Nou en?quote:Op maandag 24 april 2006 17:48 schreef Hobiedobie het volgende:
[..]
Juist, gekocht van de plaatselijke `warlords`, die wel handel zagen in de verkoop van slaven. Slaven die in een oorlog gevangen genomen werden.
Mja negers werden al door arabieren als slaven gebruikt. De ene stam verkocht leden van de andere stam, waarom zou je niet mee mogen profiteren van die handel?quote:Op maandag 24 april 2006 17:39 schreef MrSASO het volgende:
[..]
En waar haalde men de mensen vandaan om te werken in Amerika?
juist in Afrika. Om nog maar te zwijgen over de goudmijnen en grote plantages in Afrika.
Maakt dat het houden van slaven minder erg?quote:Op maandag 24 april 2006 17:48 schreef Hobiedobie het volgende:
[..]
Juist, gekocht van de plaatselijke `warlords`, die wel handel zagen in de verkoop van slaven. Slaven die in een oorlog gevangen genomen werden.
Ik zeg ook niet dat het niet relevant is. Ik zeg dat het niet interessant is, omdat al Poppers zeverige geouwehoer voor de gemiddelde beta niet meer dan open deuren zijn.quote:Op maandag 24 april 2006 17:46 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Als je je niks gelegen laat liggen aan Popper ben je een wetenschappelijke onbenul. Wetenschapsfilosofie is voor élk vakgebied relevant.
Tuurlijk, hadden wij die slaven niet gekocht dan waren ze of vermoord of verkocht aan de arabieren.quote:Op maandag 24 april 2006 17:52 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Maakt dat het houden van slaven minder erg?
We zijn ze wel degelijk wat schuldig.quote:Op maandag 24 april 2006 17:51 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Mja negers werden al door arabieren als slaven gebruikt. De ene stam verkocht leden van de andere stam, waarom zou je niet mee mogen profiteren van die handel?
De afrikanen hielpen maar wat graag mee om hun soortgenoten te verkopen. Ik zie verder niet in waarom Afrika hiervoor van ons nog wat tegoed zou hebben.
Dat valt nog wel mee dan tochquote:Door het instorten van de zo belangrijke landbouweconomie zijn dit jaar minstens vier van de dertien miljoen Zimbabwanen op voedselhulp aangewezen.
Ja dus je wil het op deze manier goedpraten, maar dan zit je nog met getekende landgrenzen, mijnen en plantage`s, en enorme stukken grond die zomaar even worden verkocht aan Europeanen door Europeanen.quote:Op maandag 24 april 2006 17:51 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Mja negers werden al door arabieren als slaven gebruikt. De ene stam verkocht leden van de andere stam, waarom zou je niet mee mogen profiteren van die handel?
De afrikanen hielpen maar wat graag mee om hun soortgenoten te verkopen. Ik zie verder niet in waarom Afrika hiervoor van ons nog wat tegoed zou hebben.
Kinderporno is ook geen probleem, als jij het niet doet doet je buurman het wel?quote:Op maandag 24 april 2006 17:55 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Tuurlijk, hadden wij die slaven niet gekocht dan waren ze of vermoord of verkocht aan de arabieren.
Ik zie het verband niet echt, maar misschien komt dat ddoor mijn exacte opleiding....quote:Op maandag 24 april 2006 17:56 schreef Floridinges het volgende:
[..]
We zijn ze wel degelijk wat schuldig.
Watquote:
Fietsenmakerquote:Op maandag 24 april 2006 17:47 schreef Floridinges het volgende:
[..]
Ah! We hebben een fietsenmaker van de Technische Hogeschool te pakken.

Ach, het vak heette zoiets als 'filosofie, ethiek en verantwoordelijkheid'. Oftewel overloos gelul waar iedere harde beta z'n neus voor ophaalt.quote:Niet als een held. Als iemand die wel wat zinnigs had te zeggen over wetenschap.
En dat je Popper bij "ethiek" kreeg en niet bij "methodiek" vind ik ook wel wat zeggen.
Ik zou het op prijs stellen als je het weg zou halen. Ik vind het een weinig fatsoenlijke beschuldiging.quote:Ja, maar niet in deze discussie. Het is namelijk geen argument, maar een opmerking vanaf de zijlijn. Ik wil het daar prima over hebben, maar in de SC, niet hier.
We houden ze arm met onze maatregelen. Heeft niks met opleiding te maken, maar met gezond verstand.quote:Op maandag 24 april 2006 17:59 schreef Hobiedobie het volgende:
[..]
Ik zie het verband niet echt, maar misschien komt dat ddoor mijn exacte opleiding....![]()
Denk je dat je zo'n gunst gedaan krijgt door alleen maar ad hominem te spelen?quote:Op maandag 24 april 2006 18:00 schreef Sherlock666 het volgende:
[..]
Fietsenmaker
Ik doe hier dingen die jij niet eens zou kunnen begrijpen. Heel wat anders dan die Karelepiek van je. [afbeelding]
[..]
Ach, het vak heette zoiets als 'filosofie, ethiek en verantwoordelijkheid'. Oftewel overloos gelul waar iedere harde beta z'n neus voor ophaalt.
[..]
Ik zou het op prijs stellen als je het weg zou halen. Ik vind het een weinig fatsoenlijke beschuldiging.
hoehhh, hoe stoerquote:Op maandag 24 april 2006 18:00 schreef Sherlock666 het volgende:
[..]
Fietsenmaker
Ik doe hier dingen die jij niet eens zou kunnen begrijpen. Heel wat anders dan die Karelepiek van je. [afbeelding]
Dus toch op de kast?quote:Op maandag 24 april 2006 18:02 schreef Floridinges het volgende:
[..]
Denk je dat je zo'n gunst gedaan krijgt door alleen maar ad hominem te spelen?
Vergeet het maar.

Ze houden zichzelf arm. Afrikaanse landen moeten eens onderling handel gaan drijven.quote:Op maandag 24 april 2006 18:00 schreef Floridinges het volgende:
[..]
We houden ze arm met onze maatregelen. Heeft niks met opleiding te maken, maar met gezond verstand.
We zijn ze verschuldigd dat we die barrières opheffen. Dat werkt beter dan welke ontwikkelingshulp ook.
Nee, sorry. Dat zou net zoiets zijn als een mongooltje de wetten van Newton proberen uit te leggen.quote:Op maandag 24 april 2006 18:03 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
hoehhh, hoe stoer
vertel, vertel
Ik denk dat je me verwart met een ander. Ik heb jou in dit topic nooit een racist genoemd.quote:Op maandag 24 april 2006 18:04 schreef Sherlock666 het volgende:
[..]
Dus toch op de kast? [afbeelding]
Laten we nu wel even eerlijk blijven. Jij begon zelf met ad hominems door in je allereerste reactie aan mijn adres meteen van 'racisme' te spreken. Overigens is die post inmiddels weggehaald door sp3c.
Hoe kun je nou onderling handel drijven als er geen geld onderling is???quote:Op maandag 24 april 2006 18:05 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ze houden zichzelf arm. Afrikaanse landen moeten eens onderling handel gaan drijven.
hoe stoer weer, ik zie echt tegen jou met je superduperopleiding in Delft op hoor.quote:Op maandag 24 april 2006 18:05 schreef Sherlock666 het volgende:
[..]
Nee, sorry. Dat zou net zoiets zijn als een mongooltje de wetten van Newton proberen uit te leggen. [afbeelding]
You've got to have a dollar to make a dollar. Wat ze nodig hebben is het ontwikkelen van hun handel door het opengooien van de grenzen. De consumenten zitten in Europa en Amerika.quote:Op maandag 24 april 2006 18:05 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ze houden zichzelf arm. Afrikaanse landen moeten eens onderling handel gaan drijven.
We hebben ze toch alle moderne technieken gegeven, electriciteit, computers, tv's, bouwtechniek, telefoons weet ik niet wat allemaal waarom zouden we ze nog meer moeten helpen.quote:Op maandag 24 april 2006 18:00 schreef Floridinges het volgende:
[..]
We houden ze arm met onze maatregelen. Heeft niks met opleiding te maken, maar met gezond verstand.
We zijn ze verschuldigd dat we die barrières opheffen. Dat werkt beter dan welke ontwikkelingshulp ook.
We smoren juist hun initiatieven.quote:Op maandag 24 april 2006 18:08 schreef BlaZ het volgende:
[..]
We hebben ze toch alle moderne technieken gegeven, electriciteit, computers, tv's, bouwtechniek, telefoons weet ik niet wat allemaal waarom zouden we ze nog meer moeten helpen.
Laat die mensen eens eigen initiatief tonen dan komt er nog eens wat van, of niet. Maar het altijd hun eigen schuld.
Yup, dat zou inderdaad een goede oplossing zijn.quote:Op maandag 24 april 2006 18:05 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ze houden zichzelf arm. Afrikaanse landen moeten eens onderling handel gaan drijven.
quote:Op maandag 24 april 2006 18:07 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
hoe stoer weer, ik zie echt tegen jou met je superduperopleiding in Delft op hoor.
Kun jij even normaal meediscussieren?quote:Op maandag 24 april 2006 18:10 schreef Sherlock666 het volgende:
[..]ga jij nou maar weer lekker naar je ROC, in plaats van hier rond te hangen. Da's veel beter voor je!
hoe stoer weer, anderen omlaag trappen om jezelf beter te laten lijken.quote:Op maandag 24 april 2006 18:10 schreef Sherlock666 het volgende:
[..]ga jij nou maar weer lekker naar je ROC, in plaats van hier rond te hangen. Da's veel beter voor je!
Stoer hoorquote:Op maandag 24 april 2006 18:10 schreef Sherlock666 het volgende:
[..]ga jij nou maar weer lekker naar je ROC, in plaats van hier rond te hangen. Da's veel beter voor je!
Zou ook kunnen. Dat krijg je met die overijverige moderators.quote:Op maandag 24 april 2006 18:06 schreef Floridinges het volgende:
[..]
Ik denk dat je me verwart met een ander. Ik heb jou in dit topic nooit een racist genoemd.
Zullen we nu even jouw discussietechniek onder de loep nemen dan?quote:Op maandag 24 april 2006 18:12 schreef Sherlock666 het volgende:
[..]
Zou ook kunnen. Dat krijg je met die overijverige moderators.
Maar wat ik wel 100% zeker weet is dat jij me probeerde aan te wrijven dat ik zou vinden dat het 'genetisch bepaald' zou zijn. Terwijl ik dat helemaal nergens heb gezegd. Een erg smerige discussietechniek als je het mij vraagt.
Nee, hoor, ik zei dat dat boek waar jij mee dweept zegt dat het genetisch bepaald zou zijn.quote:Op maandag 24 april 2006 18:12 schreef Sherlock666 het volgende:
[..]
Zou ook kunnen. Dat krijg je met die overijverige moderators.
Maar wat ik wel 100% zeker weet is dat jij me probeerde aan te wrijven dat ik zou vinden dat het 'genetisch bepaald' zou zijn. Terwijl ik dat helemaal nergens heb gezegd. Een erg smerige discussietechniek als je het mij vraagt.
Dat bedoelde ik dus (met vergoelijken).quote:Op maandag 24 april 2006 17:56 schreef Floridinges het volgende:
[..]
We zijn ze wel degelijk wat schuldig.
Wat is daar vergoeilijkend aan? (Wellicht handiger om het in dat topic te melden).quote:Op maandag 24 april 2006 18:13 schreef sSSPzAbt_101 het volgende:
[..]
Dat bedoelde ik dus (met vergoelijken).
Weinig eigen initiatief, onstabiliteit, regelzucht(registratieproblemen) en ontwikkelingshulp(vooral het overschotten dumpen) Bijv kleding voor afrika waardoor de afrikaanse kledingmarkt helemaal kapot is gegaan.quote:Op maandag 24 april 2006 18:09 schreef Floridinges het volgende:
[..]
We smoren juist hun initiatieven.
Wat is volgens jou dan de oorzaak van hun armoede?
Daar 'dweept' dat boek helemaal niet mee. De auteurs zeggen slechts dat zij geloven dat verschillen in IQ zowel genetisch bepaald als omgevingsbepaald kunnen zijn. Maar dat is niet waar dat boek in essentie over gaat.quote:Op maandag 24 april 2006 18:13 schreef Floridinges het volgende:
[..]
Nee, hoor, ik zei dat dat boek waar jij mee dweept zegt dat het genetisch bepaald zou zijn.
Op dat punt ben jij het dus niet eens met dat boek?
Open Europese grenzen hebben er weinig mee te maken.quote:Op maandag 24 april 2006 18:18 schreef Floridinges het volgende:
BlaZ, wat leg ik daarvan niet uit in het andere topic?
Hoe kun je nou voedsel kopen als er geen voedsel is en ook geen geld??quote:Op maandag 24 april 2006 18:17 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Weinig eigen initiatief, onstabiliteit, regelzucht(registratieproblemen) en ontwikkelingshulp(vooral het overschotten dumpen) Bijv kleding voor afrika waardoor de afrikaanse kledingmarkt helemaal kapot is gegaan.
Men heeft geen open grenzen nodig. Maar de westerlingen moeten stoppen gratis producten te sturen. Wie koopt er nou voedsel op de markt als er gratis noodhulp is ?
Het registreren van bezit is in veel landen erg moeilijk, hierdoor kunnen mensen moeilijk leningen krijgen zodat men niet kan investeren. Landen die deze problemen oplossen krijgen een enorme economische boost, zwarte handeltje worden ineens wit en kunnen gaan investeren doordat men officieel bezit heeft.
Jij dweept met dat boek.quote:Op maandag 24 april 2006 18:19 schreef Sherlock666 het volgende:
[..]
Daar 'dweept' dat boek helemaal niet mee. De auteurs zeggen slechts dat zij geloven dat verschillen in IQ zowel genetisch bepaald als omgevingsbepaald kunnen zijn. Maar dat is niet waar dat boek in essentie over gaat.
En wat ik daar verder van vind? Ik vind de vraag niet relevant, en laat het antwoord dus aan anderen over. Ik stel slechts vast dat de verschillen er zijn, en dat het een prima verklaring is voor de slechte economieën in genoemde landen.
Ben je dom ofzo??quote:Op maandag 24 april 2006 18:20 schreef MrSASO het volgende:
[..]
Hoe kun je nou voedsel kopen als er geen voedsel is en ook geen geld??
Het westen moet stoppen met landbouwsubsidies zodat ze tenminste een markt hebben om spullen te verkopen. Verder moet het westen bedrijven stimuleren om in Afrika te investeren.
Bullshitquote:Op maandag 24 april 2006 18:20 schreef MrSASO het volgende:
Verder moet het westen bedrijven stimuleren om in Afrika te investeren.
En wie gaat het kopen dan?? Er is geen geld idioot!!!!quote:Op maandag 24 april 2006 18:26 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ben je dom ofzo??
Je zegt dat ze geen voedsel hebben en geen markt hebben om voedsel te verkopen??
Als ze zelf geen voedsel hebben heb je daar je markt toch al meteen !
Het is geen computerspelletje hoor, voedselhulp verbieden is gewoon genocide.quote:Jammer dat die markt verstoord wordt door het westen door voedselhulp, daar ligt het probleem.
Wat de afrikanen moeten doen is een unie oprichten die voedselhulp verbied. Daarna gaan ze zelf al dat voedsel produceren. Verder moet je zorgen dat er bij voedselhulp altijd tegen minimumprijzen wordt verkocht. Gratis producten verstoren de markt teveel, zeker in zón kwetsbare economie. Desnoods sterven er enkele miljoenen, doe je dit niet dan blijf je nog 100 jaar aanmodderen en blijft het een zooitje.
Niet door incidentele voedselhulp, maar door dumping. Een heel verschil.quote:Op maandag 24 april 2006 18:26 schreef BlaZ het volgende:
Jammer dat die markt verstoord wordt door het westen door voedselhulp, daar ligt het probleem.
Dit is precies dumping. Daar gaan de boeren van kapot, dát is pas marktverstorend.quote:Wat de afrikanen moeten doen is een unie oprichten die voedselhulp verbied. Daarna gaan ze zelf al dat voedsel produceren. Verder moet je zorgen dat er bij voedselhulp altijd tegen minimumprijzen wordt verkocht.
quote:Gratis producten verstoren de markt teveel, zeker in zón kwetsbare economie. Desnoods sterven er enkele miljoenen, doe je dit niet dan blijf je nog 100 jaar aanmodderen en blijft het een zooitje.
noop. Ik dweep met de cijfers uit dat boek, wat in wezen de kern is. En die cijfers spreken voor zich.quote:
quote:“We have seen in this section that the three methods for estimating the heritability of intelligence yield closely similar conclusions and that the figure is around .80 or 80 percent. The precise magnitude of the heritability of intelligence does not matter for the purposes of the arguments developed in this book. The significance of the high heritability of intelligence is that it implies that the differences in intelligence between the peoples of different nations are likely to have a genetic basis" (pagina 25).
Ja, inderdaad. Of zo'n warlord die wel even denkt te weten wat goed is voor z'n land.quote:Op maandag 24 april 2006 18:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Bullshit
Afrikaanse landen moeten zelf maar eens een omgeving scheppen waarin het loont te investeren in Afrika, dit topic gaat over Mugabe, HET voorbeeld waarom mensen huiverig zijn wat op te bouwen in Afrika. Mensen als Mugabe, en vele andere zijns gelijken zijn de reden waarom afrika in de poep zit. Je bouwt daar wat op, jarenlang, en dan komt er een gek als hij en pakt alles af voor korte termijn gewin, en dan komen er allerlei zichzelf als ooooh zo correct beschouwende zeikers, meestal van Linkse huize die deze mensen voorwerpen dat het uitbuiters zijn.
Ik heb al gezegd dat er niet veel klopt van die cijfers. ga daar eens op in?quote:Op maandag 24 april 2006 18:30 schreef Sherlock666 het volgende:
[..]
noop. Ik dweep met de cijfers uit dat boek, wat in wezen de kern is. En die cijfers spreken voor zich.
Ja, dat zal wel zijn om te voorkomen dat-ie voor racist wordt uitgemaakt.quote:Er staan natuurlijk wel meer zaken in dat boek. Met sommige zaken ben ik het eens, met anderen minder. En weer andere zaken laat ik liever in het midden.
En trouwens:
[..]
De link met slaven kopen van een warlord, of een Arabische handelaar is voor mij een beetje ver gezocht......quote:Op maandag 24 april 2006 18:00 schreef Floridinges het volgende:
[..]
We houden ze arm met onze maatregelen. Heeft niks met opleiding te maken, maar met gezond verstand.
We zijn ze verschuldigd dat we die barrières opheffen. Dat werkt beter dan welke ontwikkelingshulp ook.
Approximately 45% of South Africans are overweight, die hebben geloof ik geld genoeg om voedsel te kopen.quote:Op maandag 24 april 2006 18:28 schreef MrSASO het volgende:
[..]
En wie gaat het kopen dan?? Er is geen geld idioot!!!!
[..]
Het is geen computerspelletje hoor, voedselhulp verbieden is gewoon genocide.
Inderdaad!quote:Op maandag 24 april 2006 18:38 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Approximately 45% of South Africans are overweight, die hebben geloof ik geld genoeg om voedsel te kopen.
Mja genocide of niet, meer leert er wel van. Als je ze steeds met voedselhulp de hand boven het hoofd houdt krijg je nooit ondernemende boeren, dan gaat dadelijk iedereen er op z'n luie gat liggen omdat er toch wel gratis voedsel komt.
en dan sterven er ondertussen nog steeds tienduizenden omdat ze geen geld hebben om dat eten te kopen.quote:Op maandag 24 april 2006 18:26 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ben je dom ofzo??
Je zegt dat ze geen voedsel hebben en geen markt hebben om voedsel te verkopen??
Als ze zelf geen voedsel hebben heb je daar je markt toch al meteen !
Jammer dat die markt verstoord wordt door het westen door voedselhulp, daar ligt het probleem.
Wat de afrikanen moeten doen is een unie oprichten die voedselhulp verbied. Daarna gaan ze zelf al dat voedsel produceren. Verder moet je zorgen dat er bij voedselhulp altijd tegen minimumprijzen wordt verkocht. Gratis producten verstoren de markt teveel, zeker in zón kwetsbare economie. Desnoods sterven er enkele miljoenen, doe je dit niet dan blijf je nog 100 jaar aanmodderen en blijft het een zooitje.
Incidentele voedselhulp maakt mensen afhankellijk en verstoord ook zeker de markt lokaal.quote:Op maandag 24 april 2006 18:30 schreef Floridinges het volgende:
[..]
Niet door incidentele voedselhulp, maar door dumping. Een heel verschil.
[..]
Dit is precies dumping. Daar gaan de boeren van kapot, dát is pas marktverstorend.
[..]
![]()
Incidentele voedselhulp kan wel goed helpen na een natuurramp. Dat, of enorme migratiestromen slikken.quote:Op maandag 24 april 2006 18:39 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Incidentele voedselhulp maakt mensen afhankellijk en verstoord ook zeker de markt lokaal.
Daar ben ik al op ingegaan. Moet je maar even teruglezen.quote:Op maandag 24 april 2006 18:34 schreef Floridinges het volgende:
[..]
Ik heb al gezegd dat er niet veel klopt van die cijfers. ga daar eens op in?
Inderdaad. Want de politiek correcte goegemeente staat al klaar om je je wetenschapssubsidies te ontnemen, ten bate van één of ander bij voorbaat al kansloos ontwikkelingshulpproject.quote:Ja, dat zal wel zijn om te voorkomen dat-ie voor racist wordt uitgemaakt.
Ik laat de oorzaak in het midden. Feit is in elk geval dat westerse landen die net uit een langdurige oorlog komen, en waarvan de kinderen dus ook slecht 'genurtured' zijn, het wèl presteren om (met een beetje hulp, maar echt niet meer dan die Afrikaanse landen) een fatsoenlijke economie op poten te zetten. Voorbeelden genoeg.quote:Stel, hè, dat je zegt: rijkere mensen (nurture) hebben een hoger IQ vanwege goed onderwijs en goed eten. Wat is dan het punt dat je bewijst door te zeggen dat rijkere mensen een hoger IQ hebben? Dat is A=A.
Alleen als je zegt dat rijkere mensen aangeboren een hoger IQ hebben (nature), dan bewijs je A=B met die redeneertrant. Namelijk: negers zijn dom, en dom maakt arm.
Een microkrediet van hooguit vijf dollar doet 't 'm meestal ook heel aardig, hoor.quote:Op maandag 24 april 2006 18:39 schreef sp3c het volgende:
[..]
en dan sterven er ondertussen nog steeds tienduizenden omdat ze geen geld hebben om dat eten te kopen.
wat we moeten doen is een zootje van die figuren uit de wat beter lopende landen selecteren op bepaalde kwaliteiten en hierheen halen opleiden en met een zakje geld weer terugsturen als dat dan begint te lopen dan kunnen we de voedselhulp geleidelijk aan terugnemen.
In mijn opzicht vind je hiermee derhalve logisch dat "ze" een leider als Mugabe krijgen. Of, breder gezegd: dat Afrika, omdat "we" ze arm houden etc. niet verder komt op de ladder der ontwikkeling. Afdaalt, liever gezegd.quote:Op maandag 24 april 2006 18:00 schreef Floridinges het volgende:
[..]
We houden ze arm...We zijn ze verschuldigd...
geen verandering.quote:Op maandag 24 april 2006 18:41 schreef Hobiedobie het volgende:
[..]
Geen interventie.
Geen landbouwsubsidies.
Simpel.
Zou je die specifieke punten die ik aangaf met eenquote:Op maandag 24 april 2006 18:40 schreef Sherlock666 het volgende:
[..]
Daar ben ik al op ingegaan. Moet je maar even teruglezen.
[..]
Ik weet het. Maar de argumkenten die ik gaf waren niet politiek, die waren methodisch.quote:Inderdaad. Want de politiek correcte goegemeente staat al klaar om je je wetenschapssubsidies te ontnemen, ten bate van één of ander bij voorbaat al kansloos ontwikkelingshulpproject.
Ja, de wetenschap is ook politiek, hoe treurig dat ook is. Dat heb ik inmiddels zelf ook al eens ondervonden.
[..]
Geef er eens één? En definieer "Westers" eens? Christelijk? Dominant blank? Democratisch? Een exacte definitie graag, dat discussieert wel zo lekker.quote:Ik laat de oorzaak in het midden. Feit is in elk geval dat westerse landen die net uit een langdurige oorlog komen, en waarvan de kinderen dus ook slecht 'genurtured' zijn, het wèl presteren om (met een beetje hulp, maar echt niet meer dan die Afrikaanse landen) een fatsoenlijke economie op poten te zetten. Voorbeelden genoeg.
Dit was natuurlijk geen wiskunde, maar het deductief-nomologische verklaringsmodel, als je het zo graag wilt weten.quote:Overigens, ik weet niet waar je die A=A vs. A=B uitdrukking vandaan hebt. Ik begrijp natuurlijk prima wat je bedoelt, maar zo discussiëren echte wetenschappers niet. Da's een beetje het 1+1=2 niveau.
Maar zoiets kun je een individu verwijten, maar een heel continent? Hoe? Cultuur? Genen?quote:Op maandag 24 april 2006 18:42 schreef sSSPzAbt_101 het volgende:
[..]
In mijn opzicht vind je hiermee derhalve logisch dat "ze" een leider als Mugabe krijgen. Of, breder gezegd: dat Afrika, omdat "we" ze arm houden etc. niet verder komt op de ladder der ontwikkeling. Afdaalt, liever gezegd.
Ik denk echter dat "ze" het in de laatste decennia vnl. aan zichzlef te wijten hebben
(tot zover het eea aan wellicht achterstallige uitleg)
Zelfs Geenstijl heeft wel eens wat te melden:quote:Op maandag 24 april 2006 18:39 schreef sp3c het volgende:
[..]
en dan sterven er ondertussen nog steeds tienduizenden omdat ze geen geld hebben om dat eten te kopen.
wat we moeten doen is een zootje van die figuren uit de wat beter lopende landen selecteren op bepaalde kwaliteiten en hierheen halen opleiden en met een zakje geld weer terugsturen als dat dan begint te lopen dan kunnen we de voedselhulp geleidelijk aan terugnemen.
.......................
simpelweg de voedselhulp of onze eigen landbouwsubsidies stopzetten veranderd nix aan de oorzaken van de problemen in Afrika
Binnen Afrika zijn er regio's waar geen burgeroorlog woedt matig tot redelijk gaat ("goed" kan ik niet over mijn lippen krijgen) maar ik vind het erg opmerkelijk dat veel Afrikaanse mensen - of ze nou wb officiele landsgrenzen wel of niet herverdeeld zijn via Westerse herverdeling- nog steeds reden zien de toekomst van hun grondgebied en hun eigen directe burgerbevolking in gevaar te brengen door conflicten te starten/ op te rakelen die tribal georienteerd zijn.quote:Op maandag 24 april 2006 18:49 schreef Floridinges het volgende:
[..]
Maar zoiets kun je een individu verwijten, maar een heel continent? Hoe? Cultuur? Genen?
Dat komt door de hulpverleningsindustrie. Daar door denken wij nog steeds dat het achtelrijke mongolen zijn daar.quote:Op maandag 24 april 2006 19:00 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Zelfs Geenstijl heeft wel eens wat te melden:
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/013204.html#comments
En voedselhulp is een ramp voor die landen, daarmee ruineer je lokale boeren. Hetzelfde geld voor al die andere hulpgoederen die daar gedumpt worden, 2e-hands kleding uit het Westen waardoor lokale klerenmakers hun brood en inkomsten verliezen. Een oud verhaal, maar het dringt maar niet door in het Westen.
Dus het is de stammencultuur?quote:Op maandag 24 april 2006 19:04 schreef sSSPzAbt_101 het volgende:
[..]
Binnen Afrika zijn er regio's waar geen burgeroorlog woedt matig tot redelijk gaat ("goed" kan ik niet over mijn lippen krijgen) maar ik vind het erg opmerkelijk dat veel Afrikaanse mensen - of ze nou wb officiele landsgrenzen wel of niet herverdeeld zijn via Westerse herverdeling- nog steeds reden zien de toekomst van hun grondgebied en hun eigen directe burgerbevolking in gevaar te brengen door conflicten te starten/ op te rakelen die tribal georienteerd zijn.
Zou ik erg negatief over mijn medemens denken als ik er vanuit ga dat dat bewust is wegens grote belangen?quote:Op maandag 24 april 2006 19:00 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Zelfs Geenstijl heeft wel eens wat te melden:
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/013204.html#comments
En voedselhulp is een ramp voor die landen, daarmee ruineer je lokale boeren. Hetzelfde geld voor al die andere hulpgoederen die daar gedumpt worden, 2e-hands kleding uit het Westen waardoor lokale klerenmakers hun brood en inkomsten verliezen. Een oud verhaal, maar het dringt maar niet door in het Westen.
quote:Op maandag 24 april 2006 19:10 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Zou ik erg negatief over mijn medemens denken als ik er vanuit ga dat dat bewust is wegens grote belangen?
Alsof overheden van allerhande signatuur niet al vanalles kapot hebben gemaakt in dat land!quote:Op maandag 24 april 2006 19:12 schreef sp3c het volgende:
die problemen met die stammencultuur zijn een beetje overrated, het gaat in die burgeroorlogjes vooral om grondstoffen, zij (de ene stam) hebben ze en wij (de andere stam) willen ze
dat kun je oplossen door te zorgen voor een goed regeringsstelsel
Wij hebben dan ook al flink wat oorlogen achter ons die we zonder al te veel bemoeizucht hebben kunnen uitvechten. We hebben ons terrotorium zegmaar kunnen uitzetten.quote:Op maandag 24 april 2006 19:06 schreef Floridinges het volgende:
[..]
Dus het is de stammencultuur?
Maar wij stammen toch ook af van een stammencultuur (de woordgrap), en wij kwamen toch ook vooruit?
Of het achterlijke mongolen zijn is in het geheel niet relevant. Wij leefden vroeger toch ook in berenvellen, en nu niet meer. Daar heeft de Novib toch niet echt een grote rol bij gespeeld.quote:Op maandag 24 april 2006 19:05 schreef Floridinges het volgende:
[..]
Dat komt door de hulpverleningsindustrie. Daar door denken wij nog steeds dat het achtelrijke mongolen zijn daar.
Voor Zimbabwe is het alweer te laat. Totale economische krimp onder Mugabe is al bijna 100%. Zal ze vele jaren kosten om dat weer goed te maken.quote:Op maandag 24 april 2006 19:00 schreef Bijsmaak het volgende:
Het was een stomme zet van Mugabe om de blanken uit te zetten, maar nu de blanken weg zijn kunnen ze beter leren hun eigen boontjes te doppen - de corruptie bestrijden en landbouw hervormen.
Het beste zou zijn, als Mugabe en zijn vertrouwelingen verjaagd worden.
Wij waren toen niet achterlijk, en wij zijn het nu niet. Zij waren toen net achterlijk, en nu ook niet. Maar als je sommige hulpverleningsorganisaties moet geloven is het niet geven van geld zoiets als een plant geen water geven.quote:Op maandag 24 april 2006 19:13 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Of het achterlijke mongolen zijn is in het geheel niet relevant. Wij leefden vroeger toch ook in berenvellen, en nu niet meer. Daar heeft de Novib toch niet echt een grote rol bij gespeeld.
Bedoel je nu dat je het met me eens bent of niet? De mededeling is voor tweeerlei uitleg vatbaar.quote:
Dat lijkt me alleen mogelijk onder een pandemie met een dodenrato van bijna 100%, maar goed. Het is wel goed misgegaan, en dat omdat ideologie (een racistische, dit keer) boven eigendomsrechten werd gesteld, zoals zo vaak gebeurt.quote:Op maandag 24 april 2006 19:13 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Voor Zimbabwe is het alweer te laat. Totale economische krimp onder Mugabe is al bijna 100%. Zal ze vele jaren kosten om dat weer goed te maken.
Pardon, je hebt gelijk. Het is niet naief als je dat denkt.quote:Op maandag 24 april 2006 19:15 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Bedoel je nu dat je het met me eens bent of niet? De mededeling is voor tweeerlei uitleg vatbaar.
Met jaren ertussen met -13,6% krimp gaat het hard.quote:Op maandag 24 april 2006 19:16 schreef Floridinges het volgende:
[..]
Dat lijkt me alleen mogelijk onder een pandemie met een dodenrato van bijna 100%, maar goed. Het is wel goed misgegaan, en dat omdat ideologie (een racistische, dit keer) boven eigendomsrechten werd gesteld, zoals zo vaak gebeurt.
Elementaire wiskundequote:Op maandag 24 april 2006 19:18 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Met jaren ertussen met -13,6% krimp gaat het hard.
Ze zijn natuurlijk wel achterlijk, in ontwikkeling. Daar doelde ik op. Echter is dat alleen relevant als je de mening bent toegedaan dat negers behept zijn met een geretardeerde geestelijke capaciteit. Waarmee eens te meer is aangetoond dat de grootste racisten niet zitten bij de NVU of andere marginale clubjes maar juist in salonfahige organisaties.quote:Op maandag 24 april 2006 19:14 schreef Floridinges het volgende:
[..]
Wij waren toen niet achterlijk, en wij zijn het nu niet. Zij waren toen net achterlijk, en nu ook niet. Maar als je sommige hulpverleningsorganisaties moet geloven is het niet geven van geld zoiets als een plant geen water geven.
Yep, maar het is een fout die veel mensen maken, hoor.quote:Op maandag 24 april 2006 19:20 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ze zijn natuurlijk wel achterlijk, in ontwikkeling. Daar doelde ik op. Echter is dat alleen relevant als je de mening bent toegedaan dat negers behept zijn met een geretardeerde geestelijke capaciteit. Waarmee eens te meer is aangetoond dat de grootste racisten niet zitten bij de NVU of andere marginale clubjes maar juist in salonfahige organisaties.
Vier Zimbabwanen maar? Da's nog niet zo heel erg danquote:Door het instorten van de zo belangrijke landbouweconomie zijn dit jaar minstens vier van de dertien miljoen Zimbabwanen op voedselhulp aangewezen.
Ja een hele leuke woordstreling, zoals ik zou zeggen...quote:
Alhoewel...quote:
Ik zal er morgen nogmaals even naar kijken. Ik moet nu helaas weg.quote:Op maandag 24 april 2006 18:48 schreef Floridinges het volgende:
[..]
Zou je die specifieke punten die ik aangaf met eeneven willen langlopen?
Okee, ik doe het wel, maar handjes af van de Karelepiekquote:Op maandag 24 april 2006 19:31 schreef Sherlock666 het volgende:
[..]
Ik zal er morgen nogmaals even naar kijken. Ik moet nu helaas weg.
Wel vind ik het erg jammer dat je je 'racist'-uitlating nog niet hebt weggehaald. Toch hoop ik dat je de implicaties van zo'n directe beschuldiging een beetje begrijpt. In feite is het pure demonisering. Op een (anoniem) forum, maar toch. Roep het vaak genoeg, en iedereen zal me zo zien. Wat ik ook zeg.
welk land hebben we het nu over?quote:Op maandag 24 april 2006 19:12 schreef Floridinges het volgende:
[..]
Alsof overheden van allerhande signatuur niet al vanalles kapot hebben gemaakt in dat land!
Ok, doei!quote:
Zimbabwe, en eigenlijk alle Afrikaanse landen.quote:
Mwa. Vanuit hem gezien gaat het wel. Hij is de baas en doet wat ie wil. Als hij de boeren weer nodig heeft zal dat alleen maar zijn om z'n eigen hachje weer wat langer te redden. Die gast is alleen maar gefocust op het zo lang mogelijk leider blijven.quote:Op maandag 24 april 2006 09:54 schreef ShaoliN het volgende:
Mugabe.![]()
Wat een dom menneke is dat toch.
Gelukkig is hij al in de tachtigquote:Op maandag 24 april 2006 21:01 schreef Furby het volgende:
[..]
Mwa. Vanuit hem gezien gaat het wel. Hij is de baas en doet wat ie wil. Als hij de boeren weer nodig heeft zal dat alleen maar zijn om z'n eigen hachje weer wat langer te redden. Die gast is alleen maar gefocust op het zo lang mogelijk leider blijven.
Een wat-land?quote:Op maandag 24 april 2006 21:47 schreef Furby het volgende:
Mwa, ook dat maakt niet veel uit. Voor hem 100 anderen. Z'n hele regeer periode zijner die 'm willen afzetten maar als hij dood is komen daar nog eens een paar bij die hun kans zien. ga er maar vanuit dat dat net zulke idioten zijn.
Het blijft een Bokki Wokki land.
quote:Op maandag 24 april 2006 21:54 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Bokki Wokki, jij als libertarier moet dat toch weten![]()
Bokki Wokki land.quote:
Oh.quote:Op maandag 24 april 2006 21:57 schreef Furby het volgende:
[..]
Bokki Wokki land.
Dat zijn negers die het ineens slecht hebben omdat er blanken kwamen die ze vertelden dat als ze geen tv hebben het KUT is.
De velden liggen er nog wel, maar omdat mugabe vriendjes naar voren heeft geschoven die het intellect van een gemiddelde manager hebben en alleen aan morgen denken ipv 2 jaar vooruit hebben ze de meeste irrigatie systemen meteen uit de grond gesloopt omdat de oud ijzerprijs hoger was dan dat 1 oogst zou opbrengen.quote:Op dinsdag 25 april 2006 04:51 schreef StefanP het volgende:
Ik hoop voor die boeren dat ze elders een goed bestaan opgebouwd hebben, en dat Mugabe in de poep zakt. Jammer voor zijn volk, maar de akkers en boerderijen liggen er gewoon en klaarblijkelijk zijn ze zelf niet in staat om ook maar iets te produceren. Hoe dom moet je trouwens wel niet zijn om mensen die je volk voeden weg te jagen? Mensen die veelal door hun zwarte werknemers en omgeving op handen gedragen worden?
Een stad is niet echt representatief voor een heel land he.quote:Op maandag 24 april 2006 14:21 schreef MrSASO het volgende:
[..]
Marokko is een heel modern land aan het worden, kijk maar naar Casablanca
[..]
Bullshit, door alle landbouw subsidies in het westen is er nauwelijks wat te verdienen voor die Afrikanen, als de westerse wereld eens stopt met die achterlijke landbouw subsidies dan hoef je ook heel wat minder ontwikkelingshulp te geven.
Er zijn meer steden in Marokko die er mooi uitzien.quote:Op dinsdag 25 april 2006 12:47 schreef 61neorej het volgende:
[..]
Een stad is niet echt representatief voor een heel land he.
In dat geval zou Iran een ongelofelijk modern, welvarend land. Kijk maar naar Teheran.
Iran was voordat de huidige machthebbers aan de macht kwamen een modern en welvarend land.quote:Op dinsdag 25 april 2006 12:47 schreef 61neorej het volgende:
[..]
Een stad is niet echt representatief voor een heel land he.
In dat geval zou Iran een ongelofelijk modern, welvarend land. Kijk maar naar Teheran.
Waarom zou je?quote:Op dinsdag 25 april 2006 13:02 schreef Krullehoofd het volgende:
Is het niet mogelijk om Afrika gewoon opnieuw te koloniseren ?? Met de fouten in ons achterhoofd die er eerder zijn gemaakt zou het toch mogelijk zijn om dit keer toch wel succesvol te laten zijn ?
Nou, 16 en half miljoen in zo'n klein rot landje... ik weet niet of je het opgevallen is..??quote:
Zou die Mugabe syfilis hebben ofzo? Hopelijk wordt het hem snel fataal.quote:Op zaterdag 20 mei 2006 20:44 schreef ondersoeker het volgende:
Wordt steed gekker daar. 1000 % inflatie op jaarbasis.![]()
![]()
![]()
![]()
"De puinhopen van 26 jaar Mugabe
De economische crisis in Zimbabwe bereikte vorige week een nieuw hoogtepunt toen de inflatie boven de duizend procent uitkwam. De bodem van de put is nog niet in zicht. Portret van een land in vrije val"
lees verder: http://www.planet.nl/plan(...)tid=712617/sc=d8eb79
Wat een zootje. En wederom voor alles van het westen afhankelijk, terwijl het vroeger zelfstandig was. Goh hoe zou dat nou toch komen!quote:Op zaterdag 20 mei 2006 20:44 schreef ondersoeker het volgende:
Wordt steed gekker daar. 1000 % inflatie op jaarbasis.![]()
![]()
![]()
![]()
"De puinhopen van 26 jaar Mugabe
De economische crisis in Zimbabwe bereikte vorige week een nieuw hoogtepunt toen de inflatie boven de duizend procent uitkwam. De bodem van de put is nog niet in zicht. Portret van een land in vrije val"
lees verder: http://www.planet.nl/plan(...)tid=712617/sc=d8eb79
Hoezo alleen Afrika? Noem dan ook de andere colonies op. Afrika bracht bijna niets op. Zuid-Afrika werd bijvoorbeeld door de NLers alleen maar aangedaan als bevoorradingsland richting Azie.quote:Op maandag 24 april 2006 17:28 schreef MrSASO het volgende:
[..]
Feit is zonder Afrika had Europa nooit de rijkdom gehad die het nu heeft.
Het journaille begint ook in te zien dat het ons opgelegd collectief schuldgevoelquote:Op zondag 21 mei 2006 21:31 schreef LXIV het volgende:
. Dezen kwamen weer in aktie toen er, door het mislukken van de oogsten, een hongersnood ontstond, om op te roepen om vooral toch ruimhartig hulp te geven aan deze arme negers.
Het leukste is nog dat wij vervolgens waarschijnlijk weer bakken met geld aan opwikkelingshulp die kant op sturen terwijl zij "onze" boeren daar hebben weggepest.quote:Op maandag 24 april 2006 09:53 schreef Pietverdriet het volgende:
De Volkskrant meld:
[..]
Ik denk niet dat nog veel boeren terug willen komen om onder het regieme daar wat op te zetten. Zuidafrika beleeft op het moment soortgelijke toestanden. Boeren worden geterroriseerd en overvallen.
Het is jammer om te zien, in veel afrikaanse landen gaat het zo. Men pakt af en is dan verbaasd dat er geen geld meer binnenkomt.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |