Je vergeet iedere keer dat er meerdere mensen aan het woord zijn geweest die zeker een nieuw licht op de zaak hebben doen schijnen. Of ze gelijk hebben, tja, een nieuw licht is het zeker.quote:Op vrijdag 12 mei 2006 12:06 schreef Chewie het volgende:
[..]
Welke doofpot? Dit is namelijk al jaren bekend, dat geldt zelfs voor de onthulling over welk onderwijs zij had genoten. Zembla had zich de moeite van de reis kunenn besparen door gewoon enkele opinietijdschriften van een paar jaar geleden te lezen en de uitzendig van BVD nogmaals te bekijken.
Taida was ook een mooie tiener-meid, misschien moet AHA zich gewoon wat vaker in de disco tonen en d'r VWO-examen overdoenquote:Op vrijdag 12 mei 2006 11:28 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
als het over taida zou gaan was de grens van 300 post al wel voorbij gestreeft.
quote:Op vrijdag 12 mei 2006 12:08 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Je vergeet iedere keer dat er meerdere mensen aan het woord zijn geweest die zeker een nieuw licht op de zaak hebben doen schijnen. Of ze gelijk hebben, tja, een nieuw licht is het zeker.
Dit hele verhaal heb ik al een paar jaar geleden op tv gezien.quote:Ayaan heeft de eerste zeven jaar van haar leven in Somalië gewoond. Het gezin Magan ontvluchtte het land voor de burgeroorlog begon; de vader was een oppositieleider tegen dictator Siad Bare. Nadat het gezin kort in Saudie-Arabië en Ethiopië heeft gewoond, verhuist het naar Nairobi (Kenia). Daar krijgt Ayaan met haar familie een vluchtelingenstatus. Ze wonen er twaalf jaar. De school van Ayaan werd betaald door de VN-vluchtelingenorganisatie UNHCR.
Je laat je stokpaardje 'weinig nieuws' nogal verbasteren naar 'geen nieuws'; beetje jammer. Ook voegd het weinig toe aan een eventuele discusse, je hebt je punt over de nieuwswaarde inmiddels wel gemaakt, dat doet overigens niets aan de inhoud af.quote:Op vrijdag 12 mei 2006 12:09 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dat vergeet ik helemaal niet, het is alleen nogal magertjes en voegde maar weinig toe aan wat er al jaren beken was.
Waar ze sinds haar zevende niet meer geweest was omdat ze al voor dat de oorlogen begonnen met haar familie gevlucht was. Inmiddels had ze al een gedegen opleiding genoten in een veilig land waar ze mbv geld van vaders en de internationale gemeenschap een leven op redelijk niveau had. Somalië had er niet zoveel mee te maken, dat ze aanklopte in Nederland.quote:Op vrijdag 12 mei 2006 12:12 schreef Gia het volgende:
[..]
Ayaan is hier wel als vluchteling gekomen omdat het in haar thuisland (Somalië) niet veilig is.
Joh... die gasten zitten zo diep bij haar in haar hol dat ze zelfs op haar hebben gestemdquote:Op vrijdag 12 mei 2006 12:16 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Waar ze sinds haar zevende niet meer geweest was omdat ze al voor dat de oorlogen begonnen met haar familie gevlucht was. Inmiddels had ze al een gedegen opleiding genoten in een veilig land waar ze mbv geld van vaders en de internationale gemeenschap een leven op redelijk niveau had. Somalië had er niet zoveel mee te maken, dat ze aanklopte in Nederland.
Voor iedere andere willekeurige liegende vluchtelinge in exact dezelfde situatie had je in de eerste rij gestaan om haar het land uit te trappen. Kennelijk geniet zij een voorkeursbehandeling omdat zij ook openlijk moslimhater is.quote:Op vrijdag 12 mei 2006 12:12 schreef Gia het volgende:
[..]
Dit hele verhaal heb ik al een paar jaar geleden op tv gezien.
Het feit dat ze als vluchteling in Kenia woonde, maakte haar situatie niet minder erg. Ze was en bleef een Somalische vluchtelinge. Daar heeft ze dus niet over gelogen.
Wb dat huwelijk heb ik toch eerder de neiging om Ayaan te geloven, omdat ouders in dat soort gevallen altijd beweren dat dochterlief zo verliefd was.
Verder denk ik dat ze voldoende narigheid heeft meegemaakt om niet nu nog eens uitgezet te moeten worden.
Ik vind dit sowieso niet te vergelijken met Pasic. Pasic is de tweede keer niet hierheen gekomen als vluchteling, maar puur en alleen om hier onderwijs te volgen. En dat kan zomaar niet.
Ayaan is hier wel als vluchteling gekomen omdat het in haar thuisland (Somalië) niet veilig is.
Dit is al jaren bekend. Ayaan heeft dit zelf al eens op tv verteld.quote:Op vrijdag 12 mei 2006 12:16 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Waar ze sinds haar zevende niet meer geweest was omdat ze al voor dat de oorlogen begonnen met haar familie gevlucht was. Inmiddels had ze al een gedegen opleiding genoten in een veilig land waar ze mbv geld van vaders en de internationale gemeenschap een leven op redelijk niveau had. Somalië had er niet zoveel mee te maken, dat ze aanklopte in Nederland.
Tja, het was al langer duidelijk dat VVD-ers er naar hartelust op los liegen: AHA, mevrouw Kroes........Verdonk.......en dat zijn dan alleen degenen die in de laatste twee posts besproken zijn.......quote:Op vrijdag 12 mei 2006 12:25 schreef Garos het volgende:
Wat ik ook schaamteloos vind is dat Neelie Kroes voor de camera willens en wetens heeft staan liegen van hoeveel burgeroorlogen Ayaan wel niet heeft meegemaakt (dit terwijl ze wist dat Ayaan veilig in Kenya zat) . De is de zoveelste keer dat ik haar naam negatief hoor. Het wordt eens tijd dat de VVD wat conclusies gaat trekken. In ieder geval ik stem voorlopig geen VVD meer!![]()
Ik weet niet of het nog geldig is of niet:quote:Op vrijdag 12 mei 2006 12:27 schreef Gia het volgende:
Daarbij is ze Nederlandse en is er geen wet die haar het Nederlanderschap kan afnemen alleen omdat ze misschien liegt over al dan niet uitgehuwelijkt zijn.
Nee, beiden waren vluchteling met een erkende status, Pasic voorheen voordat haar ouders besloten terug te gaan en AHA in kenia, waar ze dus een status had...quote:Op vrijdag 12 mei 2006 12:12 schreef Gia het volgende:
Ik vind dit sowieso niet te vergelijken met Pasic. Pasic is de tweede keer niet hierheen gekomen als vluchteling, maar puur en alleen om hier onderwijs te volgen. En dat kan zomaar niet.
Ayaan is hier wel als vluchteling gekomen omdat het in haar thuisland (Somalië) niet veilig is.
Het gaat hier niet om iemand met een vluchtelingenstatus of verblijfsvergunning, maar om een Nederlandse.quote:Op vrijdag 12 mei 2006 12:26 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Voor iedere andere willekeurige liegende vluchtelinge in exact dezelfde situatie had je in de eerste rij gestaan om haar het land uit te trappen.
Het probleem imo is dat ze haar politieke opvattingen in debat deels legitimeert met haar verleden dat dus grotendeels verzonnen is. Iedere keer als ze, in haar beargumentatie, heeft gewezen naar haar eigen verleden als vluchteling/asielzoeker heeft ze gelogen.quote:Op vrijdag 12 mei 2006 12:27 schreef Gia het volgende:
[..]
Daarbij is ze Nederlandse en is er geen wet die haar het Nederlanderschap kan afnemen alleen omdat ze misschien liegt over al dan niet uitgehuwelijkt zijn.
Wat voor fraude heeft ze dan gepleegd?quote:Op vrijdag 12 mei 2006 12:29 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ik weet niet of het nog geldig is of niet:
http://www.justitie.nl/pe(...).asp?file=pb0693.htm
Helemaal onderin bij het woordje fraude![]()
Ze had in Duitsland asiel moeten aanvragen, dat heeft ze verzwegen tijdens haar aanvraag in NL. Vind ik al een puntje waar je fraude op kan plakken.quote:Op vrijdag 12 mei 2006 12:36 schreef Gia het volgende:
[..]
Wat voor fraude heeft ze dan gepleegd?
Ze heeft gezegd dat ze een Somalische vluchteling is. Dat is niet gelogen.
Daarbij heeft ze nooit beweerd rechtstreeks uit Somalië te komen en is al jaren bekend dat ze vanaf haar zevende niet meer in somalië woonde.
Ik zie geen fraude.
Zodra je een valse naam en een valse geboortedatum opgeeft pleeg je al fraude. Als je dan ook nog eens liegt over je vluchtelingenstatus is Kenia dan is dat normaal gesproken reden genoeg om je weer een enkeltje Kenia of Somalie te geven.quote:Op vrijdag 12 mei 2006 12:36 schreef Gia het volgende:
Ik zie geen fraude.
Verzwijgen, dat je politiek asiel hebt in Kenia. Verzwijgen, dat je uit Duitsland komt. Liegen over je geboorte datum. Liegen over naam.quote:
Tja, als dat bewezen kan worden en justitie dit aan wil pakken, dan zij het zo.quote:Op vrijdag 12 mei 2006 12:39 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Ze had in Duitsland asiel moeten aanvragen, dat heeft ze verzwegen tijdens haar aanvraag in NL. Vind ik al een puntje waar je fraude op kan plakken.
En realiseren de Verdonk-adepten zich wel dat zij dus eigenlijk vinden dat AHA zou moeten opzouten nu?quote:Op vrijdag 12 mei 2006 12:43 schreef Pietverdriet het volgende:
Realiseren de mensen die hier oproepen tot het vertrek van AHA ze daarmee het beleid van Verdonk ondersteunen?
Ach, hoeveel Afrikaanse mensen wonen er niet in nederland met de geboortedatum 1 januari?quote:Op vrijdag 12 mei 2006 12:41 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Zodra je een valse naam en een valse geboortedatum opgeeft pleeg je al fraude. Als je dan ook nog eens liegt over je vluchtelingenstatus is Kenia dan is dat normaal gesproken reden genoeg om je weer een enkeltje Kenia of Somalie te geven.
Het is natuurlijk waanzin om dat alsnog te doen. Maar het roept wel de vraag op of haar strijd en haar kamerlidmaatschap nu nog wel zo legitiem zijn. En of ze nog wel te handhaven is binnen een partij die hard ageert tegen dergelijke fraude.
Sneue snikkel argument. Maar dat geeft niet.quote:Op vrijdag 12 mei 2006 12:43 schreef Pietverdriet het volgende:
Realiseren de mensen die hier oproepen tot het vertrek van AHA ze daarmee het beleid van Verdonk ondersteunen?
Ik vind trouwens niet dat ze uitgezet moet worden. Ze is onze pakkie an. Zoals Pim zei, "het zijn onze kut Marokkanen". Zeg ik het onze "Kut Somalier"quote:Op vrijdag 12 mei 2006 12:43 schreef Pietverdriet het volgende:
Realiseren de mensen die hier oproepen tot het vertrek van AHA ze daarmee het beleid van Verdonk ondersteunen?
S_Bquote:
Daar is ze nog slechter inquote:Op vrijdag 12 mei 2006 12:47 schreef Gia het volgende:
Stopt ze gewoon met politiek en gaat ze nog meer films maken!!![]()
Bewezen? Het staat, uit haar mond, op de band.quote:Op vrijdag 12 mei 2006 12:44 schreef Gia het volgende:
[..]
Tja, als dat bewezen kan worden en justitie dit aan wil pakken, dan zij het zo.
Ook hier geldt dan: regels zijn regels.
Ayaan staat voor een stroming die haar eigen bestaansrecht in Nederland zou hebben voorkomen. Hoe sneu is dat?quote:Zou het wel jammer vinden, omdat ze wel wat discussies aanwakkert. En uiteraard hoop ik dat de nieuwe submission nog af komt. Maar als politica is ze niet onmisbaar.
Vind dit echter wel een hoop gezoek. Owee, ze had in Duitsland assiel moeten vragen, stoute Ayaan. Hoeveel anderen zijn via Duitsland hier gekomen? Zullen we die ook maar allemaal uit gaan zetten? Of alleen Ayaan, omdat zij in de politiek zit?
Dat is appels met peren vergelijken, omdat die mensen vaak niet weten wat hun echte geboorte datum is.quote:Op vrijdag 12 mei 2006 12:46 schreef Gia het volgende:
[..]
Ach, hoeveel Afrikaanse mensen wonen er niet in nederland met de geboortedatum 1 januari?
Allemaal maar het land uitzetten?
Jawel, heb ik ook al op gereageerd. Maar ik vraag me af of dan alle mensen die dit doen of die via Duitsland hier gekomen zijn, zullen worden aangepakt. Of dat dit nu alleen maar gebeurt met Ayaan omdat zij in de politiek zit. Want ik geloof niet dat zij de enige is die op deze manier naar nederland is gekomen.quote:Op vrijdag 12 mei 2006 12:49 schreef Slayage het volgende:
Zie trouwens nu wel fraude of niet? Liegen over naam![]()
Aanpakken van Ayaan is ook puur theoretische. Zal nooit gebeuren. Laat staan al die andere mensen.quote:Op vrijdag 12 mei 2006 12:52 schreef Gia het volgende:
[..]
Jawel, heb ik ook al op gereageerd. Maar ik vraag me af of dan alle mensen die dit doen of die via Duitsland hier gekomen zijn, zullen worden aangepakt. Of dat dit nu alleen maar gebeurt met Ayaan omdat zij in de politiek zit. Want ik geloof niet dat zij de enige is die op deze manier naar nederland is gekomen.
Daar heb je gelijk in. Maar zowel filmtechnisch, als inhoudelijk was Submission natuurlijk een draak. En ook d'r boeken zijn eigenlijk natuurlijk floddertjes. Maar goed, spraakmakend is 't wel. Maar ik ben bang dat AHA d'r 15 minutes of fame een beetje aan het opraken zijn. 't Is dus nog maar de vraag of een Submission II nog zo spraakmakend zal zijn. De mediaheisa erom heen zal waarschijnlijk stukken minder zijn.....tenzij ze zich nog meer op het schoppen en schokkeren gaat toeleggen.....quote:Op vrijdag 12 mei 2006 12:49 schreef Gia het volgende:
[..]
Ach, smaken verschillen. Ik vind ze wel spraakmakend.
quote:
quote:Op vrijdag 12 mei 2006 12:13 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Je laat je stokpaardje 'weinig nieuws' nogal verbasteren naar 'geen nieuws'; beetje jammer. Ook voegd het weinig toe aan een eventuele discusse, je hebt je punt over de nieuwswaarde inmiddels wel gemaakt, dat doet overigens niets aan de inhoud af.
Als ze zich nou eens snoeihard had ingezet ter versoepeling van het asiel beleid om haar mede-'slachtoffers' een waardig leven te kunnen bieden was haar rol in de nederlandse politiek oprecht gelegitimeerd; nu is het allemaal een losse flodder.quote:Op vrijdag 12 mei 2006 12:52 schreef Gia het volgende:
[..]
Jawel, heb ik ook al op gereageerd. Maar ik vraag me af of dan alle mensen die dit doen of die via Duitsland hier gekomen zijn, zullen worden aangepakt. Of dat dit nu alleen maar gebeurt met Ayaan omdat zij in de politiek zit. Want ik geloof niet dat zij de enige is die op deze manier naar nederland is gekomen.
Wat Taida betreft heeft ze dit dus ook al laten blijkenquote:Op vrijdag 12 mei 2006 12:57 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Als ze zich nou eens snoeihard had ingezet ter versoepeling van het asiel beleid om haar mede-'slachtoffers' een waardig leven te kunnen bieden was haar rol in de nederlandse politiek oprecht gelegitimeerd; nu is het allemaal een losse flodder.
Vanavond Zembla over Ayaan Hirsi Maganquote:Op vrijdag 12 mei 2006 12:57 schreef Chewie het volgende:
[..]
Nu wordt het helemaal grappig, natuurlijk is nnieuwswaarde van essentieel belang. Al deze feiten waren al in 2002 bekend en hebben daarmee ook verschillende tijdschriften en een praatprogramma gehaald. De vraag in deze is dus waarom Zembla er juist nu voor kiest om die oude koeien uit de sloot te halen. Verder vind ik het wel interessant om te weten waarom de Vara er in "26000" gezichten om bewezen leugens van asielzoekers daar wel in te gebruiken als waarheid.
Excuses, dat maakt het natuurlijk allemaal weer goed.quote:Op vrijdag 12 mei 2006 12:57 schreef Chewie het volgende:
[..]
Wat Taida betreft heeft ze dit dus ook al laten blijken
nogal een drogredenering mijn waarde, Zembla ging namelijk actief op zoek naar nieuwsquote:Op vrijdag 12 mei 2006 12:58 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Vanavond Zembla over Ayaan Hirsi Magan
quote:Op vrijdag 12 mei 2006 12:59 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Excuses, dat maakt het natuurlijk allemaal weer goed.![]()
Dat je de door je jezelf geopperde hypocritie maar aan een kant van het speelveld wenst te plaatsen moet je mij niet in de schoenen schuiven.quote:Op vrijdag 12 mei 2006 12:59 schreef Chewie het volgende:
[..]
nogal een drogredenering mijn waarde, Zembla ging namelijk actief op zoek naar nieuws
Ik ben het er met de 100% mee eens.quote:Op vrijdag 12 mei 2006 12:24 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Ik snap niet waarom de ophef zo gefocust is op AHA. Die heeft wat betreft haar aanvraag misschien gelogen en bedrogen, maar ik kan haar eigenlijk geen ongelijk geven dat ze het zo heeft aangepakt. Wat betreft haar privéleven en dergelijke heb ik geen idee wat ik moet geloven. Maar dat maakt ook verder niet heel veel uit.
Wat ik belangrijker vind is hoe de VVD deze situatie afdoet (of gaat doen). Hoe wil een partij die zeer gefocust is op een streng (zo niet onmenselijk streng) asielbeleid, immigratiebeleid en integratiebeleid het gaan verklaren dat juist één van hun meest prominente partij- en kamerleden alles heeft gedaan wat volgens hun visie hard en streng bestraft moet worden. Ik vraag me echt af hoe geloofwaardig die visie en dat beleid dan nog zijn. Zeker als, zoals het er nu naar uitziet, straks mevrouw Verdonk, die inmiddels een symbool is geworden voor het hard en streng aanpakken van dit soort zaken het opperhoofd gaat worden.
Is AHA dan nog te handhaven binnen de partij? En zo ja: hoe geloofwaardig ben je dan nog met je strenge beleid wat betreft vreemdelingen en nieuwkomers? Wat mij betreft niet.....maar ik ben bang dat ze er toch gewoon mee weg zullen komen.
Welke precies?quote:Op vrijdag 12 mei 2006 12:57 schreef Chewie het volgende:
Al deze feiten waren al in 2002 bekend en hebben daarmee ook verschillende tijdschriften en een praatprogramma gehaald.
Ja draai het om, over de leugens van Hirsi Ali is nooit echt een geheim gemaakt dat Zembla dit als nieuws brengt en de domme massa die blijkbaar niet weet wat een opinitijdschrift is dit geloofd kan ik niks aan doen.quote:Op vrijdag 12 mei 2006 13:02 schreef Invictus_ het volgende:
[..]
Dat je de door je jezelf geopperde hypocritie maar aan een kant van het speelveld wenst te plaatsen moet je mij niet in de schoenen schuiven.
Die is gistermiddag aangepast, maar wat bedoel jij precies? De naam was al langer bekendquote:Op vrijdag 12 mei 2006 13:13 schreef Gia het volgende:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ayaan_Hirsi_Ali
Is dit vandaag toevallig aangepast, of was dit al langer bekend?
Jawel ze heeft het hele verhaal bij elkaar gelogen.. dat geeft ze zelf toe.quote:Op vrijdag 12 mei 2006 12:36 schreef Gia het volgende:
[..]
Wat voor fraude heeft ze dan gepleegd?
Ze heeft gezegd dat ze een Somalische vluchteling is. Dat is niet gelogen.
Daarbij heeft ze nooit beweerd rechtstreeks uit Somalië te komen en is al jaren bekend dat ze vanaf haar zevende niet meer in somalië woonde.
Ik zie geen fraude.
Afhankelijk van het onderwerp niet geloofwaardiger of ongeloofwaardiger dan een ander gemiddeld kamerlid, hoezo?quote:Op vrijdag 12 mei 2006 13:49 schreef Chadi het volgende:
Hoe geloofwaardig is zij in een debat?????
quote:Op vrijdag 12 mei 2006 13:52 schreef Chewie het volgende:
[..]
Afhankelijk van het onderwerp niet geloofwaardiger of ongeloofwaardiger dan een ander gemiddeld kamerlid, hoezo?
Och, als je dan zo'n held bent om je eigen leugens toe te geven dan zou je ook hetgeen je met die leugens verworven hebt moeten afstaan. Tenminste, als je het beleid van Rita V. steunt dan zou dat wel zo consequent zijn. Er mag dus gesteld worden dat Ayaan Hirsi Magan het beleid van Rita V., blijkbaar, niet ondersteunt wanneer het erop aankomt, wat dat betreft hebben Ayaan Hirsi Magan en ik meer overeen dan ik dacht.quote:Op vrijdag 12 mei 2006 14:09 schreef zoalshetis het volgende:
is een leugen nog krachtig als je daarna de waarheid vertelt?
dat hadden ze dan in 2002 moeten doen. of nog veel eerder.quote:Op vrijdag 12 mei 2006 14:43 schreef knowall het volgende:
[..]
Och, als je dan zo'n held bent om je eigen leugens toe te geven dan zou je ook hetgeen je met die leugens verworven hebt moeten afstaan. Tenminste, als je het beleid van Rita V. steunt dan zou dat wel zo consequent zijn. Er mag dus gesteld worden dat Ayaan Hirsi Magan het beleid van Rita V., blijkbaar, niet ondersteunt wanneer het erop aankomt, wat dat betreft hebben Ayaan Hirsi Magan en ik meer overeen dan ik dacht.
Rita houdt blijkbaar wel van studentenmeisjes uitzetten, maar politica van haar eigen partij gaat dan blijkbaar weer net even te ver.quote:DEN HAAG - Tweede Kamerlid Ayaan Hirsi Ali hoeft wat betreft minister Rita Verdonk (Vreemdelingenzaken) niet te vrezen voor gevolgen in verband met leugens die zij heeft verteld bij haar asielaanvraag. Dat viel op te maken uit haar reactie vrijdag na de ministerraad op beweringen dat Hirsi Ali mogelijk nog meer heeft gelogen over haar verleden dan zij eerder al had toegegeven.
Verdonk wees erop dat de kwestie met haar partijgenote veertien jaar geleden speelde. Wel erkende zij Hirsi Ali te hebben uitgezet als zij in 1992 minister was geweest. „Ik hou niet van leugens', zei Verdonk.
De minister had dat overigens al jaren geleden gezegd en Hirsi Ali zelf had daar zelf ook al meermalen naar verwezen. Het was de VVD ook bekend dat de van oorsprong Somalische Hirsi Ali had gelogen over haar asielrelaas toen de partij haar op de verkiezingslijst zette. Het vormde geen beletsel en ook nu vindt de partij de kwestie weinig relevant, aldus woordvoerders.
Je hebt over "14 jaar geleden" heen gelezen.quote:Op vrijdag 12 mei 2006 14:58 schreef Maerycke het volgende:
Reactie van Verdonk:
[..]
Rita houdt blijkbaar wel van studentenmeisjes uitzetten, maar politica van haar eigen partij gaat dan blijkbaar weer net even te ver.
Recht door zeequote:Op vrijdag 12 mei 2006 14:58 schreef Maerycke het volgende:
Reactie van Verdonk:
[..]
Rita houdt blijkbaar wel van studentenmeisjes uitzetten, maar politica van haar eigen partij gaat dan blijkbaar weer net even te ver.
Nee, Ayaan Hirsi Magan zou vrijwillig, uit eigen initiatief, het land moeten verlaten, als teken dat ze het beleid van Rita V. steunt, dat bedoel ik.quote:Op vrijdag 12 mei 2006 14:54 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dat hadden ze dan in 2002 moeten doen. of nog veel eerder.
Die steunt ze dus niet onvoorwaardelijk zoals je gisteren ook al uit haar mond had kunnen vernemen.quote:Op vrijdag 12 mei 2006 15:02 schreef knowall het volgende:
[..]
Neuh Ayaan Hirsi Magan zou vrijwillig, uit eigen initiatief, het land moeten verlaten, als teken dat ze het beleid van Rita V. steunt, dat bedoel ik.
'Niet onvoorwaardelijk' is een politieke term voor 'zolang ik er maar geen last van ondervind'?quote:Op vrijdag 12 mei 2006 15:03 schreef Chewie het volgende:
[..]
Die steunt ze dus niet onvoorwaardelijk zoals je gisteren ook al uit haar mond had kunnen vernemen.
Ben je gek? En dan het goudmijntje dat "dom nederlands volk dat graag mijn anti-moslim propaganda voor zoete koek slikt" heet opgeven?quote:Op vrijdag 12 mei 2006 15:02 schreef knowall het volgende:
[..]
Nee, Ayaan Hirsi Magan zou vrijwillig, uit eigen initiatief, het land moeten verlaten, als teken dat ze het beleid van Rita V. steunt, dat bedoel ik.
Nee in dit geval niet maar geeft wel aan dat je blijkbaar niet (goed) gekeken hebt.quote:Op vrijdag 12 mei 2006 15:10 schreef knowall het volgende:
[..]
'Niet onvoorwaardelijk' is een politieke term voor 'zolang ik er maar geen last van ondervind'?
Ah, dat maakt het anders... 14 jaar geleden had verdonk het wél gedurft, als ze er toen achter was gekomen, had ze gezegd 'recht-door-zee' en een streep door de naam Hirschi Magan getrokken en dagdag-doeidoei gezwaaid tegen zo'n onbekende somalische dame ...quote:Op vrijdag 12 mei 2006 14:59 schreef Chewie het volgende:
Je hebt over "14 jaar geleden" heen gelezen.![]()
Ja natuurlijk maakt dat het anders,ten eerste was Verdonk toen niet de verantwoordelijke bewindvoerder en zal het inmiddels niet meer aan te vechten zijn na 14 jaar.quote:Op vrijdag 12 mei 2006 15:23 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Ah, dat maakt het anders... 14 jaar geleden had verdonk het wél gedurft, als ze er toen achter was gekomen, had ze gezegd 'recht-door-zee' en een streep door de naam Hirschi Magan getrokken en dagdag-doeidoei gezwaaid tegen zo'n onbekende somalische dame ...
Zie bovenquote:Nu kan dat natuurlijk niet, want in de tussentijd is Ayaan en gewaardeerde colega geworden en dat veranderd de zaak ...
Wees zelf eens eerlijk en geef toe dat je nu wel een zeer grote drogreden gebruikt. Verdonk staat niks via achterdeurtjes toe, Verdonk had in deze zaak namelijk geen enkele invloed.quote:Nee... wat mij betreft, ik zie graag dat AHA blijft en wat mij betreft hoeft ze zeker niet bestrafd te worden ... maar ik ben ook niet zo voor dat populistisch 'keihard' beleid voorstaan ... dat zeggen wél te doen, maar dan subjectieve achterdeurtjes wél toestaan ... nee, dat vind ik ook belachelijk.
Wees dan eerlijk en geef ook gewoon aan dat dat 'ik-ben-Rita-en-ik-ben-keihard' niet altijd opgaat.
Oh dus je kunt niets beweren zonder om je heen te kijken, nee er moeten meteen cijfers van Maurice de Hond bij gepakt worden anders mag je niets meer zeggen.quote:Op vrijdag 12 mei 2006 15:34 schreef oheng het volgende:
[..]
Dan moet je dit ook niet beweren (zonder enig bewijs:
"maar het nadeel is dat het gros van de mensen nu denkt dat elke islamitische vrouw onderdrukt wordt"
[..]
Zij drukt de islam is een hoek, zij plaatst het in een bepaald kader wat bijna een berust op negativiteit, ik zeg nergens dat de hele islam in een hoek is gedrukt alleen door haar.quote:Dat slaat op de volgende quote van jou:
'de islam wordt in een hoekje gedrukt door haar"
Hoe sneu is dit. Een compleet geloof wordt in een hoekje gedreven doordat 1 Somalische vrouw wat kritiek heeft. Calimero.
pfff, wat is dit weer voor een nietszeggende reply.quote:Op vrijdag 12 mei 2006 15:39 schreef BansheeBoy het volgende:
Jongens, excuseer mij voor de karige openingspost, op het moment van posten keek ik zeer geïnteresseerd naar de uitzending.
Iedereen weet dat ik Hirsi Ali bewonder om haar levenskracht, haar duidelijk niet aantoonbare sensualiteit en haar moed. Ondanks dit alles zou het niet correct zijn van mij als ik zou zeggen:”Het geeft niet dat ze gelogen heeft.” Daarom zeg ik:”Ze heeft op illegale wijze haar Nederlands paspoort verkregen, neem haar dit af. En geef haar een lastminute richting Kenya.” Althans, als de VVD en edelweiss Verdonk nog serieus genomen wil worden.
