordt dan wordt het werk voor alle politiemensen, ook goedwillende, in de toekomst heel moeilijk. Misschien moet men daar dan maar "the hard way" achter komen. Ach.. Daar is de nationale politiehater ook weer. Je bent weer lekker demagogisch bezig heb ik alweer door, verrassend Hetgeen ik heb gezegd is dat het slaan van een 14 jarig meisje niet per definitie niet-proportioneel is. Wanneer er een charge wordt uitgevoerd is het gewoon vegen, de tijd van praten is dan over.. Het klinkt heel erg dirty harry, maar op dat moment wordt er kennelijk niet geluisterd naar het bevel 'op te rotten' en is dit de concequentie. Je ziet bij voetbalrellen ook dat iedereen zich uit de voeten maakt bij een charge, zou dat een reden hebben? Ik impliceer overigens niet (mark my words) dat dit betrekking heeft gehad op DIT hele voorval, ik was er zelf niet bij dus geen geen waardeoordeel. Ik zeg alleen dat het niet per definitie niet-proportioneel is.
kevin85	dinsdag 23 mei 2006 @ 17:21
	quote: Op dinsdag 23 mei 2006 17:16 schreef Jalu het volgende: [..] Diezelfde M.E. die zovaak verantwoordelijk is voor buitenproportionele escalatie van ongeregeldheden? Die recentelijk ettelijke keren op de vingers is getikt voor het gebruik van niet proportionele maatregelen, en zelfs voor regelrechte provocatie? De M.E., die daar niets te zoeken had maar door een paranoide burgemeester op zaterdagavond daar neergezet is, met klaarblijkelijk de nodige frustraties bij de politie-haantjes tot gevolg? Dat we dat even helder hebben. Bron? Onderbouwing? Kom overigens alsjeblieft niet aan met de nationale ombudsman, die hoeven we namelijk per definitie niet serieus te nemen aangezien het hier iemand betreft die 0,0 % feeling heeft met welk politieoptreden dan ook.
gronk	dinsdag 23 mei 2006 @ 17:24
	quote: Op dinsdag 23 mei 2006 17:21 schreef kevin85 het volgende: Kom overigens alsjeblieft niet aan met de nationale ombudsman, die hoeven we namelijk per definitie niet serieus te nemen aangezien het hier iemand betreft die 0,0 % feeling heeft met welk politieoptreden dan ook. WTF? De nationale ombudsman is een overheidsorganisatie, die een onafhankelijk oordeel uitspreekt. Als politiemensen zich boven de overheid stellen, dan is dat wat mij betreft foute boel...
kevin85	dinsdag 23 mei 2006 @ 17:24
	Bij deze laat ik het ook in dit topic. Ik wacht op de onderzoeksresultaten, dat lijkt me het beste. Ik hoef niemand hier te overtuigen (dat lukt me toch niet) ik probeer alleen een nuance aan te brengen in de eenzijdige berichtgeving in de media. Wanneer achteraf blijkt dat hier buiten-proportioneel geweld is gebruikt zal ik de laatste zijn die een probleem maakt van strafrechtelijke maatregelen tegen de overtreders. Gegroet!
Jalu	dinsdag 23 mei 2006 @ 17:29
	quote: Op dinsdag 23 mei 2006 17:24 schreef gronk het volgende: [..] WTF? De nationale ombudsman is een overheidsorganisatie, die een onafhankelijk oordeel uitspreekt. Als politiemensen zich boven de overheid stellen, dan is dat wat mij betreft foute boel... En daar heb je precies het probleem van (een deel van) de politie in Nederland te pakken... Maar goed, de reaktie van kevin85 zegt eigenlijk wel genoeg: niemand heeft genoeg feeling met het politiewerk behalve de politiemensen zelf. En dus mag er eigenlijk niemand iets aan te merken hebben op de politie, want niemand heeft er immers feeling mee. Een politiekorps dat zo in de maatschappij staat ben je als maatschappij liever kwijt dan rijk; het middel wordt op een gegeven moment misschien wel erger dan de kwaal. Politiemensen (ambtenaren in het algemeen eigenlijk) houden elkaar vrijwel altijd de hand boven het hoofd, dat is een publiek geheim, en zo worden er enorm veel misstanden onder het tapijt geveegd.
Jalu	dinsdag 23 mei 2006 @ 17:33
	quote: Op dinsdag 23 mei 2006 17:24 schreef kevin85 het volgende: Ik hoef niemand hier te overtuigen (dat lukt me toch niet) ik probeer alleen een nuance aan te brengen in de eenzijdige berichtgeving in de media. quote: Op dinsdag 23 mei 2006 17:21 schreef kevin85 het volgende: Kom overigens alsjeblieft niet aan met de nationale ombudsman, die hoeven we namelijk per definitie niet serieus te nemen aangezien het hier iemand betreft die 0,0 % feeling heeft met welk politieoptreden dan ook. Prima nuance.
Goed_Gek	dinsdag 23 mei 2006 @ 19:01
	quote: Op dinsdag 23 mei 2006 16:51 schreef kevin85 het volgende: [..] Gelukkig heb ik iets meer verstand van het Nederlands recht en dan in het bijzonder het strafrecht en de strafvordering dan jij, ook de geweldsinstructie van de politie ken ik vrij goed. Jij snapt niet hoe het werkt, zo simpel is het. Het is de Mobiele Eenheid pannekoek, het is niet de wijkagent die polshoogte komt nemen. Er komt een charge want er is gezegd dat er geweld wordt gebruikt indien men niet voldoet aan dit bevel op vordering. Blijven staan gedurende een charge is gewoon klappen opvangen met de lange lat. Dan gaat het excuus: "Ik heb niks gedaan dus ik blijf mooi staan" niet echt op, dan ben je gewoon stom. jij kent de regeltjes vast heel goed uit je hoofd, helaas heb ik geen privaat en publiekrecht meer maar enkel medisch recht. maar denk dat ik met de kennis die ik heb beter met het rechtstoepassing uit de voeten kan dan jou. de ME bestaat voor zover ik het weet nog uit politiemensen die zich hebben opgegeven voor de ME. Btw, ben jij bekend met het fenomeen "dorpsfeest" "boerenfeest". zoals al velen hier hebben aangegeven is dat een apart soort feest. veel zuipen en als er ongeregeldheden zijn dan worden die vanzelf opgelost (dat kan iedereen beamen die dorpsfeesten kent). uit de verschillende bronnen kun je lezen dat de kinderen en mensen naar huis wilden omdat ze in paniek waren. zelfs buiten het feestterrein werden ze aangevallen door de ME. ben je nu echt zo dom dat je niet snapt dat een 14 jarig paniekerig meisje geen gevaar vormt? als ze in de weg loopt druk haar aan de kant maar sla er niet kansloos op los. trouwens, toen ik nog in het leger zat ook eens tijdens het stappen een akefietje gehad met ME-ers buiten werktijd. hadden commentaar toen een van mijn maten een meisje versierde waar die losers ook achterna zaten. ze zaten tegen die meid op te scheppen over hoe ze voetbalsupporters zo goed hadden aangepakt die dag. toen het meisje meer interesse toonde in mijn maat kwam het uiteindelijk tot een handgemeen (die wij keer op keer probeerden te voorkomen). 4 van ons tegen 7 van hun. 2 minuten later lagen ze versuft erbij en dropen toen onder luid gejuich van de overige bezoekers af. ze gingen zo af dat ze zelfs hun collega;s niet belden wegens "zware mishandeling"
Monolith	dinsdag 23 mei 2006 @ 19:04
	quote: Op dinsdag 23 mei 2006 17:19 schreef kevin85 het volgende: [..] Ach.. Daar is de nationale politiehater ook weer. Je bent weer lekker demagogisch bezig heb ik alweer door, verrassend Hetgeen ik heb gezegd is dat het slaan van een 14 jarig meisje niet per definitie niet-proportioneel is. Wanneer er een charge wordt uitgevoerd is het gewoon vegen, de tijd van praten is dan over.. Het klinkt heel erg dirty harry, maar op dat moment wordt er kennelijk niet geluisterd naar het bevel 'op te rotten' en is dit de concequentie. Je ziet bij voetbalrellen ook dat iedereen zich uit de voeten maakt bij een charge, zou dat een reden hebben? Klopt, dat is nou eenmaal de werkwijze van de ME. Zeker voor rellende hooligans en dergelijke is dit een prima werkwijze. In dit specifieke geval kun je je denk ik op z'n minst afvragen of de inzet van ME hier verstandig was. Waren er op het moment dat er aangekondigd werd dat men zich diende te verwijderen nog mensen aanwezig in de betreffende tent, die misschien gewoonweg niet weg konden komen? Hoe zat het überhaupt met de mogelijkheid om weg te komen gezien de beweringen dat er mensen al wegfietsend neergeknuppeld zijn? Een kritisch evaluatie van de werkwijze van de ME en de situaties waarin zij ingezet dient te worden, lijkt mij in ieder geval op zijn plaats.
heiden6	dinsdag 23 mei 2006 @ 19:44
	quote: Op dinsdag 23 mei 2006 16:35 schreef Goed_Gek het volgende: [..] het verzet van een 14 jarig meisje. wat ben jij voor gefrustreerde loser zeg. dorpsmeisjes van 14 gaan echt niet rellend op een linie ME af. ben je zo achterlijk dat je dat niet doorhebt? en daarnaast. een beetje persoon duwt zo'n klein ding aan de kant, dat is proportioneel geweld. mensen die 14 jarige meisjes in elkaar slaan met een wapenstok zijn gewoon onpopulaire mensen die ws sinds hun schooltijd al gepest worden en nu hun frustraties botvieren op jonge meisjes Dat is nu eenmaal een vereiste om bij zo'n club te mogen. Het is een soort slap aftreksel van de echte maffia, alles legaal en met regeltjes, maar in feite dezelfde doelen, afpersing. En daarbij wordt regelmatig geweld gebruikt, soms is dit ook gewoon voor de lol of 'omdat het mag' ('proportionaliteitsbeginsel').
Yildiz	woensdag 24 mei 2006 @ 00:44
	quote: Op dinsdag 23 mei 2006 13:51 schreef kevin85 het volgende: [..] Je moet je toch echt eens verdiepen in het proportionaliteitsbeginsel, een 14 jarig meisje neerslaan kan heel proportioneel zijn. Als 1 klap met de wapenstok genoeg is om het verzet of geweld van haar (in hoeverre dat aanwezig geweest is weten we niet, dat wordt nog onderzocht) te breken is dat 100% proportioneel en subsidiar!! Het proportionaliteitsbeginsel zegt helemaal niets over leeftijd oid. En over dit "Moet zo'n hufter eens doen als die alleen is, kijken of hij dan nog zo stoer is als de broer van dat meisje ff verhaal komt halen...." Dus, als de meester in de klas tegen je zegt, stil zijn, en je doet dat niet.. En vervolgens mept ie je tanden eruit met n stalen honkbalknuppel zodat je geen fatsoenlijk woord eruit krijgt... Je verzet is wel 100% gebroken. Is dat proportioneel en subsidiair? Dat is overdreven hè? Ja precies. Dát heet buitenproportioneel.