quote:bronAMSTERDAM - Een groepering in Irak claimt beelden op het internet te hebben gezet waarop te zien is hoe een Amerikaanse piloot, die in brand staat, over de grond wordt gesleept. De helikopter van de piloot zou zaterdag zijn neergehaald door de militaire tak van de groepering Shura Mujahedeen Raad.'
De videobeelden, die ook naar verslaggevers werden ge-emaild, zijn vaag, maar de helikopter is duidelijk te zien. Of het een Amerikaanse helikopter betreft en of het slachtoffer een Amerikaanse legeruniform draagt is onduidelijk.
Te zien is hoe het bloedige en brandende lichaam van een man door een veld wordt gesleept. De video zoomt in op ondergoed met daarop de merknaam Hanes.
Het Amerikaanse leger liet weten dat de authenticiteit van de video niet is na te gaan. De stoffelijke resten van de twee piloten die zaterdag omkwamen toen hun helikopter werd neergeschoten, zijn naar eigen zeggen door het leger geborgen.
Ik ben gestopt met kijken. Te erg gewoon
.Vrij ziek inderdaad.
In ieder geval kunnen mensen met een zwakke maag beter niet kijken.
quote:Plaats een linkje maar. Ik wil het wel even zien.Op woensdag 5 april 2006 16:53 schreef schatje het volgende:
Ik weet het niet zeker hoor, maar volgens mij mogen er geen directe linkjes naar het filmpje worden geplaatst. Even afwachten wat de moderators van hier zeggen.
In ieder geval kunnen mensen met een zwakke maag beter niet kijken.
De Telegraaf linkt hem ook.
Dit is een kleine overwinning voor die Mujahedeen strijders, die dat dus op internet pleuren. net zoals de VS beelden laat zien van een geslaagde aanval, ofwel PROPAGANDA.
Heb een paar fragmenten gezien, toen had ik er genoeg van. En van dat Allah Akbar draait mijn maag onderhand helemaal om. Als ik dat tegenwoordig hoor staan mijn haren in de nek spontaan allemaal rechtop.
Ik weet eerlijk gezegd wat je met deze filmpjes aanmoet.
Ik kan me herinneren ooit een propaganda filmpje te hebben gezien van een stelletje moslim snipers die een amerikaan neerschoten die bij zijn hummer stond. Hij viel, overal allah akbar enzo en iedereen blij daar. Ze deden net of ze weer een ongelovige hond hadden neergeknald. Een week later zag ik een filmpje over kogelwerende vesten, meen ik, en daar kwam dat filmpje ook voorbij. Hier lieten ze het hele filmpje doordraaien en bleek dat die Amerikaan na een paar tellen opstond en gewoon wegliep.
R.I.P. in ider geval voor die piloot.
quote:Prokend met een brandend bloedend lichaam gaan slepen en daarbij islamitische liederen erbij zetten, omdat het allemaal voor in zijn(allah) naam en glorie gebeurt is miselijkmakend en beestachtig.Op woensdag 5 april 2006 16:53 schreef IkWilbert het volgende:
Tja, in oorlog is alles geoorloofd.... heb het idee dat de amerikanen geen haar beter zijn.
Het verschil is hier dat de 'rebellen' hier open en bloot, trots vooral dit filmen en dat de hele wereld dit maar dient te zien. Bij de Amerikanen(westen) is dit gewoon uiteindelijk een misdaad en zal niemand hier mee akkoord gaan.
quote:Net als mensen fotograferen terwijl ze pornografische handelingen met elkaar moeten uitvoeren en mishandeld worden doormiddel van stroomstoten in naam van democratie?Op woensdag 5 april 2006 17:06 schreef NDAsilenced het volgende:
[..]
Prokend met een brandend bloedend lichaam gaan slepen en daarbij islamitische liederen erbij zetten, omdat het allemaal voor in zijn(allah) naam en glorie gebeurt is miselijkmakend en beestachtig.
quote:Ja, dat is net zo vreselijk. Bah, wat naar weer.Op woensdag 5 april 2006 17:08 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Net als mensen fotograferen terwijl ze pornografische handelingen met elkaar moeten uitvoeren en mishandeld worden doormiddel van stroomstoten in naam van democratie?
Maar goed zo is het leven. Hier word net gedaan alsof het alleen in films voorkomt maar de werkelijkheid is toch echt ook zo en zelfs af en toe net een tandje erger.
quote:Ja, behalve dan dat het uit naam van democratie gedaan zou zijn. Ik heb me post nog geedit, ik was te snel met submittenOp woensdag 5 april 2006 17:08 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Net als mensen fotograferen terwijl ze pornografische handelingen met elkaar moeten uitvoeren en mishandeld worden doormiddel van stroomstoten in naam van democratie?
de edit:
Het verschil is hier dat de 'rebellen' hier open en bloot, trots vooral dit filmen en dat de hele wereld dit maar dient te zien. Bij de Amerikanen(westen) is dit gewoon uiteindelijk een misdaad en zal niemand hier mee akkoord gaan.
ik heb het filmpje gezien
en schrik meer van ma rot kaantje uit heerhugowaard dan van deze beelden
misschien omdat het in de buurt is
of omdat deze amerikaan er zelf waarschijnlijk 10 talen heb gedood
risico van zijn vak?
ik weet niet maar deze beelden doen me echt helemaal niets meer
quote:Idd die het moet maar eens afgelopen zijn met die taal oorlog amerika is veel te dominerend.Op woensdag 5 april 2006 17:12 schreef harrie1 het volgende:
of omdat deze amerikaan er zelf waarschijnlijk 10 talen heb gedood
quote:Ik zie geen verschil. De soldaten zijn Irak naar binnen gegaan in naam van democratie, al die handelingen van die soldaten vallen dus op het conto van de democratie. Het zou wel erg makkelijk zijn dat je alleen maar iets hoeft te roepen (allahu ackbar) in dit geval, zodat het in naam van een religie is gebeurd. Allahu ackbar wordt daar bij alles geschreeuwd, maar dat weet jij kennelijk niet.Op woensdag 5 april 2006 17:11 schreef NDAsilenced het volgende:
[..]
Ja, behalve dan dat het uit naam van democratie gedaan zou zijn. Ik heb me post nog geedit, ik was te snel met submitten
de edit:
Het verschil is hier dat de 'rebellen' hier open en bloot, trots vooral dit filmen en dat de hele wereld dit maar dient te zien. Bij de Amerikanen(westen) is dit gewoon uiteindelijk een misdaad en zal niemand hier mee akkoord gaan.
De betreffende Amerikanen hebben het ook open en blood lopen fotograferen, of wat dacht je van dat filmpje van de Britse soldaten die tieners mishandelen? Het smerigste is nog dat het bij de Amerikanen vaak onschuldige gevangenen betrof die zo gemarteld werden. Dit is echter een militair doel dat neergeschoten wordt.
quote:Het is toch echt de media die de beelden laat zien, en niet de VS. Amerikaanse defensie zal nooit dit soort beelden uitbrengen, grappenmaker.Op woensdag 5 april 2006 17:00 schreef venomsnake het volgende:
ze slepen de lijken (die nog wat branden) bij die helikopter weg. zo ziet dat er nu eenmaal uit, oorlog is niet netjes, oorlog is gruwelijk!
Dit is een kleine overwinning voor die Mujahedeen strijders, die dat dus op internet pleuren. net zoals de VS beelden laat zien van een geslaagde aanval, ofwel PROPAGANDA.
quote:Mwa de cultuur is daar net iets anders dan hier. en denk je nou echt dat die amerikanen(of wij) zulke lievertjes zijn in tijden van oorlog.Op woensdag 5 april 2006 17:15 schreef 1ofthefew het volgende:
tja, aan de manier hoe ze omgaan met de doden kun je zien wat voor beesten het zijn
quote:Amerika brengt ook niet uit hoeveel Irakezen zijn gestorven aan het geweld. Terwijl dat wel iets meer burgers zijn dan dat ze je willen laten geloven.Op woensdag 5 april 2006 17:15 schreef NDAsilenced het volgende:
[..]
Het is toch echt de media die de beelden laat zien, en niet de VS. Amerikaanse defensie zal nooit dit soort beelden uitbrengen, grappenmaker.
quote:Uiteindelijk zijn ze wel in de media gekomen, net als deze beelden, grappenmaker. Bovendien zou dat nog wat zijn zeg, de Amerikaanse Defensie die ook nog eens censuur oplegd om maar niet te laten zien dat dat soort dingen dagelijks voorkwamen.Op woensdag 5 april 2006 17:15 schreef NDAsilenced het volgende:
[..]
Het is toch echt de media die de beelden laat zien, en niet de VS. Amerikaanse defensie zal nooit dit soort beelden uitbrengen, grappenmaker.
quote:Ik kan mij nog een filmpje herinneren van een stel amerikaanse soldaten die iraakse jochies in elkaar sloegen onder het juichende commentaar van een of andere hoge pief.Op woensdag 5 april 2006 17:06 schreef NDAsilenced het volgende:
[..]
Prokend met een brandend bloedend lichaam gaan slepen en daarbij islamitische liederen erbij zetten, omdat het allemaal voor in zijn(allah) naam en glorie gebeurt is miselijkmakend en beestachtig.
Het verschil is hier dat de 'rebellen' hier open en bloot, trots vooral dit filmen en dat de hele wereld dit maar dient te zien. Bij de Amerikanen(westen) is dit gewoon uiteindelijk een misdaad en zal niemand hier mee akkoord gaan.
quote:Ik snap wat je wilt zeggen, maar je moet het verschil zien tussen de acties van een individu en van een instantie. De foto;s in de abu grhaib zijn gemaakt door individuen, er zijn nooit orders gegeven om dit te doen, deze mensen zijn daarom ook gewoon berecht. De 'leiders' van de mensen in dit filmpje(en andere filmpjes) zijn nooit met een bericht gekomen dat ze 'sommige' acties van hun strijders verwerpen.Op woensdag 5 april 2006 17:15 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik zie geen verschil. De soldaten zijn Irak naar binnen gegaan in naam van democratie, al die handelingen van die soldaten vallen dus op het conto van de democratie. Het zou wel erg makkelijk zijn dat je alleen maar iets hoeft te roepen (allahu ackbar) in dit geval, zodat het in naam van een religie is gebeurd. Allahu ackbar wordt daar bij alles geschreeuwd, maar dat weet jij kennelijk niet.
De betreffende Amerikanen hebben het ook open en blood lopen fotograferen, of wat dacht je van dat filmpje van de Britse soldaten die tieners mishandelen? Het smerigste is nog dat het bij de Amerikanen vaak onschuldige gevangenen betrof die zo gemarteld werden. Dit is echter een militair doel dat neergeschoten wordt.
quote:Het betreft hier een militair doel dus tja, niet zo gek dat het dan neergeschoten wordt. Net als dat terroristenkampen neergemaait worden. Alleen daar zie je geen beelden van, dus zien we het niet, dus is het niet afschuwelijk.Op woensdag 5 april 2006 17:21 schreef schatje het volgende:
Maareh, het ene rechtvaardigd het andere natuurlijk niet. Hullie zijn fout, dus mogen wij ook fout zijn.
quote:De Mujahedeen zijn ook geen instantie, maar een groepje individuen en hebben in die zin dus ook geen "leider". Berechten kan al helemaal niet in dat land, aangezien er anarchie heerst.Op woensdag 5 april 2006 17:22 schreef NDAsilenced het volgende:
[..]
Ik snap wat je wilt zeggen, maar je moet het verschil zien tussen de acties van een individu en van een instantie. De foto;s in de abu grhaib zijn gemaakt door individuen, er zijn nooit orders gegeven om dit te doen, deze mensen zijn daarom ook gewoon berecht. De 'leiders' van de mensen in dit filmpje zijn nooit met een bericht gekomen dat ze 'sommige' acties van hun strijders verwerpen.
quote:Dus marteling mag wel als je het niet in de publiciteit brengt?Op woensdag 5 april 2006 17:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het betreft hier een militair doel dus tja, niet zo gek dat het dan neergeschoten wordt. Net als dat terroristenkampen neergemaait worden. Alleen daar zie je geen beelden van, dus zien we het niet, dus is het niet afschuwelijk.
quote:ik kan me ook nog filmbeelden van Amerikanen (in Afghanistan) herinneren die een paar Taliban lijken in de fik steken en er een beetje bij staan te ginnegappen.Op woensdag 5 april 2006 17:11 schreef NDAsilenced het volgende:
[..]
Ja, behalve dan dat het uit naam van democratie gedaan zou zijn. Ik heb me post nog geedit, ik was te snel met submitten
de edit:
Het verschil is hier dat de 'rebellen' hier open en bloot, trots vooral dit filmen en dat de hele wereld dit maar dient te zien. Bij de Amerikanen(westen) is dit gewoon uiteindelijk een misdaad en zal niemand hier mee akkoord gaan.
ik vind dit niet zo heel erg trouwens ... smerig is het ja, maar verder, ik kan me hun reactie wel een beetje voorstellen
- knip -
[ Bericht 39% gewijzigd door sp3c op 05-04-2006 17:28:03 ]
quote:Op woensdag 5 april 2006 17:24 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Dus marteling mag wel als je het niet in de publiciteit brengt?
Dat heet sarcasme. quote:Heel jofel van het westen. Nu nog excuses en herstelbetalingen aan Irak en de criminelen Bush en Blair berechten. Tot die tijd is het westen niet geloofwaardig in het afkeuren van acties van "een groepering".Op woensdag 5 april 2006 17:06 schreef NDAsilenced het volgende:
[..]
Bij de Amerikanen(westen) is dit gewoon uiteindelijk een misdaad en zal niemand hier mee akkoord gaan.
quote:Ik zeg wat ik denk en doe wat ik zeg! Zolang het een militair doel is ga ik niet huilen nee, de Amerikanen zijn er zelf naar toe gegaan, de Irakezen zijn ze niet komen halen. Is het een Amerikaanse burger die Irakezen helpt door bijv als vrachwagenchauffeur voor een ziekenhuis aldaar te gaan werken, dan is het in mijn ogen afschuwelijk.Op woensdag 5 april 2006 17:25 schreef 1ofthefew het volgende:
echt typisch mutant, ipv van te zeggen hoe verschrikkelijk dit is wat elk humaan persoon zou doen ga je zitten zeiken dat het eigen schuld is en dat de amerikanen dit ook doen.
[ Bericht 17% gewijzigd door sp3c op 05-04-2006 17:29:11 (knipjes) ]
quote:
quote:Ja, wat dat betreft zouden hun broeders in de Palestijnse gebieden er een voorbeeld aan kunnen nemen. Die pakken nooit militaire doelen. Die pakken het liefst een schoolbus met kleine kinderen.Op woensdag 5 april 2006 17:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het betreft hier een militair doel dus tja, niet zo gek dat het dan neergeschoten wordt.
Waar het mij omgaat is dat akelige gesleep door dat veld. Alsof het een stuk vee is. En dan allemaal zo fanatiek. Eng gewoon.
quote:Precies, DAT noem ik echt afschuwelijk en DAT is echt met geen mogelijkheid goed te praten. Maar dit is toch wel eventjes anders, zoals iemand anders al zei, waarschijnlijk heeft deze meneer al tientallen mensen neergemaait vanuit zijn helicopter.Op woensdag 5 april 2006 17:29 schreef schatje het volgende:
Ja, wat dat betreft zouden hun broeders in de Palestijnse gebieden er een voorbeeld aan kunnen nemen. Die pakken nooit miliaire doelen. Die pakken het liefst een schoolbus met kleine kinderen.
quote:Angst en boosheid laat je rare dingen doenWaar het mij omgaat is dat akelige gesleep door dat veld. Alsof het een stuk vee is. En dan allemaal zo fanatiek. Eng gewoon.
quote:Tja, die mensen halen hun geestelijke stabiliteit uit een vreedzaam en tolerant geloof genaamd islam.Op woensdag 5 april 2006 17:29 schreef schatje het volgende:
[..]
Ja, wat dat betreft zouden hun broeders in de Palestijnse gebieden er een voorbeeld aan kunnen nemen. Die pakken nooit miliaire doelen. Die pakken het liefst een schoolbus met kleine kinderen.
Waar het mij omgaat is dat akelige gesleep door dat veld. Alsof het een stuk vee is. En dan allemaal zo fanatiek. Eng gewoon.
quote:Eens even kijken of jij nog geestelijk stabiel bent als je halve dorp platgebombardeerd is en je kinderen dood zijn geschotenOp woensdag 5 april 2006 17:31 schreef wonko het volgende:
[..]
Tja, die mensen halen hun geestelijke stabiliteit uit een vreedzaam en tolerant geloof genaamd islam.
benen breken, ledematen amputeren etc.
en natuurlijk het afslachten van complete dorpen.
oh nee, dat vind mutant niet erg want dat waren koerden of zoiets ...
quote:Ja, ga maar door met woorden verdraaien, daar ben je erg goed inOp woensdag 5 april 2006 17:34 schreef 1ofthefew het volgende:
onlangs was hier een topic waarin de martelpraktijken van sadam te zien waren.
benen breken, ledematen amputeren etc.
en natuurlijk het afslachten van complete dorpen.
oh nee, dat vind mutant niet erg want dat waren koerden of zoiets ...
quote:Dan hebben zij nog dat vreedzame en tolerante geloof wat ze sterkt in dat vreselijke verdriet. Dan heb je dit soort beestachtige wraakacties niet nodig.Op woensdag 5 april 2006 17:33 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Eens even kijken of jij nog geestelijk stabiel bent als je halve dorp platgebombardeerd is en je kinderen dood zijn geschoten
quote:En het uitvluchtje...Op woensdag 5 april 2006 17:34 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, ga maar door met woorden verdraaien, daar ben je erg goed in
quote:Je want je zal ook vast nog rationeel kunnen nadenken als dat allemaal is gebeurdOp woensdag 5 april 2006 17:36 schreef wonko het volgende:
[..]
Dan hebben zij nog dat vreedzame en tolerante geloof wat ze sterkt in dat vreselijke verdriet. Dan heb je dit soort beestachtige wraakacties niet nodig.
Je zal ook zeker geen wraakgevoelens koesteren als dat allemaal is gebeurd.[ Bericht 98% gewijzigd door sp3c op 05-04-2006 17:43:39 (leuk geweest) ]
quote:Ja sommige mensen kunnen niet lezen, jij kennelijk ook niet. Misschien eens het hele topic lezen, dan weet je waar het over gaat
quote:leg op deze manier ook even de foute acties van de Amerikanen uit dan?Op woensdag 5 april 2006 17:36 schreef wonko het volgende:
[..]
Dan hebben zij nog dat vreedzame en tolerante geloof wat ze sterkt in dat vreselijke verdriet. Dan heb je dit soort beestachtige wraakacties niet nodig.
ohwnee, die pakken de gemene mensen aan, die zijn immers begonnen.
Jammer dat dit topic weer eindigt in een triest Islambachtopic.
"Wat had je dan verwacht Schatje? "
Maar goed, laten we het wel leuk houden. Niet op de man gaan spelen enzo
quote:die pakken zo vaak militaire doelen, alleen komt dat niet altijd in het nieuws, alleen de aanslagen op burgers halen over het algemeen het nieuws.Op woensdag 5 april 2006 17:29 schreef schatje het volgende:
[..]
Ja, wat dat betreft zouden hun broeders in de Palestijnse gebieden er een voorbeeld aan kunnen nemen. Die pakken nooit militaire doelen. Die pakken het liefst een schoolbus met kleine kinderen.
quote:'beestachtige wraakacties'Op woensdag 5 april 2006 17:36 schreef wonko het volgende:
[..]
Dan hebben zij nog dat vreedzame en tolerante geloof wat ze sterkt in dat vreselijke verdriet. Dan heb je dit soort beestachtige wraakacties niet nodig.
ze schieten een helikopter van de vijand neer, en zijn met de resten van een piloot aan de haal gegaan ... b00fuckingh00 volgens mij geld dat geeneens als een oorlogsmisdaad tenzij ze dat vuur zelf aangestoken hebben (lijkt het op gegeven moment wel op maar het is niet duidelijk)
het is oorlog, oorlog is vies, bloederig en mensen gaan dood en niet alleen vanwege hun leeftijd, mensen worden verminkt ... bloed spetterd alle kanten op en de vijand is fan van ene admiraal akbar
misschien handig om te onthouden voor al die figuren die graag oorlog tegen Iran zien gebeuren
de mensen lopen daar jaren achter op het westen
je kunt ze niets kwalijk nemen (dat ze zo dom zijn)
maar we zullen ze moeten leren opleiden werk bieden enz
tot ze zich zelf kunnen behelpen lezen en los komen van een paar mafkezen die de baas spelen
quote:Om nog even de twee personen die heel graag andere mensen willen demoniseren een veeg na te geven.Op woensdag 5 april 2006 17:27 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik zeg wat ik denk en doe wat ik zeg! Zolang het een militair doel is ga ik niet huilen nee, de Amerikanen zijn er zelf naar toe gegaan, de Irakezen zijn ze niet komen halen. Is het een Amerikaanse burger die Irakezen helpt door bijv als vrachwagenchauffeur voor een ziekenhuis aldaar te gaan werken, dan is het in mijn ogen afschuwelijk.
quote:Tja die 2 willen graag bepaalde dingen in mijn schoenen schuiven. Jij had mijn post allang begrepen en er al op gereageerd. Die 2 die willen mij echter een stempeltje geven, maar ze maken zichzelf alleen maar belachelijk, misschien dat jij ze kan helpenOp woensdag 5 april 2006 17:40 schreef schatje het volgende:
Hmmz, misschien had ik dit topic maar beter niet kunnen openen.
"Wat had je dan verwacht Schatje? "
Maar goed, laten we het wel leuk houden. Niet op de man gaan spelen enzo
quote:Daar heb je dat vreedzame geloof toch voor?Op woensdag 5 april 2006 17:37 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je want je zal ook vast nog rationeel kunnen nadenken als dat allemaal is gebeurd
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 05-04-2006 17:50:41 (blijf niet bezig) ]
quote:Dat is zo...die militair is daar aanwezig in oorlogsgebied. Heeft dus kans om te sterven voor de 'goede' zaak....net als de (wannabe) terroristen. Kan ik geen traan om laten...ze hebben zelf gekozen voor die mogelijkheid.Op woensdag 5 april 2006 17:59 schreef Mutant01 het volgende:
Onschuldige slachtoffers daar kan ik me zeer kwaad om maken, of dat nu Joodse kindertjes zijn of Amerikanen die werken in de Twin Towers. Militairen doelen, daar ben ik een stuk minder rouwig om, net als terroristen die bloed aan hun handen hebben overigens. Dat betekend dus, dat als deze mensen morgen neergemaait worden door een andere apache, het mij net zo min raakt als nu.
quote:Je bedoelt sarcasme, maar ik denk dat je tegenwoordig serieus een punt heb.Op woensdag 5 april 2006 17:24 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Dus marteling mag wel als je het niet in de publiciteit brengt?
Overal wordt er bijna elke dag op elke middelbare school gevochten. Overal, bijna elke dag.
Niemand die het erover heeft, de overgrote helft ontkent dat het gebeurd, de andere helft nuanceert het, en als er dan een filmpje van wordt gemaakt, op internet wordt gezet, is het een incident.
En ja, zou dit nou de enige gruweldaad zijn van Irakeese groeperingen? Bij lange na niet.
Zouden Guantanamo, Abu Ghraib, Far Filastin en Bagram en de enige gevangenissen zijn waar mensen gemarteld worden? Man, ik durf te wedden dat de meesten alleen van de eerste 2 gehoord hebben. Daarom heb ik er maar even links van gemaakt.
En dat terwijl er tientallen, zo niet, honderden van dit soort 'smerige uitvloeisels der geweldige democratie en vrijheid' zijn. Als er totaal 5.000 mensen onschuldig, door toedoen van de westerse wereld, in een gevangenis zitten, in deze 'strijd tegen het terrorisme', denk ik dat het er nog weinig zijn.
'Uit het oog, uit het hart', zo gezegd.
Niemand is schoon in deze oorlog, de Irakezen niet, de Amerikanen niet, de Duitsers niet, en ik zal niet verbaasd staan kijken als stiekem de Nederlanse commando's ook helpen met het vullen van die 'gevangenissen'.
quote:En dan vergeten we de Tsjetsenen, Iraniers, Jordaniers, Syriers, Afghanen, Pakistanen, Marrokanen, Turken uit het "verzet" bijv. natuurlijk niet. Voor hun geld ook dat als ze gewoon vertrekken dat de kans op een vreedzame toekomst in Irak een stuk dichterbij is.Op woensdag 5 april 2006 18:34 schreef Yildiz het volgende:
[..]Niemand is schoon in deze oorlog, de Irakezen niet, de Amerikanen niet, de Duitsers niet, en ik zal niet verbaasd staan kijken als stiekem de Nederlanse commando's ook helpen met het vullen van die 'gevangenissen'.
quote:Aan welke kant zet je nu de Turken en Marokkanen? Marokko is anders geliefd bij meneertje Bush hoor, hij mag daar alles.Op woensdag 5 april 2006 19:00 schreef Slapshot het volgende:
[..]
En dan vergeten we de Tsjetsenen, Iraniers, Jordaniers, Syriers, Afghanen, Pakistanen, Marrokanen, Turken uit het "verzet" bijv. natuurlijk niet. Voor hun geld ook dat als ze gewoon vertrekken dat de kans op een vreedzame toekomst in Irak een stuk dichterbij is.
geweldig, nietwaar? Syrie ook trouwens, zie Far-Filastin linkje. Die zitten dus niet echt in het 'verzet', als je daar op doelt. Hoe het verder lokaal zit in Irak, wie daar allemaal vechten, en in welke landen ze geboren zijn, lijkt mij verder ietwat irrelevanter, eigenlijk.quote:De landen zijn misschien goede vrienden, dat geld niet voor de inwoners. Dat lijkt mij vrij duidelijk. Nederland heeft ook goede banden met Amerika en Bush, volgens mij staat meer als de helft van de bevolking daar ook niet achter. Dus wat de regeringen/machtshebbers onderling uitvreten zegt niets over wat de inwoners van de genoemde landen uitvreten.Op woensdag 5 april 2006 19:03 schreef Yildiz het volgende:
[..]Aan welke kant zet je nu de Turken en Marokkanen? Marokko is anders geliefd bij meneertje Bush hoor, hij mag daar alles.
Het lijkt mij ook wel duidelijk aan welke kant ik de Turken en Marokkanen neerzette.
quote:Uhuh, maar ik wou even weten waar je precies de lijn legt, en dat leg je nu goed uit.Op woensdag 5 april 2006 19:11 schreef Slapshot het volgende:
[..]
De landen zijn misschien goede vrienden, dat geld niet voor de inwoners. Dat lijkt mij vrij duidelijk. Nederland heeft ook goede banden met Amerika en Bush, volgens mij staat meer als de helft van de bevolking daar ook niet achter. Dus wat de regeringen/machtshebbers onderling uitvreten zegt niets over wat de inwoners van de genoemde landen uitvreten.
Het lijkt mij ook wel duidelijk aan welke kant ik de Turken en Marokkanen neerzette.
quote:Dank jeOp woensdag 5 april 2006 19:13 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Uhuh, maar ik wou even weten waar je precies de lijn legt, en dat leg je nu goed uit.
quote:Dus we zijn het met elkaar eens.Op woensdag 5 april 2006 18:24 schreef wonko het volgende:
[..]
Dat is zo...die militair is daar aanwezig in oorlogsgebied. Heeft dus kans om te sterven voor de 'goede' zaak....net als de (wannabe) terroristen. Kan ik geen traan om laten...ze hebben zelf gekozen voor die mogelijkheid.
Scary filmpje, maar ja had ie die recruteringsvideo op zn 18e maar niet te serieus moeten nemen.
Oorlog is altijd smerig
quote:Zo te zien is dit de tweede keer dat je afwijkt van het onderwerp. Het ging er volgens mij niet om dat-ie neergeschoten is, maar om de manier waarop met dat lijk werd omgegaan. Als soldaten uit de vs een terrorist neerschieten, en hem vervolgens aansteken en aan de trekhaak van de hummer hangen voor een ritje, dan vind je dat ook niet overdreven?Op woensdag 5 april 2006 17:59 schreef Mutant01 het volgende:
Onschuldige slachtoffers daar kan ik me zeer kwaad om maken, of dat nu Joodse kindertjes zijn of Amerikanen die werken in de Twin Towers. Militairen doelen, daar ben ik een stuk minder rouwig om, net als terroristen die bloed aan hun handen hebben overigens. Dat betekend dus, dat als deze mensen morgen neergemaait worden door een andere apache, het mij net zo min raakt als nu.
quote:Dus we moeten ons zodanig op het onderwerp blijven richten zodat we alle andere aspecten van de oorlog moeten gaan vergeten in deze discussie? Dat is onmogelijk. Het is overdreven maar het gebeurd en het raakt me niet zoals ik al eerder zei. De discussie beperken tot de manier waarop de man wordt verminkt is een beetje zuur en saai nietwaar.Op woensdag 5 april 2006 20:02 schreef Blood_Money het volgende:
[..]
Zo te zien is dit de tweede keer dat je afwijkt van het onderwerp. Het ging er volgens mij niet om dat-ie neergeschoten is, maar om de manier waarop met dat lijk werd omgegaan. Als soldaten uit de vs een terrorist neerschieten, en hem vervolgens aansteken en aan de trekhaak van de hummer hangen voor een ritje, dan vind je dat ook niet overdreven?
quote:Ga je nu topics openen voor elke persoon die in een oorlog sterft...?Op woensdag 5 april 2006 20:41 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dus we moeten ons zodanig op het onderwerp blijven richten zodat we alle andere aspecten van de oorlog moeten gaan vergeten in deze discussie? Dat is onmogelijk. Het is overdreven maar het gebeurd en het raakt me niet zoals ik al eerder zei. De discussie beperken tot de manier waarop de man wordt verminkt is een beetje zuur en saai nietwaar.
[ Bericht 91% gewijzigd door sp3c op 06-04-2006 12:19:39 ]
Als zij Irak niet binnen vielen was dit niet gebeurd
quote:En nu sterven geen onschuldigen? En de nabestaanden mogen bij meneer Bush aankloppen om verhaal te halen? Nee he...Op woensdag 5 april 2006 21:46 schreef 1ofthefew het volgende:
jij hebt liever het regime van sadam waar in een dictatuur onschuldigen stierven en de nabestaanden zich nergens op konden beroepen?
quote:Ga fietsen kereltjeOp woensdag 5 april 2006 22:01 schreef Meki het volgende:
de dader is hier Bush en USA
Als zij Irak niet binnen vielen was dit niet gebeurd
quote:nee , het is de waarheid
Als USA daar niet was zonder enige aanleiding was dit niet gebeurd
quote:En hadden we zowiezo nooit gehoord, of iig maar mondjesmaat, wat er eigenlijk uitgevreten werd door Saddam. Dat het momenteel zo'n teringbende is daar, is volgens mij voor een minstens evengroot deel de schuld door inmenging van buitenlandse terroristen. Die blijven maar doorgaan met het plegen van aanslagen. Dat dat de mening is van veel Irakezen, is mij verteld door een Irakees wiens zoontje bij mijn zoontje in de klas zit.Op woensdag 5 april 2006 22:08 schreef Meki het volgende:
[..]
nee , het is de waarheid
Als USA daar niet was zonder enige aanleiding was dit niet gebeurd
Iets over de splinter en de balk.
Zo ziet oorlog er dus uit voor de mensen die hem voeren.
Geen helden, geen lafaards, geen politiek en geen misdadigers.
Ik voel wel boosheid omdat ik me meer identificeer met de piloot dan de met zijn ontzielde lichaam slepende strijders. Een dode begraaf je en je markeert zijn veldgraf. Het lichaam vernielen is onnodig. Daar walg ik van.
Dussss.....
Naar filmpje.
Misschien moeten oorlogszuchtige mensen zo een filmpje maar een goed tot zich laten doordringen.
.quote:Die gemene Amerikanen. Ze vielen zomaar Irak binnen en natuurlijk om daar economisch beter van te worden. De oorlog zelf kost de Amerikaanse staatsburgers tot nu toe ruim driehonderd miljard dollar, maar deze kosten zijn er natuurlijk zo uit. Irak en de Irakezen waren met Saddam en zonder democratie veel beter afgeweest. Gelukkig zouden de meeste Europese landen nooit zoiets doen en de hete kolen uit het vuur halen als dat nodig is.Op woensdag 5 april 2006 22:01 schreef Meki het volgende:
de dader is hier Bush en USA
Als zij Irak niet binnen vielen was dit niet gebeurd
quote:Beter geweestOp woensdag 5 april 2006 22:31 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Die gemene Amerikanen. Ze vielen zomaar Irak binnen en natuurlijk om daar economisch beter van te worden. De oorlog zelf kost de Amerikaanse staatsburgers tot nu toe ruim driehonderd miljard dollar, maar deze kosten zijn er natuurlijk zo uit. Irak en de Irakezen waren met Saddam en zonder democratie veel beter afgeweest. Gelukkig zouden de meeste Europese landen nooit zoiets doen en de hete kolen uit het vuur halen als dat nodig is.
Onder Saddam waren er geen dagelijkse aanslagen
Onder USA wel ? rara hoe komt dat
quote:Je vondt Sadam een goede leider?Op woensdag 5 april 2006 22:33 schreef Meki het volgende:
[..]
Beter geweest
Onder Saddam waren er geen dagelijkse aanslagen
Onder USA wel ? rara hoe komt dat
Meki, je moet eens gaan uitzoeken wat nuance betekent.
quote:Wat denk jezelf Meki? Hoe zou het komen dat een dictator met een schrikbewind de touwtjes stevig in handen kon houden?Op woensdag 5 april 2006 22:33 schreef Meki het volgende:
[..]
Beter geweest
Onder Saddam waren er geen dagelijkse aanslagen
Onder USA wel ? rara hoe komt dat
quote:ik zei nooit dat ik Saddam de massa-moordenaar een goede leider vondOp woensdag 5 april 2006 22:37 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Je vondt Sadam een goede leider?
Meki, je moet eens gaan uitzoeken wat nuance betekent.
ik vind een gevaarlijke ezel die dood moet
quote:wat Saddam deed hebben de Amerikanen nu overgenomenOp woensdag 5 april 2006 22:38 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Wat denk jezelf Meki? Hoe zou het komen dat een dictator met een schrikbewind de touwtjes stevig in handen kon houden?
quote:Ja... die kut Sadam.Op woensdag 5 april 2006 17:33 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Eens even kijken of jij nog geestelijk stabiel bent als je halve dorp platgebombardeerd is en je kinderen dood zijn geschoten
Gelukkig staat hij terecht.
Er is geen eer op een slagveld. Er telt slechts 1 ding... overleven. Je eigen hachje redden en die van je kammaraden.
Over dat filmpje... tja. kan me zo tientallen foto's voor de geest halen die US-soldaten hebben gemaakt en geupload in ruil voor porno. En sommige foto's waren te grof en ruw. Maar goed imo kun geen enkele oorlog voeren zonder je handjes vuil te maken.
quote:Exact.Op donderdag 6 april 2006 01:14 schreef Drugshond het volgende:
Zullen we het maar niet hebben over de POW-kampen in Vietnam. Alsof dat een pretje was.
Er is geen eer op een slagveld. Er telt slechts 1 ding... overleven. Je eigen hachje redden en die van je kammaraden.
Over dat filmpje... tja. kan me zo tientallen foto's voor de geest halen die US-soldaten hebben gemaakt en geupload in ruil voor porno. En sommige foto's waren te grof en ruw. Maar goed imo kun geen enkele oorlog voeren zonder je handjes vuil te maken.
quote:wake up and smell the coffee...Op woensdag 5 april 2006 17:42 schreef sp3c het volgende:
[..]
'beestachtige wraakacties'
ze schieten een helikopter van de vijand neer, en zijn met de resten van een piloot aan de haal gegaan ... b00fuckingh00 volgens mij geld dat geeneens als een oorlogsmisdaad tenzij ze dat vuur zelf aangestoken hebben (lijkt het op gegeven moment wel op maar het is niet duidelijk)
het is oorlog, oorlog is vies, bloederig en mensen gaan dood en niet alleen vanwege hun leeftijd, mensen worden verminkt ... bloed spetterd alle kanten op en de vijand is fan van ene admiraal akbar
misschien handig om te onthouden voor al die figuren die graag oorlog tegen Iran zien gebeuren
die oorlog is onvermijdbaar TENZIJ iran stopt met het verrijken van uranium, en dat is verre van de situatie.
quote:Was laatst zelfs op Netwerk.Op woensdag 5 april 2006 22:15 schreef Slapshot het volgende:
[..]
En hadden we zowiezo nooit gehoord, of iig maar mondjesmaat, wat er eigenlijk uitgevreten werd door Saddam. Dat het momenteel zo'n teringbende is daar, is volgens mij voor een minstens evengroot deel de schuld door inmenging van buitenlandse terroristen. Die blijven maar doorgaan met het plegen van aanslagen. Dat dat de mening is van veel Irakezen, is mij verteld door een Irakees wiens zoontje bij mijn zoontje in de klas zit.
Iets over de splinter en de balk.
Irak wordt geteisterd door terroristen die hun land gebruiken als oorlogsgebied tegen de amerikanen.
In het begin waren de terroristen nog "nobele" oud militairen van Saddam, zij hadden nog eer en vielen niet hun eigen volk aan. Langzamerhand hebben buitenlandse groeperingen de boel overgenomen, en die nemen het wat minder nauw met een onschuldige dode meer of minder.
Waar ik me altijd aan erger bij dit soort filmpjes is dat achterlijke allah ahkbar gejank waarbij de 1 de ander probeert te overtreffen met jankkracht. Achterlijk volk
quote:Stiekum vind je het wel een beetje leuk he dit soort filmpjes? Kijk die Amerikanen nu eens! HahahaOp woensdag 5 april 2006 17:07 schreef NorthernStar het volgende:
Goed idee was dat toch. Irak aanvallen en bezetten.
quote:Soldaten pronken zo vaak met hun slachtoffers, ongeacht afkomst van de betreffende soldaten. Stukje verharding dat optreedt, niks meer of minder.Op woensdag 5 april 2006 17:06 schreef NDAsilenced het volgende:
[..]
Prokend met een brandend bloedend lichaam gaan slepen en daarbij islamitische liederen erbij zetten, omdat het allemaal voor in zijn(allah) naam en glorie gebeurt is miselijkmakend en beestachtig.
Het verschil is hier dat de 'rebellen' hier open en bloot, trots vooral dit filmen en dat de hele wereld dit maar dient te zien. Bij de Amerikanen(westen) is dit gewoon uiteindelijk een misdaad en zal niemand hier mee akkoord gaan.
En tsja, de mensen daar zijn nu eenmaal wat meer gewend. Andere cultuur, andere kijk op dingen.
Heb liever dit dan zo'n suffe autobom o.i.d. Daar kan ik me echt kwaad om maken. Hier om niet zozeer eigenlijk.
Oorlog is oorlog, die kun je op verschillende manieren voeren.
quote:Is dus onzin.Op woensdag 5 april 2006 17:15 schreef 1ofthefew het volgende:
tja, aan de manier hoe ze omgaan met de doden kun je zien wat voor beesten het zijn
Als je niet wil dat mensen in 20 stukjes in de boom hangen zul je geen oorlog moeten voeren. Mensen die tijdens een oorlog lopen janken over de verschrikkingen van de oorlog moeten zich nodig eens achter de oren krabben.
DIT is namelijk de essentie van oorlog, voor degenen die er midden in zitten. Bloed, geschreeuw en verminkte lichamen.
Je kunt verder lullen over die gasten wat je wil, ze bereiken hun doel gedeeltelijk wel. Want dit soort dingen (plus het feit dat er genoeg gasten tussen zitten die bereid zijn zich dood te vechten) gaat de Amerikaanse soldaten niet in de koude kleren zitten.
En dat is uiteindelijk toch waar het om gaat? Verschil is dat de Amerikanen rekening moeten houden met de PR afdeling. Tot de 'vijand' is dit hele PR gebeuren nog niet zo heel erg doorgedrongen, al begint dat wel steeds meer te komen heb ik het idee.
Wat ook wel handig is om in je achterhoofd te houden, is dat er daar geen sprake is van 1 homogene verzetsgroep en dat het echt niet allemaal laffe zelfmoordenaars zijn die op zoek zijn naar soft targets. Krijg een beetje het idee dat mensen dat wel eens vergeten.
quote:Ach en anders VERZINNEN ze wel een reden. Laten we eerlijk zijn.Op donderdag 6 april 2006 01:44 schreef GewoneMan het volgende:
die oorlog is onvermijdbaar TENZIJ iran stopt met het verrijken van uranium, en dat is verre van de situatie.
quote:met alle respect en natuurlijk met de erkenning dat de amerikanen bv in Joegolsavie wél heel juist ingrepen (wat de europeanen opzichtig lieten liggen, en waarvan die veel nadeel ondervonden, de amerikanen hebben toen europa eigenlijk 'gered') ..Op woensdag 5 april 2006 22:31 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Die gemene Amerikanen. Ze vielen zomaar Irak binnen en natuurlijk om daar economisch beter van te worden. De oorlog zelf kost de Amerikaanse staatsburgers tot nu toe ruim driehonderd miljard dollar, maar deze kosten zijn er natuurlijk zo uit. Irak en de Irakezen waren met Saddam en zonder democratie veel beter afgeweest. Gelukkig zouden de meeste Europese landen nooit zoiets doen en de hete kolen uit het vuur halen als dat nodig is.
Maar in Irak hebben de amerikanen helemaal geen 'hete kolen uit het vuur' gehaald .... ze hebben een paar gloeiende kolen uit het vuur geschopt en in het proces een hele kolenemmer vol aanmaakblokjes en lang brandende superkolen erin geflikkerd en nu staat de mouw waarmee ze dat deden ook in de fik .....
Dat is heel rot, maar ook iets waarvoor voorheen voor gewaarschuwd is, omdat ze onbezonnen tegen alle prijs tegen Irak _moesten_ ingrijpen, na 11 september, voor hun 'aanzien' en met de verkeerde redenen (ja, Saddam was een weerzinwekkende dictator, maar hij had niks te maken met al-Qaeda en vormde geen bedrieiging voor het westen) ....
Nu is er weer een situatie ontstaan rondom Iran, en het 'dreigen' met ingrijpen kan zinnig zijn om Iran onderd druk te zetten de wensen van , vooral de westerse gemeenschap te doen volgen ...
Maar het is onzinnig om daarmee te beweren dat een grote 'bedrieiging' voor het westen daarmee afgewend wordt ....
Meerdere landen rondom Iran, zoals Pakistan en India hebben allang kernbommen, ook de russische republieken, die zij een stuk minder stabiel dan Iran (je kan zeggen van die fundamentalistische Mullahs wat je wilt, maar ze zijn wel al ruim 25 jaar redelijk stabiel aan de macht, een behoorlijk unicum in die regio, en ze hebben nog nooit een ander land binnengevallen) ..... bv een land als Syrie, welk met de amerikanen samenwerkt bij het martelen van CIA-gevangenen in de Far-Filastin gevangenis en volgens bv Verdonk een 'veilig' land, is wat dat betreft veel gevaarlijker, ook jegens het westen.....
Iedereen weet dat de amerikanen een groot risico lopen bij een aanval op Iran meer te verliezen dan te winnen; de situatie in Zuid-Irak zal nóg meer uit de hand lopen, en een bezetting en inval in Iran kunnen ze al helemaal niet behapstukken, dan zouden er op korte termijn 500.000 extra troepen moeten komen, de verplichtte millitaire dienst in amerika weer ingevoerd worden (en uit 1968 weet men wat voor sociale gevolgen dat kan hebben) en dat zou waarschijnlijk in 3 jaar 500 miljard dollar extra kosten, dan gaat Amerika failliet.... zonder dat men werkelijk Iran écht dwars kan zitten en terwijl de chinezen en Russen waarschijnlijk in hun knuistje lachen ....
Ik kan me totaal geen voorstelling maken van die situatie, en al helemaal niet hoe je gaat reageren als je halve dorp in puinpoeiers ligt, en je halve sociale netwerk om zeep geholpen is.
Oorlog kan nooit mooi zijn, maar dingen als in de Abu Ghraib, en dit soort situaties, afstandsmijnen, etc, dat is echt te erg voor woorden.
Het is ook allemaal vreselijk dubbel; het democratische streven van Amerika is mooi, maar iedereen weet dat dat nooit de hoofdoorzaak is geweest. Een leuke bijzaak om de oorlog te verkopen.
Ik vraag me alleen af, ondanks dat er ongetwijfeld echt mensen met een democratische ideologie rondlopen, of je in dat soort islamitische landen wel een democratie kan vestigen, en of je dat wel moet willen. Die mensen leven en denken heel anders, en dat strookt gewoon heel vaak niet met de westerse opvatting.
Het probleem van Bush is dat hij nu niet meer terug kan zonder al teveel gezichtsverlies te lijden.
Dit gaat gewoon doormodderen, en dikke kans dat dit een 2e Vietnam wordt.
Ondertussen vallen er hordes onschuldige slachtoffers, door aan de ene kant de Amerikaanse 'wereldpolitie' en aan de andere kant gehersenspoelde Islam fanatici.
quote:ExactOp woensdag 5 april 2006 22:45 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ja... die kut Sadam.
Gelukkig staat hij terecht.
quote:ongetwijfeld, goed plan ook wmb maar al die figuren die vrolijk 'oorlog tegen Iran, jayOp donderdag 6 april 2006 01:44 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
wake up and smell the coffee...
die oorlog is onvermijdbaar TENZIJ iran stopt met het verrijken van uranium, en dat is verre van de situatie.
' zitten te roepen zitten ook in dit soort topics te huilen dat het zo verschrikkelijk is zo'n oorlog en dat het zulke beesten zijn die moslimswaarom denk je dat zoveel mensen tegen die oorlog waren ... oorlog is vet kut!!!
het haalt het slechtste in mensen naar boven en andere (soms zelfs dezelfde) mensen gaan dood en de Duitsers komen gewoon uit de lucht vallen!!!!!
foto's/films maken oke maar een lijk brandend meetrekken terwijl je al hakbar uitkraamt is gewoon smerig.
om het te snappen zul je in hun schoenen moeten stappen
quote:psst.Op donderdag 6 april 2006 12:33 schreef 1ofthefew het volgende:
ik snap niet waarom als je een tegenstander hebt uitgeschakeld je die ook nog moet vernederen.
foto's/films maken oke maar een lijk brandend meetrekken terwijl je al hakbar uitkraamt is gewoon smerig.
quote:Op donderdag 6 april 2006 09:22 schreef kareltje_de_grote het volgende:
niets nieuws eigenlijk: Amerikaanse soldaten verbrandden lijken Taliban
quote:Natuurlijk wil je dat vastleggen. Je kunt immers niet vastleggen dat je de Amerikaanse legermacht als geheel in een openlijke oorlog aanpakt. Je moet het doen met breed uitgemeten "heldendaden" tegen enkelingen. De propaganda is het enige terrein waar winst ligt voor die lui, strategisch gezien.Op donderdag 6 april 2006 12:33 schreef 1ofthefew het volgende:
ik snap niet waarom als je een tegenstander hebt uitgeschakeld je die ook nog moet vernederen.
foto's/films maken oke maar een lijk brandend meetrekken terwijl je al hakbar uitkraamt is gewoon smerig.
Zieke oorlog. Van beide kanten
quote:daar was ik ook heel erg tegen overigens, van de Amerikanen vind ik het zelfs erger omdat dat onze bondgenoten zijn en ze dienen zich op een bepaalde manier (als beroepsmilitairen) te gedragen
ik snap verder Mutant01 zijn standpunt dan ook niet zo heel erg dit soort onzin is gewoon niet cool, of het nu om militairen of burgers gaat maar oorlog is en blijft oorlog
quote:Ik wil er gewoon mee aangeven dat niet alleen de zo graag vervloekte moslims smerige zaken uithalen in deze oorlog. Beide partijen moorden, verkrachten, martelen en verbranden hun tegenstanders. Dat de ene daar nou Allah hakbar bij roept en de andere dit doet onder het mom van democratie doet daar niet vanaf.Op donderdag 6 april 2006 12:45 schreef sp3c het volgende:
[..]
daar was ik ook heel erg tegen overigens, van de Amerikanen vind ik het zelfs erger omdat dat onze bondgenoten zijn en ze dienen zich op een bepaalde manier (als beroepsmilitairen) te gedragen
ik snap verder Mutant01 zijn standpunt dan ook niet zo heel erg dit soort onzin is gewoon niet cool, of het nu om militairen of burgers gaat maar oorlog is en blijft oorlog
quote:Vergeet niet dat een heleboel van die moedjahedien gevochten hebben in Bosnie, Tsjetsjenie, Afghanistan, Pakistan, Darfur en nu in Irak. Volgens mij hebben die terreurgroepen complete reisbureaus waarmee al die fuckfaces de wereld rond reizen. Allemaal om te voorkomen dat de extreme islam terrein verliest. Ze zijn dus werkelijk wel getraint, oa ook omdat ze wat opleiding hebben gehad van Osama en/of consorten.Op donderdag 6 april 2006 12:41 schreef sp3c het volgende:
je ziet overigens ook een duidelijk verschil in MO's tussen de zelfverklaarde moedjaheddins en de veelal ex militaire milities ... de een hakt koppen af en sleept met lijken en wil eigenlijk gewoon dood en wil daarbij zoveel mogelijk 'vijanden' bij meenemen de ander heeft een wat militairdere kijk op de zaken kun je ook mee onderhandelen want ze hebben een doel wat niet per se vereist dat ze er zelf het loodje bij leggen
quote:Mijn standpunt is is dat oorlog erg is. Mijn standpunt is echter wel zo dat ik de dood van onschuldige slachtoffers ERGER vind dan de dood van militairen die daar hun vak uitoefenen. Het is namelijk een risico die die militairen zelf bewust hebben genomen. Daar gaat het mij om. Het slepen met lijken en het verbranden van lijken is altijd onzin ongeacht of het een militair of een burger is.Op donderdag 6 april 2006 12:45 schreef sp3c het volgende:
[..]
daar was ik ook heel erg tegen overigens, van de Amerikanen vind ik het zelfs erger omdat dat onze bondgenoten zijn en ze dienen zich op een bepaalde manier (als beroepsmilitairen) te gedragen
ik snap verder Mutant01 zijn standpunt dan ook niet zo heel erg dit soort onzin is gewoon niet cool, of het nu om militairen of burgers gaat maar oorlog is en blijft oorlog
quote:Volgens mij zitten er in Irak praktisch geen Al-Quada leden. Dit zijn echt lokale groeperingen hoor denk ik.Op donderdag 6 april 2006 12:47 schreef Slapshot het volgende:
[..]
Vergeet niet dat een heleboel van die moedjahedien gevochten hebben in Bosnie, Tsjetsjenie, Afghanistan, Pakistan, Darfur en nu in Irak. Volgens mij hebben die terreurgroepen complete reisbureaus waarmee al die fuckfaces de wereld rond reizen. Allemaal om te voorkomen dat de extreme islam terrein verliest. Ze zijn dus werkelijk wel getraint, oa ook omdat ze wat opleiding hebben gehad van Osama en/of consorten.
quote:Ik betwijfel het. Een dergelijk conflict is echt gefundenes Fressen voor de al-Zawahiri's in deze wereld.Op donderdag 6 april 2006 12:56 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Volgens mij zitten er in Irak praktisch geen Al-Quada leden. Dit zijn echt lokale groeperingen hoor denk ik.
quote:dat lijkt me heel erg sterk eerlijk gezegd ... voor al die oorlogen die je opnoemt is het voor die eenheden niet echt noodzakelijk om een retourticket te kopen namelijk, die komen/kwamen daar om in de pan gehakt te worden, er zullen er maar weinig zijn die daarna nog een tweede 'tour' kunnen doen laat staan een derde of een vierde.Op donderdag 6 april 2006 12:47 schreef Slapshot het volgende:
[..]
Vergeet niet dat een heleboel van die moedjahedien gevochten hebben in Bosnie, Tsjetsjenie, Afghanistan, Pakistan, Darfur en nu in Irak. Volgens mij hebben die terreurgroepen complete reisbureaus waarmee al die fuckfaces de wereld rond reizen. Allemaal om te voorkomen dat de extreme islam terrein verliest. Ze zijn dus werkelijk wel getraint, oa ook omdat ze wat opleiding hebben gehad van Osama en/of consorten.
die worden gewoon rechtstreeks uit school of de moskee geplukt met mooie verhalen, een hele zak rijst (oid) en vijf patronen op de bus gezet zonder enige vorm van training of ervaring met de boodschap dat ze voor een geweer maar een Amerikaan moeten vermoorden ofzo.
ik herinner me nog die figuren uit Eindhoven oid die met messen een Indische grenspost aanvielen om aan vuurwapens te komen ... klinkt niet zo heel erg georganseerd, zo zijn er meer verhalen
quote:mjah daar kan ik wel inkomenOp donderdag 6 april 2006 12:52 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Mijn standpunt is is dat oorlog erg is. Mijn standpunt is echter wel zo dat ik de dood van onschuldige slachtoffers ERGER vind dan de dood van militairen die daar hun vak uitoefenen. Het is namelijk een risico die die militairen zelf bewust hebben genomen. Daar gaat het mij om. Het slepen met lijken en het verbranden van lijken is altijd onzin ongeacht of het een militair of een burger is.
quote:Bin Laden en consorten zal je er niet tegenkomen nee maar er zitten wel degenlijk grote groepen buitenlandse 'moslimstrijders' er zijn er ook wel wat door de Nederlanders opgepakt maar in die regio kwamen de problemen meer van de mehdi militie's (is sinds het bestand dan ook geen significant incident meer geweest).Op donderdag 6 april 2006 12:56 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Volgens mij zitten er in Irak praktisch geen Al-Quada leden. Dit zijn echt lokale groeperingen hoor denk ik.
quote:Neuh, de kneuzen worden eruit gevist om dat te doen. Zoals die geestelijk gehandicapte jongen van 13 a 14 die ze met een bommengordel op Israëlische grensposten afsturen, of ongewenst zwangere ongetrouwde meisjes. Kanonnenvlees.Op donderdag 6 april 2006 13:20 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat lijkt me heel erg sterk eerlijk gezegd ... voor al die oorlogen die je opnoemt is het voor die eenheden niet echt noodzakelijk om een retourticket te kopen namelijk, die komen/kwamen daar om in de pan gehakt te worden, er zullen er maar weinig zijn die daarna nog een tweede 'tour' kunnen doen laat staan een derde of een vierde.
die worden gewoon rechtstreeks uit school of de moskee geplukt met mooie verhalen, een hele zak rijst (oid) en vijf patronen op de bus gezet zonder enige vorm van training of ervaring met de boodschap dat ze voor een geweer maar een Amerikaan moeten vermoorden ofzo.
Onderschat de de graad organisatie bij de opleidingen niet. Daar zit groot geld achter.
quote:Dat zijn zielige individuele initiatieven.ik herinner me nog die figuren uit Eindhoven oid die met messen een Indische grenspost aanvielen om aan vuurwapens te komen ... klinkt niet zo heel erg georganseerd, zo zijn er meer verhalen
quote:Hoe zit dat dan met diegene die tegen de Sovjet Unie hebben gevochten? Die hebben toch wel enige mate van training gehad?Op donderdag 6 april 2006 13:32 schreef sp3c het volgende:
hoe dan ook, noem ze wat jij wil maar de oorlogen in Bosnie, Tsjetsenie waren bloedbaden voor de moslimstrijders, ik geloof er helemaal geen drol van dat die het ene bloedbad na het andere afwandelen alsof ze het naar hun zin hebben ofzo
quote:Een goede bekende van me, heeft met z'n domme hoofd gevochten voor een partij tijdens de Balkanoorlog, kwam met dat verhaal aan. Je moest eens weten hoeveel huurlingen deze wereld telt. Je hebt ze in allerlei soorten en maten. Zij die het voor geld doen, zij die het voor het plezier doen maar ook zij die gedreven worden door een ideologie.Op donderdag 6 april 2006 13:32 schreef sp3c het volgende:
hoe dan ook, noem ze wat jij wil maar de oorlogen in Bosnie, Tsjetsenie waren bloedbaden voor de moslimstrijders, ik geloof er helemaal geen drol van dat die het ene bloedbad na het andere afwandelen alsof ze het naar hun zin hebben ofzo
quote:absoluut en ik zie liever dat iran stopt met het verrijken van uranium. doen ze dat niet dan hoop ik dat er snel millitaire acties volgen. niet omdat ik graag wil dat het gebeurd maar omdat het van groot belang is dat iran geen kernwapens krijgt.Op donderdag 6 april 2006 12:28 schreef sp3c het volgende:
[..]
ongetwijfeld, goed plan ook wmb maar al die figuren die vrolijk 'oorlog tegen Iran, jay
waarom denk je dat zoveel mensen tegen die oorlog waren ... oorlog is vet kut!!!
het haalt het slechtste in mensen naar boven en andere (soms zelfs dezelfde) mensen gaan dood en de Duitsers komen gewoon uit de lucht vallen!!!!!
we weten allemaal dat die kernenergie BS is.
dus geen
als iran wordt aangevallen maar wel een geruststelling als die doelen vernietigt zijnquote:die zijn 50 jaar oudOp donderdag 6 april 2006 13:38 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hoe zit dat dan met diegene die tegen de Sovjet Unie hebben gevochten? Die hebben toch wel enige mate van training gehad?
en met een beetje wapentraining ben je er nog niet, je hebt officieren nodig om dingen te plannen en dicipline erin te stampen zeker als je een guerrilla oorlog wil maken, een beetje vanuit een gebouwtje kogels sproeien is niet genoeg
quote:ongetwijfeld, maar ik heb het hier specifiek over moslimstrijders in hun oorlogjes, behalve in Darfur waar ze geen tegenstand ondervinden worden ze over de hele lengte in de pan gehakt ... dan moet ik geloven dat ze daarna als ze het wonder boven wonder hebben overleefd zonder significante schade vrolijk naar het volgende conflict trekken?Op donderdag 6 april 2006 13:38 schreef Slapshot het volgende:
[..]
Een goede bekende van me, heeft met z'n domme hoofd gevochten voor een partij tijdens de Balkanoorlog, kwam met dat verhaal aan. Je moest eens weten hoeveel huurlingen deze wereld telt. Je hebt ze in allerlei soorten en maten. Zij die het voor geld doen, zij die het voor het plezier doen maar ook zij die gedreven worden door een ideologie.
Bush zegt van wel maar bij mij gaat het er niet in, daarvoor worden gewoon nieuwe manschappen gerecruteerd (evt door dezelfde mensen) en naar het slachthuis gestuurd
[ Bericht 70% gewijzigd door sp3c op 07-04-2006 06:05:04 ]
quote:De milities in Darfur worden gesteund vanuit de Arabische wereld, met wapens en geld. Hetzelfde als indertijd in Bosnie. In Bosnie vielen ze ook niet bij bosjes hoor, dat waren aardig getrainde strijders. Ervaring opgedaan bij Bin L. en ondermeer in de kampen van de CIA in Afghanistan.Op donderdag 6 april 2006 13:57 schreef sp3c het volgende:
[..]
ongetwijfeld, maar ik heb het hier specifiek over moslimstrijders in hun oorlogjes, behalve in Darfur waar ze geen tegenstand ondervinden worden ze over de hele lengte in de pan gehakt ... dan moet ik geloven dat ze daarna als ze het wonder boven wonder hebben overleefd zonder significante schade vrolijk naar het volgende conflict trekken?
Bush zegt van wel maar bij mij gaat het er niet in, daarvoor worden gewoon nieuwe manschappen gerecruteerd (evt door dezelfde mensen) en naar het slachthuis gestuurd
Wij moeten die gasten niet onderschatten iig. Bin L. zal wel gek wezen; Tijd en geld steken in de training van die religieuze mongolen om ze vervolgens op pad te sturen met een bomgordel. Het brainwashen van die idioten gebeurt gewoon plaatselijk. In Israel, Europa of Indonesie.
quote:nou nee ... elk moslim offensief stond voor honderden zoniet duizenden doden aan eigen kant eerste wereldoorlg praktijken waren het, loopgraafjes graven en massal op de vijand afhollen ... Srebrenica had meer kilometers loopgraaf dan de Grebbelinie!Op donderdag 6 april 2006 14:19 schreef Slapshot het volgende:
[..]
De milities in Darfur worden gesteund vanuit de Arabische wereld, met wapens en geld. Hetzelfde als indertijd in Bosnie. In Bosnie vielen ze ook niet bij bosjes hoor, dat waren aardig getrainde strijders. Ervaring opgedaan bij Bin L. en ondermeer in de kampen van de CIA in Afghanistan.
en dat was nog maar een klein voorpostje in de oorlog, tijdens de echte aanvallen kwamen er echt gruwelijk veel mensen om zonder aanwijsbare reden
quote:ik onderschat ze niet, ik geloof alleen niet dat ze van bloedbad naar bloedbad reizen anders zou je wel een verbetering in tactieken kunnen waarnemen want iemand zal dan toch moeten gaan snappen dat het niet zo goed werkt wat ze doen.Wij moeten die gasten niet onderschatten iig. Bin L. zal wel gek wezen; Tijd en geld steken in de training van die religieuze mongolen om ze vervolgens op pad te sturen met een bomgordel. Het brainwashen van die idioten gebeurt gewoon plaatselijk. In Israel, Europa of Indonesie.
je zag het laatst nog in Afghanistan, massaal op een coalitiepost afstormen en schieten, daarbij zijn 2 doden gevallen onder de coalitie troepen (1 Canadees en 1 Amerikaan en dat is mogelijk friendly fire!) en minstens 32 doden onder de vijand
quote:``We are outraged that anyone would create and publish such a despicable video for public exposure,'' Lt. Col. Jonathan Withington, a U.S. spokesman, said. ``The terrorists continue to demonstrate their immoral disregard for human dignity and life.''
.quote:Yep, van de CIAOp donderdag 6 april 2006 13:38 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hoe zit dat dan met diegene die tegen de Sovjet Unie hebben gevochten? Die hebben toch wel enige mate van training gehad?
quote:Srebrenica zat nu niet echt vol met moslimstrijders hoor, dat waren burgers die verneukt werden door de NAVO. Maakt ook weinig uit, in principe zijn we het iig over eens dat die gasten gevaarlijk zijn. Maakt niet uit in welke vorm. De informatie die die kennis van mij weleens loslaat doet je wel beseffen dat het een grote opgezetten teringzooi is.Op donderdag 6 april 2006 14:31 schreef sp3c het volgende:
nou nee ... elk moslim offensief stond voor honderden zoniet duizenden doden aan eigen kant eerste wereldoorlg praktijken waren het, loopgraafjes graven en massal op de vijand afhollen ... Srebrenica had meer kilometers loopgraaf dan de Grebbelinie!
quote:Vernietigd jaOp donderdag 6 april 2006 13:52 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
dus geen
Ondertussen allah en het geloof van de vrede prijzend natuurlijk, want wat ben je voor moslim als je geen hypocriet varken bent?
quote:Tjah, de Amerikanen doen hetzelfde onder het mom van vrede en democratie dus zoveel verschil is er niet hoor.Op donderdag 6 april 2006 14:46 schreef Evil_Jur het volgende:
De beelden zijn trouwens nauwelijks schokkend te noemen. Ze zeulen gewoon wat rond met een nauwelijks herkenbaar lijk.
Ondertussen allah en het geloof van de vrede prijzend natuurlijk, want wat ben je voor moslim als je geen hypocriet varken bent?
quote:toch een mannetje of 4000 regeringstroepen (moslimstrijders)Op donderdag 6 april 2006 14:39 schreef Slapshot het volgende:
[..]
Srebrenica zat nu niet echt vol met moslimstrijders hoor, dat waren burgers die verneukt werden door de NAVO. Maakt ook weinig uit, in principe zijn we het iig over eens dat die gasten gevaarlijk zijn. Maakt niet uit in welke vorm. De informatie die die kennis van mij weleens loslaat doet je wel beseffen dat het een grote opgezetten teringzooi is.
quote:Op donderdag 6 april 2006 14:52 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Tjah, de Amerikanen doen hetzelfde onder het mom van vrede en democratie dus zoveel verschil is er niet hoor.
De Amerikanen zijn mijn vijand niet, integendeel. Maar die islamisten...quote:Natuurlijk is het huidige Amerikaanse regime wel jouw vijand. Het hecht geen waarde aan vrijheid of democratie en zal liegen en manipuleren om zijn doelen te behalen, zelfs over de rug van honderdduizenden doden. Iedereen die dus wel waarde hecht aan vrijheid, democratie en andere Westerse verworvenheden, is automatisch een vijand van het Bush-regime.Op donderdag 6 april 2006 15:42 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
quote:Op donderdag 6 april 2006 15:42 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Dus jouw bondgenoten mogen dus wel martelen, verkrachten, vijanden verbranden etc.
quote:Nee, maar aan onze zijde gaat het om hevig besproken incidenten waarvoor de verantwoordelijken hun straf niet ontlopen. Dat andere volk grijpt elke kans om maar te laten zien hoe straffeloos en verachtelijk ze zijn.Op donderdag 6 april 2006 15:46 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Dus jouw bondgenoten mogen dus wel martelen, verkrachten, vijanden verbranden etc.
quote:Haha, ik studeer Amerikanistiek, en jij verkondigt onzin.Op donderdag 6 april 2006 15:45 schreef Monidique het volgende:
[..]
Natuurlijk is het huidige Amerikaanse regime wel jouw vijand. Het hecht geen waarde aan vrijheid of democratie en zal liegen en manipuleren om zijn doelen te behalen, zelfs over de rug van honderdduizenden doden. Iedereen die dus wel waarde hecht aan vrijheid, democratie en andere Westerse verworvenheden, is automatisch een vijand van het Bush-regime.
quote:Ik verkondig geen onzin en wat jij studeert lijkt mij niet relevant. Dat jij, en met jou vele anderen, dit bewind in Washington appeaset, is relevanter.Op donderdag 6 april 2006 15:51 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Haha, ik studeer Amerikanistiek, en jij verkondigt onzin.
quote:Newsflash: Elke regering, organisatie en persoon liegt en manipuleert in zekere mate om haar doelen te bereiken. Maar om (zelfs de huidige regering van) de VS als vijand van democratie en vrijheid af te schilderen is gewoon onzin.Op donderdag 6 april 2006 15:52 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik verkondig geen onzin en wat jij studeert lijkt mij niet relevant. Dat jij, en met jou vele anderen, dit bewind in Washington appeaset, is relevanter.
quote:Eenzijdig, emotioneel en totaal ongefundeerd dan.Op donderdag 6 april 2006 15:56 schreef Monidique het volgende:
Daar is geen woord onzinnig van.
quote:Dus als er een straf op staat mag het wel?Op donderdag 6 april 2006 15:50 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Nee, maar aan onze zijde gaat het om hevig besproken incidenten waarvoor de verantwoordelijken hun straf niet ontlopen. Dat andere volk grijpt elke kans om maar te laten zien hoe straffeloos en verachtelijk ze zijn.
Je concludeert aan de hand van wat je in de media ziet, hoe weet je zo zeker dat de irakezen geen straf krijgen, hoe weet je zo zeker dat alle amerikanen die misdaden in een oorlog begaan gestraft worden?
Je gelooft zo heilig in Amerika dat je alle misdaden van hen probeert goed te praten, open je ogen eens en wees eerlijk dat in deze oorlog beide partijen vuile ratten zijn.
Of ze nou strijden onder het mom van democratie en vrede of onder het mom van Allah hakbar en vrede, of ze nou jouw bondgenoten zijn of jouw vijand.
quote:Ik beweer echt niet dat de VS heilig zijn, maar verassing: Het is oorlog! In ieder geval wordt er aan onze kant iets tegen de ergste misstanden gedaan.Op donderdag 6 april 2006 15:59 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Dus als er een straf op staat mag het wel?
Je concludeert aan de hand van wat je in de media ziet, hoe weet je zo zeker dat de irakezen geen straf krijgen, hoe weet je zo zeker dat alle amerikanen die misdaden in een oorlog begaan gestraft worden?
Je gelooft zo heilig in Amerika dat je alle misdaden van hen probeert goed te praten, open je ogen eens en wees eerlijk dat in deze oorlog beide partijen vuile ratten zijn.
Of ze nou strijden onder het mom van democratie en vrede of onder het mom van Allah hakbar en vrede, of ze nou jouw bondgenoten zijn of jouw vijand.
Ik vind, zoals ik al eerder stelde, dit ook niet een ernstig schokkend of foute gebeurtenis. Het is een soldaat die gesneuveld is in de strijd, dat zijn lichaam daarna wordt misbruikt is verre van eervol maar niet geheel onbegijpelijk. Ik vergeet echter zeker niet dat hetzelfde volk hun eigen burgers opblaast en onschuldige westerse burgers onthoofden...
quote:nope, maar naar mijn idee ben je te gefocused op de misstanden van de moslims/irakezen etc.Op donderdag 6 april 2006 16:04 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Ik beweer echt niet dat de VS heilig zijn, maar verassing: Het is oorlog! In ieder geval wordt er aan onze kant iets tegen de ergste misstanden gedaan.
Ik vind, zoals ik al eerder stelde, dit ook niet een ernstig schokkend of foute gebeurtenis. Het is een soldaat die gesneuveld is in de strijd, dat zijn lichaam daarna wordt misbruikt is verre van eervol maar niet geheel onbegijpelijk. Ik vergeet echter zeker niet dat hetzelfde volk hun eigen burgers opblaast en onschuldige westerse burgers onthoofden...
Je roept maar al te graag: "zie je wel, die Islamitische honden"
Je bovenste stuk is een van de weinige ietwat reeele en genuanceerde stukjes dat ik van jou lees
quote:Je hebt wel gelijk wat dat betreft, maar het is niet mijn schuld, de media heeft me gehersenspoeld.Op donderdag 6 april 2006 16:07 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
nope, maar naar mijn idee ben je te gefocused op de misstanden van de moslims/irakezen etc.
Je roept maar al te graag: "zie je wel, die Islamitische honden"
Je bovenste stuk is een van de weinige ietwat reeele en genuanceerde stukjes dat ik van jou lees
Echter worden mensen als ik weer lekker gecompensseerd door mensen als jij die maar wat graag de VS afkraken.
quote:je nick zegt ut al.Op donderdag 6 april 2006 16:09 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Je hebt wel gelijk, maar het is niet mijn schuld, de media heeft me gehersenspoeld.
quote:Dat lijkt me een flinke insinuatie, al kan ik je een eind volgen.Op donderdag 6 april 2006 07:30 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Ach en anders VERZINNEN ze wel een reden. Laten we eerlijk zijn.
Niemand in de wereld is lief.
quote:misschien of waarschijnlijk had jij in hun situatie hetzelfde gedaan.Op donderdag 6 april 2006 16:27 schreef pieter_pontiac het volgende:
Van zulke beelden krijg ik altijd zin om zelf eens flink wat van die opgefokte kamelenneukers weg te bombarderen.
quote:En zij na het zien van de beelden dat amerikanen moslims in de brand steken hetzelfde.Op donderdag 6 april 2006 16:27 schreef pieter_pontiac het volgende:
Van zulke beelden krijg ik altijd zin om zelf eens flink wat van die opgefokte kamelenneukers weg te bombarderen.
quote:Ben ik eigenlijk nog niet tegengekomen.Op donderdag 6 april 2006 16:44 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
En zij na het zien van de beelden dat amerikanen moslims in de brand steken hetzelfde.
quote:Kijk, en daar hoor je die Amerika-bashers nooit over. Ze grijpen zowat ieder anti-Amerika verhaal aan om hun gal te spuwen maar vergeten met twee gelijke maten te meten.Op donderdag 6 april 2006 16:04 schreef Evil_Jur het volgende:
[..] Ik vergeet echter zeker niet dat hetzelfde volk hun eigen burgers opblaast en onschuldige westerse burgers onthoofden...
Als ze dan reageren beginnen ze te blaaten over bv. dat we niet moeten vergeten hoe slecht Amerika ook wel niet is enz. Geloof me: Over het algemeen gaan westerse legers met meer respect voor leven en dood de strijd aan dan deze islam-extremisten. Die lachen zich een ongelijk over de naiviteit in de westerse wereld. Die figuren denken gewoon: oorlog is oorlog, en oorlog is niet leuk of romantisch. En ook nog nooit geweest ook.
quote:je moet ook niet vergeten dat de getrainde Amerikanen veelal strijden tegen ongeletterden he, die leven vrij impulsief en in die regio is het vrij normaal je emoties na te leven en eerst te doen alvorens te denken.Op donderdag 6 april 2006 16:46 schreef Slapshot het volgende:
[..]
Kijk, en daar hoor je die Amerika-bashers nooit over. Ze grijpen zowat ieder anti-Amerika verhaal aan om hun gal te spuwen maar vergeten met twee gelijke maten te meten.
Als ze dan reageren beginnen ze te blaaten over bv. dat we niet moeten vergeten hoe slecht Amerika ook wel niet is enz. Geloof me: Over het algemeen gaan westerse legers met meer respect voor leven en dood de strijd aan dan deze islam-extremisten. Die lachen zich een ongelijk over de naiviteit in de westerse wereld. Die figuren denken gewoon: oorlog is oorlog, en oorlog is niet leuk of romantisch. En ook nog nooit geweest ook.
quote:bij deze dan:Op donderdag 6 april 2006 16:45 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ben ik eigenlijk nog niet tegengekomen.
quote:Uit dit topicOp donderdag 6 april 2006 09:22 schreef kareltje_de_grote het volgende:
niets nieuws eigenlijk: Amerikaanse soldaten verbrandden lijken Taliban
quote:Een lijk verbranden uit hygienisch oogpunt (nu ga ik uit van de officiele lezing) is imo toch wat anders dan een lijk aansteken en daarmee ronddwalen voor propaganda-doeleinden en om angst te zaaien.Op donderdag 6 april 2006 16:50 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
bij deze dan:
[..]
Uit dit topic
Al zullen de talibani dat waarschijnlijk anders zien evenals hun 'broeders'.
voor hetzelfde geld wilde ze het stoffelijk overschot juist behoeden van totale verbranding met het toestel
quote:prcs, het gaat erom hoe wij het zien en hoe zij het zien.Op donderdag 6 april 2006 16:53 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Een lijk verbranden uit hygienisch oogpunt (nu ga ik uit van de officiele lezing) is imo toch wat anders dan een lijk aansteken en daarmee ronddwalen voor propaganda-doeleinden en om angst te zaaien.
Al zullen de talibani dat waarschijnlijk anders zien evenals hun 'broeders'.
Ons wordt de hierboven genoemde verbranding aangekaart alszijnde een hygiene questie (alhoewel als je goed kon lezen erbij staat dat de betreffende journalist zijn vraagtekens daarbij zet), zij zien het slepen van dat lijk door de straten als een overwinning wij als imhumaan
quote:Ook journalisten zijn net zo als jij en ik subjectief en hygiene is een merkwaardig begip in bijv Afghanistan, eer en respect gelden als hogere waarden daar.Op donderdag 6 april 2006 17:01 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
prcs, het gaat erom hoe wij het zien en hoe zij het zien.
Ons wordt de hierboven genoemde verbranding aangekaart alszijnde een hygiene questie (alhoewel als je goed kon lezen erbij staat dat de betreffende journalist zijn vraagtekens daarbij zet), zij zien het slepen van dat lijk door de straten als een overwinning wij als imhumaan
al met al blijven het netelige kwesties.
quote:Hygiene is iets waar wij erg veel waarde aan hechten en erg belangrijk binnen onze cultuur. Binnen anderen culturen zijn andere dingen belangrijk, wij kunnen daar niet over oordelen. Misschien is onze hygiene wel doorgeslagen, kun jij het zeggen?Op donderdag 6 april 2006 17:05 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ook journalisten zijn net zo als jij en ik subjectief en hygiene is een merkwaardig begip in bijv Afghanistan, eer en respect gelden als hogere waarden daar.
al met al blijven het netelige kwesties.
quote:Onze hygiene is absoluut doorgeslagen mijns inziens, maar dat gaat niet over het verbranden van lijken.Op donderdag 6 april 2006 17:09 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Hygiene is iets waar wij erg veel waarde aan hechten en erg belangrijk binnen onze cultuur. Binnen anderen culturen zijn andere dingen belangrijk, wij kunnen daar niet over oordelen. Misschien is onze hygiene wel doorgeslagen, kun jij het zeggen?
Ach ja hypocriet as usual ......
edit: aangepast op min of meer maar dat is niet boeiend verzoek van Slayage
Hiermee bedoel ik dus niet dat moslims terroristen zijn ......
[ Bericht 39% gewijzigd door dontcare op 06-04-2006 22:12:48 ]
quote:Goh dit is ook een moslim niet-moslim topic hehOp donderdag 6 april 2006 21:58 schreef dontcare het volgende:
Goh , ik hoor al die moslims nog zeiken over de verbranding van die lijken in Afganistan .....
Ach ja hypocriet as usual ......
quote:Even snel door gekeken en je hebt gelijk , het lijkt meer op een US bash topic , sorryOp donderdag 6 april 2006 22:05 schreef Slayage het volgende:
[..]
Goh dit is ook een moslim niet-moslim topic heh
Edit:
wat ik dus zeg is dat deze 'groep in irak' waarschijnlijk schuimbekkend voor de tv zat toen die beelden uit Afganistan getoond werden omdat er lijken 'ontheiligd of hoe je dat ook noemt" werden en nu precies het zelfde doen.
Maar ik zal mijn eerdere post even aan passen , terrorist ipv moslim goed ?
en nogmaals : Hiermee bedoel ik dus niet dat moslims terroristen zijn ......
[ Bericht 16% gewijzigd door dontcare op 06-04-2006 22:14:09 ]
quote:Op donderdag 6 april 2006 22:08 schreef dontcare het volgende:
[..]
Even snel door gekeken en je hebt gelijk , het lijkt meer op een US bash topic , sorry
Edit:
wat ik dus zeg is dat deze 'groep in irak' waarschijnlijk schuimbekkend voor de tv zat toen die beelden uit Afganistan getoond werden omdat er lijken 'ontheiligd of hoe je dat ook noemt" werden en nu precies het zelfde doen.
Maar ik zal mijn eerdere post even aan passen , terrorist ipv moslim goed ?
en nogmaals : Hiermee bedoel ik dus niet dat moslims terroristen zijn ......
[ Bericht 93% gewijzigd door sp3c op 07-04-2006 14:47:13 ]
quote:Insinuatie, onderbouwd door 50 jaar Amerikaans buitenlands beleid. Zie zuid amerika, de golfoorlogen...Op donderdag 6 april 2006 16:21 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Dat lijkt me een flinke insinuatie, al kan ik je een eind volgen.
Niemand in de wereld is lief.
meestal nemen moslimsterroristen natuurlijk want anders krijg je een ban als doelwit onschuldige burgers, kinderen, ziekenhuizen... of ze leggen gewoon mensen om die een kritische kanttekening durven te maken bij bepaalde uitingen van het geloof.
quote:Op vrijdag 7 april 2006 10:34 schreef Cairon het volgende:
Toch goed dat onze grote moslimvrienden eens een helicopter uit de lucht schieten en militairen aanvallen...
meestal nemen moslimsterroristen natuurlijk want anders krijg je een ban als doelwit onschuldige burgers, kinderen, ziekenhuizen... of ze leggen gewoon mensen om die een kritische kanttekening durven te maken bij bepaalde uitingen van het geloof.
Kortzichtige mensen als jij zijn natuurlijk een deel van het probleem. Die kunnen we dan ook missen als kiespijn. Jammer dat de andere burgers daar dan ook onder lijden.
[ Bericht 97% gewijzigd door sp3c op 07-04-2006 14:44:58 ]
reageer ontopic in niet op de man of reeageer niet
De Amerikanen die vermelden dat hun vijand zich lager gedraagd als varkens of voor de vijand die zeggen dat je volgens de profeet de vijand lager als varkens zou moeten behandelen ... het feit dat de Amerikanen hier zo van onder de indruk zijn doet mij meer in de richting van dat laatste denken.
voor het Amerikaanse volk is het preeching to the choir maar voor de Taliban supoorters is dit een grootse overwinning, de Amerikanen zouden het gewoon voor lief moeten aannemen en het verder negeren, je doet er toch nix meer aan ... ja je kunt de daders pakken en publiekelijk in ketens afvoeren maar voorlopig zijn het gedane zaken
hij was daar om te doden en word gedood, big deal
zoiets heet oorlog, dat begrijpen de meesten dus nog niet
die denken dat oorlog als een film is, de goeien rennen naar binnen schiet de slechten dood en gaat weer naar huis... right.
de realiteit is, dat er geen goeien en slechten zijn en dat allen dood geschoten worden
op de aanstichters (lees: leiders) van beiden zijden na.
de militanten kun je de lelijken noemen
quote:daders? ze zouden eens bij zichzelf moeten beginnen voordat ze hun bek open trekken over anderen.Op vrijdag 7 april 2006 14:43 schreef sp3c het volgende:
propaganda voor wie vraag je je dan af?
De Amerikanen die vermelden dat hun vijand zich lager gedraagd als varkens of voor de vijand die zeggen dat je volgens de profeet de vijand lager als varkens zou moeten behandelen ... het feit dat de Amerikanen hier zo van onder de indruk zijn doet mij meer in de richting van dat laatste denken.
voor het Amerikaanse volk is het preeching to the choir maar voor de Taliban supoorters is dit een grootse overwinning, de Amerikanen zouden het gewoon voor lief moeten aannemen en het verder negeren, je doet er toch nix meer aan ... ja je kunt de daders pakken en publiekelijk in ketens afvoeren maar voorlopig zijn het gedane zaken
en ik vind het hun verdiende loon. stelletje terroristen dat het zijn beetje kinderen en onschuldigen kapot schieten vanuit je heli .. lekker goed voor ze.
quote:Het is voor meerdere doelgroepen.Op vrijdag 7 april 2006 14:43 schreef sp3c het volgende:
propaganda voor wie vraag je je dan af?
Voor het Amerikaanse volk, die door dit soort beelden iets krijgen van: ''wat doen we daar nog? Saddam is opgepakt, het kost alleen maar Amerikaanse levens en een hoop geld. en de situatie verbeterd niet''
Voor de strijders zelf, elke overwinning is goed voor moraal, met de muziek eronder klinkt het strijdvaardig en oogt het als een helden daad.
En voor toekomstige strijders, je laat zien dat de opstand werkt, en geeft het beeld weer dat de VS machteloos is.
quote:Op vrijdag 7 april 2006 14:45 schreef Monidique het volgende:
Propaganda voor die islamitische opstandelingen, uiteraard. Ze hebben dat soort beelden nodig, om aan te tonen dat ze winnen en dat de Amerikanen niet onoverwinnelijk zijn.
quote:ja zoiets dacht ik al jaOp vrijdag 7 april 2006 14:54 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Het is voor meerdere doelgroepen.
Voor het Amerikaanse volk, die door dit soort beelden iets krijgen van: ''wat doen we daar nog? Saddam is opgepakt, het kost alleen maar Amerikaanse levens en een hoop geld. en de situatie verbeterd niet''
Voor de strijders zelf, elke overwinning is goed voor moraal, met de muziek eronder klinkt het strijdvaardig en oogt het als een helden daad.
En voor toekomstige strijders, je laat zien dat de opstand werkt, en geeft het beeld weer dat de VS machteloos is.
quote:je moet al een rotte ei zijn wil je het leger ingaan .. beetje voor je werk mensen kapot schieten..Op vrijdag 7 april 2006 14:50 schreef sp3c het volgende:
och dat is een kwestie van perceptie ... voor mij zijn de coalitietroepen de goede (albeit met wat rotte eieren in hun midden) en de terroristen de slechten (zonder goede eieren).
de militanten kun je de lelijken noemen
zoals ik het zie.. de een vecht voor zijn vrijheid de ander voor olie en uiteindelijk vechten ze allemaal om die olie. politiek over de rug van onschuldigen en hier wordt er niks van gezegd
quote:Als je dat leuk vindt... er komt natuurlijk nog wel iets meer bij kijken dan dat.Op vrijdag 7 april 2006 15:07 schreef Chadi het volgende:
[..]
je moet al een rotte ei zijn wil je het leger ingaan .. beetje voor je werk mensen kapot schieten..
Het lijkt me geweldig werk eerlijk gezegd (dan wel korps mariniers ofzo, geen landmacht onzin). Al zul je op de koop toe moeten nemen dat je een politiek pionnetje bent. Geen probleem, je werk doe je uiteindelijk toch voor jezelf? Om naar eer en geweten zo goed mogelijk je werk te doen?
als het om de olie ging hadden ze Saddam wel een dealtje aangeboden ipv kruisraketten ... geef ons al je olie en dan mag jij Kuweit hebben
hebben ze met Nederlands Nieuw Guinnea immers ook gedaan
quote:Naar eer en geweten in het leger in opdracht van een of andere politicus mensen dood te schieten ook al ben je het niet eens met zijn gedachten.Op vrijdag 7 april 2006 15:10 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Als je dat leuk vindt... er komt natuurlijk nog wel iets meer bij kijken dan dat.
Het lijkt me geweldig werk eerlijk gezegd (dan wel korps mariniers ofzo, geen landmacht onzin). Al zul je op de koop toe moeten nemen dat je een politiek pionnetje bent. Geen probleem, je werk doe je uiteindelijk toch voor jezelf? Om naar eer en geweten zo goed mogelijk je werk te doen?
quote:je kiest er dus voor om in opdracht van iemand anderen kapot te schieten waarna je je kan verweren van.. ik moest het doen want ik voer het bevel niet!Op vrijdag 7 april 2006 15:10 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Als je dat leuk vindt... er komt natuurlijk nog wel iets meer bij kijken dan dat.
Het lijkt me geweldig werk eerlijk gezegd (dan wel korps mariniers ofzo, geen landmacht onzin). Al zul je op de koop toe moeten nemen dat je een politiek pionnetje bent. Geen probleem, je werk doe je uiteindelijk toch voor jezelf? Om naar eer en geweten zo goed mogelijk je werk te doen?
quote:!!!!
NOU HEB IK GENOEG GEWAARSCHUWD HE STELLETJE ONBENULLEN!!!!!!
*ahem*
quote:probleem met sadam was dat ie niet met de amerikanen mee wilde werken en de olie niet gegarandeerd naar de VS zou gaan... beetje je feiten goed kennenOp vrijdag 7 april 2006 15:11 schreef sp3c het volgende:
ja daarom blijft de prijs van benzine almaar stijgen sinds de start van de oorlog
als het om de olie ging hadden ze Saddam wel een dealtje aangeboden ipv kruisraketten ... geef ons al je olie en dan mag jij Kuweit hebben
hebben ze met Nederlands Nieuw Guinnea immers ook gedaan
sadam zou zoveel olie onder zijn bewind krijgen dat hij een machtsfactor zou worden die meer dan een speldenprik kon uitdelen als de vs hem niet zou zinnen
quote:de opdracht is nu eenmaal niet 'schiet hem dood' de opdracht is 'verover dit gebied' of 'stabiliseer dat gebied' of 'drink je koffie leeg, we moeten aan de slag lui varken' daar vallen wel is doden bij ja ... maar dat geld voor politiewerk ook en die gaan ook echt niet aan het werk met de gedachte om weer is lekker iemand af te knallenOp vrijdag 7 april 2006 15:12 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Naar eer en geweten in het leger in opdracht van een of andere politicus mensen dood te schieten ook al ben je het niet eens met zijn gedachten.
quote:feit is dat Saddam's Irak lid was van de OPEC, als zij olie gaan pompen en die alleen aan niet Amerikaanse klanten levert dan levert de rest wel aan Amerikaanse klanten en gaat de prijs alsnog omlaagOp vrijdag 7 april 2006 15:15 schreef Chadi het volgende:
[..]
probleem met sadam was dat ie niet met de amerikanen mee wilde werken en de olie niet gegarandeerd naar de VS zou gaan... beetje je feiten goed kennen
quote:ja krijgen die gasten van alzarqawi ook mee zo'n opdracht.Op vrijdag 7 april 2006 15:16 schreef sp3c het volgende:
[..]
de opdracht is nu eenmaal niet 'schiet hem dood' de opdracht is 'verover dit gebied' of 'stabiliseer dat gebied' of 'drink je koffie leeg, we moeten aan de slag lui varken' daar vallen wel is doden bij ja ... maar dat geld voor politiewerk ook en die gaan ook echt niet aan het werk met de gedachte om weer is lekker iemand af te knallen
quote:'vermoord zoveel mogelijk mensen' is toch niet helemaal hetzelfdeOp vrijdag 7 april 2006 15:18 schreef Chadi het volgende:
[..]
ja krijgen die gasten van alzarqawi ook mee zo'n opdracht.
quote:probleem wads dat als sadam koewiet ook had hij een te groot percentage van de olie onder zijn bewind zou krijgen en die naar eigen keus ook an de chineesjes kon gevenOp vrijdag 7 april 2006 15:17 schreef sp3c het volgende:
[..]
feit is dat Saddam's Irak lid was van de OPEC, als zij olie gaan pompen en die alleen aan niet Amerikaanse klanten levert dan levert de rest wel aan Amerikaanse klanten en gaat de prijs alsnog omlaag
quote:Blijft moeilijk hier soms... Maar goed.Op vrijdag 7 april 2006 15:12 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Naar eer en geweten in het leger in opdracht van een of andere politicus mensen dood te schieten ook al ben je het niet eens met zijn gedachten.
Jij kiest voor die baan omdat je van mening bent dat je genoeg GOEDS kunt doen. Dat is dus een afweging die je ZELF maakt. Ik persoonlijk zou er voor kiezen me dan toch maar voor dat karretje te laten spannen... maar dan dus wel m'n werk goed te doen.
En tsja, als je daarvoor een ander moet aanpakken. Hij zou hetzelfde doen.
quote:Heb je mij dat horen zeggen dan?Op vrijdag 7 april 2006 15:13 schreef Chadi het volgende:
[..]
je kiest er dus voor om in opdracht van iemand anderen kapot te schieten waarna je je kan verweren van.. ik moest het doen want ik voer het bevel niet!
Je kunt zelf prima een afweging maken wanneer er wel en wanneer er NIET geschoten hoeft te worden.
Een bevel is een bevel, maar een moreel bezwaar is een moreel bezwaar. Wanneer jij het bevel krijgt iets te doen waarvan jij vindt dat het echt niet kan dan staat het je vrij het niet te doen en je hiervoor later te verantwoorden.
Dat heeft dus te maken met op jezelf en je eigen oordeel te vertrouwen.
quote:nee nee ze krijgen dezelfde opdrachten mee.Op vrijdag 7 april 2006 15:19 schreef sp3c het volgende:
[..]
'vermoord zoveel mogelijk mensen' is toch niet helemaal hetzelfde
quote:saddam wilde olie in euros gaan verkopen, de strop voor americas olie buisiness daar.oorlogOp vrijdag 7 april 2006 15:11 schreef sp3c het volgende:
ja daarom blijft de prijs van benzine almaar stijgen sinds de start van de oorlog
als het om de olie ging hadden ze Saddam wel een dealtje aangeboden ipv kruisraketten ... geef ons al je olie en dan mag jij Kuweit hebben
hebben ze met Nederlands Nieuw Guinnea immers ook gedaan
maar dat ziet iemand als jij natuurlijk over het hoofd want dat zou het plaatje van boze slechten tegen de goeden, en andersom natuurlijk in de weg staan, stel je voor dat de economie belangen heeft in oorlog, de gedachte alleen al.
quote:hoe dan ook, als het om de olie te doen was geweest dan hadden ze dealtjes gesloten ipv een oorlog gevoerd die ze in het eerstkomende decennia nog niet afbetaald hebben ... zou niet de eerste keer zijnOp vrijdag 7 april 2006 15:19 schreef Chadi het volgende:
[..]
probleem wads dat als sadam koewiet ook had hij een te groot percentage van de olie onder zijn bewind zou krijgen en die naar eigen keus ook an de chineesjes kon geven
quote:LULKOEK.Op vrijdag 7 april 2006 15:21 schreef Chadi het volgende:
als zij zeggen dat je een bepaald doel moet aanvallen heb jij geen enkele keus dan dat bevel opvolgen. niks naar eigen bezwaren .
Waar haal je die wijsheid vandaan? En je zult natuurlijk wel gerede twijfels moeten hebben ja.
Als iemand jou het bevel geeft een school in te gaan en daar de boel kapot te schieten... dan kun je dat met een gerust hart weigeren.
quote:imo ging het om prestige ... er zijn eenvoudigere (goedkopere) manieren om aan olie te komenOp vrijdag 7 april 2006 15:20 schreef Monidique het volgende:
Uiteraard ging het grotendeels om de olie. Anders zet je geen 150.000 militairen in Irak nota bene.
quote:Het gaat ook niet alleen om olie. Ook om machtsinvloeden, interne politiek en een stukje dreiging.Op vrijdag 7 april 2006 15:21 schreef sp3c het volgende:
[..]
hoe dan ook, als het om de olie te doen was geweest dan hadden ze dealtjes gesloten ipv een oorlog gevoerd die ze in het eerstkomende decennia nog niet afbetaald hebben ... zou niet de eerste keer zijn
quote:"iemand zoals jij"Op vrijdag 7 april 2006 15:21 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
saddam wilde olie in euros gaan verkopen, de strop voor americas olie buisiness daar.oorlog
maar dat ziet iemand als jij natuurlijk over het hoofd want dat zou het plaatje van boze slechten tegen de goeden, en andersom natuurlijk in de weg staan, stel je voor dat de economie belangen heeft in oorlog, de gedachte alleen al.
wat zei ik ook weer over op de man spelen?
mijn geduld raakt heel erg snel op
quote:Agent wordt je omdat je vindt dat mensen de wet moeten naleven.Op vrijdag 7 april 2006 15:16 schreef sp3c het volgende:
[..]
de opdracht is nu eenmaal niet 'schiet hem dood' de opdracht is 'verover dit gebied' of 'stabiliseer dat gebied' of 'drink je koffie leeg, we moeten aan de slag lui varken' daar vallen wel is doden bij ja ... maar dat geld voor politiewerk ook en die gaan ook echt niet aan het werk met de gedachte om weer is lekker iemand af te knallen
Militair wordt je omdat je vindt dat je opdrachtgever (de politiek) een goed gedachtgoed nastreeft (bijvoorbeeld) als jij onder dat mom naar eer en geweten iemand kunt doodschieten is er niets (relatief gezien) aan de hand, maar uit de post van Pappie_Culo kreeg ik nou niet de indruk dat hij zich daar heel druk om maakte. Het ging hem meer om het werk dat je in het algemeen als militair doet.
Als militair heb je niet de mogelijkheid om te stoppen als je het niet eens bent met je opdrachtgever, deze opdracht is vaak veel vager dan de wet controleren zoals een agent dit doet.
Ik denk niet dat je militair moet zijn voor jezelf, je moet militair zijn om je land/politiek of whatever te ondersteunen. Dit is een reden dat veel militairen in de war raken n.a.v. uitzending.
Er is voor hen niet voldoende verschil tussen goed en kwaad. Als ons land bezet wordt zijn de bezetters de kwade das duidelijk maar hoe maak je dat verschil bij een strijd in bijvoorbeeld Afghanistan. Is die aardig oorspronkelijk bewoner de goede of de Amerikanen aan wiens zijde je vecht.
[ Bericht 1% gewijzigd door kareltje_de_grote op 07-04-2006 15:45:43 ]
quote:Het was natuurlijk niet de bedoeling om direct de olie uit de grond te pompen en met een gigantische leiding naar Amerika te pompen.Op vrijdag 7 april 2006 15:23 schreef sp3c het volgende:
[..]
imo ging het om prestige ... er zijn eenvoudigere (goedkopere) manieren om aan olie te komen
quote:de opdracht is soms idd ''vermoord zoveel mogelijk mensen'', maar dan wel van een bepaalde etnische groep om daar een bepaald doel mee te bereiken.Op vrijdag 7 april 2006 15:19 schreef sp3c het volgende:
[..]
'vermoord zoveel mogelijk mensen' is toch niet helemaal hetzelfde
quote:bron: cnn.comBAGHDAD, Iraq (CNN) -- Suicide bombers struck a Shiite mosque affiliated with a major political party Friday in Baghdad, killing at least 30 people, Iraq police said.
The attack happened at the Buratha mosque, which has close ties to the large Shiite political movement Supreme Council for the Islamic Revolution in Iraq.
Both bombers were wearing suicide vests. One detonated an explosive inside the hallway of the mosque, and the other set off an explosive outside the site as worshippers were leaving.
The incident took place more than three hours after Friday noon prayers. There is tight security in and around the mosque, but police want to know how a bomber was able to penetrate the area.
Net gebeurd.
wat hier dus gebeurd is een zelfmoord aanslag op een Moskee waar sjiïeten bidden, het doel is idd zoveel mogelijk mensen doden in deze moskee, maar het grote doel is het veroorzaken van chaos en represailes, en uiteindelijk voor een burgeroorlog tussen de verschillende etnische groepen 'sjiïeten en soennieten'. het heeft dus niet alleen het doel "zoveel mogelijk mensen vermoorden"
Het grote doel is, Burgeroorlog, Amerikanen weg, Land overnemen en er een soort van afghanistan van maken.
met islamitische wetgeving, sharia.quote:Een een oorlog niet.Op vrijdag 7 april 2006 15:23 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
LULKOEK.
Waar haal je die wijsheid vandaan? En je zult natuurlijk wel gerede twijfels moeten hebben ja.
Als iemand jou het bevel geeft een school in te gaan en daar de boel kapot te schieten... dan kun je dat met een gerust hart weigeren.
quote:Ja, en het Iraakse ministerie van de olie dat volop werd bewaakt met tanks enzo terwijl ziekenhuizen, musea en wapendepots doodleuk geplunderd konden worden. Weet je nog Monidique?Op vrijdag 7 april 2006 15:20 schreef Monidique het volgende:
Uiteraard ging het grotendeels om de olie. Anders zet je geen 150.000 militairen in Irak nota bene.
En het feit dat Saddam de olie voor euro’s ging verkopen viel natuurlijk ook niet in goede aarde.
Iran dreigt hetzelfde het te doen.
En hoe zat het ook alweer met de massavernietigingwapens?
quote:Begin eens met alinea's... over vage opdrachten gesproken. Fog of war enzo... tering hee.Op vrijdag 7 april 2006 15:28 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Agent wordt je omdat je vindt dat mensen de wet moeten naleven.
Militair wordt je omdat je vindt dat je opdrachtgever (de politiek) een goed gedachtgoed nastreeft (bijvoorbeeld) als jij onder dat mom naar eer en geweten iemand kunt doodschieten is er niets (relatief gezien) aan de hand, maar uit de post van Pappie_Culo kreeg ik nou niet de indruk dat hij zich daar heel druk om maakte. Het ging hem meer om het werk dat je in het algemeen als militair doet.
Als militair heb je niet de mogelijkheid om te stoppen als je het niet eens bent met je opdrachtgever, deze opdracht is vaak veel vager dan de wet controleren zoals een agent dit doet.
Ik denk niet dat je militair moet zijn voor jezelf, je moet militair zijn om je land/politiek of whatever te ondersteunen. Dit is een reden dat veel militairen in de war raken n.a.v. uitzending. Er is voor hen niet voldoende verschil tussen goed en kwaad. Als ons land bezet wordt zijn de bezetters de kwade das duidelijk maar hoe maak je dat verschil bij een strijd in bijvoorbeeld Afghanistan. Is die aardig oorspronkelijk bewoner de goede of de Amerikanen aan wiens zijde je vecht.
quote:Dit is echt onleesbaar. Wat staat hier nou eigenlijk?Militair wordt je omdat je vindt dat je opdrachtgever (de politiek) een goed gedachtgoed nastreeft (bijvoorbeeld) als jij onder dat mom naar eer en geweten iemand kunt doodschieten is er niets (relatief gezien) aan de hand, maar uit de post van Pappie_Culo kreeg ik nou niet de indruk dat hij zich daar heel druk om maakte.
quote:Die heb je dus wel degelijk. Het is de ongelovelijke tunnelvisie die jij hier tentoonspreidt die voor zoveel ellende zorgt.Als militair heb je niet de mogelijkheid om te stoppen als je het niet eens bent met je opdrachtgever
Voor zover het je nog niet duidelijk was. Ieder mens is vrij en NIEMAND heeft een baas. Wanneer jij als militair vindt dat iets te ver gaat kun je weigeren.
quote:Ieder mens moet voor zichzelf denken. Als je je verschuilt achter anderen of iets vaags als 'je land' ben je in mijn ogen een lafaard. Tenminste, als je dit als reden aanvoert om zelf niet na te hoeven denken bij wat je doet.Ik denk niet dat je militair moet zijn voor jezelf, je moet militair zijn om je land/politiek of whatever te ondersteunen.
Je kunt prima het leger ingaan met het idee naar eer en geweten te handelen, ondanks dat je het misschien niet helemaal eens bent met de achterliggende oorzaken van je uitzending.
Ik vind het een uiterst simpele gedachtengang om te zeggen dat dit andersom zou zijn.
quote:In en oorlog ook. Als jij het bevel krijgt een burger te executeren kun je weigeren. End of story.
Je kunt blijven zeggen van niet, maar dit gaat verder dan de geschreven regels.
DAT is nu eenmaal een kenmerk van oorlog m'n beste.
quote:Ja, het heeft ook gemeenteraadsverkiezingen in Saudi-Arabië opgeleverd. En in Syrië geloof ik ook iets. Het domino effect wat de neocons voor ogen hebben ofzo.Op vrijdag 7 april 2006 15:39 schreef Monidique het volgende:
Ook prestige, ja, revanchisme, Israël, klein beetje democratisch idealisme. Maar grotendeels gewoon olie.
quote:alinea's toegevoegdOp vrijdag 7 april 2006 15:39 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Begin eens met alinea's... over vage opdrachten gesproken. Fog of war enzo... tering hee.
[..]
quote:kort: je bent als militair overgeleverd aan je opdrachtgever en dat is iets meer dan waarneer mijn opdrachtgever een fruitboer is.Dit is echt onleesbaar. Wat staat hier nou eigenlijk?
[..]
quote:Dat betwijfel ik ten zeerste.Die heb je dus wel degelijk. Het is de ongelovelijke tunnelvisie die jij hier tentoonspreidt die voor zoveel ellende zorgt.
Voor zover het je nog niet duidelijk was. Ieder mens is vrij en NIEMAND heeft een baas. Wanneer jij als militair vindt dat iets te ver gaat kun je weigeren.
[..]
Je hebt zowiezo een baas, je generaal, corperaal of whatever.
Je hebt niet de keuze om een bevel te weigeren, net zoals ik bij mij huidige werk niet de keuze heb om werkzaamheden te weigeren.
enkele voorbeeldjes:
nu.nl
elsevier.nl
quote:Dus jij kunt mensen doodschieten naar eer en geweten zonder dat je eens bent met een eventueel motief/de achterliggende oorzaak? Nu wordt de grens tussen huurmoordenaars en soldaten wel heel klein.Ieder mens moet voor zichzelf denken. Als je je verschuilt achter anderen of iets vaags als 'je land' ben je in mijn ogen een lafaard. Tenminste, als je dit als reden aanvoert om zelf niet na te hoeven denken bij wat je doet.
Je kunt prima het leger ingaan met het idee naar eer en geweten te handelen, ondanks dat je het misschien niet helemaal eens bent met de achterliggende oorzaken van je uitzending.
Ik vind het een uiterst simpele gedachtengang om te zeggen dat dit andersom zou zijn.
quote:prcs, in een oorlog schieten ze deserteurs gewoon neer. End of story inderdaad.Op vrijdag 7 april 2006 15:40 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
In en oorlog ook. Als jij het bevel krijgt een burger te executeren kun je weigeren. End of story.
Je kunt blijven zeggen van niet, maar dit gaat verder dan de geschreven regels.
DAT is nu eenmaal een kenmerk van oorlog m'n beste.
Het gaat dan inderdaad verder dan de geschreven regels.
quote:Jij dacht dat die Koerdische dorpjes aangevallen waren met WC-verfrisser? Ik kan me er heus wel iets bij voorstellen dat Saddam WMD's heeft gehad. Wat wij vergeten is dat Saddam niet onnozel is en die wapens allang de grens over had gedaan. Naar landen met een dubbele agenda zoals Syrie en Iran.Op vrijdag 7 april 2006 15:35 schreef schatje het volgende:En hoe zat het ook alweer met de massavernietigingwapens?
Vreemd vind ik trouwens ook dat de hele moslim wereld moord en brand schreeuwt zogauw ook maar een Amerikaan ook maar naar een moskee kijkt. Ze schreeuwen harder bij zoiets als wanneer een of ander idioot een moskee opblaast bij een aanslag van die Jordanier. (Al Zarqawi)
quote:Het wapenarsenaal van Irak is toen na de 1e Golfoorlog grotendeels door VN wapeninspecteurs ontmanteld of vernietigd.Op vrijdag 7 april 2006 16:05 schreef Slapshot het volgende:
[..]
Jij dacht dat die Koerdische dorpjes aangevallen waren met WC-verfrisser? Ik kan me er heus wel iets bij voorstellen dat Saddam WMD's heeft gehad. Wat wij vergeten is dat Saddam niet onnozel is en die wapens allang de grens over had gedaan. Naar landen met een dubbele agenda zoals Syrie en Iran.
quote:Die wapens zijn vernietigd door de 'UN weapons inspectors'.Op vrijdag 7 april 2006 16:05 schreef Slapshot het volgende:
[..]
Jij dacht dat die Koerdische dorpjes aangevallen waren met WC-verfrisser? Ik kan me er heus wel iets bij voorstellen dat Saddam WMD's heeft gehad. Wat wij vergeten is dat Saddam niet onnozel is en die wapens allang de grens over had gedaan. Naar landen met een dubbele agenda zoals Syrie en Iran.
Hoe kom jij aan die wijsheid dat ze naar Syrie en Iran zijn gesmokkeld??
Ga deze docu maar even kijken:
http://video.google.com/videoplay?docid=-5702006622816922747&q=%22Iraq+War%22
[ Bericht 14% gewijzigd door venomsnake op 07-04-2006 16:18:52 ]
quote:Ik haalde het (militaire) nieuws altijd van : Klik!Op vrijdag 7 april 2006 16:12 schreef venomsnake het volgende:
Hoe kom jij aan die wijsheid dat ze naar Syrie en Iran zijn gesmokkeld??
Vers van de pers nieuws overigens. Volgens sommigen van de lezers hier natuurlijk gekleurd, maar toch.
Een link vwb Iraakse WMD's in Syrie: Klik!
Nog een: Klik!
Lees maar eens!
Trouwens: Volgens mij hebben die inspecteurs geeneens WMD's gevonden in Iraq.
[ Bericht 6% gewijzigd door Slapshot op 07-04-2006 16:55:16 ]
quote:ja dat *zoals jij* gedeelte krijg je ervan als je er bekend om staat (vooral bij mij persoonlijk) als iemand die op eigen overtuiging nieuwswaardige berichten als onzin afdoet en ze in truth dumpt.Op vrijdag 7 april 2006 15:24 schreef sp3c het volgende:
[..]
"iemand zoals jij"
wat zei ik ook weer over op de man spelen?
mijn geduld raakt heel erg snel op
en nog driftig ook, zo zo.
quote:en je reageerd ook nog eens niet op wat ik poste, mag je dan nu wel doen.Op vrijdag 7 april 2006 17:18 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
ja dat *zoals jij* gedeelte krijg je ervan als je er bekend om staat (vooral bij mij persoonlijk) als iemand die op eigen overtuiging nieuwswaardige berichten als onzin afdoet en ze in truth dumpt.
en nog driftig ook, zo zo.
quote:saddam wilde olie in euros gaan verkopen, de strop voor americas olie buisiness daar.
quote:Dan moet je hem iets meer als 2 minuten gunnen.Op vrijdag 7 april 2006 17:20 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
en je reageerd ook nog eens niet op wat ik poste, mag je dan nu wel doen.
[..]
quote:ja ze hebben zelfs ultra geheime wapens weg gesmokkeld klikOp vrijdag 7 april 2006 16:49 schreef Slapshot het volgende:
[..]
Ik haalde het (militaire) nieuws altijd van : Klik!
Vers van de pers nieuws overigens. Volgens sommigen van de lezers hier natuurlijk gekleurd, maar toch.
Een link vwb Iraakse WMD's in Syrie: Klik!
Nog een: Klik!
Lees maar eens!
Trouwens: Volgens mij hebben die inspecteurs geeneens WMD's gevonden in Iraq.
quote:hmjaaaaa ... of niet, dan had je je vraag in eerste instanstie maar op een normale manier moeten stellen en niet na tig waarschuwingen van mijn kant toch op de man te gaan spelenOp vrijdag 7 april 2006 17:20 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
en je reageerd ook nog eens niet op wat ik poste, mag je dan nu wel doen.
quote:ik dump nix in truth om mijn overtuiging maar om de OP, als het om complottheorien gaat e.d. dan gaan ze naar Tru, feiten blijven hier en onzin gaat op slotOp vrijdag 7 april 2006 17:18 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
ja dat *zoals jij* gedeelte krijg je ervan als je er bekend om staat (vooral bij mij persoonlijk) als iemand die op eigen overtuiging nieuwswaardige berichten als onzin afdoet en ze in truth dumpt.
quote:ik vind dat ik me nog rustig gedraag vandaag maar ik blijf niet waarschuwenen nog driftig ook, zo zo.
quote:Ik heb het gelezen.Op vrijdag 7 april 2006 16:49 schreef Slapshot het volgende:
[..]
Ik haalde het (militaire) nieuws altijd van : Klik!
Vers van de pers nieuws overigens. Volgens sommigen van de lezers hier natuurlijk gekleurd, maar toch.
Een link vwb Iraakse WMD's in Syrie: Klik!
Nog een: Klik!
Lees maar eens!
Trouwens: Volgens mij hebben die inspecteurs geeneens WMD's gevonden in Iraq.
Zijn oude berichten die achteraf niet waar bleken te zijn, en wat ik met die eerste link aan moet is mij een raadsel.
Het is nog minder 'bewijs' dan de mooie speech die Powel afleverde bij de VN.
Als je hiermee naar de rechtbank gaat moet de rechter zijn lachen inhouden.
Nogmaals kijk even http://video.google.com/videoplay?docid=-5702006622816922747&q=%22Iraq+War%22
Zijn niet de minste die daar aan het woord komen.
quote:dat is een beetje uit zijn verband getrokken natuurlijk ... de ministeries en ambassades staan in de groene zone, die wordt zwaar bewaakt.Op vrijdag 7 april 2006 15:35 schreef schatje het volgende:
[..]
Ja, en het Iraakse ministerie van de olie dat volop werd bewaakt met tanks enzo terwijl ziekenhuizen, musea en wapendepots doodleuk geplunderd konden worden. Weet je nog Monidique?
zo zou je ook kunnen zeggen dat de ambassade van Trinidad & Tobago (oid, weet niet zeker of die er 1 hebben) met tanks bewaakt wordt en dat zou dus betekenen dat President George Maxwell Richards er wel wat mee te maken zou moeten hebben!!!
quote:als dat haalbaar zou zijn dan zouden ze het al gedaan hebben denk ik maar zolang niet de hele OPEC hetzelfde zou gaan doen zet het weinig zoden aan de dijk.En het feit dat Saddam de olie voor euro’s ging verkopen viel natuurlijk ook niet in goede aarde.
Iran dreigt hetzelfde het te doen.
de VS verreweg de grootste afnemer van ruwe olie (of China inmiddels?) wat als die hun business ergens anders naar toe brengen waar wel in dollars betaald wordt (Canada of Rusland strax) dan steken ze zichzelf toch mooi in hun voetjes.
verder lis olie niet het enige wat internationaal in dollars gerekend wordt, goud, mineralen en wat nog meer komt er ook nog bij, het zou nogal ongemakkelijk zijn om met twee muntsoorten te werken ... zou leuk zijn voor de EU maar ik denk dat de Amerikanen er de schouders over ophalen eerlijk gezegd
quote:technisch gezien ging het natuurlijk om verboden wapens en die zijn wel degenlijk gevonden (in Kuweit stad zaten er een paar in de muur geloof ik)En hoe zat het ook alweer met de massavernietigingwapens?
maar die focus op WMD's was natuurlijk wel een stevige blunder
quote:ja dat 'bewijs' van Powell ... daar ben ik nog steeds niet over uit want dat geloofde toch niemand "kijk zwart/wit beelden van een vliegtuig ... dat is een radiografisch bestuurbare chemische bom met een sproeierfunctie kijk maar naar die zwart witte puntjes!!!"Op vrijdag 7 april 2006 17:49 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Ik heb het gelezen.
Zijn oude berichten die achteraf niet waar bleken te zijn, en wat ik met die eerste link aan moet is mij een raadsel.
Het is nog minder 'bewijs' dan de mooie speech die Powel afleverde bij de VN.
Als je hiermee naar de rechtbank gaat moet de rechter zijn lachen inhouden.
Nogmaals kijk even http://video.google.com/videoplay?docid=-5702006622816922747&q=%22Iraq+War%22
Zijn niet de minste die daar aan het woord komen.
volgens mij was dat een bewuste poging om Colin Powell te torpederen want de Powell doctrine (grootse overmacht, mokerslagen, vijand in anderhalf uur volledig de grond instampen) ging natuurlijk niet goed samen met de Rumsfeld doctrine (special forces, speldenprikjes, vijand onthoofden en daarna naar huis) maar dat was achteraf gezien misschien niet zo'n verstandige keuze
quote:En dan gaan we weer op deze tour.Op vrijdag 7 april 2006 17:37 schreef Chadi het volgende:
[..]
ja ze hebben zelfs ultra geheime wapens weg gesmokkeld klik
quote:ja kom op zeg wapens naar iran??? dat land kan die gast wel levend lynchen na de oorlog en zijn gifgas aanvallen.
quote:Jij vroeg naar mijn bron, ik meende die ooit bij de 1e link vandaan te hebben.Op vrijdag 7 april 2006 17:49 schreef venomsnake het volgende:
Zijn oude berichten die achteraf niet waar bleken te zijn, en wat ik met die eerste link aan moet is mij een raadsel.
En natuurlijk blijkt alles, wat er niet in gaat bij sommige mensen, niet waar te zijn.
maar ik denk gewoon dat ze enkel in Bush zijn verbeelding bestonden
quote:Iran is ooit ook hele goede vrienden geweest met Israel. Vriendschappen en de duur daarvan zeggen helemaal niets in die regio. Vooral niet als de gemeenschappelijke vijand Amerika heet.Op vrijdag 7 april 2006 18:20 schreef Chadi het volgende:
[..]
ja kom op zeg wapens naar iran??? dat land kan die gast wel levend lynchen na de oorlog en zijn gifgas aanvallen.
quote:Oh, oke.Op vrijdag 7 april 2006 18:21 schreef Slapshot het volgende:
[..]
Jij vroeg naar mijn bron, ik meende die ooit bij de 1e link vandaan te hebben.
quote:Inderdaad.Op vrijdag 7 april 2006 18:21 schreef Slapshot het volgende:
En natuurlijk blijkt alles, wat er niet in gaat bij sommige mensen, niet waar te zijn.
[ Bericht 97% gewijzigd door sp3c op 07-04-2006 19:06:00 ]
http://www.latimes.com/ne(...)ll=la-home-headlines
quote:Op vrijdag 7 april 2006 18:44 schreef Slayage het volgende:
Over WMD gesproken. Belooft wat
http://www.latimes.com/ne(...)ll=la-home-headlines
quote:Gooi je een nuke, is de explosie niet groot genoegIn his testimony, D'Agostino estimated plutonium pits would last 45 to 60 years, after which they would be unreliable and might result in an explosion smaller than intended.
quote:Misschien dat Nederland iets kan betekenen met wat meer ontwikkelinghulp.Op woensdag 5 april 2006 17:04 schreef Slapshot het volgende:
Ik weet eerlijk gezegd wat je met deze filmpjes aanmoet.
Dan kunnen ze tenminste goede opleidingen geven voor de filmacademie
Dit is echt tenenkrommend slech gefilmd :[
Hebben ze bij sbs niet wat ouder camara's over ?
quote:Schatje doelt op het begin van de oorlog, toen bestond er nog geen Groene Zone.Op vrijdag 7 april 2006 17:53 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat is een beetje uit zijn verband getrokken natuurlijk ... de ministeries en ambassades staan in de groene zone, die wordt zwaar bewaakt.
Die kwaliteit van de beelden
, met m`n telefoon maak ik nog betere films......quote:het was niet altijd een ommuurde vesting geweest, wel altijd een stukje Bagdad van vitaal belang daar staan al tanks vanaf de dag dat de Amerikanen zich voor het eerst in Bagdad waagden zonder terug te trekken (daarvoor zijn er een aantal raids op die sector geweest).Op zaterdag 8 april 2006 13:51 schreef Monidique het volgende:
[..]
Schatje doelt op het begin van de oorlog, toen bestond er nog geen Groene Zone.
punt met ziekenhuizen is dat je ze niet kan bezetten volgens de conventies van geneve (valt over te twisten of de Amerikanen daarom malen) en simpelweg een tank voor de deur zetten is niet genoeg, bovendien zijn ze gewoon met te weinig troepen Irak binnen gevallen en moeten er prioriteiten gesteld worden
quote:Ik weet wel zeker dat de Amerikanen daar niets om geven. Tijdens verscheidene campagnes in Irak was het eerste doel altijd het bezetten van de ziekenhuizen om er zo voor de zorgen dat opstandelingen zogenaamd geen propaganda konden gebruiken, zoals in het geval Falloeja april '04.Op zaterdag 8 april 2006 15:51 schreef sp3c het volgende:
punt met ziekenhuizen is dat je ze niet kan bezetten volgens de conventies van geneve (valt over te twisten of de Amerikanen daarom malen)