Vergeef mij deze emotionele edoch zeer rationele benadering, maar ik heb zelf mogen ondervinden, en ondervind nog hoe moeilijk het IND is (tegen EERLIJK mensen), dan kan je het niet verkopen aan het volk dat de 1ste de beste Somalische/Kenyaanse met het hoofd van voetballer Drogba toch hier mag blijven.
In het kader van de rechtvaardigheid, van het consequent zijn en oprechte beredeneringen kan men niet tot een andere conclusie komen.²
Dat is natuurlijk een flauw argument. Je hoort tegenwoordig te over dat de Islam een "achterlijke" cultuur is en niet zover "ontwikkeld". Ayaan roept hartelijk mee. Als zij zich dan tegelijk opwerpt als verdedigster van de moslima, mag men er zeker vraagtekens bij stellen of zij überhaupt iets aan haar doel bijdraagt. Dat heeft dan vervolgens niets te maken of moslims zich aangevallen voelen door haar.quote:Op vrijdag 12 mei 2006 15:34 schreef oheng het volgende:
[..]
Dan moet je dit ook niet beweren (zonder enig bewijs:
"maar het nadeel is dat het gros van de mensen nu denkt dat elke islamitische vrouw onderdrukt wordt"
[..]
Dat slaat op de volgende quote van jou:
'de islam wordt in een hoekje gedrukt door haar"
Hoe sneu is dit. Een compleet geloof wordt in een hoekje gedreven doordat 1 Somalische vrouw wat kritiek heeft. Calimero.
Zij is openlijk anti-Islam. Zij wint er mede anti-moslims mee. Wat wint extreem-rechts bij haar propaganda? Juist, meer rechts extremisten.quote:
Of je kunt natuurlijk naief blijven.quote:Ooit weleens aangedacht dat ze het voor de enkeling doet die ze wel kan helpen?
Dan heb je mij verkeerd begrepen. Daar waar de emancipatie vooral door en voor vrouwen was en ook door vrouwen werd omarmd, is de 'strijd' van de fraudeuse uit Somalie/Kenia er een waarbij haar doelgroep lijnrecht tegenover haar staat. Doe me anders en plezier en laat mij 1 moslimvrouw zien die zich kan vinden in de visie van de ecomische vluchtelingen uit Somalie/Kenia.quote:En volgens mij is AHA nog steeds een vrouw die voor de vrouwen 'vecht' dus hoe kom je erbij dat het door de mannen wordt opgezet en gesteund?
Er druk om maken is iets anders dan zich ermee bemoeien. Als er uit de groep zelf geen behoefte is om iets aan te passen, dan moet je je daar gewoon niet in mengen. Zo kan ik me wel druk maken om hoe jij je leven indeelt, maar ik bemoei me er niet meequote:Ik ben het met je eens dat het van binnen uit moet komen, en als je meer van mijn posts zou lezen zou je dat ook ontdekken, maar het betekent niet dat niemand zich er mee mag bemoeien en/of druk om maken.
Vrouwenemancipatie begon vooral bij vrouwen die ondanks de wil van hun man de straat opgingen. Ik heb dat nu niet zien gebeuren. Sterker nog, ze krijgt een berg kritiek over haar heen uit de doelgroep zelf. Het is zo simpel als 1 + 1. Haar intentie is niet om moslimvrouwen te bereiken. Haar intentie is om de Islam zwart te maken, met welke middelen dan ook. Nu heeft ze de vrouwen gebruikt, straks de homo's. Ze gebruikt wie ze maar kan gebruiken. Dat is wat nu wel duidelijk is.quote:Daarbij waren er bij de vrouwen emancipatie in NL ook mannen gemoeid, hoe hadden die vrouwen anders ooit de ruimte kunnen krijgen of voor zich zelf op te komen? Vrouwen emancipatie begint bij mannen die zichzelf open stellen.
Taida was slechts 5 jaar in Nederland. AHA 14, en is bovendien 2e kamer lid.quote:Op vrijdag 12 mei 2006 15:31 schreef Zemi77 het volgende:
[..]
Dan vind ik een rehabilitatie van Taïda niet meer dan terecht.
Het is logisch dat vluchtelingen het verhaal strak trekken om meer kans maken op de status. En dat bij de reis niet altijd alle internationale regeltjes gevolgd worden is ook niet meer dan normaal. Kortom ophef om niets.
Precies wat ik bedoel. Reageer nou eens volwassen op de kritiek in plaats van in de slachtoffer hoek te gaan zitten. Voor de rest: zie vetgedrukte stukken. Wat is dat nou voor een manier van discussiëren.quote:Trouwens het geeft weer media aandacht voor een incompetente muts die zichzelf als voorbeeld stelt van de onderdrukte moslima. Ervanuit gaat dat iedere moslima hetzelfde heeft meegemaakt als zij en dit probeert op te lossen door de christelijke bevolking ervan te overtuigen dat de islam verdorven is en de moslims stigmatiseerd en in een hoek drukt. Lekker constructief![]()
Verlicht me?quote:Op vrijdag 12 mei 2006 15:21 schreef Chewie het volgende:
[..]
Nee in dit geval niet maar geeft wel aan dat je blijkbaar niet (goed) gekeken hebt.
Nog een keer dan maar:quote:Op vrijdag 12 mei 2006 15:44 schreef oheng het volgende:
[..]
Taida was slechts 5 jaar in Nederland. AHA 14, en is bovendien 2e kamer lid.
Verder waren beide situaties totaal verschillend.
[..]
Precies wat ik bedoel. Reageer nou eens volwassen op de kritiek in plaats van in de slachtoffer hoek te gaan zitten. Voor de rest: zie vetgedrukte stukken. Wat is dat nou voor een manier van discussiëren.
Ik heb het nu iedere keer opgemerkt als jij geen argument hebt, geen tegenspraak, geen idee wat je moet zeggen noem je iemand maar naief. Ooit weleens gedacht dat niet iedereen het zelfde denkt als jij? Ooit weleens gedacht dat er sommige dingen niet zo zijn als jij denkt hoe ze zijn?quote:Op vrijdag 12 mei 2006 15:43 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
uit de andere topic:
[..]
Of je kunt natuurlijk naief blijven.
[..]
Toevallig ken ik er wel een wat, shocking he? Vrouwen die de tiefez in geslagen werden door hun vrome moslim man.quote:Dan heb je mij verkeerd begrepen. Daar waar de emancipatie vooral door en voor vrouwen was en ook door vrouwen werd omarmd, is de 'strijd' van de fraudeuse uit Somalie/Kenia er een waarbij haar doelgroep lijnrecht tegenover haar staat. Doe me anders en plezier en laat mij 1 moslimvrouw zien die zich kan vinden in de visie van de ecomische vluchtelingen uit Somalie/Kenia.
[..]
Het gaat er niet alleen om dat mensen zich druk maken om het persoonlijke leven van moslims, het gaat er om dat er gewoon een aantal dingen zijn die ten eerste niet maatschappelijk gewenst zijn en ook nog eens verboden zijn volgens de Nederlandse wet (ik noem mishandeling en vrouwen besnijdenis).quote:Er druk om maken is iets anders dan zich ermee bemoeien. Als er uit de groep zelf geen behoefte is om iets aan te passen, dan moet je je daar gewoon niet in mengen. Zo kan ik me wel druk maken om hoe jij je leven indeelt, maar ik bemoei me er niet mee
[..]
Hoe kun jij nou weten wat haar intentie is je bent haar niet, dus oordeel daar ook niet over.quote:Vrouwenemancipatie begon vooral bij vrouwen die ondanks de wil van hun man de straat opgingen. Ik heb dat nu niet zien gebeuren. Sterker nog, ze krijgt een berg kritiek over haar heen uit de doelgroep zelf. Het is zo simpel als 1 + 1. Haar intentie is niet om moslimvrouwen te bereiken. Haar intentie is om de Islam zwart te maken, met welke middelen dan ook. Nu heeft ze de vrouwen gebruikt, straks de homo's. Ze gebruikt wie ze maar kan gebruiken. Dat is wat nu wel duidelijk is.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ijs_beer fan!
Ach ja, kritiek op de islam = extreem rechts.quote:Op vrijdag 12 mei 2006 15:43 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
uit de andere topic:
[..]
Zij is openlijk anti-Islam. Zij wint er mede anti-moslims mee. Wat wint extreem-rechts bij haar propaganda? Juist, meer rechts extremisten.
Grappig om te zien dat iemand met een turkse (?) naam, wiens vader naar Nederland is gegaan voor het geld, mensen die vluchen voor vrouwenbesnijdenis / uithuwelijking / oorlog beschuldigd van "economische vluchteling". Walgelijk. En in haar 1e film had ze al een paar moslimvrouwen die het met haar eens waren. Anders zie je de film even. Heb je meteen antwoord op je vraag.quote:is de 'strijd' van de fraudeuse uit Somalie/Kenia er een waarbij haar doelgroep lijnrecht tegenover haar staat. Doe me anders en plezier en laat mij 1 moslimvrouw zien die zich kan vinden in de visie van de ecomische vluchtelingen uit Somalie/Kenia.
Christelijke bevolking.... Wie zijn dat nou weer? Het is geen 1950 meer. Verder is het zo dat een roep om vernieuwing niet meteen inhoudt dat je "anti" bent. Om het simpel te houden: denk maar eens aan Luther en de reformatie. Wèl kritiek en een roep om vernieuwing, niét een anti-christelijke.quote:Op vrijdag 12 mei 2006 15:49 schreef Zemi77 het volgende:
[..]
Nog een keer dan maar:
Dat is natuurlijk een flauw argument. Je hoort tegenwoordig te over dat de Islam een "achterlijke" cultuur is en niet zover "ontwikkeld". Ayaan roept hartelijk mee. Als zij zich dan tegelijk opwerpt als verdedigster van de moslima, mag men er zeker vraagtekens bij stellen of zij überhaupt iets aan haar doel bijdraagt. Dat heeft dan vervolgens niets te maken of moslims zich aangevallen voelen door haar.
Wat ik dus bedoel is dat zij probeert de moslima te "bevrijden" en dat doet via de Christelijke (as opposed to moslim) bevolking. Ik maak dus een tegenstelling tussen haar doel en haar methode duidelijk. Capice?
ongeveer 55 % van de Nederlandse bevolking is Christelijk, en de meeste autochtonen hebben sympathie met het christendom, die christenen denk ik.quote:Op vrijdag 12 mei 2006 16:00 schreef oheng het volgende:
[..]
Christelijke bevolking.... Wie zijn dat nou weer? Het is geen 1950 meer. Verder is het zo dat een roep om vernieuwing niet meteen inhoudt dat je "anti" bent. Om het simpel te houden: denk maar eens aan Luther en de reformatie. Wèl kritiek en een roep om vernieuwing, niét een anti-christelijke.
Verder is het wel 100% duidelijk dat er nu veel over het onderwerp gesproken wordt. Daar is deze thread het levende bewijs van.
Geloof je het zelf?quote:Op vrijdag 12 mei 2006 16:04 schreef NanKing het volgende:
[..]
ongeveer 55 % van de Nederlandse bevolking is Christelijk, en de meeste autochtonen hebben sympathie met het christendom, die christenen denk ik.
Ik gebruikte christelijke dan ook alleen maar om aan te geven dat zij zich op de verkeerde mensen richt. Ik had ook Autochtonen, Hollanders, ongelovigen of kaasboeren kunnen zeggen. Christelijk lag lekker lijnrecht tegenover moslim daarom gebruikte ik dat.quote:Op vrijdag 12 mei 2006 16:00 schreef oheng het volgende:
[..]
Christelijke bevolking.... Wie zijn dat nou weer? Het is geen 1950 meer. Verder is het zo dat een roep om vernieuwing niet meteen inhoudt dat je "anti" bent. Om het simpel te houden: denk maar eens aan Luther en de reformatie. Wèl kritiek en een roep om vernieuwing, niét een anti-christelijke.
Verder is het wel 100% duidelijk dat er nu veel over het onderwerp gesproken wordt. Daar is deze thread het levende bewijs van.
Ik ben ook Moslimquote:Op vrijdag 12 mei 2006 16:09 schreef Zemi77 het volgende:
Maar ook hier in dit topic zie ik welgeteld twee moslims Kirmiz en BSB en guess what ze moeten niets van haar hebben.
Weet je ook wat en waarom haar keerpunt is geweest dan?quote:Op vrijdag 12 mei 2006 16:22 schreef Slayage het volgende:
[..]
Ik ben ook Moslimen kots ook op haar
nog voordat ze zo anti-Islam was en deed alsof ze liberaal Islamitisch was
![]()
Ik ken ook geen enkele Moslim, die haar steunt trouwens.
Dat zijn mannen. Verder is het zo dat je de diepgelovige moslims toch niet bereikt.quote:Op vrijdag 12 mei 2006 16:09 schreef Zemi77 het volgende:
Maar ook hier in dit topic zie ik welgeteld twee moslims Kirmiz en BSB en guess what ze moeten niets van haar hebben. Wat heeft het voor een zin als jij en ik als niet moslim hier lekker over kunnen discussieren en de mensen om wie het daadwerkelijk gaat zich er niet op deze manier (willen) bemoeien. Dan schiet je toch je doel voorbij? Of zie ik het dan verkeerd?
Ja, dat vind ik ook. Ik ben dan ook puur tegen het burqa verbod omdat ik er niet mee geconfronteerd wil worden, net zoals ik geen kerels op straat wil zien met bivakmutsen op. Ik besef heel goed dat het onderliggende probleem niet wordt opgelost.quote:Vergelijk het met het verbod op een burqa. Volgens enkelen is een burqa een teken van vrouwenonderdrukking. Bovendien is er vaak geestelijke of lichamelijke mishandeling in het spel. En wat doen we we nemen het teken van de vrouwenonderdrukking weg, maar doen vervolgens niets aan de onderdrukking zelf. Dan heeft het toch geen zin zo.
Ik denk dat ze spreekt voor de vrouwen in bijvoorbeeld de blijf van mijn lijf huizen, die niet durven te praten. Dat zij niet spreekt voor de diepgelovige moslima die graag een ondergeschikte positie in de maatschappij inneemt, weet iedereen die een beetje kan nadenken ook wel.quote:Ayaan moet constructief naar oplossingen zoeken MET de mensen waar het om draait, niet over hun rug een discussie starten met mensen die er weinig mee te maken hebben.
Haar keer punt? Je bedoelt dat ze openlijk anti Islam werd. Dat was natuurlijk die avond dat ze werd ontmaskerd op Rondom 10 (Wat ik heb gemistquote:Op vrijdag 12 mei 2006 16:23 schreef NanKing het volgende:
[..]
Weet je ook wat en waarom haar keerpunt is geweest dan?
Ze heeft zelf altijd gezegd, dat ze vanaf 11 sept '01 zich heeft afgekeerd van de islam, omdat ze niet kon voorstellen dat haar 'geloofsbroeders' dit zouden doen.quote:Op vrijdag 12 mei 2006 16:28 schreef Slayage het volgende:
[..]
Haar keer punt? Je bedoelt dat ze openlijk anti Islam werd. Dat was natuurlijk die avond dat ze werd ontmaskerd op Rondom 10 (Wat ik heb gemist) Toen werd duidelijk dat ze geen Moslim was en toen gingen natuurlijk alle remmen los.
Was die Rondom 10 uitzending voor of na 9/11?quote:Op vrijdag 12 mei 2006 16:30 schreef NanKing het volgende:
[..]
Ze heeft zelf altijd gezegd, dat ze vanaf 11 sept '01 zich heeft afgekeerd van de islam, omdat ze niet kon voorstellen dat haar 'geloofsbroeders' dit zouden doen.
Die rondom 10 uitzending was trouwens niet zo super boeiend hoor.
dan zou ze denk ik naar amerika gaan. daar worden mensen die iets bereiken en een wil hebben om iets te bereiken met open armen ontvangen. ze heeft natuurlijk ook nog wat goodwill daar vanwege haar duidelijke en eerlijke lijn.quote:Op vrijdag 12 mei 2006 16:25 schreef deedeetee het volgende:
Allemaal mooi en aardig maar heeft iemand zich al afgevraagt wat er met Ayaan gebeurt als ze Nederland wordt uitgezet ?
Hoe hoog schatten jullie haar overlevings kansen ?
Leuk hoor. Als 10% van de geregistreerde katholieken ook gelooft zal het veel zijn. Dat ligt bij de Islamieten net ff anders...quote:Op vrijdag 12 mei 2006 16:17 schreef NanKing het volgende:
[..]
http://www.rivm.nl/vtv/object_map/o1204n22742.html
Even snel gezocht dit.
Als ik het mij goed herinner was het er vlak na, maar ik kan het mis hebben natuurlijk.quote:Op vrijdag 12 mei 2006 16:32 schreef Slayage het volgende:
[..]
Was die Rondom 10 uitzending voor of na 9/11?
Leg eens uitquote:Op vrijdag 12 mei 2006 16:33 schreef klez het volgende:
[..]
Leuk hoor. Als 10% van de geregistreerde katholieken ook gelooft zal het veel zijn. Dat ligt bij de Islamieten net ff anders...
Dan moet ze van te voren wel iets regelen om in leven te blijven, zonder bescherming wordt ze meteen vermoord.quote:Op vrijdag 12 mei 2006 16:32 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dan zou ze denk ik naar amerika gaan. daar worden mensen die iets bereiken en een wil hebben om iets te bereiken met open armen ontvangen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |