Hier verder ..............quote:Na het opstappen van Van Aartsen mogen de VVD'ers zich opmaken voor het kiezen van een nieuwe lijssttrekker. Wordt het Mark Rutte of Rita Verdonk? Dat is niet alleen een keuze tussen twee politici, maar nog veel meer een keuze tussen een rechtsere VVD en een sociaal-liberale VVD. Een keuze tussen de strijd aangaan met partijen als LPF en de nieuwe partij van Wilders en andere sociaal-liberale partijen als D66 en PvdA.
Onder de weggemoffelde Hans Dijkstal -die trouwens in De Volkskrant van gisteren weer eens kritiek op het regeringsbeleid had en dan met name het integratiebeleid. Wat heeft hij daar zelf aangedaan?) was de VVD al een copie van D66 en PvdA. Er was nauwelijks debat in de partij en tussen de drie regeringspartijen onderling. Van Aartsen duwde de VVD iets meer naar rechts, maar weigerde om op een aantal essentiele punten keuzes te maken. Zo probeerde hij de linker en de rechtervleugel van de VVD tevreden te houden, hetgeen zijn geloofwaardigheid niet ten goede kwam. Bovendien kostte het de VVD kiezers.
Wil de VVD ooit de grootste partij worden en een serieuze concurrent voor PvdA en D66 zijn dan zal naar rechts moeten worden opgeschoven en dus worden gekozen voor Verdonk. Daar ligt de ruimte voor wat betreft zetelwinst. Niet aan de andere kant. Daar vissen PvdA, D66 en VVD uit dezelfde vijver, waarbij Wouter Bos waarschijnlijk de winnaar wordt. Veel zetels zullen er dan niet worden gewonnen en nog veel erger: de partijen zullen zich nauwelijks nog van elkaar onderscheiden, net als in Paars II. De VVD zal kleinder worden en aan de rechterkant worden aangepakt door mensen als Pastors en Wilders.
Rutte is een politicus die net zo goed bij D66 als bij de PvdA had kunnen zitten. Hij heeft het bovendien druk genoeg met de broodnodige hervorming (privatisering) van onze hoger onderwijs wat internationaal gezien steeds meer een giller wordt door de nadruk op de kwantiteit van het aantal studenten in plaats van de kwaliteit. Kiest de VVD voor hem, dan gaan we waarschijnlijk terug naar de non-profileringtijd als onder Dijkstal en moet er met een vergrootglas worden gezocht naar verschillen tussen de drie partijen.
Verdonk is daarentegen een politica met een veel duidelijker profiel die alleen daarom al veel kiezers zal trekken. Deze 'iron lady' heeft veel puin geruimd die haar voorgangers ten aanzien van de multiculturele samenleving hebben gecreeerd. Er is eindelijk een minister die de problemen benoemd, er iets aan doet en van iedereen eist dat ze zich als Nederlanders gedragen. Dat profiel maakt haar geliefd en gehaat, maar in ieder geval een grotere concurrent voor de zwalkende Bos dan zijn 'broertje' Mark Rutte.
Zou dat erg zijn dan? Volgens de laatste peiling is ongeveer 49% vd bevolking voor de doodstraf (meen ik). Meer aandacht hiervoor is electoraal gezien erg intressant.quote:Op vrijdag 21 april 2006 09:55 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
De campagne heeft een triest niveau bereikt. Het is nu wachten op het moment dat de doodstraf ter sprake komt.![]()
Mee eens. Echter begrijp ik niet goed waarom deze lijsttrekkerscampagne zo vaak onderwerp van gesprek is in de media, terwijl het alleen VVD-leden aangaat, zij kiezen immers. Moet ik dat zien als een soort verkiezingscampagne?quote:Op vrijdag 21 april 2006 10:36 schreef Plato1980 het volgende:
Dat is juist het punt! Verdonk en Rutte zijn elkaar momenteel aan het overschreeuwen om het electoraat te bereiken en daardoor komen ze met tal van oneliners in de publiciteit zonder de duidelijk maken hoe dat in z'n werk zou moeten gaan. Bovendien blijft het raar om als VVD het beleid van de laatste jaren zo scherp te bekritiseren aangezien de VVD met afstand de partij is die de afgelopen 25 jaar het vaakst geregeerd heeft.
Heb ik ook op de radio gehoord. Kun jij een artikeltje vinden? Ik vind trouwens dat voorstel van Rutte vaag.quote:Op vrijdag 21 april 2006 10:51 schreef pmb_rug het volgende:
Verdonk: lagere belastingen
Rutte: slachtoffers niet meer straffen na bijv. geweld voor bescherming.
allebei top ideeen, dus tot nu toe vind ik de strijd wel mooi!!
Frontpage.quote:Op vrijdag 21 april 2006 10:53 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Heb ik ook op de radio gehoord. Kun jij een artikeltje vinden? Ik vind trouwens dat voorstel van Rutte vaag.
quote:Iedere kandidaat houdt zich aan het relevante verkiezingsprogramma (en indien van toepassing een puntenplan) en bedenkt geen eigen programma.
Is dat niet zo'n beetje de taak van een lijsttrekker?quote:Op vrijdag 21 april 2006 10:36 schreef Plato1980 het volgende:
Dat is juist het punt! Verdonk en Rutte zijn elkaar momenteel aan het overschreeuwen om het electoraat te bereiken en daardoor komen ze met tal van oneliners in de publiciteit zonder de duidelijk maken hoe dat in z'n werk zou moeten gaan. Bovendien blijft het raar om als VVD het beleid van de laatste jaren zo scherp te bekritiseren aangezien de VVD met afstand de partij is die de afgelopen 25 jaar het vaakst geregeerd heeft.
Nee, noodweer-exces is een heel erg beperkte uitzondering.quote:Op vrijdag 21 april 2006 11:09 schreef Ryan3 het volgende:
Tja, maar wat Rutte wil is toch al bestaande praktijk? Noodweer exces? Of bedoelt-ie nu dat als je een belager weerloos is, dat je dan nog even je frustratie op hem mag botvieren, door hem lens te slaan?
Die niet voor niets op deze wijze vormgegeven is.quote:Op vrijdag 21 april 2006 11:19 schreef nikk het volgende:
[..]
Nee, noodweer-exces is een heel erg beperkte uitzondering.
En daar wil Rutte dus verandering in brengen.quote:Op vrijdag 21 april 2006 11:27 schreef du_ke het volgende:
[..]
Die niet voor niets op deze wijze vormgegeven is.
Lijkt me voor je eigen gezondheid ook een stuk verstandiger. We hebben niks aan mislukte rambo's die met een steekwond in het ziekenhuis liggenquote:Op vrijdag 21 april 2006 11:32 schreef nikk het volgende:
[..]
En daar wil Rutte dus verandering in brengen.
Nu is het dus zo dat wanneer je een inbreker betrapt in je eigen huis je die niet mag overmeesteren maar het huis uit moet rennen. Zo beperkt is die noodweer-exces dus.
Die twee lachen zich dood. Het gaat er gewoon om DAT ze in het nieuws komen, en dat lukt ze, want de journalisten lopen er braaf achteraan. En vrijwel niemand die inhoudelijk kritische vragen stelt, ze mogen voor de microfoon gewoon leeglopen.quote:Op vrijdag 21 april 2006 10:48 schreef dawg het volgende:
[..]
Mee eens. Echter begrijp ik niet goed waarom deze lijsttrekkerscampagne zo vaak onderwerp van gesprek is in de media, terwijl het alleen VVD-leden aangaat, zij kiezen immers.
Dus je mag een inbreker niet staande houden en wachten tot de politie arriveert?quote:Op vrijdag 21 april 2006 11:19 schreef nikk het volgende:
[..]
Nee, noodweer-exces is een heel erg beperkte uitzondering.
Noodweer daarentegen is redelijk breed.quote:Op vrijdag 21 april 2006 11:19 schreef nikk het volgende:
[..]
Nee, noodweer-exces is een heel erg beperkte uitzondering.
Ja, okee, toen ik het hoorde dacht ik meteen wat bedoelt-ie wel?quote:Op vrijdag 21 april 2006 11:38 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Noodweer daarentegen is redelijk breed.
Ik denk niet dat Rutte iedere overtreder vogelvrij wil verklaren en dat je maar alles met diegene mag doen wat je wilt,
Je bedoeld dat deze would-be Rambo in de cel zit wegens zelfverdedigingquote:Op vrijdag 21 april 2006 11:35 schreef du_ke het volgende:
[..]
Lijkt me voor je eigen gezondheid ook een stuk verstandiger. We hebben niks aan mislukte rambo's die met een steekwond in het ziekenhuis liggen.
Ja, dat snap ik ook niet heel erg... De lijsttrekker stelt het partijprogramma niet op, maar draagt het uit. Dat lijken die knuppels een beetje te vergeten. Het is een persoonlijkheidscultus.quote:Op vrijdag 21 april 2006 11:02 schreef Sidekick het volgende:
Uit de gedragscode persoonlijke campagne:
Iedere kandidaat houdt zich aan het relevante verkiezingsprogramma (en indien van toepassing een puntenplan) en bedenkt geen eigen programma.
Nee hoogstens wegens een aanval.quote:Op vrijdag 21 april 2006 11:40 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Je bedoeld dat deze would-be Rambo in de cel zit wegens zelfverdediging
Je mag iemand staande houden. Daarbij mag je gepast geweld gebruiken.quote:Op vrijdag 21 april 2006 11:32 schreef nikk het volgende:
Nu is het dus zo dat wanneer je een inbreker betrapt in je eigen huis je die niet mag overmeesteren maar het huis uit moet rennen. Zo beperkt is die noodweer-exces dus.
Veel mensen zeggen noodweerexces wanneer ze gewoon noodweer bedoelen. Ik ging er voor het gemak maar vanuit dat er telkens noodweer bedoeld werd. Noodweer is behoorlijk beperkt, maar er lijkt langzamerhand verandering in te komen.quote:Op vrijdag 21 april 2006 11:38 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Noodweer daarentegen is redelijk breed.
Niet helemaal heb ik het idee.quote:Ik denk niet dat Rutte iedere overtreder vogelvrij wil verklaren en dat je maar alles met diegene mag doen wat je wilt, dus blijft het wel weer oude wijnwetgeving in nieuwe slagzinzakken.
Hij roept natuurlijk sentimenten op bij de achterban. Net als de bijstand: goedkope retoriek als "we slepen ze de arbeidsmarkt op", "iedereen die kan werken moet werken". Gewoon een ongenuanceerde versie van de huidige werkelijkheid waarbij de suggestie wordt gewekt dat hij veel verder wil gaan. Maar Rutte is geen Wilders.quote:Op vrijdag 21 april 2006 11:40 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, okee, toen ik het hoorde dacht ik meteen wat bedoelt-ie wel?
Nee, Rutte is een "beschaafde" sociaal-liberaal.quote:Op vrijdag 21 april 2006 11:48 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Hij roept natuurlijk sentimenten op bij de achterban. Net als de bijstand: goedkope retoriek als "we slepen ze de arbeidsmarkt op", "iedereen die kan werken moet werken". Gewoon een ongenuanceerde versie van de huidige werkelijkheid waarbij de suggestie wordt gewekt dat hij veel verder wil gaan. Maar Rutte is geen Wilders.
Dat noodweer niet uitsluitend verdedigend uitgelegd mag worden maar ook (in beperkte mate waarschijnlijk) aanvallend.quote:
quote:Het is namelijk "te absurd voor woorden" dat winkeliers en bewoners tot op de dag van vandaag een straf boven het hoofd hangt als zij bij wijze van "gerechtvaardigde zelfverdediging" hun belager verwonden.
Heb je hier ook iets concreets over?quote:Op vrijdag 21 april 2006 11:45 schreef nikk het volgende:
Noodweer is behoorlijk beperkt, maar er lijkt langzamerhand verandering in te komen.
quote:Op vrijdag 21 april 2006 11:53 schreef nikk het volgende:
[..]
Dat noodweer niet uitsluitend verdedigend uitgelegd mag worden maar ook (in beperkte mate waarschijnlijk) aanvallend.
[..]
LPF-voorstel 'noodweer' afgebrand [Update]quote:CDA-minister Donner noemde het voorstel totaal onnodig. Volgens hem voldoet de huidige wet ruim voldoende, omdat doelmatig geweld om iemand te overmeesteren reeds wordt toegestaan. De rechter toetst dat per geval.
http://zoeken.rechtspraak.nl/zoeken/dtluitspraak.asp?searchtype=ljn&ljn=AS5662&u_ljn=AS5662quote:Op vrijdag 21 april 2006 11:54 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Heb je hier ook iets concreets over?
Klopt. Maar dit is voornamelijk een recente ontwikkeling.quote:Op vrijdag 21 april 2006 11:56 schreef Sidekick het volgende:
[..]
[..]
LPF-voorstel 'noodweer' afgebrand [Update]
Zie trouwens ook:
'Doodschieten overvaller was noodweer'
Noodweerexces in Bossche 'cafémoord'
Aanval? op een insluiper in je eigen huis? en hoe denk je dat de politie zo iemand aanhoudt? Door onderhandelen ofzo?quote:
quote:Op vrijdag 21 april 2006 12:07 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Aanval? op een insluiper in je eigen huis? en hoe denk je dat de politie zo iemand aanhoudt? Door onderhandelen ofzo?
Een tijd geleden was er bericht dat iemand een inbreker had overmeesterd waarbij de inbreker lichtgewond was geraakt. De huiseigenaar werd door de politie opgesloten en de inbreker werd naar de eerste hulp gebracht waar hij meteen daarop kon vertrekken waarop hij alsnog het huis leeghaalde terwijl de eigenaar in de bak zat. Only in the Netherlands.
Een pre-emptive strike dus?quote:Op vrijdag 21 april 2006 11:53 schreef nikk het volgende:
[..]
Dat noodweer niet uitsluitend verdedigend uitgelegd mag worden maar ook (in beperkte mate waarschijnlijk) aanvallend.
[..]
Nee. Alleen dat geweld eerder dan nu het geval is mag worden gebruikt.quote:
Nee.quote:Daardoor krijg je natuurlijk een geheel andere situatie.
Wie is daar voor opgeleid? Jij niet denk ik...quote:Op vrijdag 21 april 2006 12:07 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Aanval? op een insluiper in je eigen huis? en hoe denk je dat de politie zo iemand aanhoudt? Door onderhandelen ofzo?
Dat is een exces.quote:Een tijd geleden was er bericht dat iemand een inbreker had overmeesterd waarbij de inbreker lichtgewond was geraakt. De huiseigenaar werd door de politie opgesloten en de inbreker werd naar de eerste hulp gebracht waar hij meteen daarop kon vertrekken waarop hij alsnog het huis leeghaalde terwijl de eigenaar in de bak zat. Only in the Netherlands.
Ja, dus voordat jou wat is overkomen toch? Dus jij zet de eerste stap.quote:Op vrijdag 21 april 2006 12:23 schreef nikk het volgende:
[..]
Nee. Alleen dat geweld eerder dan nu het geval is mag worden gebruikt.
[..]
Jawel, jij bent dan de agressor, lijkt me.quote:Nee.
Kwestie van perspectief. Een bedreiging gebeurt niet alleen door wapens of woorden, maar ook door bepaalde daden. Je zou ook kunnen stellen dat de dief of inbreker de agressor is. Hij is namelijk degene die inbreekt of iets steelt. De bewoner of winkelier kan zich daardoor bedreigd voelen. Ik zou me in ieder geval wél bedreigt voelen wanneer ik een inbreker betrap in m'n huis.quote:Op vrijdag 21 april 2006 12:39 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, dus voordat jou wat is overkomen toch? Dus jij zet de eerste stap.
[..]
Jawel, jij bent dan de agressor, lijkt me.
Tja, behoorlijke discussie zit er aan vast iig, vooral als je het ook over woorden hebt. Die kunnen behoorlijk wat agressie oproepen, maar die vallen natuurlijk volgens bepaalde lieden weer onder vrijheid van meningsuiting.quote:Op vrijdag 21 april 2006 13:21 schreef nikk het volgende:
[..]
Kwestie van perspectief. Een bedreiging gebeurt niet alleen door wapens of woorden, maar ook door bepaalde daden. Je zou ook kunnen stellen dat de dief of inbreker de agressor is. Hij is namelijk degene die inbreekt of iets steelt. De bewoner of winkelier kan zich daardoor bedreigd voelen. Ik zou me in ieder geval wél bedreigt voelen wanneer ik een inbreker betrap in m'n huis.
Dat heeft met training niet zoveel te maken, de motivatie van de overheid is dat als iemand voor zichzelf opkomt in een dergelijke situatie een inbreuk doet op het geweldsmonopolie van deze zelfde overheid. Assertieve burgers zijn de nachtmerrie van elke overheid, die zouden zich ook zomaar eens tegen zij-die-het-beter-weten kunnen keren, die moeten ingetoomd, onder de duim worden gehouden.quote:Op vrijdag 21 april 2006 12:32 schreef du_ke het volgende:
[..]
Wie is daar voor opgeleid? Jij niet denk ik...
Het is de logische consequentie van de huidige wetgeving.quote:Dat is een exces.
oh, pardonquote:Op vrijdag 21 april 2006 13:23 schreef Sidekick het volgende:
Er is trouwens een apart topic over dat specifiek punt van Rutte. Laten we dit topic weer gebruiken voor de verkiezingsstrijd tussen beide.
quote:VVD-voorzitter eist einde aan 'geneuzel' in de partij
ANP
DEN HAAG - VVD-partijvoorzitter Jan van Zanen eist een einde aan ‘het gedoe en geneuzel’ in de campagne voor het lijsttrekkerschap van de VVD.
De liberalen moeten uitstralen dat ze een veelkleurig maar eensgezinde partij zijn. ‘Prominenten en zelf-benoemde prominenten’ moeten ophouden onaardige dingen te zeggen over een van de kandidaten.
Die oproep deed Van Zanen vrijdag bij de presentatie van de drie kandidaten voor het lijsttrekkerschap en het partijleiderschap bij de VVD.
Nou, vanavond om 22:30 weten we meer.quote:Op vrijdag 21 april 2006 18:00 schreef Sidekick het volgende:
Ik las in de Leeuwarder Courant trouwens de verwachting dat de VVD op 40 zetels zou komen deze week in de peilingen. Nu weet ik niet of dat op basis was van de uitspraak van Verdonk of dat (ook Verdonk) via-via al de nieuwste cijfers te horen hebben gekregen...
Hetgeen dan tot instabiliteit in het kabinet zal leiden.quote:Op vrijdag 21 april 2006 18:22 schreef Nuoro het volgende:
[..]
Nou, vanavond om 22:30 weten we meer.
Mij lijkt het stug, maar mocht het waar zijn, dan denk ik dat de strijd daarmee zo goed als beslist is en wel in het voordeel van Verdonk.
Overigens verwacht ik dat het CDA zeer binnenkort (vanavond al?) onder de 25 zetels duikt...
Soms is de peiling al eerder bekend. Zo heeft teletekst en de telegraaf al eens een keer opmerkelijke wisselingen eerder gemeld dan 22:30.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |