POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
* Mr.X luistert clouseau - daar gaat ze.quote:Op donderdag 27 april 2006 23:16 schreef Tafkahs het volgende:
Verdonk is gewoon harteloos
[afbeelding]
I hear you Brotherquote:Op donderdag 27 april 2006 23:53 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
* Mr.X luistert clouseau - daar gaat ze.
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
.
Doodslaan Floor Garst bestraft met 4 jaar cel
Reacties. R@b heeft z'n klapvee weer bereid gevonden hem te volgen in deze donkere tijden voor wraak .
Reacties. R@b heeft z'n klapvee weer bereid gevonden hem te volgen in deze donkere tijden voor wraak .
Reacties. R@b heeft z'n klapvee weer bereid gevonden hem te volgen in deze donkere tijden voor wraak 
.
5 Jaar!
Nee, 10 jaar!
Nee, softie, 20 jaar!
Waarom zit je die schoft de verdedigen? Levenslang!
Levenslang? Door die kerel is iemand dood, doodstraf!
Doodstraf? Castratie, AIDS injectie én doodstraf!
Nee, 10 jaar!
Nee, softie, 20 jaar!
Waarom zit je die schoft de verdedigen? Levenslang!
Levenslang? Door die kerel is iemand dood, doodstraf!
Doodstraf? Castratie, AIDS injectie én doodstraf!
Wie ben jij eigenlijk dat je dit hier komt melden?
4 jaar is ook best wel weinig eigenlijk voor zoiets
4 jaar is ook best wel weinig eigenlijk voor zoiets
Kloon van RQ en heb RQ daarbij vermoord.quote:Op vrijdag 28 april 2006 09:41 schreef Chewie het volgende:
Wie ben jij eigenlijk dat je dit hier komt melden?
Ik vind het raar dat mensen het allemaal weten zonder enige dossierkennis of rechtskaders, buiten een klein artikeltje van R@b. .quote:Op vrijdag 28 april 2006 09:41 schreef Chewie het volgende:
4 jaar is ook best wel weinig eigenlijk voor zoiets
.
De koning is dood leve de koningquote:Op vrijdag 28 april 2006 09:46 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Kloon van RQ en heb RQ daarbij vermoord.
De koning is dood leve de koning [..]
Vind ik in dit geval nog niet eens zo raar, 4 jaar voor het nemen van een leven is gewoon weinig.quote:Ik vind het raar dat mensen het allemaal weten zonder enige dossierkennis, buiten een klein artikeltje van R@b. .
Ja, in alle gevallen?quote:Op vrijdag 28 april 2006 09:49 schreef Chewie het volgende:
Vind ik in dit geval nog niet eens zo raar, 4 jaar voor het nemen van een leven is gewoon weinig.
Je bedoeld moord/doodsslag? Ja 4 jaar is weinig hoewel er verzachtende omstandigheden kunnen zijn. Deze zaak is al redelijk duidelijk en gewoon een geval zinloos geweld, zwaardere straf was dus imo terecht geweest.quote:
Als je het bericht gelezen had, kon je zien dat er hier sprake is van moord noch doodslag. Wat versta je onder verzachtende omstandigheden?quote:Op vrijdag 28 april 2006 09:52 schreef Chewie het volgende:
[..]
Je bedoeld moord/doodsslag? Ja 4 jaar is weinig hoewel er verzachtende omstandigheden kunnen zijn. Deze zaak is al redelijk duidelijk en gewoon een geval zinloos geweld, zwaardere straf was dus imo terecht geweest.
Volgens mij een koerd...quote:Op vrijdag 28 april 2006 10:01 schreef Mutant01 het volgende:
Was het een autochtoon!?
Dan nog is 4 jaar voor mishandeling met dood tot gevolg wel weinig natuurlijk.quote:Op vrijdag 28 april 2006 09:56 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Als je het bericht gelezen had, kon je zien dat er hier sprake is van moord noch doodslag. Wat versta je onder verzachtende omstandigheden?
Noodweer is natuurlijk een verzachtende omstandigheid, heel verzachtend vaak trouwens.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2006 10:03:46 ]
quote:Today in history
On April 28, 1965, 22,000 U.S. troops landed on the shores of the Dominican Republic to restore order to what U.S. President Lyndon B. Johnson viewed as a "communist dictatorship."
Waarom? Wat zou het verschil zijn voor iemand, dat het 5 jaar wordt?quote:Op vrijdag 28 april 2006 10:03 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dan nog is 4 jaar voor mishandeling met dood tot gevolg wel weinig natuurlijk.
Ik vind het gezien de verzwarende omstandigheden (dader die in twee andere gevallen ook redelijk vanuit het niks mensen begint te slaan aggressief is) idd ook geen 'kleine' straf ... de andere gevallen van aggressief gedrag hebben ook een overeenkomst (namelijk dat zijn vrienden ruzie zoeken en die grote vent dan opeens erbij komt en begint te slaan) de straf best laag ...quote:Op vrijdag 28 april 2006 09:49 schreef Chewie het volgende:
Vind ik in dit geval nog niet eens zo raar, 4 jaar voor het nemen van een leven is gewoon weinig.
Maar wat Strafrecht moet gewoon ook puur zakelijk naar de feiten kijken: het betrof hier niet eens doodslag (de jongen stierf niet door de klap, maar het was mishandeling met dood tot gevolg, de jongen overleed door de gevolgen van de val na de klap) ...
Wat betreft TBS is er geen psychische afwijking geconstateerd die dwangbehandeling als gerechterlijk oordeel zou rechtvaardigen, de rechter heeft wel gekozen om de verplichting op te leggen dat de reclassering de ruimte heeft ook voor een koinische behandeling te besluiten, op een later tijdstip.
Natuurlijk is het emotioneel een makkelijke reactie om om hoge en harde straffen te schreeuwen, maar hoeveel zin heeft dat?
Die dode jongen maak je er niet levend mee, en de Staat kan niet de verantwoordelijkheid op zich nemen iedere potentieel geweldadig persoon bij voorbaat op te sluiten, of TBS te misbruiken om zoveel mogelijk mensen overdreven lang opgesloten te houden ...
Het is gewoonweg ommogelijk om het Strafrecht te gebruiken als middel tegen zinloos geweld, hoe graag men dat ook zou willen... maar daar is strafrecht helaas niet voor geschikt.
Met een harder strafrecht, lijfstraffen en zeer langdruige straffen, creeer je geen veiligere en geweldlozere samenleving.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
.
Dat TBS is afgewezen vind ik niet eens zo vreemd in dit geval.quote:Op vrijdag 28 april 2006 10:06 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Wat betreft TBS is er geen psychische afwijking geconstateerd die dwangbehandeling als gerechterlijk oordeel zou rechtvaardigen, de rechter heeft wel gekozen om de verplichting op te leggen dat de reclassering de ruimte heeft ook voor een koinische behandeling te besluiten, op een later tijdstip.
Voor geweldsmisdrijven zoudem nu eenmaal zwaardere straffen moeten gelden en dat heeft weinig met emotie te maken. Wel met gerechtigheid men dient domweg van een ander en zijn bezittingen af te blijven.quote:Natuurlijk is het emotioneel een makkelijke reactie om om hoge en harde straffen te schreeuwen, maar hoeveel zin heeft dat?
Die dode jongen maak je er niet levend mee, en de Staat kan niet de verantwoordelijkheid op zich nemen iedere potentieel geweldadig persoon bij voorbaat op te sluiten, of TBS te misbruiken om zoveel mogelijk mensen overdreven lang opgesloten te houden ...
Jammer dat die typische jaren 60 denkwijze over detentie nog steeds leeft. Je creert zeker geen veilige samenleving door zwaarder te straffen maar je geeft wel aan dat je als samenleving dat soort gedrag niet tollereerd en je zorgt ervoor dat mensen die zich daaraan schuldig hebben gemaakt een tijdje uit de samenleving verwijderd zijn. Dat is namelijk de bedoeling van detentie en niet de gedetineerde voor te bereiden op de vrije samenleving. TBS was oorspronkelijk hier al helemaal voor bedoeld, gevaarlijke gekken van de straat houden en niet voorbereiden om terug te keren in de maatschappij wat helaas te weinig succes heeft.quote:Het is gewoonweg ommogelijk om het Strafrecht te gebruiken als middel tegen zinloos geweld, hoe graag men dat ook zou willen... maar daar is strafrecht helaas niet voor geschikt.
Met een harder strafrecht, lijfstraffen en zeer langdruige straffen, creeer je geen veiligere en geweldlozere samenleving.
Aaaah, moet het arme zwarte schaap (in spreekwoordelijke zin) haar superdeluxe appartement verlaten? Kom, laten we met z'n allen voor haar huilenquote:Hirsi Ali moet beveiligd huis uit
DEN HAAG - Tweede Kamerlid Ayaan Hirsi Ali moet binnen vier maanden haar extra beveiligde appartement in Den Haag verlaten. Dat heeft het gerechtshof in Den Haag gisteren bepaald.
De bewoners van Hisri Ali begonnen vorig jaar een procedure omdat ze overlast hebben van de veiligheidsmaatregelen en vrezen voor hun eigen veiligheid.
Hirsi Ali is geschokt over het besluit. ,,Ik vind het verschrikkelijk, afschuwelijk om weer weg te moeten. Ik woon hier met plezier en ik voel me veilig,’’ aldus de liberale. Ze wordt al jaren beveiligd wegens ernstige bedreigingen.
De uitspraak van het hof kan verstrekkende gevolgen hebben voor de huisvesting van andere extra beveiligde personen, zoals Kamerlid Wilders, rechters van internationale rechtbanken en officieren van justitie in geruchtmakende rechtszaken.
Minister Donner overweegt daarom om in cassatie te gaan bij de Hoge Raad. ,,Als je mensen beveiligt, geeft dat aanleiding tot klachten omdat men risico’s loopt. Als je geen beveiliging regelt, is dat ook weer een veiligheidsrisico,’’ zei Donner.
Volgens Donner roept de uitspraak ‘grote vragen’ op. ,,Dit zou kunnen betekenen dat mensen weer terug moeten naar een vliegbasis. Dat zou zeer lastig worden. Dat was namelijk voor de betrokkenen zelf ook geen daverend succes.’’ Hirsi Ali woonde geruimte tijd op een marinebasis in Amsterdam, Wilders verbleef zelfs in een voormalige terroristencel in Kamp Zeist.
Dat is net als een marokkaan die kees heet.quote:Op vrijdag 28 april 2006 10:13 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Kan toch
Hij heet in ieder geval Kevin Urdjel.
Allah Al Watan Al Malik
Jij heet toch Kees?quote:Op vrijdag 28 april 2006 10:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is net als een marokkaan die kees heet.
Molukkers vinden dat ook heel normaal.quote:Op vrijdag 28 april 2006 10:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is net als een marokkaan die kees heet.
Ja, maar Molukkers zijn Molukkers.quote:Op vrijdag 28 april 2006 10:25 schreef Chewie het volgende:
[..]
Molukkers vinden dat ook heel normaal.
Allah Al Watan Al Malik
Wat is een 'zware' straf...?quote:Op vrijdag 28 april 2006 10:18 schreef Chewie het volgende:
Voor geweldsmisdrijven zoudem nu eenmaal zwaardere straffen moeten gelden en dat heeft weinig met emotie te maken. Wel met gerechtigheid men dient domweg van een ander en zijn bezittingen af te blijven.
waarom is een straf van 5 jaar opeens wel terecht en een straf van 4 jaar niet? maakt dat zoveel verschil uit ..?
het punt is nu net dat als je de strafmaat onder een soort van inflatie gaat plaatsen, waar je bij iedere strafdaad die 'opzien baart' steeds wat steviger gaat straffen 'om duidelijke te maken dat het echt niet kan', je in een negatieve spiraal terecht komt, omdat je dan wél altijd net wat strenger moet gaan straffen, om nóg duidelijker te maken dat 'dit echt niet kan' ...
Dat de samenleving zinloos geweld niet tollereert, zien we iedere 'stille tocht' weer, maar maakt dat nue cht een verschil uit? Denk je werkelijk dat zulke 'symbolen', geweld minder maken of inperken? dat strafmaat werkelijk een invloed heeft op de aggressiviteit van sommige mensen ...?
Je hebt het maar te doen met m'n oneliners, de onderbouwing kun je er vast bijdenkenquote:Op vrijdag 28 april 2006 10:09 schreef Autodidact het volgende:
RM-rf met z'n mooie aforismen. .
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dat is nu ook het geval: er is een veroordeling.quote:Op vrijdag 28 april 2006 10:18 schreef Chewie het volgende:
Voor geweldsmisdrijven zoudem nu eenmaal zwaardere straffen moeten gelden en dat heeft weinig met emotie te maken. Wel met gerechtigheid men dient domweg van een ander en zijn bezittingen af te blijven.
Het gevaar van die Kevin kan veroorzaken is dat hij mensen slaat. Hij is niet van plan geweest iemand dood te maken maar iemand te slaan. Als je zo iemand uit de samenleving wil weren zou je hem dus dezelfde staf geven als iedere mishandelaar, want het potentiële gevaar is hetzelfde toch?quote:Op vrijdag 28 april 2006 10:18 schreef Chewie het volgende:
Jammer dat die typische jaren 60 denkwijze over detentie nog steeds leeft. Je creert zeker geen veilige samenleving door zwaarder te straffen maar je geeft wel aan dat je als samenleving dat soort gedrag niet tollereerd en je zorgt ervoor dat mensen die zich daaraan schuldig hebben gemaakt een tijdje uit de samenleving verwijderd zijn. Dat is namelijk de bedoeling van detentie en niet de gedetineerde voor te bereiden op de vrije samenleving. TBS was oorspronkelijk hier al helemaal voor bedoeld, gevaarlijke gekken van de straat houden en niet voorbereiden om terug te keren in de maatschappij wat helaas te weinig succes heeft.
Waar zeg ik 5 jaar?quote:Op vrijdag 28 april 2006 10:30 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Wat is een 'zware' straf...?
waarom is een straf van 5 jaar opeens wel terecht en een straf van 4 jaar niet? maakt dat zoveel verschil uit ..?
Waarom is de strafmaat dan wel eerst aan deflatie onderhevig gemaakt?quote:het punt is nu net dat als je de strafmaat onder een soort van inflatie gaat plaatsen, waar je bij iedere strafdaad die 'opzien baart' steeds wat steviger gaat straffen 'om duidelijke te maken dat het echt niet kan', je in een negatieve spiraal terecht komt, omdat je dan wél altijd net wat strenger moet gaan straffen, om nóg duidelijker te maken dat 'dit echt niet kan' ...
Had ik dit al niet beantwoord? Zoals al eerder gezegd agressiviteit zal er waarschijnlijk niet door afnemen. Wel zorg je ervoor dat mensen die blijkbaar snel last hebben van agressief gedrag langer uit de samenleving verwijderd zijn en laat dat nu net de bedoeling zijn van detentie.quote:Dat de samenleving zinloos geweld niet tollereert, zien we iedere 'stille tocht' weer, maar maakt dat nue cht een verschil uit? Denk je werkelijk dat zulke 'symbolen', geweld minder maken of inperken? dat strafmaat werkelijk een invloed heeft op de aggressiviteit van sommige mensen ...?
[..]
En als jullie dat nou ook eens zouden doen komt het wel een keer goed met de integratie.quote:
En je schopt gelijk de stoelpoten onder Wilders vandaan want die krijgt het natuurlijk lastig als die moet gaan vertellen dat een Jan/Klaas/Piet of Hein alweer een tasje heeft gejat.
Om de stoelpoten onder Wilders vandaan te schoppen hoef je hem alleen maar een podium te geven, de rest doet 'ie zelf wel.quote:Op vrijdag 28 april 2006 10:45 schreef Chewie het volgende:
[..]
En als jullie dat nou ook eens zouden doen komt het wel een keer goed met de integratie.
En je schopt gelijk de stoelpoten onder Wilders vandaan want die krijgt het natuurlijk lastig als die moet gaan vertellen dat een Jan/Klaas/Piet of Hein alweer een tasje heeft gejat.
Werp je blikveld eens op Singapore (ja ja mijn stokpaardje).quote:Op vrijdag 28 april 2006 10:06 schreef RM-rf het volgende:
Met een harder strafrecht, lijfstraffen en zeer langdruige straffen, creeer je geen veiligere en geweldlozere samenleving.
Waarom zou het niet werken ? Gelet op de lage straffen en relatief lage pak kans creeer je juist een bananenrepubliek (alles mag, en we gedogen er lekker op los).
En dat gaat dus niet gebeuren, Kevin mag een tijdje tussen nog zwaardere criminelen de criminelenschool die gevangenisheten rondlopen. Nuttiger is inderdaad te zorgen dat 'ie normaal gaat doen.quote:Op vrijdag 28 april 2006 10:55 schreef Drugshond het volgende:
Heropvoeden lijkt me hier beter op zijn plaats.
Lustrum TU/e groots gevierd
Jaja, en nou wegwezen.
quote:EINDHOVEN - Koningin Beatrix was gisteren eregast bij de viering van het vijftigjarig bestaan van de Technische Universiteit Eindhoven. Zij woonde onder meer de plechtige viering van het lustrum bij in de St. Catharinakerk.
Jaja, en nou wegwezen.
Lustrum is toch 5 jaarquote:Op vrijdag 28 april 2006 11:02 schreef Autodidact het volgende:
Lustrum TU/e groots gevierd
[..]
[afbeelding]
Jaja, en nou wegwezen.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Jij had TBS wel beter gevonden?quote:Op vrijdag 28 april 2006 11:00 schreef Autodidact het volgende:
Nuttiger is inderdaad te zorgen dat 'ie normaal gaat doen.
Jammer dat turf in oost-Groningen/Drenthe geen ruk meer waard is anders konden we ze daar weer heensturen
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2006 11:09:38 ]
Beter, ze praat nu uit haar reetquote:'Verdonk is de oermoeder'
AMSTERDAM - "Verdonk kan het gemopper in dit land wegnemen", meent de 76-jarige Fred van Beek. De opmerkelijk vieve en excentrieke yogatherapeut is een van de velen die in de pen klimt over het lijsttrekkergevecht in de VVD. En hoewel Verdonk niet bij iedereen geliefd is, zweert Van Beek bij de huidige minister van Vreemdelingenzaken en Integratie: "Verdonk is de oermoeder die dit land nodig heeft!"
"Vrouwen zijn veel intelligenter dan mannen omdat zij hun linker- en rechter hersenhelft beter laten communiceren. Alleen is Verdonk af en toe zó mannelijk dat zij haar vrouwelijke kant, en daarmee haar kracht, lijkt te verliezen." Om beter met haar vrouwelijke kracht in contact te komen, moet Verdonk volgens Van Beek, die al tientallen jaren yogatherapeut is, meer rust uitstralen. "Als zij meer rust uitstraalt, is ze krachtig en beklijft alles wat ze zegt. En ze straalt meer rust uit door beter te ontspannen." De makkelijkste oefening daarvoor is volgens Van Beek de 'Zwaan'. "Kantel je bekken, doe je vingers in elkaar achter je rug en breng je handen omhoog. Maak je neusgaten wijd en adem met je buik, je voelt de energie dan binnenstromen", verklaart de yogagoeroe. "Je maakt dan betere beslissingen omdat je in verbinding staat met je oerkracht." "Als Verdonk deze oefening doet voor een optreden, is ze ontspannen en rustig", meent Van Beek. Wat dat betreft zou Verdonk in de leer mogen bij Balkenende: "Hij straalt rust en wijsheid uit, al is zijn minpunt dat hij te snel praat omdat hij zo geïnspireerd is."
Verdonk is volgens Van Beek - vroeger een fanatieke linkse kiezer, maar daar naar eigen zeggen van genezen - het prototype oermoeder. "Ze heeft, net als koningin Beatrix, mooie benen en stevige kuiten. Als ze zich nu ook als oermoeder gaat gedragen, kan ze helemaal niet meer stuk. Ze moet rustig en diep ademhalen en meer uit haar poesje praten, of wel vanuit de bodem van haar bekken. Ook moet ze iets meer met haar handen praten. Dan brengt ze de woorden naar haar publiek toe. Dan stáát daar iemand. Misschien wel de nieuwe minister-president van Nederland!"
AB
(o ja, ik hoef natuurlijk niet te melden dat dit in de telegraaf staat hè ? )
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Nee, gewoon zorgen dat 'ie normaal gaat doen, hij is blijkbaar niet ziek in z'n hoofd maar dit is geen sociaal gedrag.quote:
En hoe wil je daar voor zorgen? Gedrag erin slaan ofzo? Overigens vind ik agressief gedrag wel een teken van een zieke geest.quote:Op vrijdag 28 april 2006 11:10 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Nee, gewoon zorgen dat 'ie normaal gaat doen, hij is blijkbaar niet ziek in z'n hoofd maar dit is geen sociaal gedrag.
Sociaal gedrag aanleren begint al vanaf de geboorte zo ongeveer en dat is bij deze Kevind duidelijk mislukt.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2006 11:14:04 ]
Hmm, je hebt bepaalde instanties die dit professioneel doen en blijkbaar ook succes hebben. Nou weet ik niet of een Glenn Mills iets voor hem is want dat is een specifieke groep, maar hier moet iets voor zijn.quote:Op vrijdag 28 april 2006 11:13 schreef Chewie het volgende:
[..]
En hoe wil je daar voor zorgen? Gedrag erin slaan ofzo? Overigens vind ik agressief gedrag wel een teken van een zieke geest.
Is agressief gedrag ziek? Denk het niet hoor.
Het (asociaal gedrag) is aangeleerd en je ziet duidelijk dat dit ook af te leren is. Denk je dat dat in de cel gebeurd?quote:Op vrijdag 28 april 2006 11:13 schreef Chewie het volgende:
Sociaal gedrag aanleren begint al vanaf de geboorte zo ongeveer en dat is bij deze Kevind duidelijk mislukt.
Je hebt het zelf in de hand Lousewies, stap eruit en je bent verlost van de dogma's.quote:D66 is een vrijzinnige partij, maar we zitten in een regering die een bekrompen ouderwetsheid uitstraalt. Denk aan het Balkenende's gedraai rondom het homohuwelijk, denk aan euthanasie, denk aan het drugsbeleid. Daar moet echt verandering in komen! Als het om verdovende middelen gaat, moet Nederland wereldwijd de leiding nemen: laat zien dat ons model het beste werkt. Donner zegt dat het immoreel is om langdurig heroïneverslaafden op staatskosten drugs te verstrekken, maar ik vind het veel immoreler om mensen aan hun lot over te laten terwijl je ze kunt helpen. Tegelijkertijd ga je dan trouwens de criminaliteit tegen. Alles bij elkaar zeg ik: er is sprake van mentale blokkades bij het CDA. Ik snak zo langzamerhand naar meer vrijheid van geest, naar de mogelijkheid om vrijer over dingen na te denken, om verlost te worden van christen-democratische dogma's.
Nóg eentje: onder een nieuw paars kabinet zou de vrijheid van meningsuiting beter gedijen. Toen de Mohammed-cartoons tot fricties leidden, kwam Agnes van Ardenne (CDA-minister van Ontwikkelingssamenwerking) met een artikel waarin ze het had over de scherp toon van 'fundamentalistische secularisten'. Dan denk ik: hoho, díe zijn het niet die ambassades in de brand steken, en die tegenstanders willen om leggen. Het CDA dingt voortdurend af op de vrijheid van meningsuiting. Dat zou met nieuw paars allemaal veel beter worden."
Mijn idee, het werkt bij D66 allemaal een stuk slechter dan bij de Mark - Rita machinequote:Op vrijdag 28 april 2006 11:26 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Je hebt het zelf in de hand Lousewies, stap eruit en je bent verlost van de dogma's.
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Hoe bedoel je?quote:Op vrijdag 28 april 2006 11:36 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Mijn idee, het werkt bij D66 allemaal een stuk slechter dan bij de Mark - Rita machine
http://video.google.com/videoplay?docid=4573844454916456290
Kijk, je moet toch íets te doen hebben... .
Kijk, je moet toch íets te doen hebben... .
Loesewies van der Laan vond het nodig om uitgebreid Pechtold af te zeiken bij haar aantreden na het vertrek van Dittrich, dat vond Wiegel destijds gewoon stoer, dus dan doet ze dat.quote:
Dat interview deed ze in de Volkskrant. Ze meldde daar ook bij dat het geen enkele zin had om de stekker er uit te trekken en dat soort geblabla...
Het komt je populariteit niet ten goede als je daarna nog eens gaat speculeren over het vervolg als je maar 1 zetel in de peiling hebt..
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
lekker hakkuh stampuhquote:Op vrijdag 28 april 2006 11:42 schreef Autodidact het volgende:
http://video.google.com/videoplay?docid=4573844454916456290
Kijk, je moet toch íets te doen hebben... .
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Ik vind het overigens niet vreemd om een bepaalde code te ontwikkelen om mensapen fatsoenlijk te bejegenen.quote:
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Ach ja, dat gepolariseer van de Verdonkjes en de Wildersjes worden mensen na verloop van tijd ook wel beu denk ik. Ik hoop dat D66 weer eens z'n eigen ding kan doen in de oppositie in plaats van knarsentandend toekijken hoe ze structureel gepasseerd worden.quote:Op vrijdag 28 april 2006 11:44 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Loesewies van der Laan vond het nodig om uitgebreid Pechtold af te zeiken bij haar aantreden na het vertrek van Dittrich, dat vond Wiegel destijds gewoon stoer, dus dan doet ze dat.
Dat interview deed ze in de Volkskrant. Ze meldde daar ook bij dat het geen enkele zin had om de stekker er uit te trekken en dat soort geblabla...
Het komt je populariteit niet ten goede als je daarna nog eens gaat speculeren over het vervolg als je maar 1 zetel in de peiling hebt..
Absoluut, de verscherping van dat regeerakkoord sloeg nergens op, gaan ze de onderhandeling in, krijgen ze de opheffing van het publieke net op hun contoquote:Op vrijdag 28 april 2006 11:52 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Ach ja, dat gepolariseer van de Verdonkjes en de Wildersjes worden mensen na verloop van tijd ook wel beu denk ik. Ik hoop dat D66 weer eens z'n eigen ding kan doen in de oppositie in plaats van knarsentandend toekijken hoe ze structureel gepasseerd worden.
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
kleine stadsstaten zijn nu niet een goed voorbeeld, omdat je een heel kleine uitgesneden doelgroep dan bekijkt (alhoewel nederland mogelijk ook tot een keine stadstaat wordt)..quote:Op vrijdag 28 april 2006 10:53 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Werp je blikveld eens op Singapore (ja ja mijn stokpaardje).
Waarom zou het niet werken ? Gelet op de lage straffen en relatief lage pak kans creeer je juist een bananenrepubliek (alles mag, en we gedogen er lekker op los).
wat betreft criminaliteit in azie... deze is traditioneel lager, en de grond daarvoor kan eerder in sociale structuren gezien worden, dan in het strafstelsel...
het singapoorse strafrechterlijke systeem heeft veel overeenkomsten met India ()op basis van het engelse koloniale strafrecht ... daar is het allermninst een voorbeeld van een rechtvaardig systeem, welke tot minder criminaliteit leid, integendeel, daar functioneert het eerder om een bepaalde maatschappelijke scheiding, te bevestigen en bewaren.
Het Singapoorse Systeem werkt vooral binnen een systeem van zeer grote welvaart, zonder een stevige klassendeling... zodra echter een duidelijke klassedeling ontstaat versterkt het eerder het effect van 'sociaal gebaseerde criminaliteit', het aspect dat criminaliteit vooral ontstaat in sociale onderlagen, en 'aangeleerd' wordt door specifieke groepen, die minder uitzicht op een baan en welvaart hebben, waarbinnen minder sociale controle bestaat.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik zat naar Borat te kijken, Jew hunting..quote:Op vrijdag 28 april 2006 12:16 schreef Autodidact het volgende:
[..]
http://video.google.com/videoplay?docid=-4626382139141395587
Bonkebonkebonke.
Supergabberrrrrr
Ongelooflijk wat ie allemaal voor mekaar krijgt bij een stel rednecks met geweren
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Juist, vooral dat laatste kan als effect ook doorschieten. Dat er steeds rottere appels in de fruitmand komen te liggen en het systeem an sich aan inflatie onderhevig is (wat we nu zien in Nederland).quote:Op vrijdag 28 april 2006 12:00 schreef RM-rf het volgende:
[..]
kleine stadsstaten zijn nu niet een goed voorbeeld, omdat je een heel kleine uitgesneden doelgroep dan bekijkt (alhoewel nederland mogelijk ook tot een keine stadstaat wordt)..
wat betreft criminaliteit in azie... deze is traditioneel lager, en de grond daarvoor kan eerder in sociale structuren gezien worden, dan in het strafstelsel...
het singapoorse strafrechterlijke systeem heeft veel overeenkomsten met India ()op basis van het engelse koloniale strafrecht ... daar is het allermninst een voorbeeld van een rechtvaardig systeem, welke tot minder criminaliteit leid, integendeel, daar functioneert het eerder om een bepaalde maatschappelijke scheiding, te bevestigen en bewaren.
Het Singapoorse Systeem werkt vooral binnen een systeem van zeer grote welvaart, zonder een stevige klassendeling... zodra echter een duidelijke klassedeling ontstaat versterkt het eerder het effect van 'sociaal gebaseerde criminaliteit', het aspect dat criminaliteit vooral ontstaat in sociale onderlagen, en 'aangeleerd' wordt door specifieke groepen, die minder uitzicht op een baan en welvaart hebben, waarbinnen minder sociale controle bestaat.
Als grote groepen mensen de bevoogende overheid niet meer serieus nemen dan ben je nog verder van huis dan alleen die paar criminelen. Je creeert een laagdrempeligheid om criminale activiteiten toe te staan in de samenleving. Owkee, het is strafbaar. Maar de sanctie daarop staat in schril contrast met het leed/schade wat is aangedaan. En dat gaat in mijn ogen verder dan alleen een sociale discussie.
Als ik de criminaliteitcijfers van Marokko en Nederland naast elkaar leg, dan is Nederland toch een heel stuk asocialer om binnen diezelfde denkkaders te blijven. Want in economisch opzicht zou Nederland hun zaakje toch beter op orde hebben dan bijvoorbeeld Marokko.
Ah ja, die had ik al gezien. Was in de VS verboden toch? Wat een randdebiel. .quote:Op vrijdag 28 april 2006 12:22 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Ik zat naar Borat te kijken, Jew hunting..
Ongelooflijk wat ie allemaal voor mekaar krijgt bij een stel rednecks met geweren
.
De 'sanctie' is voor de daders niet van belang, domweg omdat ze sowieso veelal weinig toekomst hebben, en 'niks te verliezen' hebben, terwijl om hen heen de welvaart wel openlijk te zien is:
dat combineren met anuwelijks sociale hechting in hun groep, hun sub-gemeenschap die hen controleert.. en een individualistische maatschappij ...
De sociale achtergrond van criminaliteit is geen 'effect', niet iets dat kan doorschieten, het is een algemeen geaccepteerde theorie van de basis van crimineel gedrag ... bij mijn weten is er geen enkele alternatieve theorie die aannemelijk maakt op welke mate criminaliteit gerelateerd kan worden aan de mate van bestraffing ... integendeel, de grootste criminelen hebben een grotere pakkans, en worden sowieso harder bestrafd wegens voorbestraffing .. toch blijven zij crimineler dan mensen zónder strafblad, ondanks dat voor de laatsten de pakkans lager is en de bestrafing ook lager is....
Criminaliteit is vaak gebonden aan een persoon en zijn achtergrond; bepaalde personen zijn idd gewoon crimineler dan anderen.
écht, dat speelt een grotere rol dan of je achteraf zo'n dader vier jaar geeft, of dat opeens verhoogt naar acht jaar ... daarvan verdwijnt in een individualistische maatschappij als nederland, het zinlos geweld echt niet ..
Van groot belang is gewoon ook de puur economisch schade die criminaliteit levert ... dan moet je ook inzien dat nederland ongeveer een kwart of minder aan kosten van criminaliteit heeft, dan amerika, met zijn zeer harde straffen ...... ik meen een tijdje terug een onderzoek gezien te hebben waar criminaliteit de amerikaan jaarlijks $12000 kostte (zowel schade, koste van bescherming, en kosten van strafsysteem), terwijl dit voor de nederlanders iets van $3000 was ...
het heeft geen zin miljoenen te besteden aan een beleid, dat geen besparingen oplevert, maar enkel een flink stuk duurder is....
of is zulks een plat en onemotioneel marktdenken opeens 'not-done' als het om zo'n gevoelig thema als criminaliteit gaat?
dat combineren met anuwelijks sociale hechting in hun groep, hun sub-gemeenschap die hen controleert.. en een individualistische maatschappij ...
De sociale achtergrond van criminaliteit is geen 'effect', niet iets dat kan doorschieten, het is een algemeen geaccepteerde theorie van de basis van crimineel gedrag ... bij mijn weten is er geen enkele alternatieve theorie die aannemelijk maakt op welke mate criminaliteit gerelateerd kan worden aan de mate van bestraffing ... integendeel, de grootste criminelen hebben een grotere pakkans, en worden sowieso harder bestrafd wegens voorbestraffing .. toch blijven zij crimineler dan mensen zónder strafblad, ondanks dat voor de laatsten de pakkans lager is en de bestrafing ook lager is....
Criminaliteit is vaak gebonden aan een persoon en zijn achtergrond; bepaalde personen zijn idd gewoon crimineler dan anderen.
écht, dat speelt een grotere rol dan of je achteraf zo'n dader vier jaar geeft, of dat opeens verhoogt naar acht jaar ... daarvan verdwijnt in een individualistische maatschappij als nederland, het zinlos geweld echt niet ..
Van groot belang is gewoon ook de puur economisch schade die criminaliteit levert ... dan moet je ook inzien dat nederland ongeveer een kwart of minder aan kosten van criminaliteit heeft, dan amerika, met zijn zeer harde straffen ...... ik meen een tijdje terug een onderzoek gezien te hebben waar criminaliteit de amerikaan jaarlijks $12000 kostte (zowel schade, koste van bescherming, en kosten van strafsysteem), terwijl dit voor de nederlanders iets van $3000 was ...
het heeft geen zin miljoenen te besteden aan een beleid, dat geen besparingen oplevert, maar enkel een flink stuk duurder is....
of is zulks een plat en onemotioneel marktdenken opeens 'not-done' als het om zo'n gevoelig thema als criminaliteit gaat?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Vooral toen ie vertelde dat hij een uitgestorven hertensoort had neergeknaldquote:Op vrijdag 28 april 2006 12:40 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Ah ja, die had ik al gezien. Was in de VS verboden toch? Wat een randdebiel. .
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Ja man, hij is echt ruig man . Ben jij er, als socialist, niet voor om hém net zoveel rechten te geven als mensapen? .quote:Op vrijdag 28 april 2006 13:37 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Vooral toen ie vertelde dat hij een uitgestorven hertensoort had neergeknald
.
bron?quote:Op vrijdag 28 april 2006 13:50 schreef Autodidact het volgende:
Ali G is als Bruno ook naar zo'n extreemrechts (punk)hardcorefeest gegaan, ook grappig .
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Wacht, die heb ik gezien, ging hij met zo'n dronken skinhead zitten babbelen, werd ie link toen het over benders en shirtlifters gingquote:Op vrijdag 28 april 2006 13:58 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Keer van DC geplukt, weet niet meer hoe en waar hoor.
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
. Ja die. .quote:Op vrijdag 28 april 2006 13:59 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Wacht, die heb ik gezien, ging hij met zo'n dronken skinhead zitten babbelen, werd ie link toen het over benders en shirtlifters ging
.
quote:Andere Tijden
Zondag 30 april 2006, 20.35u-21.10u, Nederland 3
Geschenk uit de hemel: de mythe van het Zweeds wittebrood
Het is een van de grote verhalen van de Tweede Wereldoorlog. Hoe de geallieerden voor de bevrijding wittebrood uit Zweden boven onze steden dropten. Maar is het wel waar? Gerezen brood, was daar plaats voor in die vliegtuigen? Werkelijkheid en mythe in onze herinnering, in Andere Tijden
http://www.nos.nl/nosjour(...)aida_vertrokken.html
Zo, die kan plaats maken voor hun. Waar zijn regels eigenlijk voor?
Zo, die kan plaats maken voor hun. Waar zijn regels eigenlijk voor?
Wat heeft Tellsell in de aanbieding?quote:Op vrijdag 28 april 2006 14:59 schreef Mutant01 het volgende:
Omg @ RTL 5
quote:Economie VS groeit 4,8% in eerste kwartaal
De groei van de Amerikaanse economie heeft zich hersteld na een terugval in het vierde kwartaal van 2005.
Groei 4,8%
Volgens eerste ramingen van het Amerikaanse Ministerie van Handel groeit de economie met 4,8%. In het vierde kwartaal van 2005 was dit nog 1,7%. Toen was er sprake van een scherpe terugval. De economie van de VS werd aangejaagd door consumentenbestedingen (vooral duurzame goederen), verkoop van software, overheidsinvesteringen en export.
Rentevrees
Beleggers reageerden opgelucht op het groeicijfer. Een groei van om en nabij de 4,8% werd al verwacht, maar er bestond vrees dat de groei boven de 5% zou uitkomen. Dat zou voor de federal reserve aanleiding kunnen zijn om de rente in Amerika verder te verhogen. Deze staat momenteel op 4,75%.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ja zeg, jullie willen da'k integreer toch? Nou dan is het OF al jazeera OF RTL 5 Tellsell!quote:Op vrijdag 28 april 2006 15:12 schreef Autodidact het volgende:
Maar goed, jij kijkt dus naar belspelletjes.
Allah Al Watan Al Malik
Ga je koninginnedag vieren?quote:Op vrijdag 28 april 2006 15:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja zeg, jullie willen da'k integreer toch? Nou dan is het OF al jazeera OF RTL 5 Tellsell!
In een aflevering van Borat is hij wijnproeven bij een of andere wijnvereniging in Amerika. De bediende die de wijn inschenkt is zwart vraagt hij op een gegeven moment of dat een slaaf is .
En die eigenaars van die vereniging zouden het niet erg vinden als het weer ingevoerd wordt hè.quote:Op vrijdag 28 april 2006 15:50 schreef MrX1982 het volgende:
In een aflevering van Borat is hij wijnproeven bij een of andere wijnvereniging in Amerika. De bediende die de wijn inschenkt is zwart vraagt hij op een gegeven moment of dat een slaaf is .
quote:
http://www.fd.nl/ShowKrantArtikel.asp?KrantArtikelId=539909quote:Renteverhoging China overrompelt markten
Rentestap om economische groei af te koelen
VAN ONZE REDACTEUR
AMSTERDAM - Een onverwachte renteverhoging door de Chinese centrale bank leidde gisteren tot lichte paniek op de internationale financiële markten. Fed-voorzitter Bernanke wist de schade te beperken met uitspraken over het Amerikaanse rentebeleid.
Op de Europese aandelenbeurzen leidde de rentestap tot de grootste daling in twee weken. Zo sloot de AEX-index 0,6% lager op 474,4 punten. Vlak na het bekend worden van de verhoging liep de daling op tot bijna 1,5%. In Europa lagen vooral de aandelen van de mijnbouwbedrijven en van de oliemaatschappijen gisteren onder druk.
Beleggers vrezen dat een afkoeling van de Chinese economie leidt tot een minder grote vraag naar grondstoffen als metalen en olie. In de eerste categorie is China de grootste verbruiker ter wereld, in de tweede de op een na grootste.
Volgens Raoul Wasmoeth, handelaar bij SNS Securities, krijgt het Chinese bedrijfsleven door de rentestap te maken met hogere kosten. 'Dat is negatief voor de aandelen en voor de economie. Al moet dat wel gerelativeerd worden. Met 10,2% in het eerste kwartaal blijft de groei ook bij een kleine afname natuurlijk altijd nog aanzienlijk.'
Na de rentestap van donderdag moet voor leningen met een looptijd van een jaar een vergoeding van 5,85% worden betaald. Eerder lag dat percentage op 5,58. Het is de eerste verhoging sinds oktober 2004.
Op de termijnmarkt van Londen daalde de koperprijs gisteren met 3,1% en werd zink 7,3% goedkoper, de grootste daling sinds februari van dit jaar. In New York daalde de prijs van een vat olie, die dit jaar tot nu met 38% is gestegen, met 1% tot $ 71,23.
Ook de obligatiemarkten bleven niet onberoerd onder de Chinese renteverhoging. Het effectieve rendement op de tienjarige Europese staatsleningen steeg aanvankelijk met twee tot drie basispunten en kwam daarmee voor het eerst sinds twee weken weer uit boven de 4%.
Daarbij speelden ook de uitlatingen van Nicholas Garganas, namens Griekenland lid van het beleidsbepalende orgaan van de Europese Centrale Bank, een grote rol. Hij zei tijdens een bijeenkomst van de Griekse centrale bank dat er 'de komende tijd meer renteverhogingen in het verschiet liggen'. Daar voegde hij aan toe dat de huidige tarieven 'nog ver verwijderd zijn van de normale niveaus'.
Aan de rentestijging kwam een einde na uitspraken van Ben Bernanke, voorzitter van de Federal Reserve, het Amerikaanse stelsel van centrale banken. Hij zei in een toespraak voor het economisch comité van het Amerikaanse Congres dat 'zelfs als niet alle doelen zijn gehaald, de Federal Reserve tijdens de komende bijeenkomsten kan besluiten geen actie te ondernemen.' Obligatiehandelaren zagen daarin het duidelijkste signaal tot nu toe dat de periode van renteverhogingen in ieder geval tijdelijk wordt onderbroken.
Na deze mededeling daalde de Amerikaanse tweejaarsrente met tien basispunten. De vergoeding op de tienjarige staatsleningen noteerde aan het einde van de middag drie basispunten lager. In Europa was de tienjaarsrente rond dat tijdstip één basispunt gedaald. Ook op de aandelenmarkten begon het herstel.
Op de valutamarkt waren de uitspraken van Bernanke voor handelaren reden om posities tegen de dollar in te nemen. Tegenover de euro daalde de Amerikaanse munt met bijna een cent. Aan het einde van de middag moest voor een euro $ 1,2547 worden betaald.
capitalism will fall soon
Ja precies. De manier waarop ze antwoorden is meesterlijk .quote:Op vrijdag 28 april 2006 15:51 schreef Autodidact het volgende:
En die eigenaars van die vereniging zouden het niet erg vinden als het weer ingevoerd wordt hè.
Of als hij met een republikein langs de deuren gaat. In Kazachstan staan vrouwen zelfs onder een of andere insect zegt hij tegen een vrouw .
Zeg, gebruik je nu mijn beargumentatie jegens Amerikaanse groei? Je leest m'n posts goed.quote:Op vrijdag 28 april 2006 15:19 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Mooie "nepgroei" op basis van leningen
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Wanneer denk je dat de AEX ongeveer op z'n hoogst staat? Eind 2007?quote:Op vrijdag 28 april 2006 15:51 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
[..]
http://www.fd.nl/ShowKrantArtikel.asp?KrantArtikelId=539909
capitalism will fall soon
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Dan liever al jazeera.quote:Op vrijdag 28 april 2006 15:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja zeg, jullie willen da'k integreer toch? Nou dan is het OF al jazeera OF RTL 5 Tellsell!
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
dat is al geweestquote:Op vrijdag 28 april 2006 16:17 schreef pberends het volgende:
[..]
Wanneer denk je dat de AEX ongeveer op z'n hoogst staat? Eind 2007?
Ik leer van je peebee. Je bent mn forumvader.quote:Op vrijdag 28 april 2006 16:16 schreef pberends het volgende:
[..]
Zeg, gebruik je nu mijn beargumentatie jegens Amerikaanse groei? Je leest m'n posts goed.
Allah Al Watan Al Malik
