abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 21 april 2006 @ 10:31:38 #1
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_37153885
quote:
Na het opstappen van Van Aartsen mogen de VVD'ers zich opmaken voor het kiezen van een nieuwe lijssttrekker. Wordt het Mark Rutte of Rita Verdonk? Dat is niet alleen een keuze tussen twee politici, maar nog veel meer een keuze tussen een rechtsere VVD en een sociaal-liberale VVD. Een keuze tussen de strijd aangaan met partijen als LPF en de nieuwe partij van Wilders en andere sociaal-liberale partijen als D66 en PvdA.

Onder de weggemoffelde Hans Dijkstal -die trouwens in De Volkskrant van gisteren weer eens kritiek op het regeringsbeleid had en dan met name het integratiebeleid. Wat heeft hij daar zelf aangedaan?) was de VVD al een copie van D66 en PvdA. Er was nauwelijks debat in de partij en tussen de drie regeringspartijen onderling. Van Aartsen duwde de VVD iets meer naar rechts, maar weigerde om op een aantal essentiele punten keuzes te maken. Zo probeerde hij de linker en de rechtervleugel van de VVD tevreden te houden, hetgeen zijn geloofwaardigheid niet ten goede kwam. Bovendien kostte het de VVD kiezers.

Wil de VVD ooit de grootste partij worden en een serieuze concurrent voor PvdA en D66 zijn dan zal naar rechts moeten worden opgeschoven en dus worden gekozen voor Verdonk. Daar ligt de ruimte voor wat betreft zetelwinst. Niet aan de andere kant. Daar vissen PvdA, D66 en VVD uit dezelfde vijver, waarbij Wouter Bos waarschijnlijk de winnaar wordt. Veel zetels zullen er dan niet worden gewonnen en nog veel erger: de partijen zullen zich nauwelijks nog van elkaar onderscheiden, net als in Paars II. De VVD zal kleinder worden en aan de rechterkant worden aangepakt door mensen als Pastors en Wilders.

Rutte is een politicus die net zo goed bij D66 als bij de PvdA had kunnen zitten. Hij heeft het bovendien druk genoeg met de broodnodige hervorming (privatisering) van onze hoger onderwijs wat internationaal gezien steeds meer een giller wordt door de nadruk op de kwantiteit van het aantal studenten in plaats van de kwaliteit. Kiest de VVD voor hem, dan gaan we waarschijnlijk terug naar de non-profileringtijd als onder Dijkstal en moet er met een vergrootglas worden gezocht naar verschillen tussen de drie partijen.

Verdonk is daarentegen een politica met een veel duidelijker profiel die alleen daarom al veel kiezers zal trekken. Deze 'iron lady' heeft veel puin geruimd die haar voorgangers ten aanzien van de multiculturele samenleving hebben gecreeerd. Er is eindelijk een minister die de problemen benoemd, er iets aan doet en van iedereen eist dat ze zich als Nederlanders gedragen. Dat profiel maakt haar geliefd en gehaat, maar in ieder geval een grotere concurrent voor de zwalkende Bos dan zijn 'broertje' Mark Rutte.
Hier verder ..............
quote:
Op vrijdag 21 april 2006 09:55 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

De campagne heeft een triest niveau bereikt. Het is nu wachten op het moment dat de doodstraf ter sprake komt.
Zou dat erg zijn dan? Volgens de laatste peiling is ongeveer 49% vd bevolking voor de doodstraf (meen ik). Meer aandacht hiervoor is electoraal gezien erg intressant.
  vrijdag 21 april 2006 @ 10:36:02 #2
91676 Plato1980
Gloriosus et liber
pi_37154005
Dat is juist het punt! Verdonk en Rutte zijn elkaar momenteel aan het overschreeuwen om het electoraat te bereiken en daardoor komen ze met tal van oneliners in de publiciteit zonder de duidelijk maken hoe dat in z'n werk zou moeten gaan. Bovendien blijft het raar om als VVD het beleid van de laatste jaren zo scherp te bekritiseren aangezien de VVD met afstand de partij is die de afgelopen 25 jaar het vaakst geregeerd heeft.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
pi_37154330
quote:
Op vrijdag 21 april 2006 10:36 schreef Plato1980 het volgende:
Dat is juist het punt! Verdonk en Rutte zijn elkaar momenteel aan het overschreeuwen om het electoraat te bereiken en daardoor komen ze met tal van oneliners in de publiciteit zonder de duidelijk maken hoe dat in z'n werk zou moeten gaan. Bovendien blijft het raar om als VVD het beleid van de laatste jaren zo scherp te bekritiseren aangezien de VVD met afstand de partij is die de afgelopen 25 jaar het vaakst geregeerd heeft.
Mee eens. Echter begrijp ik niet goed waarom deze lijsttrekkerscampagne zo vaak onderwerp van gesprek is in de media, terwijl het alleen VVD-leden aangaat, zij kiezen immers. Moet ik dat zien als een soort verkiezingscampagne?
  vrijdag 21 april 2006 @ 10:51:52 #4
124377 pmb_rug
salvation received
pi_37154406
Verdonk: lagere belastingen
Rutte: slachtoffers niet meer straffen na bijv. geweld voor bescherming.

allebei top ideeen, dus tot nu toe vind ik de strijd wel mooi!!
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
pi_37154448
quote:
Op vrijdag 21 april 2006 10:51 schreef pmb_rug het volgende:
Verdonk: lagere belastingen
Rutte: slachtoffers niet meer straffen na bijv. geweld voor bescherming.

allebei top ideeen, dus tot nu toe vind ik de strijd wel mooi!!
Heb ik ook op de radio gehoord. Kun jij een artikeltje vinden? Ik vind trouwens dat voorstel van Rutte vaag.
I´m back.
  vrijdag 21 april 2006 @ 10:57:06 #6
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_37154516
quote:
Op vrijdag 21 april 2006 10:53 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Heb ik ook op de radio gehoord. Kun jij een artikeltje vinden? Ik vind trouwens dat voorstel van Rutte vaag.
Frontpage.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  vrijdag 21 april 2006 @ 11:02:19 #7
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_37154626
Uit de gedragscode persoonlijke campagne:
quote:
Iedere kandidaat houdt zich aan het relevante verkiezingsprogramma (en indien van toepassing een puntenplan) en bedenkt geen eigen programma.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_37154800
Tja, maar wat Rutte wil is toch al bestaande praktijk? Noodweer exces? Of bedoelt-ie nu dat als een belager weerloos is, dat je dan nog even je frustratie op hem mag botvieren, door hem lens te slaan?

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 21-04-2006 11:19:03 ]
I´m back.
pi_37154994
quote:
Op vrijdag 21 april 2006 10:36 schreef Plato1980 het volgende:
Dat is juist het punt! Verdonk en Rutte zijn elkaar momenteel aan het overschreeuwen om het electoraat te bereiken en daardoor komen ze met tal van oneliners in de publiciteit zonder de duidelijk maken hoe dat in z'n werk zou moeten gaan. Bovendien blijft het raar om als VVD het beleid van de laatste jaren zo scherp te bekritiseren aangezien de VVD met afstand de partij is die de afgelopen 25 jaar het vaakst geregeerd heeft.
Is dat niet zo'n beetje de taak van een lijsttrekker?
pi_37155102
quote:
Op vrijdag 21 april 2006 11:09 schreef Ryan3 het volgende:
Tja, maar wat Rutte wil is toch al bestaande praktijk? Noodweer exces? Of bedoelt-ie nu dat als je een belager weerloos is, dat je dan nog even je frustratie op hem mag botvieren, door hem lens te slaan?
Nee, noodweer-exces is een heel erg beperkte uitzondering.
pi_37155342
quote:
Op vrijdag 21 april 2006 11:19 schreef nikk het volgende:

[..]

Nee, noodweer-exces is een heel erg beperkte uitzondering.
Die niet voor niets op deze wijze vormgegeven is.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_37155466
quote:
Op vrijdag 21 april 2006 11:27 schreef du_ke het volgende:

[..]

Die niet voor niets op deze wijze vormgegeven is.
En daar wil Rutte dus verandering in brengen.

Nu is het dus zo dat wanneer je een inbreker betrapt in je eigen huis je die niet mag overmeesteren maar het huis uit moet rennen. Zo beperkt is die noodweer-exces dus.
pi_37155556
quote:
Op vrijdag 21 april 2006 11:32 schreef nikk het volgende:

[..]

En daar wil Rutte dus verandering in brengen.

Nu is het dus zo dat wanneer je een inbreker betrapt in je eigen huis je die niet mag overmeesteren maar het huis uit moet rennen. Zo beperkt is die noodweer-exces dus.
Lijkt me voor je eigen gezondheid ook een stuk verstandiger. We hebben niks aan mislukte rambo's die met een steekwond in het ziekenhuis liggen .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  vrijdag 21 april 2006 @ 11:36:40 #14
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_37155583
quote:
Op vrijdag 21 april 2006 10:48 schreef dawg het volgende:

[..]

Mee eens. Echter begrijp ik niet goed waarom deze lijsttrekkerscampagne zo vaak onderwerp van gesprek is in de media, terwijl het alleen VVD-leden aangaat, zij kiezen immers.
Die twee lachen zich dood. Het gaat er gewoon om DAT ze in het nieuws komen, en dat lukt ze, want de journalisten lopen er braaf achteraan. En vrijwel niemand die inhoudelijk kritische vragen stelt, ze mogen voor de microfoon gewoon leeglopen.

V.
Ja inderdaad, V. ja.
pi_37155603
quote:
Op vrijdag 21 april 2006 11:19 schreef nikk het volgende:

[..]

Nee, noodweer-exces is een heel erg beperkte uitzondering.
Dus je mag een inbreker niet staande houden en wachten tot de politie arriveert?
I´m back.
  vrijdag 21 april 2006 @ 11:38:29 #16
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_37155631
quote:
Op vrijdag 21 april 2006 11:19 schreef nikk het volgende:

[..]

Nee, noodweer-exces is een heel erg beperkte uitzondering.
Noodweer daarentegen is redelijk breed.

Ik denk niet dat Rutte iedere overtreder vogelvrij wil verklaren en dat je maar alles met diegene mag doen wat je wilt, dus blijft het wel weer oude wijnwetgeving in nieuwe slagzinzakken.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_37155680
quote:
Op vrijdag 21 april 2006 11:38 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Noodweer daarentegen is redelijk breed.

Ik denk niet dat Rutte iedere overtreder vogelvrij wil verklaren en dat je maar alles met diegene mag doen wat je wilt,
Ja, okee, toen ik het hoorde dacht ik meteen wat bedoelt-ie wel?
I´m back.
pi_37155696
quote:
Op vrijdag 21 april 2006 11:35 schreef du_ke het volgende:

[..]

Lijkt me voor je eigen gezondheid ook een stuk verstandiger. We hebben niks aan mislukte rambo's die met een steekwond in het ziekenhuis liggen .
Je bedoeld dat deze would-be Rambo in de cel zit wegens zelfverdediging
  vrijdag 21 april 2006 @ 11:41:11 #19
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_37155705
quote:
Op vrijdag 21 april 2006 11:02 schreef Sidekick het volgende:
Uit de gedragscode persoonlijke campagne:

Iedere kandidaat houdt zich aan het relevante verkiezingsprogramma (en indien van toepassing een puntenplan) en bedenkt geen eigen programma.

Ja, dat snap ik ook niet heel erg... De lijsttrekker stelt het partijprogramma niet op, maar draagt het uit. Dat lijken die knuppels een beetje te vergeten. Het is een persoonlijkheidscultus.

V.
Ja inderdaad, V. ja.
pi_37155737
Verdonk moet die campagne leider van haar dumpen, bij Fortuyn was het origineel, maar nu wordt het een parodie.
pi_37155767
quote:
Op vrijdag 21 april 2006 11:40 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Je bedoeld dat deze would-be Rambo in de cel zit wegens zelfverdediging
Nee hoogstens wegens een aanval.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  vrijdag 21 april 2006 @ 11:43:57 #22
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_37155806
quote:
Op vrijdag 21 april 2006 11:32 schreef nikk het volgende:

Nu is het dus zo dat wanneer je een inbreker betrapt in je eigen huis je die niet mag overmeesteren maar het huis uit moet rennen. Zo beperkt is die noodweer-exces dus.
Je mag iemand staande houden. Daarbij mag je gepast geweld gebruiken.

Noodweer is op zo'n situatie niet toepasbaar omdat je de kans hebt om te vluchten. Het staat dan ook los van het pleidooi van Rutte voor zelfverdedigers.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_37155880
quote:
Op vrijdag 21 april 2006 11:38 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Noodweer daarentegen is redelijk breed.
Veel mensen zeggen noodweerexces wanneer ze gewoon noodweer bedoelen. Ik ging er voor het gemak maar vanuit dat er telkens noodweer bedoeld werd. Noodweer is behoorlijk beperkt, maar er lijkt langzamerhand verandering in te komen.

(noodweerexces is noodweer maar dan in een 'hevige gemoedsbeweging', stress/paniek/etc)
quote:
Ik denk niet dat Rutte iedere overtreder vogelvrij wil verklaren en dat je maar alles met diegene mag doen wat je wilt, dus blijft het wel weer oude wijnwetgeving in nieuwe slagzinzakken.
Niet helemaal heb ik het idee.
pi_37155938
quote:
Op vrijdag 21 april 2006 11:45 schreef nikk het volgende:

[..]


Niet helemaal heb ik het idee.
Wat bedoelt-ie dan volgens jou?
I´m back.
  vrijdag 21 april 2006 @ 11:48:32 #25
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_37155968
quote:
Op vrijdag 21 april 2006 11:40 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, okee, toen ik het hoorde dacht ik meteen wat bedoelt-ie wel?
Hij roept natuurlijk sentimenten op bij de achterban. Net als de bijstand: goedkope retoriek als "we slepen ze de arbeidsmarkt op", "iedereen die kan werken moet werken". Gewoon een ongenuanceerde versie van de huidige werkelijkheid waarbij de suggestie wordt gewekt dat hij veel verder wil gaan. Maar Rutte is geen Wilders.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_37156120
quote:
Op vrijdag 21 april 2006 11:48 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Hij roept natuurlijk sentimenten op bij de achterban. Net als de bijstand: goedkope retoriek als "we slepen ze de arbeidsmarkt op", "iedereen die kan werken moet werken". Gewoon een ongenuanceerde versie van de huidige werkelijkheid waarbij de suggestie wordt gewekt dat hij veel verder wil gaan. Maar Rutte is geen Wilders.
Nee, Rutte is een "beschaafde" sociaal-liberaal. .
I´m back.
pi_37156163
quote:
Op vrijdag 21 april 2006 11:47 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wat bedoelt-ie dan volgens jou?
Dat noodweer niet uitsluitend verdedigend uitgelegd mag worden maar ook (in beperkte mate waarschijnlijk) aanvallend.
quote:
Het is namelijk "te absurd voor woorden" dat winkeliers en bewoners tot op de dag van vandaag een straf boven het hoofd hangt als zij bij wijze van "gerechtvaardigde zelfverdediging" hun belager verwonden.
  vrijdag 21 april 2006 @ 11:54:18 #28
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_37156175
quote:
Op vrijdag 21 april 2006 11:45 schreef nikk het volgende:

Noodweer is behoorlijk beperkt, maar er lijkt langzamerhand verandering in te komen.
Heb je hier ook iets concreets over?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  vrijdag 21 april 2006 @ 11:56:53 #29
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_37156266
quote:
Op vrijdag 21 april 2006 11:53 schreef nikk het volgende:

[..]

Dat noodweer niet uitsluitend verdedigend uitgelegd mag worden maar ook (in beperkte mate waarschijnlijk) aanvallend.
[..]
quote:
CDA-minister Donner noemde het voorstel totaal onnodig. Volgens hem voldoet de huidige wet ruim voldoende, omdat doelmatig geweld om iemand te overmeesteren reeds wordt toegestaan. De rechter toetst dat per geval.
LPF-voorstel 'noodweer' afgebrand [Update]

Zie trouwens ook:
'Doodschieten overvaller was noodweer'
Noodweerexces in Bossche 'cafémoord'
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_37156383
quote:
Op vrijdag 21 april 2006 11:54 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Heb je hier ook iets concreets over?
http://zoeken.rechtspraak.nl/zoeken/dtluitspraak.asp?searchtype=ljn&ljn=AS5662&u_ljn=AS5662
pi_37156455
quote:
Klopt. Maar dit is voornamelijk een recente ontwikkeling.

Het opmerkelijke is wel dat de bovenstaande zaken hebben geleid tot vrijspraak, maar wanneer een winkelier een dief betrapt, zich bedreigd voelt en een klap uitdeelt, in overtreding is. Daar wil Rutte m.i. dus verandering in brengen.
pi_37156607
quote:
Op vrijdag 21 april 2006 11:43 schreef du_ke het volgende:

[..]

Nee hoogstens wegens een aanval.
Aanval? op een insluiper in je eigen huis? en hoe denk je dat de politie zo iemand aanhoudt? Door onderhandelen ofzo?
Een tijd geleden was er bericht dat iemand een inbreker had overmeesterd waarbij de inbreker lichtgewond was geraakt. De huiseigenaar werd door de politie opgesloten en de inbreker werd naar de eerste hulp gebracht waar hij meteen daarop kon vertrekken waarop hij alsnog het huis leeghaalde terwijl de eigenaar in de bak zat. Only in the Netherlands.
pi_37156662
quote:
Op vrijdag 21 april 2006 12:07 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Aanval? op een insluiper in je eigen huis? en hoe denk je dat de politie zo iemand aanhoudt? Door onderhandelen ofzo?
Een tijd geleden was er bericht dat iemand een inbreker had overmeesterd waarbij de inbreker lichtgewond was geraakt. De huiseigenaar werd door de politie opgesloten en de inbreker werd naar de eerste hulp gebracht waar hij meteen daarop kon vertrekken waarop hij alsnog het huis leeghaalde terwijl de eigenaar in de bak zat. Only in the Netherlands.


Absurd eigenlijk...
pi_37157028
quote:
Op vrijdag 21 april 2006 11:53 schreef nikk het volgende:

[..]

Dat noodweer niet uitsluitend verdedigend uitgelegd mag worden maar ook (in beperkte mate waarschijnlijk) aanvallend.
[..]
Een pre-emptive strike dus?
Daardoor krijg je natuurlijk een geheel andere situatie.
I´m back.
pi_37157117
quote:
Op vrijdag 21 april 2006 12:20 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Een pre-emptive strike dus?
Nee. Alleen dat geweld eerder dan nu het geval is mag worden gebruikt.
quote:
Daardoor krijg je natuurlijk een geheel andere situatie.
Nee.
pi_37157380
quote:
Op vrijdag 21 april 2006 12:07 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Aanval? op een insluiper in je eigen huis? en hoe denk je dat de politie zo iemand aanhoudt? Door onderhandelen ofzo?
Wie is daar voor opgeleid? Jij niet denk ik...
quote:
Een tijd geleden was er bericht dat iemand een inbreker had overmeesterd waarbij de inbreker lichtgewond was geraakt. De huiseigenaar werd door de politie opgesloten en de inbreker werd naar de eerste hulp gebracht waar hij meteen daarop kon vertrekken waarop hij alsnog het huis leeghaalde terwijl de eigenaar in de bak zat. Only in the Netherlands.
Dat is een exces.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_37157583
quote:
Op vrijdag 21 april 2006 12:23 schreef nikk het volgende:

[..]

Nee. Alleen dat geweld eerder dan nu het geval is mag worden gebruikt.
[..]
Ja, dus voordat jou wat is overkomen toch? Dus jij zet de eerste stap.
quote:
Nee.
Jawel, jij bent dan de agressor, lijkt me.
I´m back.
pi_37158709
quote:
Op vrijdag 21 april 2006 12:39 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, dus voordat jou wat is overkomen toch? Dus jij zet de eerste stap.
[..]

Jawel, jij bent dan de agressor, lijkt me.
Kwestie van perspectief. Een bedreiging gebeurt niet alleen door wapens of woorden, maar ook door bepaalde daden. Je zou ook kunnen stellen dat de dief of inbreker de agressor is. Hij is namelijk degene die inbreekt of iets steelt. De bewoner of winkelier kan zich daardoor bedreigd voelen. Ik zou me in ieder geval wél bedreigt voelen wanneer ik een inbreker betrap in m'n huis.
  vrijdag 21 april 2006 @ 13:23:54 #39
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_37158784
Er is trouwens een apart topic over dat specifiek punt van Rutte. Laten we dit topic weer gebruiken voor de verkiezingsstrijd tussen beide.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_37158817
quote:
Op vrijdag 21 april 2006 13:21 schreef nikk het volgende:

[..]

Kwestie van perspectief. Een bedreiging gebeurt niet alleen door wapens of woorden, maar ook door bepaalde daden. Je zou ook kunnen stellen dat de dief of inbreker de agressor is. Hij is namelijk degene die inbreekt of iets steelt. De bewoner of winkelier kan zich daardoor bedreigd voelen. Ik zou me in ieder geval wél bedreigt voelen wanneer ik een inbreker betrap in m'n huis.
Tja, behoorlijke discussie zit er aan vast iig, vooral als je het ook over woorden hebt. Die kunnen behoorlijk wat agressie oproepen, maar die vallen natuurlijk volgens bepaalde lieden weer onder vrijheid van meningsuiting.
I´m back.
pi_37158904
Ha, never for rutte. Verneukt school/studentensysteem. Never rutte , reden zat om voor rita te gaan
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  vrijdag 21 april 2006 @ 13:29:17 #42
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_37158945
Die bijeenkomst van Rita . Al die volgevreten managers met dikke sigaren die met de champagne nog aan de lippen staan te klappen als Rita met belastingverlaging van de hoogste schijf aankomt .

brrr... wat een zooitje enge figuren.

En dat ze nu al met de uberpopulistische toestanden als belastingverlaging en hyptheekrenteaftrek komen is wel een beetje vroeg of niet, dat lijken mij meer laatste redmiddelen. Of gaan we het vanaf nu op de echte overbodige dingen als al-qaeda gevaar in nederland, diverse soorten hoofddoekjes geneuzel en niet te vergeten het grte probleem van de NL-maatschappij: handenschudden hebben. Ik ben er bang voor. .
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
pi_37159885
quote:
Op vrijdag 21 april 2006 12:32 schreef du_ke het volgende:

[..]

Wie is daar voor opgeleid? Jij niet denk ik...
Dat heeft met training niet zoveel te maken, de motivatie van de overheid is dat als iemand voor zichzelf opkomt in een dergelijke situatie een inbreuk doet op het geweldsmonopolie van deze zelfde overheid. Assertieve burgers zijn de nachtmerrie van elke overheid, die zouden zich ook zomaar eens tegen zij-die-het-beter-weten kunnen keren, die moeten ingetoomd, onder de duim worden gehouden.
quote:
Dat is een exces.
Het is de logische consequentie van de huidige wetgeving.
pi_37159923
quote:
Op vrijdag 21 april 2006 13:23 schreef Sidekick het volgende:
Er is trouwens een apart topic over dat specifiek punt van Rutte. Laten we dit topic weer gebruiken voor de verkiezingsstrijd tussen beide.
oh, pardon
  vrijdag 21 april 2006 @ 14:27:33 #45
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_37160629
Magoed, mijn vraag is dus waarom die twee -Veenendaal is vrij onzichtbaar, en in mijn optiek terecht- niet gewoon hun visie op VVD-standpunten geven, opdat de leden weten hoe ze daar tegenover staan en hoe ze die denken te bereiken, in plaats van bijna dagelijks proefballonnetjes op te laten als zouden zij als lijsttrekker het VVD-programma dicteren... wat niet zo is. En dan kunnen de VVD-leden in alle rust hun keuze bepalen. En dan merkt de rest van Nederland 1 juni wel wat het is geworden.

V.

[ Bericht 0% gewijzigd door V. op 21-04-2006 14:35:54 ]
Ja inderdaad, V. ja.
  vrijdag 21 april 2006 @ 17:57:49 #46
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_37166481
quote:
VVD-voorzitter eist einde aan 'geneuzel' in de partij

ANP

DEN HAAG - VVD-partijvoorzitter Jan van Zanen eist een einde aan ‘het gedoe en geneuzel’ in de campagne voor het lijsttrekkerschap van de VVD.

De liberalen moeten uitstralen dat ze een veelkleurig maar eensgezinde partij zijn. ‘Prominenten en zelf-benoemde prominenten’ moeten ophouden onaardige dingen te zeggen over een van de kandidaten.

Die oproep deed Van Zanen vrijdag bij de presentatie van de drie kandidaten voor het lijsttrekkerschap en het partijleiderschap bij de VVD.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  vrijdag 21 april 2006 @ 18:00:27 #47
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_37166532
Ik las in de Leeuwarder Courant trouwens de verwachting dat de VVD op 40 zetels zou komen deze week in de peilingen. Nu weet ik niet of dat op basis was van de uitspraak van Verdonk of dat (ook Verdonk) via-via al de nieuwste cijfers te horen hebben gekregen...
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_37166988
quote:
Op vrijdag 21 april 2006 18:00 schreef Sidekick het volgende:
Ik las in de Leeuwarder Courant trouwens de verwachting dat de VVD op 40 zetels zou komen deze week in de peilingen. Nu weet ik niet of dat op basis was van de uitspraak van Verdonk of dat (ook Verdonk) via-via al de nieuwste cijfers te horen hebben gekregen...
Nou, vanavond om 22:30 weten we meer.

Mij lijkt het stug, maar mocht het waar zijn, dan denk ik dat de strijd daarmee zo goed als beslist is en wel in het voordeel van Verdonk.

Overigens verwacht ik dat het CDA zeer binnenkort (vanavond al?) onder de 25 zetels duikt...
  vrijdag 21 april 2006 @ 18:40:00 #49
91676 Plato1980
Gloriosus et liber
pi_37167379
quote:
Op vrijdag 21 april 2006 18:22 schreef Nuoro het volgende:

[..]

Nou, vanavond om 22:30 weten we meer.

Mij lijkt het stug, maar mocht het waar zijn, dan denk ik dat de strijd daarmee zo goed als beslist is en wel in het voordeel van Verdonk.

Overigens verwacht ik dat het CDA zeer binnenkort (vanavond al?) onder de 25 zetels duikt...
Hetgeen dan tot instabiliteit in het kabinet zal leiden.

Ik betwijfel trouwens of een Verdonk in staat zal zijn om een jaar lang hoog te blijven scoren in de peilingen. Sowieso vermoed ik dat ze het in debatten zal verliezen van Marijnissen en Bos en zelfs van Balkenende. Wat dat betreft denk ik dat een Rutte een betere kandidaat is voor de VVD.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
  vrijdag 21 april 2006 @ 18:46:07 #50
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_37167554
quote:
Soms is de peiling al eerder bekend. Zo heeft teletekst en de telegraaf al eens een keer opmerkelijke wisselingen eerder gemeld dan 22:30.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_37167801
quote:
Op vrijdag 21 april 2006 18:40 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Hetgeen dan tot instabiliteit in het kabinet zal leiden.

Ik betwijfel trouwens of een Verdonk in staat zal zijn om een jaar lang hoog te blijven scoren in de peilingen. Sowieso vermoed ik dat ze het in debatten zal verliezen van Marijnissen en Bos en zelfs van Balkenende. Wat dat betreft denk ik dat een Rutte een betere kandidaat is voor de VVD.
Dat denk ik ook, maar ik ben geen VVD'r. Verwacht echter wel dat veel van hen de verleiding om snel 'in te cashen' niet zullen kunnen weerstaan.

Voor de rest heb je ws ook gelijk; want als de VVD werkelijk zo'n klapper maakt deze week, terwijl het CDA nog verder naar beneden blijft donderen dan zal het spoedig gedaan zijn met dit kabinet. Vooral omdat D66 ook reeds op apegapen ligt.

Kun jij je onderschrift ook gelijk updaten.
  vrijdag 21 april 2006 @ 19:07:25 #52
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_37168110
quote:
Op vrijdag 21 april 2006 10:51 schreef pmb_rug het volgende:
Verdonk: lagere belastingen
Rutte: slachtoffers niet meer straffen na bijv. geweld voor bescherming.

allebei top ideeen, dus tot nu toe vind ik de strijd wel mooi!!
Met het verschil dat rutte af en toe nog wel uitlegt hoe hij het wil doen.
Verdonk lult maar een aantal oneliners op. Die heb ik nog niet op een onderbouwing kunnen betrappen.
Iemand anders wel? zo ja, kan die gequote worden>?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  vrijdag 21 april 2006 @ 19:12:35 #53
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_37168219
quote:
Op vrijdag 21 april 2006 13:29 schreef Posdnous het volgende:
Die bijeenkomst van Rita . Al die volgevreten managers met dikke sigaren die met de champagne nog aan de lippen staan te klappen als Rita met belastingverlaging van de hoogste schijf aankomt .

brrr... wat een zooitje enge figuren.

En dat ze nu al met de uberpopulistische toestanden als belastingverlaging en hyptheekrenteaftrek komen is wel een beetje vroeg of niet, dat lijken mij meer laatste redmiddelen. Of gaan we het vanaf nu op de echte overbodige dingen als al-qaeda gevaar in nederland, diverse soorten hoofddoekjes geneuzel en niet te vergeten het grte probleem van de NL-maatschappij: handenschudden hebben. Ik ben er bang voor. .
wat heeft verdonk nu allemaal geroepen?
Belasting omlaag!
ik ben niet rechts, niet links, maar recht door zee!
let's Go!
Gezondheidszorg moet anders!

nou, weinig onderbouwd is alles weer. Waar het van betaalt moet worden laat ze mooi in het midden.
Als ik vvd lid was had ik rutte gestemd denk ik. Verdonk is inhoudelijk zo zwak en moet het vooral hebben van oneliners en zinnen als ''laten we wel wezen....
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_37168469
Het leuke is dat wij allemaal om onderbouwing van die kreten vragen maar 90% van de bevolking boeit het geen reet. Die denken: Rita wil de belastingen omlaag en alle vreemdelingen eruit, die krijgt mijn stem.

En dat heeft Rita goed door; ze zal lekker makkelijk stemmen weten te trekken door simpele one-liners als ze lijsttrekker wordt.
  vrijdag 21 april 2006 @ 19:25:42 #55
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_37168538
quote:
Op vrijdag 21 april 2006 19:22 schreef kreischer2000 het volgende:
Het leuke is dat wij allemaal om onderbouwing van die kreten vragen maar 90% van de bevolking boeit het geen reet. Die denken: Rita wil de belastingen omlaag en alle vreemdelingen eruit, die krijgt mijn stem.

En dat heeft Rita goed door; ze zal lekker makkelijk stemmen weten te trekken door simpele one-liners als ze lijsttrekker wordt.
Ik heb er geen problemen mee als je in een toespraak oneliners gebruikt of tijdnes een debat. zolang je daarnaast maar duidelijk maakt wat en hoe je het gaat betalen en onderbouwen. Tijdens campagne's komen er steeds meer oneliners. De zwakte van Verdonk is dat die alleen maar oneliners plaatst en inhoudelijke vragen duikt.

Dat verdonk gokt op die 90% die geen onderbouwing vinden zie ik als bewijs dat ze niet betrouwbaar en daadkrachtig is.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  vrijdag 21 april 2006 @ 19:42:34 #56
144250 doesss
Show me the money
pi_37168926
quote:
Op vrijdag 21 april 2006 19:25 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Ik heb er geen problemen mee als je in een toespraak oneliners gebruikt of tijdnes een debat. zolang je daarnaast maar duidelijk maakt wat en hoe je het gaat betalen en onderbouwen. Tijdens campagne's komen er steeds meer oneliners. De zwakte van Verdonk is dat die alleen maar oneliners plaatst en inhoudelijke vragen duikt.

Dat verdonk gokt op die 90% die geen onderbouwing vinden zie ik als bewijs dat ze niet betrouwbaar en daadkrachtig is.
Beetje net als Bos dus.
The streets will flood with the blood of the none believers!
Life is just a ride!
  vrijdag 21 april 2006 @ 19:42:58 #57
144250 doesss
Show me the money
pi_37168937
quote:
Op vrijdag 21 april 2006 19:22 schreef kreischer2000 het volgende:
Het leuke is dat wij allemaal om onderbouwing van die kreten vragen maar 90% van de bevolking boeit het geen reet. Die denken: Rita wil de belastingen omlaag en alle vreemdelingen eruit, die krijgt mijn stem.

En dat heeft Rita goed door; ze zal lekker makkelijk stemmen weten te trekken door simpele one-liners als ze lijsttrekker wordt.
Yep
The streets will flood with the blood of the none believers!
Life is just a ride!
  vrijdag 21 april 2006 @ 19:57:50 #58
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_37169274
quote:
Op vrijdag 21 april 2006 19:42 schreef doesss het volgende:

[..]

Beetje net als Bos dus.
Bos is mij soms inderdaad wat te oneliner achtig. Maar bij hem hoor je zo nu en dan wel een onderbouwing. Bos dient wel plannen in met een onderbouwing en legt uit waar het geld vandaan moet komen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  vrijdag 21 april 2006 @ 20:51:46 #59
91676 Plato1980
Gloriosus et liber
pi_37170602
quote:
Op vrijdag 21 april 2006 19:42 schreef doesss het volgende:

[..]

Beetje net als Bos dus.
Bos is anders nog nooit betrapt op oneliners van het niveau "niet links, niet rechts, maar recht door zee". Je kunt van Bos verder denken wat je wil, maar in vergelijking met wat Verdonk nu geroepen heeft is hij de politieke inhoud zelve.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
pi_37170830
quote:
Op vrijdag 21 april 2006 20:51 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Bos is anders nog nooit betrapt op oneliners van het niveau "niet links, niet rechts, maar recht door zee". Je kunt van Bos verder denken wat je wil, maar in vergelijking met wat Verdonk nu geroepen heeft is hij de politieke inhoud zelve.
Wat ik van Bos nog steeds niet begrijp is dat hij ook soldaten naar Uruzgan laat sturen middels goedkeuring van zijn partij. Nederland verdient zoveel beter klinkt dan ook maar loos.
  vrijdag 21 april 2006 @ 21:05:21 #61
91676 Plato1980
Gloriosus et liber
pi_37170869
quote:
Op vrijdag 21 april 2006 21:03 schreef Ponskaart het volgende:

[..]

Wat ik van Bos nog steeds niet begrijp is dat hij ook soldaten naar Uruzgan laat sturen middels goedkeuring van zijn partij. Nederland verdient zoveel beter klinkt dan ook maar loos.
Geef toe: het was veel makkelijker geweest om nee te stemmen en vervolgens het kabinet aan te vallen en en passant een crisissituatie te helpen veroorzaken.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
pi_37171019
quote:
Op vrijdag 21 april 2006 21:05 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Geef toe: het was veel makkelijker geweest om nee te stemmen en vervolgens het kabinet aan te vallen en en passant een crisissituatie te helpen veroorzaken.
Ik had het fijner gevonden als de partij had gedaan wat goed is voor het land. Dat roepen ze nl. zelf de gehele tijd. Wat was de crisissituatie? Dat D'66 buiten de boot viel?
Over Rita en Rutte, het wordt steeds genanter, maar taktisch kan het een gok zijn. Er wordt een beetje de schijn gewekt alsof heel Nederland dadelijk alleen uit Rutte of Rita kan kiezen, maar beiden zijn ze van de VVD. De stemmen komen dan van 2 kanalen. Het is zo gezien best slim om iets meer kiezers aan boord te krijgen. De ene wat links, de andere wat rechts.
  vrijdag 21 april 2006 @ 21:13:23 #63
91676 Plato1980
Gloriosus et liber
pi_37171046
quote:
Op vrijdag 21 april 2006 21:11 schreef Ponskaart het volgende:

[..]

Ik had het fijner gevonden als de partij had gedaan wat goed is voor het land. Dat roepen ze nl. zelf de gehele tijd. Wat was de crisissituatie? Dat D'66 buiten de boot viel?
Over Rita en Rutte, het wordt steeds genanter, maar taktisch kan het een gok zijn. Er wordt een beetje de schijn gewekt alsof heel Nederland dadelijk alleen uit Rutte of Rita kan kiezen, maar beiden zijn ze van de VVD. De stemmen komen dan van 2 kanalen. Het is zo gezien best slim om iets meer kiezers aan boord te krijgen. De ene wat links, de andere wat rechts.
Vreemde gok dan een jaar voor de verkiezingen. Over een jaar (en zelfs na de zomer) is iedereen dit al lang weer vergeten.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
pi_37171130
quote:
Op vrijdag 21 april 2006 21:13 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Vreemde gok dan een jaar voor de verkiezingen. Over een jaar (en zelfs na de zomer) is iedereen dit al lang weer vergeten.
Dat denk ik eerlijk gezegd ook. Maar beter nu iets uitproberen dan over 5 maanden.
Ik snap niet waarom ze er geen andere partij bij betrekken. Nu lijkt het alsof ze de vuile was buitenhangen. Beter was geweest om als 2 predators een andere partij met een ietwat andere kijk aan te vallen. Dan was de discussie breder gekomen.
  vrijdag 21 april 2006 @ 21:24:21 #65
91676 Plato1980
Gloriosus et liber
pi_37171313
quote:
Op vrijdag 21 april 2006 21:16 schreef Ponskaart het volgende:

[..]

Dat denk ik eerlijk gezegd ook. Maar beter nu iets uitproberen dan over 5 maanden.
Ik snap niet waarom ze er geen andere partij bij betrekken. Nu lijkt het alsof ze de vuile was buitenhangen. Beter was geweest om als 2 predators een andere partij met een ietwat andere kijk aan te vallen. Dan was de discussie breder gekomen.
Ik denk niet dat het tactiek is, de VvD heeft voor een lijsttrekkersverkiezing gekozen, in navolging van D66 en de PvdA. Alleen is de cultuur van de VVD daar misschien minder geschikt voor, al ligt de oorzaak natuurlijk voornamelijk bij Verdonk. Jammer genoeg laat Rutte zich enigszins meeslepen.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
pi_37172460
Ik ga voor Rita en verwacht een mooie winst bij de verkiezingen, ik gok op 35-40 zetels en ik denk dat de VVD daarmee de 2e partij van NL wordt.
  zaterdag 22 april 2006 @ 00:23:38 #67
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_37175762
quote:
Op woensdag 5 april 2006 20:41 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik denk dat dit de VVD geen windeieren gaat leggen. Zoveel aandacht kan je niet kopen. De media zijn alweer aan het soppen over de Pim-factor en net als destijds met Fortuyn is dit kassa voor de Verdonk en de VVD. Vooral omdat Rutte ook nog in de race is en dus de sociaal-liberalen die wellicht niet zo gediend zijn van de methode Verdonk ook nog binden voordat de VVD-leden kunnen kiezen. Dat is bijna 2 maanden waar beide vleugels van de VVD zich goed bij kunnen voelen, met eventueel een aantrekkingskracht voor anderen. Ik voorspel een aardige groei van de VVD in de peilingen (28 - 30) en met een beetje geluk kan de gekozen lijsttrekker dat momentum vasthouden voor eventuele verdere groei.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  zaterdag 22 april 2006 @ 00:50:40 #68
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_37176451
quote:
Op vrijdag 21 april 2006 22:09 schreef MrBadGuy het volgende:
Ik ga voor Rita en verwacht een mooie winst bij de verkiezingen, ik gok op 35-40 zetels en ik denk dat de VVD daarmee de 2e partij van NL wordt.
Dan hebben ze er nog maar een partij naast nodig om te regeren. Dat zou perfect zijn
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  zaterdag 22 april 2006 @ 08:16:28 #69
1571 marky
Heerlijk.... sleur
pi_37178888
Ik ben een VVD lid ik mag dus stemmen. Ik heb alleen op dit moment nog geen idee op wie van de twee ik ga stemmen. In principe vind ik het verhaal van Rutte sterker maar aan de andere kant ben ik bang dat hij zijn eigen verhaal niet kan verdedige en daadkracht en overtuiging te kort komt om het straks in het linkse geweld staande te houden en vermoed dan ook dat hij zich straks door links laat inpakken.
Rita is mij wat te ongenuanceerd maar staat haar mannetje en is niet bang om zonder wollige taal de dingen te benoemen. Het effect van Rita naar de kiezers is ook groter waardoor je meteen als partij al een duidelijk profiel hebt.

Kortom ik ben op zoek naar een Rita Rutte.
pi_37179365
quote:
Op vrijdag 21 april 2006 22:09 schreef MrBadGuy het volgende:
Ik ga voor Rita en verwacht een mooie winst bij de verkiezingen, ik gok op 35-40 zetels en ik denk dat de VVD daarmee de 2e partij van NL wordt.
Zoiets verwacht ik ook.
pi_37179419
Wat is er zo "links" aan Rutte?
pi_37179453
quote:
Op vrijdag 21 april 2006 22:09 schreef MrBadGuy het volgende:
Ik ga voor Rita en verwacht een mooie winst bij de verkiezingen, ik gok op 35-40 zetels en ik denk dat de VVD daarmee de 2e partij van NL wordt.
Dat ruikt naar Paars.
  zaterdag 22 april 2006 @ 12:03:50 #73
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_37181759
Rutte weet zijn persoonlijke aanvallen op Verdonk goed te omkleden:
quote:
nterview

‘Ik heb een magneetwerking op ontevreden PvdA-kiezers’

Van onze verslaggever Marc Peeperkorn, Philippe Remarque

DEN HAAG - Hij heeft zaken tot stand gebracht in het onderwijs en in de bijstand. Heeft ervaring op twee ministeries en in het bedrijfsleven. Mark Rutte wil maar zeggen: hij kan wel wat. ‘Het komt diep van binnen.’

Het is acht uur ’sochtends. Op het ministerie van Onderwijs verschijnt staatssecretaris Rutte, joviaal als altijd. In de koffer zijn negenpuntenplan. De kandidaat voor het VVD-leiderschap is dezer dagen niet van het tv-scherm te slaan. ‘We vallen zestien miljoen Nederlanders lastig met een keuze die maar veertigduizend VVD-leden hoeven te maken’, lacht hij.

Zelf heeft hij enorm plezier. ‘Ik slaap er heel goed bij, ik krijg juist veel energie. Ik ben een groot liefhebber van de Engelse en Amerikaanse politiek. Ik had nooit gedacht dat ik zo snel in een situatie zou komen waarin je gedwongen wordt om jezelf als leider en man met ideeën neer te zetten. Aanvankelijk was het een monopolie, toen kwam Rita Verdonk door het decor gestapt.’

Als degene voor op het podium was u onaangenaam verrast?

‘Nou, even. Ik had het een beetje zien aankomen. Ik ken haar mimiek, en heb haar drie keer zien zeggen dat ze het nu niet zou doen. Ik ben dan ook wel een mannetje dat denkt: hup, nou gaan we leuke dingen doen. Het dwingt mij nog veel duidelijker te zeggen waarom ik de beste kandidaat ben. Ook hier werkt de vrije markt weer, en is een monopolie slecht.’

Volgens de peilingen gaat u het verliezen.

‘Er is geen enquête onder VVD-leden te houden, want niemand heeft de ledenlijst. Ik ook niet. Uit de AD-peiling bleek dat onder VVD-kiezers Verdonk populairder is. Maar ook bleek dat ik een twee keer zo grote magneetwerking heb op ontevreden kiezers van de PvdA. Dat is dubbel belangrijk. Want het maakt de VVD groot en ten tweede help ik mee dat Wouter Bos in omvang plezierig blijft, en dat we zo een linkse meerderheid tegenhouden.’

Waarom bent u de beste leider?

‘Deze verkiezingen gaan echt ergens over: bij wie is het liberalisme de komende vijf, tien jaar in de beste handen? Het liberalisme zit mij ongelooflijk diep in de genen, het vertrouwen in wat mensen kunnen doen voor hun eigen succes. Ik heb de breedte: ervaring op twee departementen met zware sociaal-economische vraagstukken, tien jaar in het bedrijfsleven. Ik heb ook echt dingen tot stand gebracht, in de bijstand, in het onderwijs en in de pensioenen.’

U komt wat jongensachtig en intellectueel over. Niet echt een leiderstype.

‘Mensen die mij hebben gezien zeggen: je bent enthousiast, je hebt een enorme drive maar laat ook vasthoudendheid zien. Leiderschap in een partij is een combinatie van ideeën en het vermogen mensen in die ideeën mee te krijgen.

‘Kijk naar de alleenstaande moeders in de bijstand. Die moesten solliciteren, vond ik. Ik ben aanvankelijk overspoeld met kritiek. Je leert jezelf kennen op zo’n moment. Als je er echt in gelooft, blijf je overeind. Vervolgens lukte het mij om een breed maatschappelijk front te organiseren, dat zegt: het is juist asociaal om bijstandsmoeders bij hun kinderen te laten, want het effect is dat ze de rest van hun leven in een uitkering blijven zitten. Dat type leiderschap is nodig.’

Heeft u meer charisma dan Rita Verdonk?

‘Ik denk uiteindelijk wel. Dat mensen bij mij zien dat het diep van binnen komt. Daarom wil ik zo graag voor een zaal met Verdonk discussiëren. Het is de vraag of zij een breed maatschappelijk draagvlak kan krijgen voor haar oplossingen. Ik ga Rita hier niet zitten afkraken. Je haalt jezelf niet omhoog door anderen naar beneden te halen. Dat is in ieder geval niet mijn stijl van leiderschap. Ze is een gewaardeerde collega in het kabinet, we bellen af en toe. We mogen elkaar. We gaan ook samen door, dat is heel belangrijk. Als ik win, is het eerste wat ik zal doen Rita vragen of ze mijn running mate wordt. Omgekeerd ben ik ook beschikbaar. Als ik verlies, zal ik even flink schelden en dan zeggen: jongens, nu allemaal achter Verdonk. Zij zal hetzelfde doen. Daarvan ben ik overtuigd.’

Verdonk wil van de VVD de grootste partij maken. Zou dat onder uw leiding ook kunnen?

‘Ja absoluut. Omdat de VVD een verhaal heeft dat de pols van de samenleving raakt. Heel veel kiezers bij de PvdA, die op de fluwelen vluchtheuvel van Wouter Bos op tijd hun koffie thee en een koekje krijgen –en het ziet er allemaal heel gezellig uit, het is warm, er is een kacheltje bij– die weten niet waar de tram heen rijdt. Als de tram al komt. Die mensen snakken naar leiderschap.’

Mensen willen ook weten wie er naast de leider staat, de vriendin of de vriend*

‘Ik doe het met vrouwen en ik heb geen partner. Hahaha. Nu hebben jullie alle antwoorden.’

Mist u dat niet? De politiek is een hard beroep waarin mensen butsen en schrammen krijgen. Thuis worden ze getroost*

‘Joh, ik heb helemaal geen hard beroep. Een stratenmaker heeft een veel harder beroep. Die wordt de hele dag uitgescholden, auto’s rijden hard voorbij en de knieën gaan kapot. Je moet jezelf een beetje relativeren.’

Bron: De Volkskrant
Samenvattend: Verdonk houdt zich niet aan haar woorden, ze mist de breedte, ze heeft te weinig politieke ervaring, ze heeft weinig bereikt en ze is oppervlakkig in haar manier van presenteren.

Rutte.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  zaterdag 22 april 2006 @ 13:06:17 #74
124307 HokkePok
Ga zoals je gaat.
pi_37183139
quote:
[b]

Samenvattend: Verdonk houdt zich niet aan haar woorden, ze mist de breedte, ze heeft te weinig politieke ervaring, ze heeft weinig bereikt en ze is oppervlakkig in haar manier van presenteren.

Rutte.
Een persoon met gebrekkige intelligentie zou bijvoorbeeld zeggen dat iemand zo dom is als het achterend van een koe, maar zoals bovenstaand kan het ook.
waarschijnlijk wel
  zaterdag 22 april 2006 @ 22:25:35 #75
1571 marky
Heerlijk.... sleur
pi_37197717
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 12:03 schreef Sidekick het volgende:
Rutte weet zijn persoonlijke aanvallen op Verdonk goed te omkleden:
[..]

Samenvattend: Verdonk houdt zich niet aan haar woorden, ze mist de breedte, ze heeft te weinig politieke ervaring, ze heeft weinig bereikt en ze is oppervlakkig in haar manier van presenteren.

Rutte.
Er is een ding wat Rutte zeer mist tov Rita.... levenservaring. Vuile handen krijgen als directeur van een gevangenis. Het uitschot van de samenleving onder de knoet houden, zien wat er allemaal in een wereld rondloopt etc. Die ervaring doe je niet op op de afdeling personeelszaken van een groot concern waar je direct na je studie bent ingestapt.

Rutte, Bos, Balkenende allemaal van het zelfde slag.
Aardige, vriendelijke mensen maar ze missen het met de poten in de smerigeheid staan.
pi_37199493
Rutte is wel een beetje wereldvreemd. Stratenmakers worden echt niet iedere dag uitgescholden, ze worden heus niet overreden door die passerende auto's en ze hebben gewoon van zulke kleden om hun knieën op te rusten.
quote:
‘Joh, ik heb helemaal geen hard beroep. Een stratenmaker heeft een veel harder beroep. Die wordt de hele dag uitgescholden, auto’s rijden hard voorbij en de knieën gaan kapot. Je moet jezelf een beetje relativeren.’
  zondag 23 april 2006 @ 00:54:54 #77
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_37201746
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 22:25 schreef marky het volgende:
Rutte, Bos, Balkenende allemaal van het zelfde slag.
Aardige, vriendelijke mensen maar ze missen het met de poten in de smerigeheid staan.
Wat is volgens jou dan wel een politicus van een andere slag?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  zondag 23 april 2006 @ 01:45:40 #78
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_37202520
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 22:25 schreef marky het volgende:

[..]

Er is een ding wat Rutte zeer mist tov Rita.... levenservaring. Vuile handen krijgen als directeur van een gevangenis. Het uitschot van de samenleving onder de knoet houden, zien wat er allemaal in een wereld rondloopt etc. Die ervaring doe je niet op op de afdeling personeelszaken van een groot concern waar je direct na je studie bent ingestapt.

Rutte, Bos, Balkenende allemaal van het zelfde slag.
Aardige, vriendelijke mensen maar ze missen het met de poten in de smerigeheid staan.
Bos heeft bij shell over de hele wereld gewerkt. Dan maak je ook genoeg mee.

Of is shit meemaken alleen de lagere klasse die in de gevangenis zit?
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  zondag 23 april 2006 @ 08:51:54 #79
124377 pmb_rug
salvation received
pi_37204748
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 22:25 schreef marky het volgende:

[..]

Er is een ding wat Rutte zeer mist tov Rita.... levenservaring. Vuile handen krijgen als directeur van een gevangenis. Het uitschot van de samenleving onder de knoet houden, zien wat er allemaal in een wereld rondloopt etc. Die ervaring doe je niet op op de afdeling personeelszaken van een groot concern waar je direct na je studie bent ingestapt.

Rutte, Bos, Balkenende allemaal van het zelfde slag.
Aardige, vriendelijke mensen maar ze missen het met de poten in de smerigeheid staan.
sorry, maar ik heb liever dat iemand zinnige dingen zegt en doet over en met Nederland, dan dat hij ooit 'in de smerigheid' heeft gestaan.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
  zondag 23 april 2006 @ 09:59:20 #80
1571 marky
Heerlijk.... sleur
pi_37205225
quote:
Op zondag 23 april 2006 08:51 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

sorry, maar ik heb liever dat iemand zinnige dingen zegt en doet over en met Nederland, dan dat hij ooit 'in de smerigheid' heeft gestaan.
Dat zie ik dan toch echt anders. Als je wil oordelen over het gespuis dan moet je het wel kennen. Anders is het alleen maar zijlijn wijsheid.
pi_37205371
Ach, die gevangenisfunctie van Verdonk is volgens mij een beetje 'overrated'. Als directeur ben je geen cipier die dagelijks met het 'tuig' oog in oog staat. Ze vervulde de betreffende functie overigens maar een paar jaar rond 1990, waarna ze achtereenvolgens ambtenaar werd op het ministerie van Justitie, manager bij de BVD en (vanaf 1999) directeur bij verschillende adviesbureaus.
  zondag 23 april 2006 @ 10:21:57 #82
91676 Plato1980
Gloriosus et liber
pi_37205438
quote:
Op zondag 23 april 2006 09:59 schreef marky het volgende:

[..]

Dat zie ik dan toch echt anders. Als je wil oordelen over het gespuis dan moet je het wel kennen. Anders is het alleen maar zijlijn wijsheid.
Tuurlijk, je moet alles in het leven zelf ervaren hebben. Het is ook algemeen bekend dat mensen die een keer vermoord zijn geweest veel betere rechercheurs zijn dan mensen die dat niet is overkomen.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
pi_37205686
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 23:23 schreef MrBean het volgende:
Rutte is wel een beetje wereldvreemd. Stratenmakers worden echt niet iedere dag uitgescholden, ze worden heus niet overreden door die passerende auto's en ze hebben gewoon van zulke kleden om hun knieën op te rusten.
[..]
Klopt, soms wil hij volgens mij iets te geforceerd overkomen als een jongen van het volk, terwijl hij dat niet is.
pi_37206920
quote:
Op zondag 23 april 2006 08:51 schreef pmb_rug het volgende:

[..]

sorry, maar ik heb liever dat iemand zinnige dingen zegt en doet over en met Nederland, dan dat hij ooit 'in de smerigheid' heeft gestaan.
Jouw posts kennende dacht ik dat Verdonk wel jouw politica zou moeten zijn ...
  zondag 23 april 2006 @ 17:36:07 #85
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_37218842
quote:
Pechtold verbaasd over 'ruk naar rechts' Rutte

Gepubliceerd op zondag 23 april 2006

DEN HAAG (ANP) - D66-minister Pechtold (Bestuurlijke Vernieuwing) vindt dat staatssecretaris Rutte als kandidaat-lijsttrekker van de VVD in zijn strijd tegen tegenstrever minister Verdonk ,,een verbazingwekkende ruk naar rechts'' heeft gemaakt. Pechtold zei dat zondag in het tv-programma Buitenhof.

Pechtold wees op voorstellen van Rutte om de bijstand grotendeels af te schaffen en om slachtoffers van misdrijven het recht te geven terug te slaan. Hij vindt deze koerswijziging van Rutte ,,zonde voor hem, want hij haalt Rita Verdonk nooit rechts in''. Voor D66 kan de verrechtsing van de VVD echter positief uitpakken, meent hij.

Pechtold heeft overigens nog steeds niet beslist of hij zich kandidaat stelt voor het lijsttrekkerschap van zijn eigen partij.

Peiling

Minister Verdonk mag dan bij haar eigen kiezers favoriet zijn voor het lijsttrekkerschap van de VVD, bij de andere kiezers is haar rivaal Rutte het populairst. Dat bleek zondag uit een peiling van Maurice de Hond.

42 Procent van de Nederlanders kiest voor Rutte, tegen 34 procent voor Verdonk. In de peiling van twee weken geleden was dat andersom. Onder de VVD-stemmers is Verdonk veruit favoriet. Ze krijgt de voorkeur van 66 procent van de stemmers, tegen 32 procent voor Rutte.

Het CDA stijgt in de meest recente peilingen van 27 naar 28 zetels. De PvdA verliest er twee en zakt naar 50 zetels. De VVD blijft op 33 zetels staan.

Bron: Planet.nl
Verrassend de swing in de peilingen ten gunste van Rutte.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_37219275
quote:
Op zondag 23 april 2006 17:36 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Verrassend de swing in de peilingen ten gunste van Rutte.
Dat zegt volgens mij meer over de betrouwbaarheid van de peilingen dan over Rutte (of Verdonk). Ik denk daarbij dat dit soort peilingen weinig nut hebben; het gaat niet om de Nederlandse kiezers of de VVD-kiezers, het gaat om de VVD-leden die het straks gaan uitmaken.
  zondag 23 april 2006 @ 17:56:33 #87
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_37219439
quote:
Op zondag 23 april 2006 17:51 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Dat zegt volgens mij meer over de betrouwbaarheid van de peilingen dan over Rutte (of Verdonk). Ik denk daarbij dat dit soort peilingen weinig nut hebben; het gaat niet om de Nederlandse kiezers of de VVD-kiezers, het gaat om de VVD-leden die het straks gaan uitmaken.
Het gaat natuurlijk wel bij de VVD-leden meespelen wie de meeste stemmen kan trekken. Dat is de functie van de lijsstrekker zo'n beetje.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_37229577
quote:
Op zondag 23 april 2006 17:36 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Verrassend de swing in de peilingen ten gunste van Rutte.
De vraag is hoeveel van die 42 procent bij een Tweede Kamer verkiezing zou stemmen op Rutte, en hoeveel van de 34 procent op Verdonk. Ik heb het idee dat de tweede groep een stuk groter is...
  maandag 24 april 2006 @ 10:27:30 #89
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_37237575
quote:
Het linkse gevaar afwenden

Maud Effting

Toen de strijd tussen Rutte en Verdonk begon, waren ze bij de VVD nog even bevreesd dat het moddergooien in de media kiezers zou gaan kosten. Maar het tegendeel lijkt het geval: de peilingen gaan alleen maar omhoog. De media-aandacht was dan ook overweldigend. Rutte zat de afgelopen weken maar liefst drie keer bij NOVA, verder bij Barend & Van Dorp, Tweevandaag, Buitenhof, Het Elfde Uur, en dan waren er ook nog de journaals, de kranten en de weekbladen. De strijd was zelfs onderwerp van gesprek in RTL Boulevard. Ook ‘Roestvrije Rita’ is voortdurend in beeld. Alleen SBS Shownieuws vindt het gevecht om het VVD-leiderschap nog ‘iets te politiek’.

‘Als ik eerlijk ben, dan krijgen we voor de derde partij van het land wel erg veel aandacht’, zegt Frits Huffnagel, woordvoerder van Rutte, al wil hij natuurlijk niet klagen. ‘Een partij die de aandacht heeft, trekt altijd extra stemmen.’ Maar volgens opiniepeiler Maurice de Hond is het vooral Verdonk die extra stemmen trekt. ‘Het is voor 90 procent Verdonk. Zij wordt gezien als degene die het land kan redden van het linkse gevaar. De airplay op tv speelt wel een rol, maar als de strijd tussen Rutte en minister Dekker was gegaan, dan had dat lang niet zo veel effect gehad. Als Verdonk niet wordt gekozen, ben ik ervan overtuigd dat de VVD na 31 mei zó zes, zeven zetels minder heeft.’

Bron: De Volkskrant
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  † In Memoriam † maandag 24 april 2006 @ 10:38:17 #90
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_37237822
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 22:25 schreef marky het volgende:

levenservaring. Vuile handen krijgen als directeur van een gevangenis. Het uitschot van de samenleving onder de knoet houden, zien wat er allemaal in een wereld rondloopt etc. Die ervaring doe je niet op op

Jij denkt werkelijk dat een directeur van een gevangenis in aanraking komt met de gedetineerden?

Sorry hoor, beleidsmatig is hij bezig met het reilen en zeilen van een bajes en van zeer dichtbij maakte ik mee dat at soort mensen ladderzat van feestjes en bijeenkomsten wegreden onderwijl lachend dat er mensen vastzaten voor drankovertredingen maar dat zij dan min of meer *onschendbaar * waren omdat men bij aanhouding doorgaans met een knipoog naast het tonen van rijbewijs en autopapieren ook even terloops de toegangspasjes en personeelskaarten lieten zien.

Beetje vaag dat je zo'n functie ziet als *ervring met het omgaan met de afdeling bevolking van een inrichting.
Uiteraard komen ze *weleens* in aanraking met die bevolking aldaar maar dat is meer uitzondering dan regel.
  † In Memoriam † maandag 24 april 2006 @ 10:40:54 #91
13819 Loedertje
Trotse GILF.
pi_37237878
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 12:03 schreef Sidekick het volgende:
Rutte weet zijn persoonlijke aanvallen op Verdonk goed te omkleden:
[..]

Samenvattend: Verdonk houdt zich niet aan haar woorden, ze mist de breedte, ze heeft te weinig politieke ervaring, ze heeft weinig bereikt en ze is oppervlakkig in haar manier van presenteren.

Rutte.
quote:
Verdonk: meer ruimte voor belastingvrij extraatje
HILVERSUM - Kandidaat-lijsttrekker Verdonk van de VVD wil dat werkgevers meer ruimte krijgen om hun personeel belastingvrij iets extra's toe te stoppen. „Daarmee kunnen ondernemers hun waardering voor een werknemer uitdrukken”, zei ze zondag tijdens een partijbijeenkomst in Hilversum.




Foto: Foto Anko Stoffels

Op dit moment hebben bedrijven maar beperkte mogelijkheden voor belastingvrije giften. Verdonk wil dat een gratificatie van 250 euro mogelijk wordt zonder dat daarover belasting moet worden betaald.

De hogere belastingvrije gift past in het streven van Verdonk om de werknemers „weer te laten lachen om hun loonstrookje”. In dit verband pleit ze ook voor meer ruimte voor belastingvrij loon in natura. Overigens is staatssecretaris Wijn van Financiën onlangs al met voorstellen daartoe gekomen.

Verdonk herhaalde haar pleidooi om het toptarief in de inkomstenbelasting te verlagen van 52 naar 48 procent. Ook wil ze een lagere vennootschapsbelasting voor met name kleinere bedrijven.

Verdonk zei in Hilversum verder dat ze ertegen is om „steeds maar nieuwe wegen door natuurgebieden aan te leggen”. Volgens haar dreigen er in Nederland kinderen op te groeien die „niet meer weten hoe een koe of schaap eruit ziet”.
Verdonk ziet meer in het verbreden van bestaande wegen om de files te bestrijden.

Volgens Verdonk hoeft de VVD niet bang te zijn dat ze uit de partij stapt als ze de strijd om het lijsttrekkerschap verliest van haar tegenstrevers Rutte of Veenendaal. „Ik ga echt niet voor mezelf beginnen.”
Werkgever die mogelijkheid geven wil nog niet zeggen dat werkgevers er gebruik van gaan maken en m.b.t. het 2e hou ik mijn mond maar dicht.
  maandag 24 april 2006 @ 10:49:35 #92
136 V.
Fuck you and your eyebrows
pi_37238062
quote:
Op maandag 24 april 2006 10:40 schreef Loedertje het volgende:

... en m.b.t. het 2e hou ik mijn mond maar dicht.
Ah toe?

Ik klikte trouwens net op je sig. Op mijn werk.

V.

[ Bericht 20% gewijzigd door V. op 24-04-2006 11:02:37 ]
Ja inderdaad, V. ja.
  maandag 24 april 2006 @ 10:51:44 #93
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_37238109
Als je geen wegen aanlegt in natuurgebieden dan kan je er ook niet komen. Weet je nog steeds niet hoe ene koe of schaap eruit ziet.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  maandag 24 april 2006 @ 10:52:38 #94
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_37238129
Zou het niet gewoon leiden tot een lager basisloon waar wel belasting over moet worden geheven, zodat ze belastingvrij dat kunnen aanvallen met die regeling?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_37268633
Net bij NOVA het eerst debat gezien, vond Rutte toch een stuk beter dan Verdonk... Verdonk blijft maar in algemene termen als "een leider moet een visie hebben!" maar als ze op de inhoud wordt bestreden komt er weinig weerwoord...

Rutte zal ook wel scoren met zijn standpunt wat betreft de hypotheekrente-aftrek.
  dinsdag 25 april 2006 @ 08:22:54 #96
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_37269642
quote:
Verdonk en Rutte hard in de clinch bij debat

Het eerste debat tussen de VVD-kandidaatlijsttrekkers was fel van toon, maar heeft geen duidelijke winnaar opgeleverd. Minister Rita Verdonk (Vreemdelingenzaken) baarde opzien door niet eenduidig te zeggen dat de hypotheekrente-aftrek blijft bestaan.

De twee belangrijkste kandidaten, staatssecretaris Mark Rutte (Onderwijs) en minister Rita Verdonk (Vreemdelingenzaken), vlogen elkaar in de haren over onder meer de hypotheekrente-aftrek en het hoogste belastingtarief.

Eigen kracht
Rutte verweet Verdonk niet met nieuwe voorstellen te komen. De volledige afschaffing van de OZB, het verlagen van de winstbelasting van ondernemers, volgens Rutte zijn het allemaal al bestaande plannen. Verdonk sneerde hierop dat een echte leider uitgaat van zijn eigen kracht, en het niet nodig heeft om ‘steeds naar anderen te schoppen en te slaan’.

Opmerkelijk was dat Verdonk geen geen eenduidig antwoord gaf op de vraag of zij vasthoudt aan de hypotheekrente-aftrek, een bij VVD’ers gevoelig onderwerp. Toen Verdonk haar zin begon met ‘Aan het principe van de hypotheekrente-aftrek wordt niet', onderbrak Rutte haar met de opmerking ‘Wees duidelijk Rita, Recht door zee!’. Rutte wil de hypotheekrente-aftrek behouden.

Het debat, het eerste in een reeks van acht, had plaats in een discotheek in Heerhugowaard. Er was geen duidelijke winnaar. De ongeveer tweehonderd aanwezige VVD-leden gaven de twee belangrijkste kandidaten, Rutte en Verdonk, ongeveer evenveel steun. De derde kandidaat, kamerlid Jelleke Veenendaal, deed volgens de aanwezigen voor spek en bonen mee.

De VVD-leden kiezen eind mei hun nieuwe lijsttrekker. Maandag is het tweede debat, in Rotterdam.

Bron: Elsevier
Ik heb het zelf niet gezien, maar de houding van Rutte lijkt me niet al te goed.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  dinsdag 25 april 2006 @ 08:30:11 #97
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_37269740
quote:
Reportage

Bekvechten of levendig debatteren

Van onze verslaggever Philippe Remarque

HEERHUGOWAARD - Voor de eerste keer gingen Mark Rutte en Rita Verdonk direct met elkaar in debat. Het ging er in Heerhugowaard vinnig aan toe. One-liners tegen eloquentie.

Verdonk en Rutte bedienen in Heerhugowaard ieder hun eigen publiek

‘Ik wil de VVD de grootste maken.’

‘Ik denk dat het helpt dat we dan ook een paar ideeën hebben, Rita.’

Voor het eerst staan Rita Verdonk en Mark Rutte maandagavond rechtstreeks tegenover elkaar voor een zaal vol VVD’ers, en af en toe gaat het er ronduit vinnig aan toe.

Verdonk aan het adres van Rutte: ‘Weet u wat ik nou belangrijk vind? Dat de leider van een liberale partij van de eigen kracht uitgaat en niet gaat schoppen en slaan tegen anderen.’

Als ze even later aarzelt, zegt Mark Rutte pesterig: ‘Duidelijk Rita, recht door zee’. Nog één debat, en de twee zijn op elkaar ingespeeld als Snip en Snap.

Schrikken de VVD’ers van dit gebekvecht in hun anders zo gezellige partij? ‘Nee hoor, ik vind het juist levendig, zegt een partijlid. En Jelleke Veenendaal, de in kanariegeel gestoken derde kandidaat, vindt hij reuze meevallen.

Verdonk en Rutte doen vanavond waar ze goed in zijn. Zij laat robuuste one-liners de zaal in rollen. Het is ‘afspraak is afspraak’ en ‘er kan nog zo veel gesnoeid worden in Nederland’. Ze wil ‘een samenleving waar de schouders eronder gezet worden, iedereen dezelfde taal spreekt en onze waarden en normen leidend zijn’.

Hij is de beste jongen van de klas, eloquent en soepel op alle beleidsterreinen. Als de presentator aan Verdonk vraagt wat haar belastingverlaging van 52 naar 48 procent gaat kosten, antwoordt hij voor zijn beurt: ‘632 miljoen euro.’

Verdonk zegt dat ze ‘hier echt niet voor elk dubbeltje en kwartje’ verantwoording af gaat leggen. Rutte: ‘Ik daag u uit, mevrouw Verdonk. Waarom kiest u voor de hoogste belastingschaal en zet u niet in, zoals ik, op lastenverlaging voor de middeninkomens?’

‘Rutte heeft veel meer parate kennis’, zegt een partijlid uit Opmeer. ‘Dat is straks belangrijk met de andere lijsttrekkers op tv. Als je dat niet hebt slachten ze je af.’

Maar een boer die geen werklozen voor zijn vacatures kan krijgen roept luid ‘Rita for president’ in de zaalmicrofoon, na stevige woorden over jonge mensen die niet bijdragen aan de samenleving. ‘Rutte is zwak. Hij zwalkt overal omheen’, vindt de man.

Als de presentator de VVD-leden aan het einde vraagt vingers op te steken, heeft Rutte toch een meerderheid. Veenendaal krijgt twee steunbetuigingen. ‘Ik had ook heel veel fans kunnen meenemen’, reageert Verdonk na afloop.

Bron: De Volkskrant
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  dinsdag 25 april 2006 @ 08:41:37 #98
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_37269873
Interessant achtergrondartikel over Kay van der Linde, campagneleider van Verdonk:
quote:
Campagneleider en spindoctor volgens Amerikaanse leer

Hij werd bekend als de campagneleider van Leefbaar Nederland en van Pim Fortuyn. Sinds enige weken staat Kay van de Linde te boek als de man achter Rita Verdonks missie partijleider te worden van de VVD.

Door Raoul du Pré

In de nacht van van 9 op 10 februari 2002 verlaat Pim Fortuyn de Hilversumse bovenwoning van Kay van de Linde. Jan Nagel, Broos Schnetz en de andere bestuurders van Leefbaar Nederland kijken hem na, in het volle besef van het naderende onheil. Urenlang crisisberaad heeft niets opgeleverd: de breuk is definitief en de man die daar naar buiten loopt is de kip met de gouden eieren, die nu voor zichzelf zal beginnen.

Alleen Fortuyns campagneleider, Kay van de Linde zelf, vergezelt Fortuyn naar buiten om hem te beschermen tegen de opdringende cameraploegen. Als Fortuyn bij zijn Daimler is gekomen, duwt Van de Linde hem naar binnen. Fortuyn pakt zijn mediamoment (‘ik word minister-president van dit land, vergis je niet’) en rijdt langzaam weg. Tot verbazing van velen blijft Van de Linde achter op de stoep. Met een zwaar hart, maar trouw aan Leefbaar Nederland.

‘Ik moest afstand van hem doen’, zegt Van de Linde later in het boek In de ban van Fortuyn van Jutta Chorus en Menno de Galan. ‘Ik stond op een tweesprong. Het was kiezen tussen twee kwaden. Een bleke partij met principes, maar zonder leider, of een onbetrouwbare leider met succes.’

Pim Fortuyn is hogelijk beledigd, blijkt even later. ‘Dat Kay niet met me mee is gegaan, beschouw ik als verraad.’ Jan Nagel echter spreekt nog altijd met grote waardering over Van de Lindes loyaliteit. ‘Vergeet niet: als Kay toen met Pim mee was gegaan, had hij het succes verzilverd en in één keer zijn naam in de politieke historie geschreven.’ Enkele weken later zit Kay van de Linde te huilen voor de tv als hij ziet hoe Fortuyn in een debat gehakt maakt van zijn tegenstanders Melkert en Dijkstal. ‘Ik ben nog nooit zo verdrietig geweest als op dat moment. Fortuyn was de merknaam van de partij. Zoals Coca Cola zich onderscheidt met z’n label. Haal je dat label weg, dan heb je niets meer.’ Dat Van de Linde er in die korte periode bij Leefbaar Nederland niettemin aardig in is geslaagd zijn naam in Nederland te vestigen, bleek de afgelopen weken. Het nieuws dat hij de campagneleider is van Rita Verdonk in de strijd om het leiderschap van de VVD, schroefde de verwachtingen rond die campagne meteen huizenhoog op. De mannetjesmaker van Fortuyn, een in Amerika geschoolde spindoctor – dat belooft wat. Tegenkandidaat Mark Rutte kan zijn borst natmaken, wordt gezegd: de VVD wacht een harde, op de persoon gerichte campagne. En hoewel zijn vader Wibo van de Linde het met kracht ontkent (‘Kays karakter wordt niet beheerst door revanchegevoelens’), kan Jan Nagel zich heel goed voorstellen wat Van de Linde dezer dagen beweegt: ‘Dit is zijn tweede kans en dit keer wil hij ’m grijpen.’

Meer dan wie ook staat vader Wibo aan de basis van de wording van de gevreesde campagnestrateeg die zijn zoon nu is. Als journalist en programmamaker bij onder meer Tros Aktua is Wibo in de jaren zeventig en tachtig de schrik van links Nederland. Hij staat bekend om zijn pittige rechtse stellingnames, bijvoorbeeld in het kruisrakettendebat. In de vredesbeweging wordt hij gehaat.

Kay, zoon uit Wibo’s eerste huwelijk, erft van zijn vader een brede belangstelling, interesse in de media en de ‘on-Nederlandse drive om met mijn kop boven het maaiveld uit te komen’, zoals hij zelf zegt. Als kleine jongen gaat hij mee naar de tv-studio en kijkt zijn ogen uit. Maar later, op de middelbare school, heeft hij vooral last van de reputatie van zijn vader, waarmee hij wordt gepest: ‘Het was een harde leerschool.’

In 1983 is zijn vader een belangrijke reden om zijn geluk meteen na zijn vwo-examen in Amerika te zoeken. ‘Ik wilde uit zijn schaduw komen en dat kon hier niet.’ Wibo herinnert het zich net wat anders: ‘Er was in die tijd grote werkloosheid. Kay zag zijn kansen somber in. Bovendien is hij, net als ik, niet zo’n studiebol. De Van de Lindes zijn praktisch ingestelde mensen.’

Wibo nam contact op met zijn oude vriend David Garth, eigenaar van de Garth Group, het gerenommeerde politieke campagnebureau in New York. ‘Kay mocht komen’, zegt Wibo, ‘om te beginnen voor een maand, om de afvalbakken te legen en zich op een of andere manier onmisbaar te maken. Na een maand belde hij naar Nederland. Hij zei: Wibo, die zoon van jou is veel beter dan jij.’ Kay kon blijven en begon aan een carrière volgens het patroon van de klassieke Amerikaanse droom. Van de postkamer klom hij in tien jaar tijd op op naar Garths campagneteam. Gewoon door keihard te werken, zal hij later vaak vertellen. Hij assisteert bij de New Yorkse (primary)campagne voor presidents-kandidaat Al Gore in 1988 en 1993 bij de beroemde campagne van de New Yorkse zero tolerance-burgemeester Rudy Giuliani. De ‘nogal heftige’ scheiding van zijn Amerikaanse echtgenote is in 2000 aanleiding terug te keren naar Nederland. Hij solliciteert eerst bij de VVD, waar Hans Dijkstal dan nog de leider is. ‘Een aardige jongeman’, herinnert Dijkstal zich. Maar hij gaat niet met Van de Linde in zee. ‘Zijn plan voor de campagne was wel erg Amerikaans: veel televisie, weinig inhoud, populistisch. Het partijprogramma was van weinig belang. Daar had ik geen zin in.’

Bij Leefbaar Nederland echter is dat geen bezwaar. ‘Die jongen had het heel goed gedaan in Amerika, het land dat ons in alles jaren vooruit is’, zegt oud-dj, platenbaas en Leefbaar-Nederlandbestuurder Willem van Kooten. ‘Ik was onder de indruk van zijn expertise.’ Hij neemt Van de Linde als campagneleider in dienst en betaalt zijn salaris.

Bij Jan Nagel en consorten kan Van de Linde alle inzichten kwijt die hij bij Garth heeft opgedaan. Zeker als Pim Fortuyn erbij komt als lijsttrekker. Hij verzamelt een team van tientallen vrijwilligers om zich heen. Een salaris kan hij zijn personeel niet bieden, wel het gevoel deel uit te maken van een unieke gebeurtenis. ‘Daar is Kay heel goed in’, zegt oud-LN-bestuurslid Jeroen Kemna. ‘Hij riep steeds: jongens, we gaan geschiedenis schrijven. Dit wordt iets wat je nooit meer vergeet!’ Aan de Griekse filosofie ontleent Van de Linde zijn favoriete uitspraak, die altijd van pas komt als om hem heen de twijfel toeslaat: ‘Iedereen zei dat het niet kon. En toen kwam er iemand binnen die niet wist dat het niet kon en die deed het.’

Kemna’s oud-collega Hylke ten Cate herinnert zich Van de Lindes voortdurende gehamer op eenvoud in de communicatie: ‘Wat is onze boodschap? Hoe brengen we die? Hoe maken we het helder?’ Jan Nagel: ‘Kay nam zijn eigenzinnigheden mee. Tegen Pim zei hij: desnoods geef je geen antwoorden op vragen van journalisten. Als je je boodschap maar overbrengt.’

Het hoogtepunt van de Pim-campagne is door de voortijdige breuk met Leefbaar Nederland niet eens doorgegaan, zegt Kemna. ‘Kay had nog van alles in petto. Hij had een mooie oranje Hummer besteld: de Pim-mobiel. Daarmee zou Fortuyn door het land gaan trekken. Het is er niet meer van gekomen.’

Over Van de Lindes invloed op Fortuyn verschillen de meningen. De beroemde aanvaarding-speech van november 2001, inclusief at your service-act, wordt vaak toegeschreven aan Van de Linde maar was bedacht en geschreven door Fortuyn zelf. Kemna: ‘Het was absoluut geen hecht duo. Pim had zijn eigen plan en deed het op zijn manier. Van de campagnevergaderingen herinner ik me vooral dat Pim meestal niet kwam opdagen.’

Uiteindelijk bleek Fortuyns eigenzinnigheid Van de Linde te machtig. In een interview met de Volkskrant schond Fortuyn alle afspraken die hij met het partijbestuur had gemaakt. Het was de aanleiding voor de breuk. Van de Linde zat er bij en keek er naar. ‘Maar wat had hij anders moeten doen?’,vraagt Nagel. ‘Hij had moeilijk de bandrecorder uit kunnen zetten. Fortuyn was niet te sturen.’ Van de Linde gaat in 2002 nog een paar maanden door met Fortuyns opvolger Fred Teeven. Maar zijn geloof in de goede afloop is hij kwijt. Fortuyn wordt vermoord en gaat er postuum met de electorale buit vandoor. Het meest tastbare dat Van de Linde overhoudt aan het avontuur is zijn relatie met de secretaresse van Van Kooten. Zij is nog altijd zijn vriendin en inmiddels ook de moeder van zijn zoon.

De jaren daarna verdient hij zijn brood onder meer als media-consultant, maar hij mist de politiek. ‘Het kriebelt’, zegt hij als begin 2006 de campagne om de raadsverkiezingen losbarst. Sneller dan hij zelf verwacht komt het verlossende telefoontje van Rita Verdonk en is Van de Linde terug waar hij het liefst is: in het heetst van de strijd. Hij doet het gratis, zo blij is hij dat hij terug is aan het politieke front.

Verdonks oneliners (‘Let’s go!’), de aanval op Rutte, de weigering om de debat-agenda van de partij te volgen: critici gruwen ervan en herkennen onmiskenbaar de hand van Van de Linde. De Leeuwardense burgemeester Geert Dales riep Verdonk al op er ‘geen poppenkast’ van te maken. Oud-partijleider Hans Dijkstal ziet met leedwezen hoe Van de Linde via een omweg alsnog zijn invloed heeft gekregen in de VVD. ‘Ik maak me zorgen over het gebrek aan weerstand tegen het populisme dat de politiek in zijn greep heeft. Ik heb grote bezwaren tegen die Idols-achtige manier waarop Van de Linde de politiek benadert.’

Een andere oud-partijleider, Ed Nijpels, zei vorige week dat de ‘mateloos overschatte’ Van de Linde een regelrecht gevaar is voor de VVD. ‘Hij kent de partij niet. Rita profileert zich nu ook te veel als een buitenstaander, met een mager inhoudelijk verhaal.’ Zoals het nu gaat, is Verdonk ‘een door Van de Linde geleid projectiel in de ongewenste richting’.

Buitenstaander Van Kooten acht de kritiek van de partijbaronnen weinig verrassend. ‘Kays tactiek is duidelijk: hij wil met Verdonk juist om die baronnen heen. Want die willen Mark Rutte, die ze goed kennen. Dat is de wet tot instandhouding van het bestaande.’

Daarbij moet iedereen zich afvragen hoe groot de invloed van zo’n campagneleider nou echt is, vindt Van Kooten. Uiteindelijk moet Verdonk het zelf doen. ‘Rijkaard is bij Barcelona een briljante trainer, maar dan wel met Ronaldinho en nog een paar van die geniale gozertjes in het veld. Met Sparta is hij gewoon gedegradeerd. Dat geldt ook voor Kay: je kunt wel briljant zijn, maar zonder het juiste materiaal is het bijna niet te doen.’

Bron: De Volkskrant
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_37270287
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 12:03 schreef Sidekick het volgende:
Rutte weet zijn persoonlijke aanvallen op Verdonk goed te omkleden:
[..]

Samenvattend: Verdonk houdt zich niet aan haar woorden, ze mist de breedte, ze heeft te weinig politieke ervaring, ze heeft weinig bereikt en ze is oppervlakkig in haar manier van presenteren.

Rutte.
Dat John de Mol deze 2 nog niet gestrikt heeft voor een real life soap

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-04-2006 09:10:41 ]
pi_37271209
quote:
Op dinsdag 25 april 2006 09:10 schreef Chewie het volgende:

[..]

Dat John de Mol deze 2 nog niet gestrikt heeft voor een real life soap


Ik vond ze beide maar magertjes

Jelleke
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')