abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_36528784
quote:
ja goed ik begrijp je wel, maar die hebben al genoeg brand-awareness toch. Maar inderdaad het zou kunnen
Toch belet het ze niet om zelfs nu al te sponsoren (Jupiler, Fortis, Coca Cola, ...) Moesten ze via een BeNe-Liga meteen héél de Benelux kunnen bereiken, dan zullen ze zeker niet aarzelen om méér op tafel te leggen.
  vrijdag 31 maart 2006 @ 17:15:10 #202
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_36528882
Goed plan, zeker om de competitie wat aantrekkelijker te maken. Commercieel gezien en ook voor het buitenland.

De Nederlandse competitie heeft geen uitstraling en is vrij saai in vergelijking met andere.

Dit zou een goed alternatief zijn om de boel eens wat nieuw leven in te blazen.

Je vergroot je publiek, meer inkomsten, meer geld, leukere teams, grotere spelers.



[ Bericht 20% gewijzigd door popolon op 31-03-2006 17:28:04 ]
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
pi_36529018
Er zijn echt wel genoeg grote bedrijven. Nu wordt er ook vooral door Nederlandse multinationals gesponsord (abn, philips, fortis etc) terwijl buitenlandse sponsors die hier ook opereren nog wegblijven (zoals bv fly emirates en samsung opel die in een ander land dan hun thuisland sponsoren) Misschien dat die dan ook meer komen.
AFC Ajax
  vrijdag 31 maart 2006 @ 17:24:17 #204
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_36529120
Echt drie keer niks, dit plan. Het Belgische voetbal is om van te huilen, op die paar clubs na. En dan nog al die stadions die overal reclame plakken waar een plekje vrij is. Zum kotsen.
Ten percent faster with a sturdier frame
pi_36529423
Een heikel punt bij de BeNe-Liga is de de verdeling van de Europese tickets én de degradatie. Eigenlijk is daar een vrij simpele oplossing voor: na de competitie houden we landelijke play-offs.

Momenteel hebben we in België 3 Europese tickets via de competitie en in Nederland 5. Die blijven gewoon behouden en blijven ook sowieso voorbehouden voor teams van die landen. De Uefa-coëfficient blijft dus eigenlijk gewoon gescheiden.

Bij afloop van de BeNe-Liga (met negen Nederlanders en zeven Belgen) gaat de kampioen sowieso lopen met één Champions League - ticket van zijn land. De vijftien overblijvende teams gaan in landelijke play-offs strijden om de resterende tickets. De zes best geklasseerde Nederlandse teams strijden om hun Europese tickets, de vier best geklasseerde Belgische teams vechten dan weer op hun Europese tickets. De drie slechts geklasseerde Nederlandse teams vechten dan weer om de degradatie, de drie slechts geklasseerde Belgische teams doen hetzelfde. Eventueel kan in die degradatieplay-off ook de kampioen van de tweede afdeling betrokken worden.
  Moderator vrijdag 31 maart 2006 @ 17:49:18 #206
819 crew  Gert
spreekt voor zich
pi_36529730
quote:
Op vrijdag 31 maart 2006 17:36 schreef Heero87 het volgende:
Bij afloop van de BeNe-Liga (met negen Nederlanders en zeven Belgen) gaat de kampioen sowieso lopen met één Champions League - ticket van zijn land. De vijftien overblijvende teams gaan in landelijke play-offs strijden om de resterende tickets. De zes best geklasseerde Nederlandse teams strijden om hun Europese tickets, de vier best geklasseerde Belgische teams vechten dan weer op hun Europese tickets. De drie slechts geklasseerde Nederlandse teams vechten dan weer om de degradatie, de drie slechts geklasseerde Belgische teams doen hetzelfde. Eventueel kan in die degradatieplay-off ook de kampioen van de tweede afdeling betrokken worden.
Heeft het op deze manier nog wel zin om nog een gezamenlijke Liga te beginnen? Je krijgt dan twee competities binnen een competitie, waarbij de deelnemers vooral letten op de teams van hun eigen land.
En het kan met dit systeem zomaar voorkomen dat team A hoger eindigt dan team B, maar dat toch team A tegen degradatie moet gaan strijden en team B voor Eropees voetbal mag gaan play-offen.
"Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."
  vrijdag 31 maart 2006 @ 17:57:06 #207
67174 Dos37
Come on Twente
pi_36529950
quote:
Op vrijdag 31 maart 2006 16:40 schreef 9christensen het volgende:
nee, ik ga liever naar breda uit dan naar gent uit
Dat maakt ja niks uit. Maai wark.
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
  vrijdag 31 maart 2006 @ 18:11:55 #208
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_36530253
quote:
Op vrijdag 31 maart 2006 17:36 schreef Heero87 het volgende:
Een heikel punt bij de BeNe-Liga is de de verdeling van de Europese tickets én de degradatie. Eigenlijk is daar een vrij simpele oplossing voor: na de competitie houden we landelijke play-offs.

Momenteel hebben we in België 3 Europese tickets via de competitie en in Nederland 5. Die blijven gewoon behouden en blijven ook sowieso voorbehouden voor teams van die landen. De Uefa-coëfficient blijft dus eigenlijk gewoon gescheiden.

Bij afloop van de BeNe-Liga (met negen Nederlanders en zeven Belgen) gaat de kampioen sowieso lopen met één Champions League - ticket van zijn land. De vijftien overblijvende teams gaan in landelijke play-offs strijden om de resterende tickets. De zes best geklasseerde Nederlandse teams strijden om hun Europese tickets, de vier best geklasseerde Belgische teams vechten dan weer op hun Europese tickets. De drie slechts geklasseerde Nederlandse teams vechten dan weer om de degradatie, de drie slechts geklasseerde Belgische teams doen hetzelfde. Eventueel kan in die degradatieplay-off ook de kampioen van de tweede afdeling betrokken worden.
Twee UEFA-coëfficienten in één competitie slaat natuurlijk nergens op. Een competitie = '1 sterkte' = 1 coëfficient.
Ten percent faster with a sturdier frame
  vrijdag 31 maart 2006 @ 18:16:19 #209
64276 9christensen
Grolsch bier is gezond
pi_36530337
quote:
Op vrijdag 31 maart 2006 17:57 schreef Dos37 het volgende:

[..]

Dat maakt ja niks uit. Maai wark.
tuulk wa. opdaampn met die belgen
Het is het eindpunt van de trein, bijna geen mens hoeft er te zijn, bijna geen hond gaat zover mee:
[b]Enschede![/b]
pi_36530407
Zo'n gezamelijke competitie lijkt me niets. om de beker samen met België te doen lijkt me wel geweldig.
Цой жив
pi_36531037
quote:
Op vrijdag 31 maart 2006 14:10 schreef Heero87 het volgende:
Een korte poll op hln.be laat wel duidelijk blijken dat de Belgen enthousiast zijn:

Een Belgisch-Nederlandse voetbalcompetitie:
goed idee
86,2% (1093)
slecht idee
12,46% (158)
geen mening
1,34% (17)
totaal aantal stemmen: 1268
Tuurlijk voor België een stuk hoger niveau.

Alleen zou NL er dan niet op achteruit gaan ?
Brugge, Genk en Anderlecht wel eens leuk maar de rest
pi_36531145
quote:
Op vrijdag 31 maart 2006 17:36 schreef Heero87 het volgende:
Een heikel punt bij de BeNe-Liga is de de verdeling van de Europese tickets én de degradatie. Eigenlijk is daar een vrij simpele oplossing voor: na de competitie houden we landelijke play-offs.

Momenteel hebben we in België 3 Europese tickets via de competitie en in Nederland 5. Die blijven gewoon behouden en blijven ook sowieso voorbehouden voor teams van die landen. De Uefa-coëfficient blijft dus eigenlijk gewoon gescheiden.

Bij afloop van de BeNe-Liga (met negen Nederlanders en zeven Belgen) gaat de kampioen sowieso lopen met één Champions League - ticket van zijn land. De vijftien overblijvende teams gaan in landelijke play-offs strijden om de resterende tickets. De zes best geklasseerde Nederlandse teams strijden om hun Europese tickets, de vier best geklasseerde Belgische teams vechten dan weer op hun Europese tickets. De drie slechts geklasseerde Nederlandse teams vechten dan weer om de degradatie, de drie slechts geklasseerde Belgische teams doen hetzelfde. Eventueel kan in die degradatieplay-off ook de kampioen van de tweede afdeling betrokken worden.
Weer play-offs... dan ben ik zeker tegenstander.
Play-offs vind ik gewoon niet bij een competitie horen.
  vrijdag 31 maart 2006 @ 19:03:55 #213
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_36531500
quote:
Op vrijdag 31 maart 2006 18:45 schreef the_legend_killer het volgende:

[..]

Tuurlijk voor België een stuk hoger niveau.

Alleen zou NL er dan niet op achteruit gaan ?
Brugge, Genk en Anderlecht wel eens leuk maar de rest
Meerderheid van 20.000 VI-bezoekers vindt het ook een goed plan
pi_36531562
quote:
Op vrijdag 31 maart 2006 19:03 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Meerderheid van 20.000 VI-bezoekers vindt het ook een goed plan
6 Belgische clubs is nog te veel

Heb je dat niveau eens gezien... dan nog liever NAC en Willem II
Genk is ook niet meer wat het is geweest.

Alleen Brugge en Anderlecht zou een verbetering zijn voor de subtop.
pi_36532527
Volgens mij onderschat je de Belgische top en subtop the_legend_killer. Belgische clubs hebben in het verleden in de onderlinge confrontaties al vaak bewezen dat ze niet moeten onderdoen voor de Nederlandse top imo, alleen is het duidelijk zo dat ze voor de rest bitter weinig presteren Europees.
quote:
PSV-voorzitter Rob Westerhof zou het een goede zaak vinden om de Nederlandse en Belgische bekercompetitie samen te voegen. Hij reageert hiermee op de plannen van bondscoach Marco van Basten, die pleit voor een Nederlands/Belgische competitie. Westerhof staat niet afwijzend tegen dit initiatief, maar denkt dat het beter is om te beginnen met de beide bekercompetities. Dan kan bekeken worden hoe de bonden en het voetbalpubliek in beide landen met de nieuwe situatie omgaan.
Lijkt me een goed idee als een opstap naar een echte competitie, maar op zich is het niet meer dan een verzachtende pleister op de wonde.
  vrijdag 31 maart 2006 @ 19:50:40 #216
97934 ASroma
Flamboyant
pi_36532719
ach tis toch helemaal niks. Moeten we zeker trots zijn dat Anderlecht uit onze sterke BeNe-Liga 0 punten haalt uit 6 wedstrijden in de Champions League en een nieuwe record verliespartijen zet. Flikker toch op man met die hele Liga.

Gezamenlijk bekertoernooi is wel een optie! Dan beperk je de afhankelijkheid die we krijgen van die suffe belgen.

edit: ze hebben alleen van betis gewonnen, maar jullie snappen wel waar ik op doel he
pi_36532757
Onderlinge club resultaten is slecht voor NL Europees, maar ons niveau algemeen en in de competitie ligt toch een stuk hoger dan in België.

Schotland vind ik een stuk leuker dan België qua voetbal.
Ik vind alleen Genk een leuke club ( ben daar ook in stadion geweest ), maar die stellen mij wel vaak teleur en die staan nu 6de.
pi_36532833
quote:
Op vrijdag 31 maart 2006 19:50 schreef ASroma het volgende:
ach tis toch helemaal niks. Moeten we zeker trots zijn dat Anderlecht uit onze sterke BeNe-Liga 0 punten haalt uit 6 wedstrijden in de Champions League en een nieuwe record verliespartijen zet. Flikker toch op man met die hele Liga.

Gezamenlijk bekertoernooi is wel een optie! Dan beperk je de afhankelijkheid die we krijgen van die suffe belgen.
Beker kunnen wij proberen zolang wij maar niks van UEFA CUP ticket hoeven af te staan.
pi_36533153
Hoe kunnen die belgen daar voor zijn? Ik zie een Belgische club nooit in de top 3 eindigen en die verdeling is ook belachelijk,12 nederlandse en 4 belgische clubs lijkt me realistischer als je die halflege bouwvallen bij die belgische dorpsclubs ziet.
Zulte Waregem,een semi amateurclubje eindigt daar in de top 5.
Ik denk dat ze er snel van terug zouden komen.
pi_36533376
Denk dat Ajax/PSV/Feyenoord - Willem II meer bezoekers zal trekken dan zo'n Zulre Waregem
Daar wordt niemand warm van
  vrijdag 31 maart 2006 @ 20:24:57 #221
97934 ASroma
Flamboyant
pi_36533647
quote:
Op vrijdag 31 maart 2006 19:54 schreef the_legend_killer het volgende:

[..]

Beker kunnen wij proberen zolang wij maar niks van UEFA CUP ticket hoeven af te staan.
Het zou bijvoorbeeld zo zijn, dat je tot de kwartfinales in je eigen land de wedstrijden afwerkt, en vanaf de kwartfinales een gemengde beker met 8 Nederlandse teams en 8 Belgische teams. Mooie vrije loting! geen potten met A-teams B-teams whatever...gewoon helemaal vrij iedereen kan tegen iedereen uitkomen. Mooi aangekleede show eromheen (bijvoorbeeld met een vrouw die flauwvalt ) zijn de sponsors ook weer tevreden enzo

Beste Nederlandse club krijgt Uefa. (stel dat PSV kampioen wordt maar ook de beste nederlandse vertegenwoordiger in de cup, dan krijgt de tweede beste NL-club hem enzovoort)
Beste Belgische club krijgt Uefa.

Waarom dan een belgische-nederlandse cup als er toch niets veranderd qua uefa-plaatsen?
-Prestige
-nieuwe tegenstanders
-mogelijke toppers als Anderlecht-PSV etc. etc.
-hoger prijsgeld
-meer aandacht (beker voetbal zoals we dat kennen in Duitsland/Engeland, uitverkochte stadiums etc.)
-meer swing aan de bekertoernooien in zowel belgie als Nederland, want kom op wat stelt een gatorade cup nou voor? de naam alleen als is om te huilen
Om het jaar wordt de finale in Belgie gespeeld (brussel bijvoorbeeld) en het andere jaar in de Kuip zoals we dat nu kennen. Dit lijkt me een reeele mogelijkheid, zonder complexe competitie opzetten met degradatie playoffs etc. en zonder clubs in verlegenheid te brengen.

Be-Ne liga nogmaals NOOIT aan beginnen!

[ Bericht 9% gewijzigd door ASroma op 31-03-2006 20:36:15 ]
pi_36533659
Sowieso wordt er buiten een potje tegen Anderlecht, Club Brugge en Standard denk ik niemand warm voor een duel met Belgen hoor.
ASWH, de trots van de regio
www.thuisuiteten.nl
pi_36533964
quote:
Onderlinge club resultaten is slecht voor NL Europees, maar ons niveau algemeen en in de competitie ligt toch een stuk hoger dan in België.
Akkoord, maar het feit dat Belgische clubs vaak de onderlinge duels winnen getuigt er toch van dat ze wel zouden meekunnen in éénzelfde competitie en heus niet kansloos zijn voor de titel.
pi_36534214
Denk dat Europees vaker de onderschatting te groot is geweest.

In de competitie is alles een ander verhaal.
pi_36534271
Lulkoek. Je kan één keer onderschatten, maar geen twee keer.

Ik kan me trouwens niet voorstellen dat bijvoorbeeld het huidige Ajax het in zo'n competitie beter zou doen dan het huidige Anderlecht.
pi_36534400
Anderlecht zou er zeker niet op uitlopen.

4de plek voor ze met AZ , Feyenoord en PSV voor zich
pi_36534464
Daar ben ik écht niet zo zeker van, integendeel. Volgens mij heb je met Club Brugge en Anderlecht er gewoon twee volwaardigen titelkandidaten bij. Maar goed, dat kunnen we enkel zien als we die BeNe-Liga effectief invoeren.

.
pi_36534650
Ik hoop het niet.

Misschien 4 clubs uit België zijn leuk, maar de rest absoluut niet !
  vrijdag 31 maart 2006 @ 21:33:58 #229
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_36535636
quote:
Op vrijdag 31 maart 2006 17:57 schreef Dos37 het volgende:

[..]

Dat maakt ja niks uit. Maai wark.
En niet meer naar Groningen dan? Dat zou toch een ramp zijn?!
  vrijdag 31 maart 2006 @ 21:41:46 #230
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_36535898
quote:
Op vrijdag 31 maart 2006 20:59 schreef the_legend_killer het volgende:

Misschien 4 clubs uit België zijn leuk, maar de rest absoluut niet !
Er zijn dan ook maar 4 clubs in België met een beetje aanhang, Club, Standard, Anderlecht en Genk. De rest zit qua supporters-aantallen ( en het zou me niets verbazen zelfs begrotingen, maar die heb ik niet bij de hand ) op RBC, Heracles, ADO niveau. Waarom buiten de grote clubs er ook maar iets aan spanning toegevoegd kan worden zie ik dan ook niet.

God, zelfs SVZW in Nederland trekt nog meer bezoekers dan de club in België.
pi_36536288
Antwerpen en Charleroi hebben best potentie om op niveau van Club Brugge, Anderlecht te komen qua supportersaantallen, zeker als men een BeNe-Liga invoert.

Nieuwe stadions is trouwens voor de Belgische club de eerste voorwaarde bij een toetreding tot de BeNe-Liga. Het zou ook zonde zijn voor clubs als Club Brugge en Anderlecht om in zo'n geval geen nieuw stadion te bouwen want met een BeNe-Liga zouden ze véél meer supporters kunnen lokken dan de huidige 25.000.
  vrijdag 31 maart 2006 @ 21:59:50 #232
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_36536523
Nou ja, de bakstenen kunnen gelukkig mooi blijven liggen in België. De KNVB heeft het idee van v Basten ondertussen al weer afgeschoten.
pi_36536575
Had niets anders verwacht. Ze zullen het zich iig serieus beklagen binnen dit en drie jaar.
  vrijdag 31 maart 2006 @ 22:05:27 #234
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_36536690
Je zal het wel weten. Over drie jaar, wanneer je omsingeld wordt door Russen, Roemenen, Bulgarijen en andere Joegoslaven.
  vrijdag 31 maart 2006 @ 22:16:13 #236
67174 Dos37
Come on Twente
pi_36536911
quote:
Op vrijdag 31 maart 2006 22:05 schreef pfaf het volgende:
Whehe. Gelukkig zullen we het nooit weten.
Zeg nooit nooit.
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
pi_36537045
quote:
Op vrijdag 31 maart 2006 22:08 schreef Heero87 het volgende:
Je zal het wel weten. Over drie jaar, wanneer je omsingeld wordt door Russen, Roemenen, Bulgarijen en andere Joegoslaven.
Nederland zal zich redden
pi_36537322
Tenzij de broer van Abramovic de weg naar Nederland vindt, kan je het schudden vrees ik...
  vrijdag 31 maart 2006 @ 22:36:49 #239
97934 ASroma
Flamboyant
pi_36537480
quote:
Op vrijdag 31 maart 2006 22:08 schreef Heero87 het volgende:
Je zal het wel weten. Over drie jaar, wanneer je omsingeld wordt door Russen, Roemenen, Bulgarijen en andere Joegoslaven.
ach als hun meer clubs in europees verband krijgen (coefficient delen door meer clubs red.)scoren ze net zo slecht als ons hoor. Hoeft je echt niet zo veel zorgen te maken. Die roemenen hebben een eenmalige uitschieter. Joegoslaven ? waar? Bulgarije? levksi zeker? ppff das incidenteel.
Om de russen mag je je zorgen maken , omdat die gekke oliebaronnen nog wel eens voetbal als hobby zien.

Het is wel duidelijk dat San-marco's gevoel voor drama velen doet zwichten voor een BeNe-liga

Beetje de rommel van de belgen opruimen
pi_36537538
De Russen lukt het ook niet echt en daar kunnen ze wel grote namen aantrekken
pi_36537543
Ben je daar zo zeker van, incidenteel? Ik vrees (en ik hoop dat ik ongelijk krijg) dat je nog ernstig gaat verschieten dan de komende jaren. Het Oostblok is dé toekomst van het Europese voetbal. Als we niet opletten, nemen ze jaren voorsprong op België én Nederland.
pi_36537600
Als de jeugd zo door blijft ontwikkelen dan zie ik geen problemen.

De jeugd is altijd de bron van NL geweest.. 20 jaar terug gingen ze ook al naar het buitenland maar kwam er gewoon een goede speler voor in de plaats.
  vrijdag 31 maart 2006 @ 22:43:29 #243
97934 ASroma
Flamboyant
pi_36537650
quote:
Op vrijdag 31 maart 2006 22:39 schreef Heero87 het volgende:
Ben je daar zo zeker van, incidenteel? Ik vrees (en ik hoop dat ik ongelijk krijg) dat je nog ernstig gaat verschieten dan de komende jaren. Het Oostblok is dé toekomst van het Europese voetbal. Als we niet opletten, nemen ze jaren voorsprong op België én Nederland.
geef eens 3 argumenten waarom landen als Roemenie, Bulgarije, Joegoslavie ons voorbij zullen streven? Nederland met een van de beste jeugdopleiding in de wereld, Nederland met de beste vakmanslui in de wereld, Nederland met relatief constant presteren op Europees niveau met uitschieters naar boven. Het enige probleem dat we hebben is dat we goeie spelers niet kunnen behouden puur door geld gebrek, daar zullen die Oostblok landen ook tegen aanlopen.
Ok Rusland en Oekraine zou kunnen, maar das ook nog maar te bezien.
pi_36537863
Omdat het Oostblok dé toekomst is. Omdat in het Oostblok een schat aan jeugd én geld zit.

Oekraïne en Servië-Montenegro plaatsen zich plots met sprekend gemak voor het WK. CSKA Moskou wint de Uefa-beker, Levski Sofia, Zenit Sint-Petersburg, Steaua en Rapid kwalificeren zich voor de kwartfinale, terwijl ze niet eens een makkelijk parcours hadden. De jeugd van die landen doet het op de jeugd-WK's en EK's ook uitstekend tegenwoordig en plaatst zich zelfs voor finales. Dat is allemaal écht geen toeval meer.

En als je dan de coëfficientenlijst van de Uefa bekijkt... Rusland en Roemenië staan daar nu al rond de tiende positie (twee jaar terug stonden ze niet eens in de top twintig) en hebben de komende drie jaar amper punten te verdedigen. Zelfs als Nederland op het huidige niveau blijft, dreigen ze nog voorbijgestoken te worde binnen dit en drie jaar.
pi_36537995
Goed jaar voor die landen niet meer en minder
pi_36538028
We will see.
  vrijdag 31 maart 2006 @ 23:06:10 #247
97934 ASroma
Flamboyant
pi_36538191
quote:
Op vrijdag 31 maart 2006 22:52 schreef Heero87 het volgende:
Omdat het Oostblok dé toekomst is. Omdat in het Oostblok een schat aan jeugd én geld zit.

Oekraïne en Servië-Montenegro plaatsen zich plots met sprekend gemak voor het WK. CSKA Moskou wint de Uefa-beker, Levski Sofia, Zenit Sint-Petersburg, Steaua en Rapid kwalificeren zich voor de kwartfinale, terwijl ze niet eens een makkelijk parcours hadden. De jeugd van die landen doet het op de jeugd-WK's en EK's ook uitstekend tegenwoordig en plaatst zich zelfs voor finales. Dat is allemaal écht geen toeval meer.

En als je dan de coëfficientenlijst van de Uefa bekijkt... Rusland en Roemenië staan daar nu al rond de tiende positie (twee jaar terug stonden ze niet eens in de top twintig) en hebben de komende drie jaar amper punten te verdedigen. Zelfs als Nederland op het huidige niveau blijft, dreigen ze nog voorbijgestoken te worde binnen dit en drie jaar.
Ons Nederlands elftal en jeugd elftal presteren ook al jaren goed op toernooien. Echt als ze daadwerkelijk zulke goeie talenten hebben zullen die binnen no-time in Italie-Spanje-Engeland voetballen, de droom van elk jochie daar. Of er geld zit ben ik niet echt van overtuigt (Rusland-Oekraine daargelaten) Voetballerij wordt daaro voornamelijk overheerst door maffiosi. Voetbal is daar alles, er word inderdaad veel geld ingepompt maar de uitkomst is wat dat betreft zeer terleurstellend.
En die coefficienten-lijst is geflatteerd. Als Ajax-PSV als enige mee zouden doen in het Europese toernooi zouden we ook een belachelijk hoge score hebben zoals Roemenie nu. Maar echt meer dan Steau en Rapid hebben ze niet te bieden. Zulke competities hebben 1-2 grote clubs die incidenteel in Europa goed presteren. De rest wat daarna komt is rkc niveau. (rusland daargelaten) Echt het enige waar we voor moeten vrezen zijn de Russen, maar die hebben al vaker bewezen dat ze dingen makkelijk verkloten. Griekenland en Turkeije leken ook op te komen, maar die zijn ook gestagneerd in hun vorderingen.

Ik ben en blijf sceptisch, maar goed de tijd zal het leren.
pi_36538278
Spelers uit die landen komen net zo goed eerder naar NL !
pi_36538302
quote:
Op vrijdag 31 maart 2006 23:06 schreef ASroma het volgende:

[..]
En die coefficienten-lijst is geflatteerd. Als Ajax-PSV als enige mee zouden doen in het Europese toernooi zouden we ook een belachelijk hoge score hebben zoals Roemenie nu. Maar echt meer dan Steau en Rapid hebben ze niet te bieden. Zulke competities hebben 1-2 grote clubs die incidenteel in Europa goed presteren. De rest wat daarna komt is rkc niveau. (rusland daargelaten)
Beetje rare conclusie... eerst zeg je dat enkel Ajax en PSV op hoog niveau presteren, daarna zeg je dat Roemenië maar twee clubs heeft en daardoor nooit ver zal komen?
pi_36538313
quote:
Op vrijdag 31 maart 2006 23:10 schreef the_legend_killer het volgende:
Spelers uit die landen komen net zo goed eerder naar NL !
Nú nog wel.
pi_36538330
dalijk ook.

Westen zal altijd voordeliger blijven.
  vrijdag 31 maart 2006 @ 23:15:58 #252
97934 ASroma
Flamboyant
pi_36538411
quote:
Op vrijdag 31 maart 2006 23:11 schreef Heero87 het volgende:

[..]

Beetje rare conclusie... eerst zeg je dat enkel Ajax en PSV op hoog niveau presteren, daarna zeg je dat Roemenië maar twee clubs heeft en daardoor nooit ver zal komen?
Ik probeer te zeggen dat het heel geflatteerd is, als Roemenie met 6 clubs zou spelen zal de coefficient logischerwijs veel lager zijn. En op het niveau van Nederland zitten en wellicht lager omdat ze maar 2 wellicht goeie clubs hebben. Daar waar wij Feijenoord, AZ minder mate heerenveen hebben.
pi_36538451
Roda doet het ook altijd goed Europees !

Beter dan een Utrecht
pi_36538486
Eens de top vertrokken is, volgt de rest automatisch. Als je als topclub goet presteert in Europa, profiteert de rest van je competitie daar automatisch mee van.

Maar goed, we gaan er toch niet uitgeraken, laten we afwachten en ondertussen in dit topic verder praten over de BeNe-Liga.
pi_36538537
Maar wat vinden jullie de Belgen hiervan ?

Voor jullie is dit natuurlijk wel een stuk voordeliger.
pi_36538717
Uiteraard is het voor België nóg voordeliger dan voor Nederland, dat lijdt geen twijfel, want wij staan er slechter voor dan jullie. Maar of België er nu meer of minder voordeel uithaalt maakt voor Nederland op zich toch niets uit, aangezien ze er zelf -mijns inziens- ongelooflijk veel voordeel uit.

Er komen ook steeds veel meer voorstanders voor het idee. Uit een poll van HLN.be blijkt dat meer dan 80% van de Vlamingen voorstander is. Ook in Nederland groeit het enthousiasme zienderogen. Zoals eerder aangehaald: toen ik twee jaar terug hierover een topic plaatste, stond ik bijna alleen met mijn mening. Nu zijn er blijkbaar zelfs meer voorstanders dan tegenstanders.

Op vi.nl blijkt het enthousiasme ook redelijk groot: 56% van 26582 mensen is voorstander.
  vrijdag 31 maart 2006 @ 23:30:21 #257
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_36538749
quote:
Op vrijdag 31 maart 2006 23:28 schreef Heero87 het volgende:

Op vi.nl blijkt het enthousiasme ook redelijk groot: 56% van 26582 mensen is voorstander.
Ja.

Maar laat vooral de conservatiefjes lekker gelijk krijgen. Goed voor de ontwikkeling van het voetbal.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
pi_36539733
quote:
Op vrijdag 31 maart 2006 23:21 schreef the_legend_killer het volgende:
Maar wat vinden jullie de Belgen hiervan ?

Voor jullie is dit natuurlijk wel een stuk voordeliger.
voordeliger ? Ik ben geen voorstander van de Beneliga. Is enkel weer ih voordeel van de grote clubs, de kleine clubs zijn weer de dupe. En als je ziet dat in Belgie de topclubs amper kunnen winnen van de kleine ploegen dit jaar, stel ik me serieus vragen. Verder is de NL competitie wellicht wel ietsje beter, maar dat moet zeker niet overdreven worden.
pi_36539846
quote:
Op vrijdag 31 maart 2006 20:51 schreef the_legend_killer het volgende:
Anderlecht zou er zeker niet op uitlopen.

4de plek voor ze met AZ , Feyenoord en PSV voor zich
wat een crap. Nog een reden waarom ik liever geen comp met NL heb, die misplaatste arrogantie van sommigen. Anderlecht zou gewoon meestrijden voor de titel.
Ze mogen zeggen wat ze willen, dat we dicht bij elkaar liggen qua cultuur enzo maar het karakter van een hollander is toch serieus verschillend dan dat van een Belg (Vlaming)
  zaterdag 1 april 2006 @ 00:18:52 #260
58434 DivineJester
Okay, bye bye
pi_36540015
quote:
Op zaterdag 1 april 2006 00:14 schreef BramKVO het volgende:

[..]

wat een crap. Nog een reden waarom ik liever geen comp met NL heb, die misplaatste arrogantie van sommigen. Anderlecht zou gewoon meestrijden voor de titel.
Ze mogen zeggen wat ze willen, dat we dicht bij elkaar liggen qua cultuur enzo maar het karakter van een hollander is toch serieus verschillend dan dat van een Belg (Vlaming)
Dan is het toch alleen maar leuk om die arrogantie afgestraft te zien?

Ik kan me wel vinden in het plan, alleen de net niet sub toppers gaan er onder lijden natuurlijk, en daarom zal het ook niet doorgaan. Voor de topclubs is het absoluut een voordeel als men tegen topclubs uit het buurland kan voetballen ipv de eigen middenmoot natuurlijk.
pi_36540049
quote:
Op zaterdag 1 april 2006 00:14 schreef BramKVO het volgende:

[..]

wat een crap. Nog een reden waarom ik liever geen comp met NL heb, die misplaatste arrogantie van sommigen. Anderlecht zou gewoon meestrijden voor de titel.
Doe mee in aan de BeNeLiga en straf die 'misplaatste' arrogantie af...
pi_36540052
quote:
Op vrijdag 31 maart 2006 19:06 schreef the_legend_killer het volgende:

[..]

6 Belgische clubs is nog te veel

Heb je dat niveau eens gezien... dan nog liever NAC en Willem II
Genk is ook niet meer wat het is geweest.

Alleen Brugge en Anderlecht zou een verbetering zijn voor de subtop.
jij hebt wellicht nog nooit een match gezien in Belgie. de ploegen van Anderlecht, Club Brugge, Standard, Genk, Gent en Zulte Waregem van dit jaar moeten niet of weinig onderdoen voor clubs van hetzelfde niveau in NL.
  zaterdag 1 april 2006 @ 00:28:37 #263
82578 Grimm
shoo bi do bi doo
pi_36540293
Van basten moet n's ophouden
  zaterdag 1 april 2006 @ 01:06:31 #264
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_36541248
quote:
Op vrijdag 31 maart 2006 23:30 schreef popolon het volgende:

[..]

Ja.

Maar laat vooral de conservatiefjes lekker gelijk krijgen. Goed voor de ontwikkeling van het voetbal.
Conservatisme in het voetbal


Met een gezonde dosis conservatisme hadden we nu die belachelijke play-offs niet gehad!
  zaterdag 1 april 2006 @ 01:32:49 #265
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_36541821
quote:
Op vrijdag 31 maart 2006 23:30 schreef popolon het volgende:

[..]

Ja.

Maar laat vooral de conservatiefjes lekker gelijk krijgen. Goed voor de ontwikkeling van het voetbal.
Ik kan nu een heel stuk schrijven over clubliefde in de VS, maar daar hebben we het nog wel over.
  zaterdag 1 april 2006 @ 01:37:19 #266
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_36541921
quote:
Op zaterdag 1 april 2006 00:19 schreef BramKVO het volgende:

[..]

jij hebt wellicht nog nooit een match gezien in Belgie. de ploegen van Anderlecht, Club Brugge, Standard, Genk, Gent en Zulte Waregem van dit jaar moeten niet of weinig onderdoen voor clubs van hetzelfde niveau in NL.
En dan nog. Ik snap er gewoon geen snars van. Een wedstrijd Ajax - Anderlecht zegt mij net zo veel als Ajax - Malmö, en ik kijk net zo graag naar Standard-Gent als naar Brann - Start Kristiansand als naar Panionios - PAOK Saloniki. Het intereseert me gewoon 0,0% Als Limbo of Brabander kan ik met het nog een beetje inbeelden, maar ik heb net zoveel met België als met Tsjechië. Waarom zou ik in Godsnaam daar mee in de NATIONALE competitie willen spelen?

Bah elke keer als ik aan het idee denk word ik al chagerijnig...
  zaterdag 1 april 2006 @ 01:41:34 #267
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_36542014
quote:
Op zaterdag 1 april 2006 01:32 schreef pfaf het volgende:

[..]

Ik kan nu een heel stuk schrijven over clubliefde in de VS, maar daar hebben we het nog wel over.


Die is moeilijk hoor. Ik begrijp 'm niet.

Of heb je het over de MLS?

[ Bericht 8% gewijzigd door popolon op 01-04-2006 02:00:42 ]
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
pi_36542484
quote:
Op zaterdag 1 april 2006 01:37 schreef pfaf het volgende:

[..]

En dan nog. Ik snap er gewoon geen snars van. Een wedstrijd Ajax - Anderlecht zegt mij net zo veel als Ajax - Malmö, en ik kijk net zo graag naar Standard-Gent als naar Brann - Start Kristiansand als naar Panionios - PAOK Saloniki. Het intereseert me gewoon 0,0% Als Limbo of Brabander kan ik met het nog een beetje inbeelden, maar ik heb net zoveel met België als met Tsjechië. Waarom zou ik in Godsnaam daar mee in de NATIONALE competitie willen spelen?

Bah elke keer als ik aan het idee denk word ik al chagerijnig...
hierin kan ik je enkel bijtreden
pi_36542876
BeNeBeker. Daar ben ik voor.

Nationale competitie moet nationale competitie blijven.
  zaterdag 1 april 2006 @ 03:01:59 #270
43763 DutchGooner
naar het andere forum!
pi_36543083
quote:
Op zaterdag 1 april 2006 00:19 schreef BramKVO het volgende:

[..]

jij hebt wellicht nog nooit een match gezien in Belgie. de ploegen van Anderlecht, Club Brugge, Standard, Genk, Gent en Zulte Waregem van dit jaar moeten niet of weinig onderdoen voor clubs van hetzelfde niveau in NL.
Het is alleen maar de vraag dan op welke plaatsen die clubs staan
NAAR HET ANDERE FORUM!
pi_36543548
quote:
Op zaterdag 1 april 2006 01:41 schreef popolon het volgende:

[..]



Die is moeilijk hoor. Ik begrijp 'm niet.

Of heb je het over de MLS?
Als een sportclub (franchise ) in de States in een andere stad 3% hogere return on investment kan krijgen verhuizen ze de hele bende. Natuurlijk is er wel clubliefde in de States, alleen jammer dat de teameigenaars zich daar geen reet van aantrekken.

Met dit soort belachelijke ideeën gaan we hier ook die kant op. En dat moet koste wat kost voorkomen worden.
  zaterdag 1 april 2006 @ 04:41:24 #272
128959 M0NTANA
Don't fuck with me!
pi_36543622
http://www.voetbalzone.nl/doc.asp?id=26874

Ben het er eigenlijk best wel een beetje mee eens!
I'm Tony Montana! You fuck with me, you fuckin' with da best!
A.F.C. Ajax - Tottenham Hotspur F.C. - S.S. Lazio S.p.A. - Club Atlético de Madrid S.A.D. - R.S.C. Anderlecht
  zaterdag 1 april 2006 @ 07:38:21 #273
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_36543882
quote:
Op zaterdag 1 april 2006 01:41 schreef popolon het volgende:

[..]



Die is moeilijk hoor. Ik begrijp 'm niet.

Of heb je het over de MLS?
o.a. En commercie boven traditie, clubliefde etc.
  zaterdag 1 april 2006 @ 07:41:42 #274
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_36543889
Dat heeft hier niks mee te maken, dit gaat om het wat aantrekkelijker maken van de competitie, ook voor het buitenland.

En als je commercie en sport niet samen kunt zien leef je met oogkleppen op.

Maar aan de andere kant, je kan inderdaad ook een weinig zeggende Mickey Mouse competitie willen blijven.

(c) M. Smeets
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
  zaterdag 1 april 2006 @ 07:44:42 #275
17897 Cart_man
Love to be hated
pi_36543900
quote:
Op zaterdag 1 april 2006 07:41 schreef popolon het volgende:
Maar aan de andere kant, je kan inderdaad ook een weinig zeggende Mickey Mouse competitie willen blijven.
Wat met België erbij een weinig zeggende Beneluxversie van de Mickey Mouse competitie zou worden.
A.M.A.B
  zaterdag 1 april 2006 @ 07:52:43 #276
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_36543911
Weet ik niet, denk ik niet. En dan zeker voor de uitstraling naar het buitenland.

Maar vroeg of laat zul je toch naar zo'n constructie toe gaan denk ik.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
  zaterdag 1 april 2006 @ 11:11:09 #277
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_36545815
quote:
Op zaterdag 1 april 2006 07:41 schreef popolon het volgende:


Maar aan de andere kant, je kan inderdaad ook een weinig zeggende Mickey Mouse competitie willen blijven.
En dat wil ik ja.

Ik ga zo weer een berespannende nietzeggende 1e klasse wedstrijd bezoeken, maar wel 2 rivaliserende clubs, emotie en zonder commercie.
  zaterdag 1 april 2006 @ 11:13:21 #278
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_36545855
quote:
Op zaterdag 1 april 2006 07:52 schreef popolon het volgende:
Weet ik niet, denk ik niet. En dan zeker voor de uitstraling naar het buitenland.
Ik las vanmorgen in de krant nog een leuke column die de spjiker op z'n kop sloeg: "Denkt van basten nu werkelijk dat ze in Londen, Munchen of Milaan wakker liggen van Gent - Ajax?"
Jij als buitenlander hebt er natuurlijk meer kijk op , maar volgens mij boeit een benelux-competitie het buitenland nog geen donder. Ik zie Sky en ESPN nog geen miljard neerlegeen voor de uitzendrechten.
  zaterdag 1 april 2006 @ 11:22:47 #279
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_36546027
Sky misschien, ESPN niet. Na de CL flop (weinig attractief voetbal, vooral als je Chel sea uitzendt) bedenken ze zich nog wel een keer.

WK wel gewoon alles op ESPN.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
pi_36546490
De Nederlandse topduels worden toch vaak uitgezonden in landen als Polen, Hongarije, Saudi-Arabië, Qatar,... Door zo'n BeNe-Liga creëer je automatisch meer toppers en dus ook meer wedstrijden die interessant zijn voor het buitenland om uit te zenden.
  zaterdag 1 april 2006 @ 11:50:18 #281
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_36546817
Popolon, denk jij werkelijk dat toppers wel interesse hebben in een BeNeliga en dan hier komen spelen? Denk je dat er meer media-aandacht komt? Meer supporters? Blijven talenten langer hier omdat ze tegen Anderlecht mogen spelen?
ASWH, de trots van de regio
www.thuisuiteten.nl
  zaterdag 1 april 2006 @ 12:03:16 #283
17897 Cart_man
Love to be hated
pi_36546872
Inderdaad. De Belgische competitie is nog kleurlozer dan de Nederlandse. Een fusie tussen deze twee landen gaat echt niet werken. Alleen Anderlecht en Brugge (niet Cercle ) zouden een versterking voor de competitie zijn...
A.M.A.B
  zaterdag 1 april 2006 @ 12:03:34 #284
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_36546880
Ja, die kans is er wel degelijk.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
  zaterdag 1 april 2006 @ 12:04:22 #285
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_36546895
quote:
Op zaterdag 1 april 2006 12:03 schreef popolon het volgende:
Ja, die kans is er wel degelijk.
* schopje realiteit
pi_36546906
Waarom denk je dat dan? Het lijkt mij namelijk echt een zinloze onderneming, waar beide landen op den duur juist meer schade van gaan ondervinden dan plezier.
ASWH, de trots van de regio
www.thuisuiteten.nl
  zaterdag 1 april 2006 @ 12:06:27 #287
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_36546945
Popolon wil Europa gewoon onderverdelen in 6 conferences/divisions met de CL als play-offs.
pi_36546962
Okee, zeg dat dan gelijk.

Northern Conference, Balkan Conference, Southern Conference en UK.
ASWH, de trots van de regio
www.thuisuiteten.nl
  zaterdag 1 april 2006 @ 12:08:36 #289
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_36546987
quote:
Op zaterdag 1 april 2006 12:07 schreef methodmich het volgende:
Okee, zeg dat dan gelijk.

Northern Conference, Balkan Conference, Southern Conference en UK.
Zoiets ja. Zoiets zal me niet eens verbazen overigens, over een jaartje of 30...
pi_36547023
Dan spelen we intercontinentaal, pfaf.

Met de Arabische conferentie, de Euraziaten, de Amerikanen en de Afro's.
ASWH, de trots van de regio
www.thuisuiteten.nl
  zaterdag 1 april 2006 @ 12:10:35 #291
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_36547032
quote:
Op zaterdag 1 april 2006 12:10 schreef methodmich het volgende:
Dan spelen we intercontinentaal, pfaf.

Met de Arabische conferentie, de Euraziaten, de Amerikanen en de Afro's.
En dan noemen we het de Jetlag-league.. ?
pi_36547040
Juist. En de finale is uiteraard in Tokyo.
ASWH, de trots van de regio
www.thuisuiteten.nl
  zaterdag 1 april 2006 @ 12:12:53 #293
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_36547080
Gillende 15-jarige pubermeisjes bij de belangrijkste voetbalwedstrijd van het jaar. Dat zou het voetbalhoogtepunt van het jaar worden.
  zaterdag 1 april 2006 @ 12:16:02 #294
97934 ASroma
Flamboyant
pi_36547135
quote:
Op zaterdag 1 april 2006 02:40 schreef Radegast het volgende:
BeNeBeker. Daar ben ik voor.

Nationale competitie moet nationale competitie blijven.
idd das beter, beide bekeretoernooien stellen vrij weinig voor. Daar is zeker winst te behalen. Maar goed die ideeen worden meteen weggewuifd, hopen dat van Basten erover begint dan zal het wel een top-idee zijn.

Een Be-Ne-Liga
  zaterdag 1 april 2006 @ 12:16:41 #295
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_36547148
quote:
Op zaterdag 1 april 2006 12:16 schreef ASroma het volgende:

[..]

idd das beter, beide bekeretoernooien stellen vrij weinig voor. Daar is zeker winst te behalen. Maar goed die ideeen worden meteen weggewuifd, hopen dat van Basten erover begint dan zal het wel een top-idee zijn.

Een Be-Ne-Liga
Het klinkt bijna als een biscuitje.
pi_36547294
quote:
Op zaterdag 1 april 2006 12:01 schreef methodmich het volgende:
Popolon, denk jij werkelijk dat toppers wel interesse hebben in een BeNeliga en dan hier komen spelen? Denk je dat er meer media-aandacht komt? Meer supporters? Blijven talenten langer hier omdat ze tegen Anderlecht mogen spelen?
Een Zidane of een Ronaldo komt hier nooit. Maar het kan in ieder geval makkelijker worden om jonge talenten naar hier te trekken en ze vooral uit Rusland, Oekraïne, Joegoslavië etcetera weg te houden.

Meer geld, meer media-aandacht en meer supporters komen er zeker.
  zaterdag 1 april 2006 @ 12:25:12 #297
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_36547364
quote:
Op zaterdag 1 april 2006 12:22 schreef Heero87 het volgende:

[..]
Meer geld, meer media-aandacht en meer supporters komen er zeker.
Wij hebben de stadions al wekelijks vol.
pi_36547583
Ajax zit meestal goed vol ja, maar Feyenoord bjivoorbeeld zit er bij mijn weten meestal ruim onder...

En als Ajax vol zit, betekent dat niet dat ze niet meer toeschouwers kunnen lokken. Een BeNe-Liga gecombineerd met een nieuw stadion over enkele jaren zou Ajax nog méér supporters kunnen opleveren dan de huidige 50.000.
  zaterdag 1 april 2006 @ 12:34:33 #299
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_36547658
Tsss...
quote:
DE BENE-LIGA: EEN UTOPIE?

Al jaren dromen de Belgische topclubs van een internationale competitie. Vooral Anderlecht, met name Michel Verschueren, kon maar niet zwijgen over de de BeNe-Liga. Na een tijd van stilte rond het hele project rakelde Marco Van Basten het idee deze week weer op. De Nederlandse bondscoach meent dat een BeNe-Liga essentieel is voor de toekomst van het Belgische én het Nederlandse voetbal. Maar hoe en waar is het idee van een BeNe-Liga ontstaan? Voetbalkrant zet alles op een rijtje.

De BeNe-Liga

1. DE GESCHIEDENIS VAN DE BENE-LIGA

De BeNe-Liga. Zelden was er in ons voetbal een groter discussiepunt dan die over het introduceren van een gezamelijke Belgisch-Nederlandse competitie. Al jaren wordt er gedacht aan zo'n grensoverschrijdend toernooi, maar nooit zijn er concrete plannen op papier gezet. Het bleef telkens bij heel wat gepalaver.

Het begint allemaal in 1996. Michel Verschueren, op dat moment manager bij Anderlecht, heeft een droom. De zilveren vos wil een BeNe-Liga, en dan nog liefst zo snel mogelijk. Op de vergadering van de Profliga licht hij zijn plan toe, zonder al te veel succes. Het idee kwijnt weg, slechts enkele mensen tonen interesse in de BeNe-Liga. Niemand kon toen voorspellen dat het idee zo'n kleine 10 jaar later nog zou leven onder de voetbaldieren.

Ondanks het verzet, blijft Verschueren maar doordrammen over zijn idee. “België is te klein voor een serieuze profcompetitie”, aldus de zilveren vos. “We kavelen met te veel op een klein gebied en met een aantal clubs die op het randje van het faillissement balanceren. Een Benelux-competitie met verscheidene, goed gestructureerde clubs kan dé oplossing bieden. Met een potentieel cliënteel van 25 miljoen mensen: dat moet sponsors aanspreken. De tv-rechten zullen niet te versmaden zijn. Alleen op die manier kunnen we in de Benelux concurrentieel blijven met de andere topclubs in Europa.”

In het jaar 1998 herleeft het idee van de BeNe-Liga. Na twee jaar van angstwekkende stilte begint ook boven de Moerdijk de interesse voor een gemeenschappelijke competitie te groeien. Volgens Verschueren biedt Euro 2000 de ideale gelegenheid om daarover na te denken: “Het Euro 2000-toernooi zal het ideale moment zijn om Nederlandse en Belgische bestuursmensen dichter bij elkaar te brengen. Ik ga mij daar achter zetten. Willen we concurrentieel blijven, is de Bene-Liga de beste uitweg. Dan zitten we met een potentieel van 25 miljoen inwoners. En dan moet er ook een selectie van sterkere clubs komen. De fusieplannen tussen Harelbeke en Kortrijk vind ik daarom een intelligente zaak. Ik hoop dat ze ook in andere uithoeken van het land dezelfde weg opgaan. Het is de enige manier om economisch sterker te worden. Waarom denk je dat de Generale, de grootste bank van het land, met Fortis in zee gegaan is. Dat zegt toch genoeg?”

Maar Michel Verschueren is niet meer de enige clubleider die denkt aan een BeNe-Liga. Ook Racing Genk ziet zo'n competitie wel zitten. Voor Edgard Troonbeeckx is de BeNe-Liga zelfs al zo goed als een feit: “We moeten eerst Euro 2000 afwachten, dan komt alles in een stroomversnelling. Het jaar daarop is de Bene-liga een feit. Het kan niet dat kleinere clubs zoals Kortrijk en Cercle - met alle respect - twintig man meebrengen, geen sfeer scheppen, een budget van 50 miljoen frank hebben en dezelfde televisierechten krijgen als Anderlecht met zijn 900 miljoen frank. De verdeelsleutel moet veranderen of er moet een andere competitie komen. Er moet een minimaal bedrag gelijk verdeeld worden. Een groter stuk moet in verhouding tot de plaats in de rangschikking en het aantal toeschouwers opgesplitst worden.”

Zelfs in Nederland, dat aanvankelijk erg sceptisch stond tegenover zo'n grensoverschrijdende competitie, groeit het enthousiasme. Begin september 1999 houdt Verschueren zelfs een exposé in Nederland. De manager van Anderlecht houdt meteen een stemming. 62% van de aanwezigen is pro, waaronder ook de vertegenwoordigers van Ajax, Willem II en de KNVB.

Toch blijven er enorme twijfels over de BeNe-Liga. Vaak wordt er geroepen dat zo'n competitie meer tv-gelden zal opleveren. Guy Polspoel, commentator bij Canal Plus, weerlegt dat: “Voor het eerst in vijftien jaar maakt Canal+ geen verlies meer. We zijn niet zins voor een BeNe-liga een paar honderd miljoen meer op tafel te gooien, wanneer het huidige contract na 2002 afloopt. Want het is niet daarmee dat we meer abonnees gaan werven. 160.000 abonnees, daar doen we het nu al enkele jaren mee. Dat moet zowat de vraag zijn die er in België voor het voetbal bestaat.”

Twee maanden na het exposé van Verschueren komt Ajax met een standpunt naar buiten. De Amsterdammers laten grote interesse blijken voor een BeNe-competitie. “Het liefst zie ik die BeNe-Liga volgend seizoen al, maar dat is niet realistisch”, aldus Frank Kales, algemeen directeur van Ajax. “Maar over anderhalf jaar moet het kunnen. Zestien clubs die tegen elkaar in competitie treden: tien Nederlandse en zes Belgische. Welke ploegen hiervoor in aanmerking komen, hangt in de eerste plaats af van sportieve criteria. De Nederlandse Voetbalbond is voor het idee gewonnen. In de komende twee tot drie maanden moeten we tot conclusies komen.”

Ook Harry Van Raaij, voorzitter van PSV, denkt er zo over: “Natuurlijk vind ik nog steeds dat we de mogelijkheid moeten onderzoeken. Het probleem is dat we al twee jaar geleden die stap hadden moeten zetten. Ik vraag me nu af of we niet beter gelijk met die Atlantische competitie kunnen beginnen.”

De Nederlandse clubs zijn nu dus ook pro. Op hetzelfde moment laaien ook in België de gemoederen hoog op. De grote vijf (Standard, Club Brugge, Anderlecht, Racing Genk en AA Gent) staan pal tegenover de rest van de clubs, die hen in alles en nog wat blokkeren. De BeNe-Liga lijkt nu helemaal onafwendbaar.

Toch duurt ook dit keer het feestje niet lang. 2000 brengt immers nieuwe ideeën. Voor velen is de BeNe-Liga helemaal voorbijgestreefd. De Euro League of de Atlantic League, waarin ook landen als Turkije, Portugal en Schotland worden betrokken, is de enige oplossing. In het begin van het jaar lijkt de Euro League zelfs al een feit, maar achteraf blijkt dat allemaal slechts perspraat te zijn geweest. Een competitie voor de kleinere landen komt er dus ook al niet.

In 2000 en 2001 wordt er met geen woord meer gerept op de Belgisch-Nederlandse competitie. Enkel bondsvoorzitter Michel D'Hooge geeft zijn mening: “Ik sluit een BeNe-liga zeker niet uit. Het dossier is echter nog niet klaar. Daarom zal u van mij hierover geen uitspraken horen. De samenwerking met Nederland heeft het maatschappelijke en sportieve belang van een goed jeugdbeleid nog eens benadrukt.”

In 2002 rakelt Verschueren – wie anders? - het oeroude idee weer op. “Een Bene-Liga met acht Nederlandse en acht Belgische clubs lijkt me onvermijdelijk. Na de vakantie ga ik daarover alvast praten met PSV-voorzitter Harry van Raaij. Aan Belgische kant zie ik naast ons Genk, Club Brugge, Standard, AA Gent en Moeskroen. Hopelijk kunnen ze ook in Charleroi en Antwerpen mee. Van die acht clubs zal het moeten komen.”

En ja hoor, de gesprekken van Verschueren met van Raaij lijken iets op te leveren. Eind 2002 vertelt Genk-voorzitter Jos Vaessen in Het Nieuwsblad dat de BeNe-Liga opnieuw besproken wordt binnen de Profliga. De G5 stuurt zelfs een waarnemer naar Nederland, om daar te onderzoeken wat de Nederlandse houding is tegenover een BeNe-Liga. Na nieuwjaar bevestigt Michel Verschueren de berichtgeving van Vaessen: “Omdat in Nederland nu ook het besef is gegroeid dat een BeNe-Liga onvermijdelijk is, spelen we in 2004-2005 samen. Negen Nederlandse, acht Belgische en één Luxemburgse club. Onder die kunstmatige Luxemburgse club wil ik desnoods mijn schouders zetten. Daar is toch geld genoeg. In België kan er in Brugge, Brussel, Charleroi, Luik, Antwerpen, Gent, Genk en Henegouwen worden gespeeld. Die plannen zijn concreet. Het enige knelpunt is nog dat de Uefa voor één competitie nooit acht Europese plaatsen - het aantal waar België en Nederland nu recht op hebben - zal toewijzen.”

Vijf maanden later laat ook Harry van Raaij nog eens zijn licht schijnen over een Belgisch-Nederlandse competitie. De drang naar een BeNe-Liga wordt in België en Nederland groter met de dag. In beide landen sukkelen de kleinere clubs met hun licentie. In België moeten KV Mechelen en Lommel zelfs de boeken sluiten. De situatie wordt onhoudbaar, zo begrijpt ook van Raaij: “Als je het over betaald voetbal hebt, is er in de Benelux maximaal ruimte voor zestien clubs. Negen uit Nederland, zes uit België en eventueel een uit Luxemburg. Maar dan houdt het op. Met zestien clubs in een Benelux-competitie kun je iets uitbouwen dat je kunt vergelijken met een competitie in bijvoorbeeld Frankrijk.”

Toch blijft van Raaij zo zijn bedenkingen hebben. Meer zelfs, de uittredende voorzitter van PSV heeft zo zijn eisen: “De voertaal in een nieuwe competitie moet Nederlands zijn. Dat is eis nummer één. Ik wil niet de Belgische taalproblemen erbij halen. In geen geval. Als je heel de regelgeving, alle richtlijnen en heel de beleidsvoering dubbel moet doen, wordt je organisatie alleen maar tien keer duurder. Dat is zakelijk gezien, onacceptabel.”

Met die laatste uitspraak lijkt van Raaij de oprichting van een BeNe-Liga enkel maar moeilijker te maken. Welke Waalse club zal in godsnaam bereid zijn om enkel nog Nederlands te spreken? De interesse onder de taalgrens leek sowieso al erg laag, want in Wallonië is de affiniteit met Nederland zo goed als nihil.

Terwijl er in de Lage Landen volop gekibbeld wordt, begint men ook in Zwitserland en Oostenrijk te praten. Met man en macht wordt er gewerkt aan een Alpen League, naar analogie met de BeNe-Liga. Uiteindelijk zou er ook van die competitie niets in huis komen. In Scandinavië kent het idee van een internationale competitie wel succes. Denemarken, Noorwegen en Zweden starten in het seizoen 2004-2005 met de Royal League, een bekertoernooi met de beste clubs van elk land. FC Copenhagen wint meteen de eerste editie, die heel wat bezoekers naar de stadions lokt en ook veel spektakel oplevert.

In augustus 2003 lijkt de BeNe-Liga – opnieuw – in een stroomversnelling te komen. Zowel Michel Verschueren als Antoine Vanhove worden, tot hun grote woede, niet verkozen voor een plekje in het Uitvoerend Comité. Het zijn andermaal de kleinere clubs die dwars zitten. Het resultaat: de G5 dreigt opnieuw met een BeNe-Liga en start een onderzoek naar zo'n competitie. En eindelijk lijken er ook eens resultaten te komen. Eind augustus zit de KBVB met de KNVB rond tafel naar aanleiding van de wedstrijd tussen de Rode Duivels en Oranje. Beide partijen komen overeen om een werkgroep op te richten die de haalbaarheid van een zogenaamde BeNe-Cup, een gemeenschappelijk bekertoernooi, moet onderzoeken. Een resultaat zou er echter nooit komen.

Daarmee is het laatste echt “nuttige” over een BeNe-Liga gezegd. Sinds die bewuste interland is het enkel maar bij verregaande discussies tussen supporters en media gebleven. Veel heeft wellicht te maken met het feit dat zowel Michel Verschueren als Harry Van Raaij een stap opzij hebben gezet bij hun clubs. Enkel Ben Bot, Nederlands minister van Binnelandse Zaken, vond het nodig om het idee nog eens op te rakelen: “Een gemeenschappelijke competitie zou onze bevolking in de verleiding kunnen brengen wat meer belangstelling voor elkaar te hebben'', zei Bot. ,,De clubs zouden ook meer mogelijkheden hebben om zich te verweren tegen de rijkere clubs in grotere competities elders in Europa. Stelt u zich eens een competitie voor met wedstrijden als Club Brugge-Ajax, Feyenoord-Anderlecht, Antwerp-PSV en Standard-Utrecht!''

De uitspraken van Bot werden door zowel de Nederlandse pers als de clubs weggelachen. Eind september zetten de Nederlandse clubs hun “njet” tegen een BeNe-Liga extra in de verf door in de eigen competitie play-offs in te voeren. De hervorming van de Nederlandse competitie geeft een krachtig, duidelijk teken: er komt nooit een BeNe-Liga. Misschien een spijtige zaak, misschien ook niet.

Toch klinkt er onder de supporters en de media veel kritiek op de hervorming binnen de Nederlandse Eredivisie. Zelfs bondscoach Marco Van Basten kan zich niet vinden in het systeem met play-offs. "We moeten voorkomen dat we de concurrentiestrijd met het buitenland niet op een gigantische manier verliezen", vertelt Van Basten overtuigd. "We dienen ons te verenigen. Volgens mij moeten Nederland en België samen een competitie opzetten. Dan kunnen we gezamenlijk een vuist maken naar het geweld van landen als Engeland, Spanje, Italië, Frankrijk en Duitsland. Daar smijten ze met geld. De grote voetballanden zuigen ons leeg. In mijn periode als profvoetballer speelden vier, vijf Nederlandse spelers in het buitenland. Nu wel vijftig. Dat is niet goed."

Toch klinkt men bij de Belgische en Nederlandse Voetbalbond weinig enthousiast. Vooral in bij de Nederlandse bond wil men van het idee niet weten. "De BeNe-Liga is een leuk idee, maar ook een utopie", luidt het. Of het echt zo'n utopie blijkt, moet de toekomst uitwijzen...


2. HOE DE BENE-LIGA ER UIT ZOU ZIEN...

Door de jaren heen hebben er zich verschillende concepten ontwikkeld voor een eventuele BeNe-Liga. De één spreekt van een echte competitie, die heel het seizoen zal duren. De andere spreekt dan weer van een internationale competitie die pas na de winterstop zal plaatsvinden. Een overzichtje van de drie meest voorkomende ideeën.


HET IDEE: 16 clubs uit België en Nederland starten in augustus aan de competitie. Er worden 30 wedstrijden gespeeld, verdeeld over 10 maanden. De kampioen van de BeNe-Liga plaatst zich rechtstreeks voor de Champions League. De overige teams vechten dan in play-offs (met bonuspunten voor de hoger geplaatste teams) om de resterende Europese plekjes. Uiteraard is ook promotie en degradatie mogelijk.


VOORDELEN:
- Heel het jaar BeNe-Ligavoetbal.
- Alle ploegen zullen (minstens) twee keer tegen elkaar spelen.
- Uiteraard ook de normale BeNe-Ligavoordelen (meer sponsor- en tv-geld, aantrekkelijkere competitie,...).

NADELEN:
- Een hoop kleinere teams vallen uit de boot.
- De toch ietwat moeilijke verdeling van de Europese postjes.


HET IDEE: Van augustus tot december nemen de huidige eersteklasseteams het in eigen land tegen elkaar op. Van een BeNe-Liga is er op dat moment nog geen sprake. De 8 beste teams van elk land voegen zich dan na de winterstop samen, om onderling de BeNe-kampioen te bepalen. Ook de Europese plekjes worden zo uitgedeeld. Elk team start aan die BeNe-Liga met bonuspunten, naargelang de eindpositie in december.

Ook de 8 slechtste teams van elk land mogen verder ballen. Zij blijven wel in eigen land spelen, om zo te strijden tegen degradatie.

VOORDELEN:
- De kleinere teams worden niet aan hun lot overgelaten.
- Er is ook een Belgisch en Nederlands kampioenschap (namelijk voor de winterstop)
- Uiteraard opnieuw de normale BeNe-Ligavoordelen (meer sponsor- en tv-geld,...)

NADELEN:
- Sommige teams spelen slechts één keer tegen elkaar, door de verwisseling bij de winterstop.
- Opnieuw moeilijke verdeling van de Europese plekjes.
- Het bonuspuntensysteem na de winterstop kan soms erg ingewikkeld worden.
- Topteams die een slechte competitiestart kennen, krijgen weinig tijd om dat nog recht te zetten voor december en dreigen zo de BeNe-Liga te missen.


HET IDEE: Alle Belgische en Nederlandse clubs komen uit in een BeNe-Cup. Dit bekertoernooi vervangt de huidige Amstel Cup in Nederland en de Beker van België, die allebei nog weinig interesse kunnen losweken bij het publiek.

VOORDELEN:
- De kleine teams vallen niet uit de boot.
- De huidige bekers worden heropgewaardeerd.
- Weinig mensen zullen negatief staan tegenover zulke veranderingen, gezien het feit dat niemand zich nog interesseert in de huidige bekers.

NADELEN:
- De zwakke competities in België en Nederland blijven bestaan.
- Een hoop voordelen (meer sponsor- en tv-geld, grotere interesse,...) verdwijnen automatisch.


3. ALGEMENE VOOR- EN NADELEN VAN DE BENE-LIGA


VOORDELEN:


- Héél belangrijk voor de topclubs: het sponsorgeld zal drastisch de hoogte ingaan doordat de markt vergroot wordt. In plaats van 10 miljoen kijkers zijn er nu plots 26 miljoen kijkers.

- Ook de televisiegelden zullen verhoogd worden, net vanwege het feit dat de competitie interessanter zal zijn. Ook interesse vanuit het buitenland zal wellicht niet uitblijven.

- De competitie wordt stukken aantrekkelijker. Duels als Ajax – RBC of Anderlecht – La Louvière kan je moeilijk interessanter noemen dan Ajax – Club Brugge of Anderlecht – Feyenoord.

- Er komen meer topwedstrijden, wat het ritme de hoogte injaagt. De spelers krijgen moeilijkere wedstrijden voorgeschoteld, wat zich in Europees verband zal doortrekken. Een speler die wekelijks topduels speelt, zal dat niveau makkelijker in Europa kunnen vasthouden.

- Wellicht zullen er ook betere spelers naar de Lage Landen komen. De Zidanes of Shevchenkos van deze wereld zullen uiteraard blijven waar ze zijn, maar jonge talenten zullen sneller hun weg naar hier vinden.

- Elke week België – Holland, wie ziet dat niet zitten?


NADELEN:


- De topteams zullen wellicht hun eigen land verlaten, waardoor de kleinere teams verweesd achter blijven. Fusies dringen zich op, tot grote spijt en woede van vele supporterskernen.

- Een hoop mensen zijn niet te vinden voor zo'n BeNe-Liga, maar zullen zij ook echt afhaken als het zo ver komt?

- In veel gevallen wordt de verdeling van de Europese postjes nogal moeilijk.

- De verplaatsingen worden langer, al is dat relatief, gezien het feit dat Fransen, Spanjaarden en Engelsen stukken verder moeten reizen om hun club op verplaatsing te volgen.

- De Nederlanders willen wellicht het taalprobleem (Frans-Nederlands in België) vermijden. Daardoor moeten alle Franstalige clubs zich aanpassen en hun correspondentie doen in het Nederlands. Wellicht zien ze dat niet zitten.

- Vooral de verdeling van de teams is een erg heikel punt. Hoeveel teams krijgt elk land, en vooral, welke teams mogen meedoen?

- Toch wel enkele belangrijke punten, die eerst zeer ernstig overwogen moeten worden, alvorens er ook echt iets beslist wordt. Wat het wordt? De tijd zal raad brengen.
Voetbalkrant.com
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')