NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
( c )ad.nl
Dit is zo'n bericht waar iedereen hier in de omgeving van gehoord heeft. Iedereen kent wel iemand die er was, het feest in Pijnacker-Nootdorp van anderhalve week geleden.
Dat liep kortweg een beetje raar. Jarenlang is dat feest er geweest zonder ME, echter, dit jaar was er een nieuwe burgemeester, en die wou het eigenlijk niet, wou ook eerst geen vergunning geven (heb ik gehoord, niet schriftelijk bevestigd, om het zo te noemen) en heeft later de ME erbij gezet. Inclusief honden natuurlijk. Want uit de hand lopen zal het, dit jaar, voor het eerst.
Dat hebben de 14-jarige feestgangers geweten ook.
Ik open dit topic nu omdat ik dus net hoorde van iemand wiens kennis, een volwassen gozer, zijn broertje van 14 meenam. Zijn eerste echte feest zeg maar. Normaal was dat feest altijd gezellig, en niks aan de hand. Zo ook deze keer. Ze liepen naar buiten, naar huis, totdat de 14-jarige een knuppel in de rug kreeg, meerdere malen.
Tsja. Nederland hé. Modern, ontwikkeld, beschaving, de geestelijke verlichting, bezint eer gij begint enzo.
Maargoed, ik heb wat nieuwsberichten bij elkaar gescharreld.
07-05-06
10-mei-2006quote:Politie grijpt in na feest in Pijnacker
PIJNACKER-NOOTDORP - Na een feest in Pijnacker heeft de politie zaterdagnacht ingegrepen omdat zij melding had gekregen dat er onder een deel van de feestgangers een explosieve sfeer was ontstaan.
Er zijn 16 mensen opgepakt. Vier agenten raakten gewond. Volgens bezoekers is er erg hard door de ME opgetreden. Een EHBO-medewerker meldt dat hij gescheurde kleding en plassen bloed op straat heeft zien liggen. Jongeren hebben aangifte gedaan van de manier waarop de politie is opgetreden. Burgemeester Buddenberg van Pijnacker beslist morgen of er een onderzoek komt naar de gang van zaken.
11-05-06quote:Relschopper wilde agente wurgen’
PIJNACKER-NOOTDORP - Eén van de personen die zaterdagavond betrokken was ...
AD TV: Onrust in Pijnacker houdt aan na politierel
De Rijksrecherche gaat het optreden van de ME in Pijnacker onderzoeken. FOTO ANP
1/2VOLGENDE ....bij ongeregeldheden in Pijnacker - Nootdorp heeft tijdens de rellen geprobeerd een politieagente te wurgen. De man wordt gezocht voor poging tot doodslag.
Volgens een woordvoerder van politie Haaglanden heeft de man een vrouwelijke politieagent bij de keel gegrepen. De agente werd door collega’s ontzet. In de consternatie die volgde, werd zij door een politiehond gebeten.
De wurgpoging was niet de aanleiding voor de rellen die uitbraken, toen de 2500 bezoekers de feesttent rond half één verlieten. Dat was de arrestatie van een man die betrokken was bij een vechtpartij. Zo’n vijftig mensen keerden zich tijdens de aanhouding tegen de politie, die daarop charges uitvoerde. Later werd ook de woning van burgemeester Buddenberg van Pijnacker-Nootdorp met eieren bekogeld. 35 mensen hebben een klacht ingediend tegen het in hun ogen gewelddadige optreden van de ME. Volgens hen zou daar geen aanleiding voor zijn geweest.
Buddenberg wordt op internet ervan beschuldigd dat hij zijn dochter vlak voor het ingrijpen van de ME uit de feesttent heeft gehaald. ,,Dit verhaal klopt niet,’’ laat hij weten. ,,Ik ben kort voor twaalf uur de tent uitgelopen. Tot mijn verrassing trof ik mijn dochter aan bij de fietsen. Daarop zijn we samen naar huis gefietst.’’
Ook de reacties zijn tekenend.quote:Rol burgemeester Pijnacker onderzocht
PIJNACKER - Er komt een onafhankelijk onderzoek naar de rol van burgemeester F. Buddenberg bij de ongeregeldheden...
Burgemeester F. Buddenberg. (Foto - Frank Jansen)
afgelopen weekeinde in Pijnacker. Dat werd gisteravond bekend tijdens een vergadering van de gemeenteraad van Pijnacker-Nootdorp. De raad steunde een motie waarin de VVD vroeg om nader onderzoek.
Eerder op de dag werd al bekend dat de Rijksrecherche op verzoek van de politie onderzoek gaat doen naar het optreden van de Mobiele Eenheid in Pijnacker. In een feesttent vond een concert plaats met onder meer een optreden van rapper Ali B. Na het feest ontstonden buiten vechtpartijen. De politie greep volgens getuigen buitensporig hard in. (ANP)
15-05-06
Google Afbeeldingenquote:Laatste verdachte rellen Pijnacker vrij
PIJNACKER - De politie heeft de laatste van de zestien aangehouden verdachten van de rellen in Pijnacker vrijgelaten.
De zestienjarige jongen werd opgepakt voor openlijke geweldpleging en poging tot doodslag, vorige week zaterdag na afloop van een feest in Pijnacker. In totaal zestien bezoekers werden aangehouden.
De politie kreeg naar aanleiding van het optreden tientallen klachten binnen van feestgangers, die vinden dat de politie te hard heeft opgetreden.
Samenvattend, zijn er mensen die er geweest zijn? Zijn er meer berichten over bekend? Wie heer er meer foto's van?
En daarna, wat dan? Wordt er wat gedaan met de klachten?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Wat is het probleem? Beetje zuipen, beetje feesten, loopt wel eens fout, beetje knokken met de ME. Er zijn geen doden gevallen hoor.
Ik kan me bijvoorbeeld zo herinneren dat de nationale ombudsman eens heeft voorgesteld om ME'ers een rugnummer te geven.
Zoiets doet ie niet voor de lol. Zoiets doet ie niet om 'de niet ME-ers' meer kans te geven op een goede rechtszaak, zoiets doet ie omdat het nodig is, denk ik.
Tenminste, iedereen kan wel bedenken, dat als de ME'ers rugnummers krijgen, het aanklagen geslagen is. Dan is er dus iets behoorlijk misgegaan in het verleden, wat de reputatie van de ME tot de situatie haalt dat dit, ik noem het een paardenmiddel, nodig is.
Bron via Google, op ME rugnummer ombudsman
Een 14-jarige stokslagen geven, ook? Ik gok dat niet alle reacties van het publiek van het betreffende feest, uit de lucht gegrepen zijn.
Zoiets doet ie niet voor de lol. Zoiets doet ie niet om 'de niet ME-ers' meer kans te geven op een goede rechtszaak, zoiets doet ie omdat het nodig is, denk ik.
Tenminste, iedereen kan wel bedenken, dat als de ME'ers rugnummers krijgen, het aanklagen geslagen is. Dan is er dus iets behoorlijk misgegaan in het verleden, wat de reputatie van de ME tot de situatie haalt dat dit, ik noem het een paardenmiddel, nodig is.
Bron via Google, op ME rugnummer ombudsman
Tientallen mensen die erna aangifte doen, is dat ook normaal?quote:Op dinsdag 16 mei 2006 00:18 schreef BrauN het volgende:
Wat is het probleem? Beetje zuipen, beetje feesten, loopt wel eens fout, beetje knokken met de ME. Er zijn geen doden gevallen hoor.
Een 14-jarige stokslagen geven, ook? Ik gok dat niet alle reacties van het publiek van het betreffende feest, uit de lucht gegrepen zijn.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Het schijnt trouwens allemaal best meegevallen te zijn... de media heeft het nogal aangedikt.
Klik hier voor de bron.
Klik hier voor de bron.
quote:Op dinsdag 16 mei 2006 00:22 schreef BrauN het volgende:
Het schijnt trouwens allemaal best meegevallen te zijn... de media heeft het nogal aangedikt.
Klik hier voor de bron.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Echt belachelijk hoe de ME zich daar heeft gedragen. Maar goed, dat is niet de eerste keer. Nr's lijken me inderdaad een goed plan. Stelletje doorgesnoven hooligans in uniform zijn het (naja, een groot deel iig).
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Ach, hoe het precies is gegaan zullen we nooit achterkomen. Maar met de informatie die ik tot nu toe heb ga ik ervan uit dat er weinig aan de hand was tot de ME zich ermee ging bemoeien. Logisch, de ME is niet meer dan tuig in en blauw pakje, knokploegen, dommekrachten... ik vertrouw zulke figuren voor geen cent en zeker niet als ze bij de politie zitten zoals in dit geval.
Afgelopen Koninginnenach is me eens te meer duidelijk geworden dat de politie, en de ME in het bijzonder, vele malen meer schade aanricht dan ze goede dingen doet op dit vlak (gewelddadigheden).
Afgelopen Koninginnenach is me eens te meer duidelijk geworden dat de politie, en de ME in het bijzonder, vele malen meer schade aanricht dan ze goede dingen doet op dit vlak (gewelddadigheden).
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
I'm feeling lucky: Uit de eerste hit: '‘Ik doe het alleen’, zegt een ME’er, ‘als de tegenpartij ook rugnummers draagt. Weten we meteen wie de stenengooiers zijn.’'quote:Op dinsdag 16 mei 2006 00:20 schreef Yildiz het volgende:
Ik kan me bijvoorbeeld zo herinneren dat
Bron via Google, op ME rugnummer ombudsman
[..]
Wel, we hebben identificatieplicht. Waar zijn godverdomme de rugnummers van de ME?
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Zouden de ME'ers wat te verbergen hebben?quote:Op dinsdag 16 mei 2006 00:32 schreef gronk het volgende:
[..]
I'm feeling lucky: Uit de eerste hit: '‘Ik doe het alleen’, zegt een ME’er, ‘als de tegenpartij ook rugnummers draagt. Weten we meteen wie de stenengooiers zijn.’'
Wel, we hebben identificatieplicht. Waar zijn godverdomme de rugnummers van de ME?
Nee, even serieus nu, hoe zijn de ervaringen met de ME, en dan met name tijdens dit feest?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Waarom denk je dat al die Amerikaanse eenheden die wel nummers regelmatig hun nummers aftapen?quote:Op dinsdag 16 mei 2006 00:35 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Zouden de ME'ers wat te verbergen hebben?
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Wilde gok, zodat ze niet herkenbaar in beeld komen, zodat ze geen rechtszaak aan hun broek krijgen als het leven slaan uit een 14-jarige omdat ze 'daartoe opdracht kregen'.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 00:36 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Waarom denk je dat al die Amerikaanse eenheden die wel nummers regelmatig hun nummers aftapen?
Zit ik er ver naast?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Ik ken een hoop mensen die daar waren die nacht. En die zeggen allemaal dat de aanwezigheid van de ME overbodig was. Dat er niet meer agressie dan normaal was (dus hooguit wat dronken boertjes die ruzie maken met elkaar). En dat de agressie puur afkomstig was van de ME die puur op oorlog uit was.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 00:35 schreef Yildiz het volgende:
Nee, even serieus nu, hoe zijn de ervaringen met de ME, en dan met name tijdens dit feest?
En dat zijn allemaal zonder uitzondering brave borsten die nimmer betrokken zijn geweest bij vechtpartijen of andere agressie. En ik kan me zelf ook niet voorstellen waarom er ME nodig was, ik ben zelf vroeger vaak in de tent geweest, en d'r is echt zelden agressie en nog nooit heb ik een "grimmige sfeer" ofzo waargenomen.
Nee, dit is echt puur te wijten aan ME die even lekker wilden gaan matten
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
*hap: Ik heb je niet tegengehouden het topic eerder te openen. Ik zeg in de OP al waarom ik het nu open.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 00:42 schreef PsyCha het volgende:
zo hey! jij bent er snel bij.
Samengevat, misbruik van macht? Doet de ME dat? Hoeveel?quote:Op dinsdag 16 mei 2006 00:40 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ik ken een hoop mensen die daar waren die nacht. En die zeggen allemaal dat de aanwezigheid van de ME overbodig was. Dat er niet meer agressie dan normaal was (dus hooguit wat dronken boertjes die ruzie maken met elkaar). En dat de agressie puur afkomstig was van de ME die puur op oorlog uit was.
En dat zijn allemaal zonder uitzondering brave borsten die nimmer betrokken zijn geweest bij vechtpartijen of andere agressie. En ik kan me zelf ook niet voorstellen waarom er ME nodig was, ik ben zelf vroeger vaak in de tent geweest, en d'r is echt zelden agressie en nog nooit heb ik een "grimmige sfeer" ofzo waargenomen.
Nee, dit is echt puur te wijten aan ME die even lekker wilden gaan matten
Hmm, nou, ik ga slapen.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
't Toverwoord voor de aanwezigheid van de ME was trouwens allochtoon. Ali B trad op, dus het geweldige brein van de burgemeester dacht dat er misschien wel eens allochtonen naar de tent zouden kunnen komen. Dus dan moet je natuurlijk wel alvast preventief de ME klaar hebben staan. En dan natuurlijk vol in beeld en lekker provocerend
Dat dit eigenlijk al jaren een gezelligfeest is, waar meer dan een normale politie-aanwezig nooit noodzakelijk was, dat vergat meneer gelijk bij het enge woord allochtoon.
Dat dit eigenlijk al jaren een gezelligfeest is, waar meer dan een normale politie-aanwezig nooit noodzakelijk was, dat vergat meneer gelijk bij het enge woord allochtoon.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Laatste punt, ook dat heb ik gehoord ja. Dat het goedkoop op Ali B werd afgeschoven.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 00:47 schreef Sack_Blabbath het volgende:
't Toverwoord voor de aanwezigheid van de ME was trouwens allochtoon. Ali B trad op, dus het geweldige brein van de burgemeester dacht dat er misschien wel eens allochtonen naar de tent zouden kunnen komen. Dus dan moet je natuurlijk wel alvast preventief de ME klaar hebben staan. En dan natuurlijk vol in beeld en lekker provocerend
Dat dit eigenlijk al jaren een gezelligfeest is, waar meer dan een normale politie-aanwezig nooit noodzakelijk was, dat vergat meneer gelijk bij het enge woord allochtoon.
Volgens mij was ie al 2 uur voor het einde weg, toch?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Las van de week in een krant een gemeenteraads-lid die dit wijtte aan het feit dat Pijnacker een dorp is. Doordat de ME gewend is om in de stad op te treden, kennen ze de lokale dorps-gebruiken niet. En volgens diegene was dat dorps-gebruik dus, dat als er ruzie was, er een paar klappen werden uitgedeeld en iedereen daarna weer vrolijk wegliep met elkaar.
Tja...
Tja...
Ocharme, zijn de ME'ertjes niet goed geïntegreerd?quote:Op dinsdag 16 mei 2006 00:50 schreef Hephaistos. het volgende:
Las van de week in een krant een gemeenteraads-lid die dit wijtte aan het feit dat Pijnacker een dorp is. Doordat de ME gewend is om in de stad op te treden, kennen ze de lokale dorps-gebruiken niet. En volgens diegene was dat dorps-gebruik dus, dat als er ruzie was, er een paar klappen werden uitgedeeld en iedereen daarna weer vrolijk wegliep met elkaar.
Tja...
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
hoogst vervelend extreem intimiderend gedrag.
Niet anders verwacht van een overheid die ieder van ons als potentiele terrorist beschouwt.
Niet anders verwacht van een overheid die ieder van ons als potentiele terrorist beschouwt.
Tja, als je ADO-hoolies gewend bent, en je komt opeens tegen 13 jarige dorps-jongens te staan. Dan zou ik ook verward raken als ME-er...quote:Op dinsdag 16 mei 2006 00:51 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ocharme, zijn de ME'ertjes niet goed geïntegreerd?
De ME is er regelmatig gewoon op uit om lekker te knokken. Dat kunnen voetballerhooligans en de ME-ers zelf je zelf bevestigen. Vraag maar eens aan voetbalbezoekers hoe de ME zelf graag een partijtje provoceerd. Als ze dat bij een groep hooligans doen dan wordt er even lekker gemat en is iedereen blij.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 00:44 schreef Yildiz het volgende:
Samengevat, misbruik van macht? Doet de ME dat? Hoeveel?
In dit geval waren ze ook lekker uit op een matpartij. Maar ipv van een stel hooligans of relschoppers waren die gewoon een stel feestgangers die daar helemaal niet op stonden te wachten.
En als het dan toch, na provocatie, uit de hand loopt dan worden ook kinderen, ouders, bejaarden en andere toevallige omstanders niet gespaart van knuppelslagen en hondenbeten. Lekker een partij overbodig geweld toepassen. Altijd leuk
En dat gebeurd vaker: lees de reactie van Heiden. Of lees de verslagen van de Feyenoord-supporters die pas geleden op een brug vastgezet zijn. De realiteit is gewoon dat de ME ook een stel hooligans zijn in uniform. Leuk voor voetbalwedstrijden en demonstraties van relschoppers uit welke hoek dan ook. Maar absoluut niet geschikt voor dit soort feestelijkheden.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Die was al 3 uur daarvoor vertrokken zelfs. Na een optreden zonder noemenswaardige voorvallen. Toen de rellen uitbraken hadden de feestgangers al een paar uur DJ Jean achter de rug.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 00:47 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Laatste punt, ook dat heb ik gehoord ja. Dat het goedkoop op Ali B werd afgeschoven.
Volgens mij was ie al 2 uur voor het einde weg, toch?
kan me voorstellen dat je van DJ Jean trouwens uitermate agressief wordt
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Ik zie het probleem daarvan ook niet echt eigenlijk, bovendien waren het geen ME'ers daar.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 00:50 schreef Hephaistos. het volgende:
Las van de week in een krant een gemeenteraads-lid die dit wijtte aan het feit dat Pijnacker een dorp is. Doordat de ME gewend is om in de stad op te treden, kennen ze de lokale dorps-gebruiken niet. En volgens diegene was dat dorps-gebruik dus, dat als er ruzie was, er een paar klappen werden uitgedeeld en iedereen daarna weer vrolijk wegliep met elkaar.
Wat het wel waren weet ik niet meer precies, had er nog nooit van gehoord, maar ze komen wel daar uit de buurt.
Stem VVD voor een sterke toekomst en een beleid wat niet pretendeert sociaal te zijn maar het echt is.
Het waren geen ME'ers.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 00:23 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Echt belachelijk hoe de ME zich daar heeft gedragen. Maar goed, dat is niet de eerste keer. Nr's lijken me inderdaad een goed plan. Stelletje doorgesnoven hooligans in uniform zijn het (naja, een groot deel iig).
Stem VVD voor een sterke toekomst en een beleid wat niet pretendeert sociaal te zijn maar het echt is.
Zelfde leeftijd, zelfde denkwijze, alleen dan in uniform.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 00:53 schreef Sack_Blabbath het volgende:
De realiteit is gewoon dat de ME ook een stel hooligans zijn in uniform.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Dan noemen zowel de kranten als de burgemeester het beestje bij de foute naam. Kan ik me niet voorstellen. Misschien heet het officieel anders, maar het was gewoon wat we iig in de volksmond ME noemen.quote:
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
De ME is gewoon kutvolk. In 2003 had NEC Europees voetbal gehaald, groot feest in de stad. Begint de ME ineens het plein schoon te vegen. Lekker vaders met kinderen tegen de grond meppen, honden loslaten etc. Daar is toen een onderzoek naar geweest. Bleek inderdaad dat de ME excessief geweld had gebruikt. Verder uiteraard in de doofpot verdwenen en niks meer over gehoord.
2007: Kuala Lumpur, Perhentian Islands, Kreta, Luxemburg, Rome
2008: Gerlos, Bern, Valencia, Ibiza, Madrid, Boekarest, Dublin, Londen
2009: Hamburg, Riga, Praag, Ibiza, Krakau, Budapest, Bratislava
2008: Gerlos, Bern, Valencia, Ibiza, Madrid, Boekarest, Dublin, Londen
2009: Hamburg, Riga, Praag, Ibiza, Krakau, Budapest, Bratislava
ME'rs zijn ook gewoon mensen hoor.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
De Me grijpt naar mijn weten pas in als het nodig is.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 00:20 schreef Yildiz het volgende:
Ik kan me bijvoorbeeld zo herinneren dat de nationale ombudsman eens heeft voorgesteld om ME'ers een rugnummer te geven.
Zoiets doet ie niet voor de lol. Zoiets doet ie niet om 'de niet ME-ers' meer kans te geven op een goede rechtszaak, zoiets doet ie omdat het nodig is, denk ik.
Tenminste, iedereen kan wel bedenken, dat als de ME'ers rugnummers krijgen, het aanklagen geslagen is. Dan is er dus iets behoorlijk misgegaan in het verleden, wat de reputatie van de ME tot de situatie haalt dat dit, ik noem het een paardenmiddel, nodig is.
Bron via Google, op ME rugnummer ombudsman
[..]
Tientallen mensen die erna aangifte doen, is dat ook normaal?
Een 14-jarige stokslagen geven, ook? Ik gok dat niet alle reacties van het publiek van het betreffende feest, uit de lucht gegrepen zijn.
Als je dan nog met je 14 jaar oude zoon tussen de meute staat ben je zelf niet wijs.
Ik trouw later met het zusje van BrauN,omdat ik dan zijn Schlager word.
Een van je collega's wordt bijna gewurdquote:Op dinsdag 16 mei 2006 00:23 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Echt belachelijk hoe de ME zich daar heeft gedragen. Maar goed, dat is niet de eerste keer. Nr's lijken me inderdaad een goed plan. Stelletje doorgesnoven hooligans in uniform zijn het (naja, een groot deel iig).
De politie maakt de beslissing een vechtersbaas te arresteren
En daar moeten 150 bezopen idioten zich mee bemoeien, pleur op
De politie deed eindelijk haar werk.
je zal er maar in de buurt wonen.
B'vo voor de plisie
Als dat normaal gedrag isquote:Op dinsdag 16 mei 2006 00:50 schreef Hephaistos. het volgende:
Las van de week in een krant een gemeenteraads-lid die dit wijtte aan het feit dat Pijnacker een dorp is. Doordat de ME gewend is om in de stad op te treden, kennen ze de lokale dorps-gebruiken niet. En volgens diegene was dat dorps-gebruik dus, dat als er ruzie was, er een paar klappen werden uitgedeeld en iedereen daarna weer vrolijk wegliep met elkaar.
Tja...
Klinkt als openbare geweldpleging
Terrecht. Oppakken, meenemen, veroordelenquote:Op dinsdag 16 mei 2006 11:45 schreef scubaboy het volgende:
[..]
Een van je collega's wordt bijna gewurd
De politie maakt de beslissing een vechtersbaas te arresteren
Toen dat gebeuren was de ME al losgegaan op de feestvierders. Die wurging was niet de aanleiding, maar een gevolg. Bovendien waren er geen 150 bezopen idioten. Maar een enorme lading al dan niet bezopen feestgangers die er geen reet mee te maken hadden en absoluut niet agressief waren. Maar die wel flinke klappen en hondenbeten kregen.quote:En daar moeten 150 bezopen idioten zich mee bemoeien, pleur op
De politie deed eindelijk haar werk.
De omwonende lieten mensen hun huis in vluchten om aan de losgeslagen ME te ontsnappen.quote:je zal er maar in de buurt wonen.
Jippie, hulde, bravoquote:B'vo voor de plisie
Dat is geen normaal gedrag daar. Ben er in het verleden vele malen geweest en heb zelf nooit ruzie gehad of ruzies waar klappen uitgedeelt worden gezien. Kan me wel voorstellen dat er eens wat mensen gaan matten. Dat heb je overal bij het uitgaan, ook in de stad. Kwestie van mensen uit elkaar halen en klaar. Heb je geen ME voor nodig lijkt me.quote:Als dat normaal gedrag is
Klinkt als openbare geweldpleging
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Het is een grote tent waar iedereen rustig door 1 kleine ingang naar buiten moet. Dus velen waren nog onderweg naar buiten toen de ME los ging. Bovendien waren veel mensen nog rustig buiten aan het napraten die geen idee hadden dat de ME elk moment los kon gaan. Die hadden het letterlijk pas in de gaten toen er een horde debielen met knuppels en honden op ze af kwam rennen.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 11:34 schreef Bendeleider het volgende:
[..]
De Me grijpt naar mijn weten pas in als het nodig is.
Als je dan nog met je 14 jaar oude zoon tussen de meute staat ben je zelf niet wijs.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Helemaal mee eens. Weet je hoe lang het duurt voordat de ME eindelijk eens los mag? Dat is lang genoeg om al op 1 oor te liggen als feestganger zijnde!quote:Op dinsdag 16 mei 2006 11:34 schreef Bendeleider het volgende:
[..]
De Me grijpt naar mijn weten pas in als het nodig is.
Als je dan nog met je 14 jaar oude zoon tussen de meute staat ben je zelf niet wijs.
Als de politie zegt dat je op moet donderen dan moet je ook opdonderen.
Feyenoord supporters weten wat hun te wachten staat als de ME zegt dat ze weg moeten. Als hun geen zin in klappen hebben ( en ze weten dat ze die zullen krijgen als ze niet weggaan ) dan gan ze ook weg. Als zo'n stelletje uit een dorp dan blijft staan en klappen krijgt, is het hun eigen schuld.
trouwens black_sabbath je doet wel alsof je er erg veel van weet zeg de ME is altijd op ruzie uit volgens jou ze lokken het uit en ze zijn blij als ze lekker hebben gemat, tuurlijk jongen Met je populistische onzinpraatjes.
De TT heeft trouwens ook een Meki-gehalte zeg.
[ Bericht 25% gewijzigd door Gebleekte op 16-05-2006 14:36:41 ]
Feyenoord supporters weten wat hun te wachten staat als de ME zegt dat ze weg moeten. Als hun geen zin in klappen hebben ( en ze weten dat ze die zullen krijgen als ze niet weggaan ) dan gan ze ook weg. Als zo'n stelletje uit een dorp dan blijft staan en klappen krijgt, is het hun eigen schuld.
trouwens black_sabbath je doet wel alsof je er erg veel van weet zeg de ME is altijd op ruzie uit volgens jou ze lokken het uit en ze zijn blij als ze lekker hebben gemat, tuurlijk jongen Met je populistische onzinpraatjes.
De TT heeft trouwens ook een Meki-gehalte zeg.
[ Bericht 25% gewijzigd door Gebleekte op 16-05-2006 14:36:41 ]
dus de ME begon zonder aanwijsbare reden erop los te slaan???
dat is toch iets anders dan wat ik gehoord heb, ik hoorde dat de ME daar aanwezig was en dat toen de bezoekers naar buiten kwamen ze een rijtje blauw zagen en onder de indruk waren dat je daar stenen naar toe hoort te gooien ... waarna de ME erop los begon te slaan.
kun je je afvragen waarom de ME daar aanwezig was maar als je met stenen begint te slingeren kun je er op rekenen dat die het daar niet zo mee eens is en waar gehakt wordt vallen spaanders (in dit geval dus ook 14 jarige kindertjes die verder nix met het stenengooien te maken hebben) de Mobiele Eenheid is niet de lokale wijkagent op zijn fietsie maar een rellenbestrijdingseenheid die blijkbaar wat te gemakkelijk ingezet wordt daar zou op gereageerd worden niet dat simpele 'het zijn allemaal doorgesnoven h00ligans'
dat is toch iets anders dan wat ik gehoord heb, ik hoorde dat de ME daar aanwezig was en dat toen de bezoekers naar buiten kwamen ze een rijtje blauw zagen en onder de indruk waren dat je daar stenen naar toe hoort te gooien ... waarna de ME erop los begon te slaan.
kun je je afvragen waarom de ME daar aanwezig was maar als je met stenen begint te slingeren kun je er op rekenen dat die het daar niet zo mee eens is en waar gehakt wordt vallen spaanders (in dit geval dus ook 14 jarige kindertjes die verder nix met het stenengooien te maken hebben) de Mobiele Eenheid is niet de lokale wijkagent op zijn fietsie maar een rellenbestrijdingseenheid die blijkbaar wat te gemakkelijk ingezet wordt daar zou op gereageerd worden niet dat simpele 'het zijn allemaal doorgesnoven h00ligans'
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Precies.
Er lopen trouwens ook aardig wat 14 jarig tuig rond daar in Pijnacker. Ik kom er zelf af en toe, en als ik die pikkies zo af en toe rond zie lopen daar dan zal het me niks verbazen dat, ook al zijn ze pas 14, hun het toch echt gewoon uitgelokt zullen hebben dmv stenen gooien enzo. En dan huilen dat ze klappen krijgen, flikker toch op.
Er lopen trouwens ook aardig wat 14 jarig tuig rond daar in Pijnacker. Ik kom er zelf af en toe, en als ik die pikkies zo af en toe rond zie lopen daar dan zal het me niks verbazen dat, ook al zijn ze pas 14, hun het toch echt gewoon uitgelokt zullen hebben dmv stenen gooien enzo. En dan huilen dat ze klappen krijgen, flikker toch op.
en rugnummers?
natuurlijk willen ze dat niet, net zoals commando's niet herkenbaar in beeld willen komen, niet omdat ze wat te verbergen hebben maar omdat ze niet zo gecharmeerd zijn van de gedachte dat relschoppers ze thuis gaan opzoeken om het karwij af te maken of bij de volgende rel specifiek naar iemand op zoek gaan
domste idee ooit ... op Nawijn zijn proefballonnetjes na dan
natuurlijk willen ze dat niet, net zoals commando's niet herkenbaar in beeld willen komen, niet omdat ze wat te verbergen hebben maar omdat ze niet zo gecharmeerd zijn van de gedachte dat relschoppers ze thuis gaan opzoeken om het karwij af te maken of bij de volgende rel specifiek naar iemand op zoek gaan
domste idee ooit ... op Nawijn zijn proefballonnetjes na dan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wie zegt dat ME'ers altijd hetzelfde rugnummer moeten dragen? Zolang d'r maar duidelijk is voor inzet van ME wie welk rugnummer draagt.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 15:26 schreef sp3c het volgende:
natuurlijk willen ze dat niet, net zoals commando's niet herkenbaar in beeld willen komen, niet omdat ze wat te verbergen hebben maar omdat ze niet zo gecharmeerd zijn van de gedachte dat relschoppers ze thuis gaan opzoeken om het karwij af te maken of bij de volgende rel specifiek naar iemand op zoek gaan
Relschoppers kunnen nu ook al specifiek op zoek gaan naar een ME'er. Doen ze ook wel eens. Meestal kun je de ploegleider er wel uitpikken, en als je die met tien man isoleert en te grazen neemt heb je 't halve team plat. Dus tsja...
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
D'r is een groepje, volgens de ME van 50 man, volgens wat ik gehoord heb nog geen 30, die moeilijk deden. Bij de eerste de beste plastic beker die richting ME vloog zijn ze genadeloos naast die 30-50 man ook alle anderen gaan neerknuppelen en met honden te lijf gegaan.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 14:52 schreef sp3c het volgende:
dus de ME begon zonder aanwijsbare reden erop los te slaan???
dat is toch iets anders dan wat ik gehoord heb, ik hoorde dat de ME daar aanwezig was en dat toen de bezoekers naar buiten kwamen ze een rijtje blauw zagen en onder de indruk waren dat je daar stenen naar toe hoort te gooien ... waarna de ME erop los begon te slaan.
Vanwege een grove inschattingsfout van de burgemeester.quote:kun je je afvragen waarom de ME daar aanwezig was
Ouders en kinderen die niet eens in de buurt van dat kleine groepje relschoppers stonden. De ME is zelfs nog bij een shoarma-tent die een heel stuk verder is langsgereden en heeft daar op alles en iedereen lopen inmeppen. Terwijl daar absoluut niets aan de hand wasquote:maar als je met stenen begint te slingeren kun je er op rekenen dat die het daar niet zo mee eens is en waar gehakt wordt vallen spaanders (in dit geval dus ook 14 jarige kindertjes die verder nix met het stenengooien te maken hebben)
Huh? Ik snap je zin niet helemaal? Maar goed, de ME had hier niets een moeten zijn. En ze hebben zich hier wel degelijk als doorgesnoven hooligans gedragen. Wat ze wel vaker doen. Vaak ook niet. Maar goed, dat betekend niet dat je daar niets van mag zeggen.quote:de Mobiele Eenheid is niet de lokale wijkagent op zijn fietsie maar een rellenbestrijdingseenheid die blijkbaar wat te gemakkelijk ingezet wordt daar zou op gereageerd worden niet dat simpele 'het zijn allemaal doorgesnoven h00ligans'
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Lees m'n naam nog eens goed naquote:Op dinsdag 16 mei 2006 14:28 schreef Gebleekte het volgende:
trouwens black_sabbath je doet wel alsof je er erg veel van weet zeg de ME is altijd op ruzie uit volgens jou ze lokken het uit en ze zijn blij als ze lekker hebben gemat, tuurlijk jongen Met je populistische onzinpraatjes.
De TT heeft trouwens ook een Meki-gehalte zeg.
Verder is de ME inderdaad vaak gewoon op een matpartij uit. Als ze dat met hooligans en relschoppers doen oke. Maar in dit soort gevallen
Lees vooral het woord vaak. Dat betekend niet altijd. Maar wel vaak, te vaak. Dat rugnummer voorstel is er niet voor niets.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Mwaw, ik kom er ook regelmatig. Zuipende tuinders zijn het. Meer niet. Absoluut niet iets ME-waardigs. Bovendien zijn de huillies degenen die er niets mee te maken hebben. Zoals ouders die hun kinderen kwamen ophalen....of de kinderen die nog in de tent zaten toen de rellen begonnen, en die tikken kregen toen ze nietsvermoedend naar huis wilden gaan.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 15:19 schreef Gebleekte het volgende:
Precies.
Er lopen trouwens ook aardig wat 14 jarig tuig rond daar in Pijnacker. Ik kom er zelf af en toe, en als ik die pikkies zo af en toe rond zie lopen daar dan zal het me niks verbazen dat, ook al zijn ze pas 14, hun het toch echt gewoon uitgelokt zullen hebben dmv stenen gooien enzo. En dan huilen dat ze klappen krijgen, flikker toch op.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Allicht. Tenslotte is er niets zo vervelend als je met je maten na gedane arbeid een shoarmaschotel naar binnen wil werken, maar je moet daarvoor eerst wachten tot het plebs z'n bestelling heeft afgerond. Opzouten!quote:Op dinsdag 16 mei 2006 15:32 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Ouders en kinderen die niet eens in de buurt van dat kleine groepje relschoppers stonden. De ME is zelfs nog bij een shoarma-tent die een heel stuk verder is langsgereden en heeft daar op alles en iedereen lopen inmeppen. Terwijl daar absoluut niets aan de hand was
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
Goh, rugnummers schijnen in diverse landen toch een succes te zijn. Men houdt zich keurig aan de regels of taped ze af als ze hun boekje te buiten gaan.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 15:26 schreef sp3c het volgende:
en rugnummers?
natuurlijk willen ze dat niet, net zoals commando's niet herkenbaar in beeld willen komen, niet omdat ze wat te verbergen hebben maar omdat ze niet zo gecharmeerd zijn van de gedachte dat relschoppers ze thuis gaan opzoeken om het karwij af te maken of bij de volgende rel specifiek naar iemand op zoek gaan
domste idee ooit ... op Nawijn zijn proefballonnetjes na dan
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
dat lijkt mij logisch anders heeft hetzowieso geen nut want die gaan gewoon van shirtjes wisselenquote:Op dinsdag 16 mei 2006 15:30 schreef gronk het volgende:
[..]
Wie zegt dat ME'ers altijd hetzelfde rugnummer moeten dragen? Zolang d'r maar duidelijk is voor inzet van ME wie welk rugnummer draagt.
no way dat de pelotonscommandant kan die nummers kan onthouden als ze iedere dag verschillen dus roepen 'hey trek je eigen kleren aan!' is er ook niet bij
allicht maar je moet het die mensen niet te makkelijk maken, gaan ze op msn bespreken welk nummer een makkelijker doelwit is en waar die eventueel geraakt moet worden ivm eerder geleden schadequote:Relschoppers kunnen nu ook al specifiek op zoek gaan naar een ME'er. Doen ze ook wel eens. Meestal kun je de ploegleider er wel uitpikken, en als je die met tien man isoleert en te grazen neemt heb je 't halve team plat. Dus tsja...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ik zou daar best een bron van willen zienquote:Op dinsdag 16 mei 2006 15:36 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Goh, rugnummers schijnen in diverse landen toch een succes te zijn. Men houdt zich keurig aan de regels of taped ze af als ze hun boekje te buiten gaan.
en dan vooral van het feit dat die agenten er in die gevallen geen problemen mee hadden want daar hebben we het over, niet of het al dan niet gaat werken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ben jij mooi de lul als je je shirtje ruilt. Van ruilen komt huilen...quote:Op dinsdag 16 mei 2006 15:40 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat lijkt mij logisch anders heeft hetzowieso geen nut want die gaan gewoon van shirtjes wisselen
De commandant herkent z'n mannen en vrouwen nu ook niet aan de nummers. Dus dat hoeft ie dan ook niet te kunnen.quote:no way dat de pelotonscommandant kan die nummers kan onthouden als ze iedere dag verschillen dus roepen 'hey trek je eigen kleren aan!' is er ook niet bij
Gewoon nummers wisselen dan toch? Geen probleem. Die met die snor en die schele weten ze toch wel te vinden, met of zonder nummerquote:allicht maar je moet het die mensen niet te makkelijk maken, gaan ze op msn bespreken welk nummer een makkelijker doelwit is en waar die eventueel geraakt moet worden ivm eerder geleden schade
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
een plastic bekerquote:Op dinsdag 16 mei 2006 15:32 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
D'r is een groepje, volgens de ME van 50 man, volgens wat ik gehoord heb nog geen 30, die moeilijk deden. Bij de eerste de beste plastic beker die richting ME vloog zijn ze genadeloos naast die 30-50 man ook alle anderen gaan neerknuppelen en met honden te lijf gegaan.
nou daar geloof ik dus helemaal nix van
ik zeg niet dat je niets mag zeggen maar dat het allemaal wel wat genuanceerder mag dan wat hier gepost.quote:[..]
Vanwege een grove inschattingsfout van de burgemeester.
[..]
Ouders en kinderen die niet eens in de buurt van dat kleine groepje relschoppers stonden. De ME is zelfs nog bij een shoarma-tent die een heel stuk verder is langsgereden en heeft daar op alles en iedereen lopen inmeppen. Terwijl daar absoluut niets aan de hand was
[..]
Huh? Ik snap je zin niet helemaal? Maar goed, de ME had hier niets een moeten zijn. En ze hebben zich hier wel degelijk als doorgesnoven hooligans gedragen. Wat ze wel vaker doen. Vaak ook niet. Maar goed, dat betekend niet dat je daar niets van mag zeggen.
het zijn gewoon wat hardere jongens en meisjes waar je geen grappen mee moet uithalen, misschien dom om die bij zo'n feest neer te zetten want ze hebben een bepaalde manier van handelen ... bij hooligans kom je bv ook niet ver met vriendelijk verzoeken of je weg wil gaan.
dan vind ik de vraag of ze er uberhaupt hadden moeten zijn of dat de manier van handelen aangepast moet worden interessanter dan een wedstrijdje schelden op de ME
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik kan zo snel niets googlen. Maar het gaat er ook niet om of de agenten het fijn vinden. Het gaat erom dat onnodig geweld ingeperkt wordt en dat het het hooligangedrag van ME-ers beperkt.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 15:41 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik zou daar best een bron van willen zien
en dan vooral van het feit dat die agenten er in die gevallen geen problemen mee hadden want daar hebben we het over, niet of het al dan niet gaat werken
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
|
|
