Verkijk je er niet op.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 11:59 schreef Badabingea het volgende:
[..]
Haha, jan heeft oranje niks te bieden.
Lange Jan zou eventueel ook nog wel op de rechtsvoor positie kunnen spelen.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 12:33 schreef Dylan Dog het volgende:
Kuijt en Van Nistelrooij zijn gewoon zekerheidjes. Aangezien hij op de flanken zeker Robben en Van Persie beschikbaar heeft, kan hij eigenlijk maar één extra centrumspits meenemen. Dat wordt dan óf Huntelaar óf Vennegoor. Makaay zou een optie zijn omdat ie ook als rechtsbuiten zou kunnen fungeren, maar zowel Klaas-Jan als Lange Jan kunnen maar op een plek spelen.
Geloof me: dat kan ie niet.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 12:40 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
[..]
Lange Jan zou eventueel ook nog wel op de rechtsvoor positie kunnen spelen.
Nee hoe durf je dat te zeggenquote:Op dinsdag 28 maart 2006 12:40 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
[..]
Lange Jan zou eventueel ook nog wel op de rechtsvoor positie kunnen spelen.
Dat klopt, mar niemand had mij uitgelegd waarom een "stormram" meer kans op een doelpunt oplevert dan een goede spits.quote:
Ik snaop dat hele "pinchhitter" gedoe echt niet hoor. Met een goede spits heb je minstens zo veel kans een doelpunt te maken denk ik. Of dat nou in een hele wedstrijd is, of in de laaste 15 minuten maakt dan weinig uit.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 11:54 schreef the_legend_killer het volgende:
Breekijzer heb je altijd nodig en heeft altijd bij Oranje selectie gezeten. ( bv van Hooijdonk )
Nu is die rol voor Jan.
Huntelaar moet gewoon even wachten.
Ben ik niet met je eens. Als je Vennegoor meeneemt als breekijzer, breng je iemand in met specifieke kwaliteiten die in het heetst van de strijd, op momenten dat er nog dingen kunnen veranderen, van grote waarde kan zijn. Vennegoor is fysiek zeer sterk en kan, dat moet je het met me eens zijn, het beste koppen van de mogelijke Oranje-kandidaten voorin. Daarnaast heeft hij een behoorlijke pegel en kan hij zowel met links als rechts schieten. Wanneer je een 1-0 achterstand of een 1-1 moet goedmaken, is de kans groot dat de tegenstander zicht terugtrekt en met veel man achter bal - dus vaak in het eigen strafschopgebied - gaat staan. Als je dan een speler kunt brengen die 'oorlog' kan maken en bijzonder goed kan koppen (ook ballen doorkoppen of terugleggen), dan is dat een meerwaarde. Zoals ik al eerder zei, Huntelaar is voetballend beter van Vennegoor, maar veel meer een spits van hetzelfde type als RvN.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 12:52 schreef Doc het volgende:
[..]
Ik snaop dat hele "pinchhitter" gedoe echt niet hoor. Met een goede spits heb je minstens zo veel kans een doelpunt te maken denk ik. Of dat nou in een hele wedstrijd is, of in de laaste 15 minuten maakt dan weinig uit.
Huntelaar kan ook koppen en is ook behoorlijk sterk. Daarnaast kan-ie ook op nog vele andere manieren scoren. Zoalang RvN en Huntelaar elkaar niet voor de voeten lopen is er wenig mis ze beiden te gebruiken.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 12:15 schreef Dylan Dog het volgende:
Het lijkt me klip en klaar dat Ruud de eerste spits is van Oranje. Dat betekent dat je een ander type speler nodig hebt om van speelstijl te kunnen veranderen. Je kunt dan kiezen voor Makaay of Vennegoor in mijn optiek, omdat Huntelaar min of meer een zelfde speler is.
Huntelaar meenemen als breekijzer vind ik geen optie, als eerste spits ook niet. Dan zou ik voro Vennegoor kiezen, omdat die fysiek supersterk is en ontzettend goed kan koppen.
Of Klaas-Jan die het in de 90+4e minuut die het met een omhaal doet ...quote:Op dinsdag 28 maart 2006 12:55 schreef the_legend_killer het volgende:
Nee hoor de bal kan er altijd eens niet ingaan.
En dan heb je net een man zoals Jan die hem in de 87ste minuut erin kopt.
Zo denk ik er ook over.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 09:34 schreef Doc het volgende:
[..]
Waarom zou VoH beter zijn als stormram/breekijzer? Ik snap dat hele "pinchhitter"gedoe niet echt. Het idee dat je er op het eind een lange klote spits in moet gooien en dat het dan goed komt. Het meest trieste voorbeeld daarvan is hoe Maureen-ho altijd (verdediger) Huth in de spits gooit al-ie echt alles op alles moet zetten. Tamelijk kansloos.
En KJH heeft ook al laten zien dat-ie best ook in de laatste minuut kan scoren.
Als je een doelpunt moet maken heb je gewoon een spits nodig die makkelijk een doelpunt maakt en van uit alle standen kan scoren. Ik snap werkelijk niet dat het terugvallen op lange ballen op een beetje beperkte spits een beter strategie is.
Wie zegt dat KJH niet in de 90e m inuut kan scoren? Op zo'n moment heb je netzoveel aan spits die een goal uit het niets kan maken. Dat is iets wat KJH ontegenzeggelijk ook kan doen. Als KJH dan ook nog eens vers ingebracht wordt biedt hij zo ook wat extraas. KJH heeft zeker ook oog voor z'n mede spitsen, weet de bal ook door te koppen of af te leggen. Daarnaast is het voor een tegenstander ook best lastig om tegen twee RvN's te spelen - eentje kan je met twee man nog wel in de gaten houden, maar twee wordt lastiger...quote:Op dinsdag 28 maart 2006 12:58 schreef Dylan Dog het volgende:
[..]
Ben ik niet met je eens. Als je Vennegoor meeneemt als breekijzer, breng je iemand in met specifieke kwaliteiten die in het heetst van de strijd, op momenten dat er nog dingen kunnen veranderen, van grote waarde kan zijn. Vennegoor is fysiek zeer sterk en kan, dat moet je het met me eens zijn, het beste koppen van de mogelijke Oranje-kandidaten voorin. Daarnaast heeft hij een behoorlijke pegel en kan hij zowel met links als rechts schieten. Wanneer je een 1-0 achterstand of een 1-1 moet goedmaken, is de kans groot dat de tegenstander zicht terugtrekt en met veel man achter bal - dus vaak in het eigen strafschopgebied - gaat staan. Als je dan een speler kunt brengen die 'oorlog' kan maken en bijzonder goed kan koppen (ook ballen doorkoppen of terugleggen), dan is dat een meerwaarde. Zoals ik al eerder zei, Huntelaar is voetballend beter van Vennegoor, maar veel meer een spits van hetzelfde type als RvN.
de manier van voetballen is in een hectische slotfase zo anders dat de voetballende kwaliteiten van spitsen nou niet echt zo goed naar boven komen...quote:Op dinsdag 28 maart 2006 12:58 schreef Doc het volgende:
[..]
Huntelaar kan ook koppen en is ook behoorlijk sterk. Daarnaast kan-ie ook op nog vele andere manieren scoren. Zoalang RvN en Huntelaar elkaar niet voor de voeten lopen is er wenig mis ze beiden te gebruiken.
Dit is gewoon een persoonlijke mening. Ik vind Ruud de eerste spits en Huntelaar een type RvN. Een breekijzer moet m.i. specifieke kwaliteiten hebben om in die rol te kunnen spelen en ik vind dat Vennegoor veel meer een tyisch breekijzer is. Dat neemt niet weg dat ik Huntelaar een klassespits vind overigens.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 12:58 schreef Doc het volgende:
[..]
Huntelaar kan ook koppen en is ook behoorlijk sterk. Daarnaast kan-ie ook op nog vele andere manieren scoren. Zoalang RvN en Huntelaar elkaar niet voor de voeten lopen is er wenig mis ze beiden te gebruiken.
Kom op zeg, de kwaliteit van de verdediging van een Roda is niet vergelijken met die van een Italië of Argentinië...quote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:00 schreef Doc het volgende:
[..]
Of Klaas-Jan die het in de 90+4e minuut die het met een omhaal doet ...
Mourinho brengt in dat soort situatie Huth in. En dat is behoorlijk kansloos. Ballen er inpompen op hoop van zegen. Dat is voor verdedigers ook redelijk makkelijk te verdedigen.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 12:57 schreef DeeBee het volgende:
een stormram gebruik je juist als de 'goede' spits het niet meer waarmaakt of je in een soort van crisis situatie beland...automatisch is dan het voetbal niet meer zo mooi en verzorgd en wordt er gewoon veel sneller het 'lange ballen voor de goal' gehanteerd...
Vennegoor heeft door zijn lengte, fysiek en kopkracht dan meer kwaliteit (en dus ook kans) om tegen een bal aan te lopen, ballen door te koppen of verdedigers weg te duwen...dat maakt hem veel geschikter dan bijvoorbeeld een Makaay of Huntelaar inbrengen in het laatste kwartier, aangezien die wat meer ruimte nodig hebben en over het algemeen meer scoren uit acties etc. (hoewel ze allebei natuurlijk wel kwaliteit hebben)...
Heeft VoH dan tegen Italië of Argentinië gescoord?quote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:08 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Kom op zeg, de kwaliteit van de verdediging van een Roda is niet vergelijken met die van een Italië of Argentinië...
Vind ik wel, als je de keuze tussen VoH en Huntelaar moet maken zou ik voor optie 1 gaan. Beiden kan ook natuurlijk.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:02 schreef DeTolk het volgende:
V. Basten kan het gewoon niet maken om een jonge en makkelijk scorende spits als KJH thuis te laten.
ja dat ook wel, maar wat is de laatste wedstrijd dat je een team - dat achter staat of moet gelijk maken - verzorgd aanvallend voetbal ziet spelen waarmee een verdediging wordt weggespeeld? dat is ook echt nog nooit gebeurd...quote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:06 schreef Nywuob het volgende:
Een verdediging kan zich ook heel goed instellen op alleen maar lange ballen, hoor.
het gaat er meer om dat RvN de eerste keuze is (vind ik ook nog steeds) en hoe blij ik ben dat Huntelaar het zo goed doet, ik denk dat je meer hebt aan een type-Vennegoor (dus desnoods een andere 'pinchhitter', hoewel er weinig van zijn...) bij de groep, dan Huntelaar meenemen als invaller/pinchitter...als Huntelaar meegaat moet hij gewoon veel spelen, dan heeft hij het hoogste rendement, als invaller lijkt hij mij minder nuttig gewoon...quote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:09 schreef Nywuob het volgende:
VoH is dit seizoen ook nog niet bepaald op dreef. Ook geen garantie voor succes.
Tuurlijk is dit een persoonlijke meningquote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:05 schreef Dylan Dog het volgende:
[..]
Dit is gewoon een persoonlijke mening. Ik vind Ruud de eerste spits en Huntelaar een type RvN. Een breekijzer moet m.i. specifieke kwaliteiten hebben om in die rol te kunnen spelen en ik vind dat Vennegoor veel meer een tyisch breekijzer is. Dat neemt niet weg dat ik Huntelaar een klassespits vind overigens.
We zullen zien. De wegen van de bondscoach zijn ondoorgrondelijk. Misschien neemt ie Berry Powel wel mee...
Vennegoor is dit seizoen erg belangrijk voor de ploeg. Hij scoort minder dan de vorige jaren, maar maakt ook belangrijke goals en laat Farfán en Koné beter spelen.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:09 schreef Nywuob het volgende:
VoH is dit seizoen ook nog niet bepaald op dreef. Ook geen garantie voor succes.
Nee. Maar ik kom toch ook niet aan met zo'n argument? Niet relevant dit.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:09 schreef Doc het volgende:
[..]
Heeft VoH dan tegen Italië of Argentinië gescoord?
Op het WK komen er geen Roda's , RBC en Sparta.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:00 schreef Doc het volgende:
[..]
Of Klaas-Jan die het in de 90+4e minuut die het met een omhaal doet ...
bitch pleasequote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:12 schreef Dylan Dog het volgende:
[..]
Vennegoor is dit seizoen erg belangrijk voor de ploeg. Hij scoort minder dan de vorige jaren, maar maakt ook belangrijke goals en laat Farfán en Koné beter spelen.
KJH kopt dit seizoen gewoon vaker raak dan Jantje doetquote:En lange ballen zijn misschien gemakkelijk te verdedigen, maar het is wel verdomd fijn als jij iemand hebt die misschien wel het beste kan koppen van iedereen op het veld.
Zo iemand heeft LFC ook in Crouch en ik wil ook niet zeggen dat ik Crouch een slechte spits vindt. Maar ik denk dat het idee dat je iemand voor de lange bal inzetten niet specifiek effectiever is in de laats 15 minuten wanneer je achter staat. Imho is dat juist lekker te verdedigen door een lange liefst gniepige verdediger tegen te zetten.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:12 schreef Dylan Dog het volgende:
[..]
Vennegoor is dit seizoen erg belangrijk voor de ploeg. Hij scoort minder dan de vorige jaren, maar maakt ook belangrijke goals en laat Farfán en Koné beter spelen.
En lange ballen zijn misschien gemakkelijk te verdedigen, maar het is wel verdomd fijn als jij iemand hebt die misschien wel het beste kan koppen van iedereen op het veld.
Maar goed, ik vermoed dat we het niet eens worden.
Waarschijnlijk niet, nee. Hoewel een lastig dilemma is, kies ik toch liever voor de voetballende oplossing. Ik vind Huntelaar gewoon beter en zeker in het systeem dat Van Basten wil spelen.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:12 schreef Dylan Dog het volgende:
[..]
Vennegoor is dit seizoen erg belangrijk voor de ploeg. Hij scoort minder dan de vorige jaren, maar maakt ook belangrijke goals en laat Farfán en Koné beter spelen.
En lange ballen zijn misschien gemakkelijk te verdedigen, maar het is wel verdomd fijn als jij iemand hebt die misschien wel het beste kan koppen van iedereen op het veld.
Maar goed, ik vermoed dat we het niet eens worden.
Ik ook. Ik denk persoonlijk dat het effect hem zit in het psychologisch effect op eigen publiek en mede daardoor of op zichzelf staand het effect op de ploeg (vers bloed, nu gaan we rammen). Bij de juiste keuze als stormram is er wellicht ook eer te behalen bij de tegenstander. Ik denk dat de inbreng van Makaay bij het Duitse team meer effect zal hebben dan als VoH erin komt. Wer?quote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:12 schreef Doc het volgende:
[..]
Tuurlijk is dit een persoonlijke meningEr is op dit gebied denk ik ook geen wijsheid, maar een persoonlijke smaak. Mijn persoonlijke mening is echter dat een "pinchhitter"een overschat fenomeen is en de kans op een doelpunt niet vergroot.
Ik zou wel eens een studie willen zien waarin de effectiviteit van de pinchhitter aangetoond wordt.
Volgens mij scoren voetballende spitsen minstens zo vaak in de laatste minuut als pinch-hitters hoor...quote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:10 schreef DeeBee het volgende:
[..]
ja dat ook wel, maar wat is de laatste wedstrijd dat je een team - dat achter staat of moet gelijk maken - verzorgd aanvallend voetbal ziet spelen waarmee een verdediging wordt weggespeeld? dat is ook echt nog nooit gebeurd...
er vallen ook wel eens wonderschone doelpunten vlak voor tijd (RvN tegen Duitsland op het EK, Bergkamp tegen Argentinië in '98), maar dat zijn zulke unieke momenten dat je daar niet op kan gokken natuurlijk...
[..]
het gaat er meer om dat RvN de eerste keuze is (vind ik ook nog steeds) en hoe blij ik ben dat Huntelaar het zo goed doet, ik denk dat je meer hebt aan een type-Vennegoor (dus desnoods een andere 'pinchhitter', hoewel er weinig van zijn...) bij de groep, dan Huntelaar meenemen als invaller/pinchitter...als Huntelaar meegaat moet hij gewoon veel spelen, dan heeft hij het hoogste rendement, als invaller lijkt hij mij minder nuttig gewoon...
Tja, in de Engelse competitie zijn al die verdedigers ook ingespeeld op de lange ballen wegkoppen. Dus tegen een Engels team heeft dat geen zin. Maar tegen andere landen kan dit zeker wel effectief zijn.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:15 schreef Doc het volgende:
[..]
Zo iemand heeft LFC ook in Crouch en ik wil ook niet zeggen dat ik Crouch een slechte spits vindt. Maar ik denk dat het idee dat je iemand voor de lange bal inzetten niet specifiek effectiever is in de laats 15 minuten wanneer je achter staat. Imho is dat juist lekker te verdedigen door een lange liefst gniepige verdediger tegen te zetten.
In veel wedstrijden die ik zie haalt het juist geen zak uit.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:19 schreef the_legend_killer het volgende:
Als ze een breekijzer inbregen gaat het gevaar flink omhoog en staan de verdedigers van de tegenpartij meer onder druk door een fysiek sterke spits.
Dit moeten jullie vast weleens in een wedstrijd gezien hebben !?
truequote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:19 schreef Doc het volgende:
[..]
Volgens mij scoren voetballende spitsen minstens zo vaak in de laatste minuut als pinch-hitters hoor...
Als Mourinho Huth als pinchhitter in de spits zet weet ik dat er lange ballen komen en dat CFC het niet meer gaat halen ...quote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:19 schreef the_legend_killer het volgende:
Als ze een breekijzer inbregen gaat het gevaar flink omhoog en staan de verdedigers van de tegenpartij meer onder druk door een fysiek sterke spits.
Dit moeten jullie vast weleens in een wedstrijd gezien hebben !?
Ik neem als voorbeeld Inter - Ajax.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:19 schreef Doc het volgende:
[..]
Volgens mij scoren voetballende spitsen minstens zo vaak in de laatste minuut als pinch-hitters hoor...
Als je in de laatste 5 minuten met 2-1 achter staat en je wilt er nog een verlenging uit slepen dan moet je gewoon Vennegoor inbrengen en gewoon ballen naar voren gaan pompen. Huntelaar is een 4-3-3 spits en in die laatste 5 minuten ga je Huntelaar echt niet inbrengen voor RvN. Er moet dan iemand naast RvN komen, en daar is Vennegoor veel bruikbaarder in.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:16 schreef Nywuob het volgende:
[..]
Waarschijnlijk niet, nee. Hoewel een lastig dilemma is, kies ik toch liever voor de voetballende oplossing. Ik vind Huntelaar gewoon beter en zeker in het systeem dat Van Basten wil spelen.
Huth is ook geen een spits.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:21 schreef Doc het volgende:
[..]
Als Mourinho Huth als pinchhitter in de spits zet weet ik dat er lange ballen komen en dat CFC het niet meer gaat halen ...
Hoge ballen zijn makkelijke te verdedigen. Er wordt met pinchitters niet meer gescoord dan met goede spitsen in de laatste minuten.
euh nee... Huntelaar is fysiek net zo sterk als een Jan, daarbij komt dat KJH jonger is en meer uithoudingsvermogen heeft. vergelijking gaat natuurlijk ook niet op... omdat in jou optiek huntelaar al start...quote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:22 schreef the_legend_killer het volgende:
[..]
Ik neem als voorbeeld Inter - Ajax.
Materazzi had Huntelaar aan de ketting liggen.
Als je Jan er dan inbrengt dan komt Marco onder druk te staan omdat Jan fysiek sterk is.
Hierdoor krijgen Jan en Huntelaar meer vrijheid en kunnen ze beide scoren.
Huntelaar is een goede tegen-een-bal-aanloper heel kort gezegd. Ik denk dat VoH idd harder bezig is voor het team achter de schermen. Niet dat Huntelaar dit niet doet, maar ik zet het verschil even neer in uitersten, he.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:16 schreef Nywuob het volgende:
[..]
Waarschijnlijk niet, nee. Hoewel een lastig dilemma is, kies ik toch liever voor de voetballende oplossing. Ik vind Huntelaar gewoon beter en zeker in het systeem dat Van Basten wil spelen.
Wanneer dan? Dit is een puur informatieve vraag overigens. Ik volg PSV niet zo, dus kan dergelijke momenten niet opdissen, maar wat zijn nou de top 3 goals die hij tegen kwalitatief toptegenstanders maakt in het laatste kwartier (en bijvoorkeur wanneer hij als invaller in kwam).quote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:13 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Nee. Maar ik kom toch ook niet aan met zo'n argument? Niet relevant dit.
En VoH heeft in het verleden wel bewezen dat ie ook tegen de betere tegenstanders op belangrijke momenten van waarde kan zijn.
KJH kan dr ook prima naast... hoeft niet ipv zoals jullie het allemaal zien... je kan heel goed met RvN en KJH spelen...quote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:22 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
[..]
Als je in de laatste 5 minuten met 2-1 achter staat en je wilt er nog een verlenging uit slepen dan moet je gewoon Vennegoor inbrengen en gewoon ballen naar voren gaan pompen. Huntelaar is een 4-3-3 spits en in die laatste 5 minuten ga je Huntelaar echt niet inbrengen voor RvN. Er moet dan iemand naast RvN komen, en daar is Vennegoor veel bruikbaarder in.
Of denk jij dat er nog gewoon goed gevoetbalt word in die laatste 5 minuten? Dan is het alleen maar lange ballen hoor.
Dat zou mijns inziens niet de intentie moeten zijn; gewoon blijven voetballen. Tempo omhoog en dus niet met een statische lange spits waar de verdediging zich makkelijk op in kan stellen.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:22 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
[..]
Als je in de laatste 5 minuten met 2-1 achter staat en je wilt er nog een verlenging uit slepen dan moet je gewoon Vennegoor inbrengen en gewoon ballen naar voren gaan pompen. Huntelaar is een 4-3-3 spits en in die laatste 5 minuten ga je Huntelaar echt niet inbrengen voor RvN. Er moet dan iemand naast RvN komen, en daar is Vennegoor veel bruikbaarder in.
Of denk jij dat er nog gewoon goed gevoetbalt word in die laatste 5 minuten? Dan is het alleen maar lange ballen hoor.
Waarom bang? Lekker boeiend ik zie het liefst zo min mogenlijk Feyenoorders in Oranje. Daar kunnen ze alleen maar blesseures oplopen. Mij boeid dat hele Oranje niet.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:23 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Huntelaar is een goede tegen-een-bal-aanloper heel kort gezegd. Ik denk dat VoH idd harder bezig is voor het team achter de schermen. Niet dat Huntelaar dit niet doet, maar ik zet het verschil even neer in uitersten, he.
Huntelaar verwerkt misschien meer voorzetten (vleugelspel ivm systeem vBasten) tot goals dan VoH, die ook een goede kopper is, en deze laatste heeft meer effect door zijn sleurwerk. Staat weer tegenover dat Kuijt daar ook weer goed voor is.
Maw: deze discussie kun je doortrekken tot het oneindige.
Ben eigenlijk bang dat het WK net iets te vroeg komt voor Huntelaar en dat het daarom VoH wordt. Waar ik eerlijk gezegd net iets minder kapot van ben. Stom he?
Denk je dat Materazzi niet aan de ketting zou hebben ligen?quote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:22 schreef the_legend_killer het volgende:
[..]
Ik neem als voorbeeld Inter - Ajax.
Materazzi had Huntelaar aan de ketting liggen.
Als je Jan er dan inbrengt dan komt Marco onder druk te staan omdat Jan fysiek sterk is.
Hierdoor krijgen Jan en Huntelaar meer vrijheid en kunnen ze beide scoren.
Nee, ook niet die van de trainer. Maar dat gebeurd automatisch. Het word dan paniek voetbal.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:25 schreef Nywuob het volgende:
[..]
Dat zou mijns inziens niet de intentie moeten zijn; gewoon blijven voetballen. Tempo omhoog en dus niet met een statische lange spits waar de verdediging zich makkelijk op in kan stellen.
Omdat er dan een lange spits ingebracht wordt, ja. Die alleen maar kan koppen.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:26 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
[..]
Nee, ook niet die van de trainer. Maar dat gebeurd automatisch. Het word dan paniek voetbal.
Klopt niet veel van wat je zegt.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:23 schreef Mangoworks2002 het volgende:
[..]
euh nee... Huntelaar is fysiek net zo sterk als een Jan, daarbij komt dat KJH jonger is en meer uithoudingsvermogen heeft. vergelijking gaat natuurlijk ook niet op... omdat in jou optiek huntelaar al start...
Nee, exactly my point: hij is een "pinch-hitter" die ingebracht wordt door iemand die blijkbaar gelooft dat je geen geode spits nodig hebt in het laatste kwartier, maar een "pinchhitter"quote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:23 schreef the_legend_killer het volgende:
[..]
Huth is ook geen een spits.
Je wilt zeggen dat als je constant tegen een Italiaanse muur aan loopt je gewoon moet blijven voetballen? Dan heb je een grote sterke spits nodig die kan sleuren, duwen en trekken (Kuijt VoH)quote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:27 schreef Nywuob het volgende:
[..]
Omdat er dan een lange spits ingebracht wordt, ja. Die alleen maar kan koppen.
Materazzi had het makkelijk met Huntelaar en als je Klaas Jan naast Ruud laat invallen dan heb je niet zoveel verschil.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:26 schreef Doc het volgende:
[..]
Denk je dat Materazzi niet aan de ketting zou hebben ligen?
Ik denk dat als KJH en RvN beiden spelen Materazzi een keus moet maken en dat wordt dan lastiger voor hem ...
Wanneer heeft VoH of Kuyt voor het laatst gescoord tegen zo'n Italiaans muur?quote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:29 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
[..]
Je wilt zeggen dat als je constant tegen een Italiaanse muur aan loopt je gewoon moet blijven voetballen? Dan heb je een grote sterke spits nodig die kan sleuren, duwen en trekken (Kuijt VoH)
dat laatste ben ik al zeker niet met je eens, huntelaar is een completere spits dan VofH die gewoon te oud en traag word. Daarbij komt dat als je puur op de statistieken van de afgelopen periode gaat kijken KJH een terrechte keuze zou zijn.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:27 schreef the_legend_killer het volgende:
[..]
Klopt niet veel van wat je zegt.
Huntelaar start niet, maar Ruud van Nistelrooij en er zitten toch nog wat verschillen tussen de 2.
En Jan is ook fysiek sterker en zou de rol als breekijzer beter vervullen dan Huntelaar.
Daar liggen Italiaanse verdedigers ook niet wakker van, hoor. Met spelers als Robben, Van Persie, Van der Vaart, e.d. denk ik dat je inderdaad beter voor de voetballende oplossing kunt kiezen.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:29 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
[..]
Je wilt zeggen dat als je constant tegen een Italiaanse muur aan loopt je gewoon moet blijven voetballen? Dan heb je een grote sterke spits nodig die kan sleuren, duwen en trekken (Kuijt VoH)
Nee, dan moet Materazzi kiezen tussen RvN en KJH...quote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:29 schreef the_legend_killer het volgende:
[..]
Materazzi had het makkelijk met Huntelaar en als je Klaas Jan naast Ruud laat invallen dan heb je niet zoveel verschil.
Hoe kom je er nou weer bij dan VoH oud en traag wordquote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:30 schreef Mangoworks2002 het volgende:
[..]
dat laatste ben ik al zeker niet met je eens, huntelaar is een completere spits dan VofH die gewoon te oud en traag word. Daarbij komt dat als je puur op de statistieken van de afgelopen periode gaat kijken KJH een terrechte keuze zou zijn.
Maar ik noem jan telkens 'breekijzer' om zo duidelijk te maken dat deze spits met de juiste kwaliteiten ( fysiek sterk , koppen en overzicht ) daarvoor dit wel kan.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:28 schreef Doc het volgende:
[..]
Nee, exactly my point: hij is een "pinch-hitter" die ingebracht wordt door iemand die blijkbaar gelooft dat je geen geode spits nodig hebt in het laatste kwartier, maar een "pinchhitter"
Ja en als je VoH erin zet moet hij kiezen kussen RvN en VoH, so whats your pointquote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:31 schreef Doc het volgende:
[..]
Nee, dan moet Materazzi kiezen tussen RvN en KJH...
waarom speelt hij niet zoveel dan?quote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:32 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
[..]
Hoe kom je er nou weer bij dan VoH oud en traag word![]()
Dat het er niet toe doet dat RvN en KJH "dezelfde type speler" zijn.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:33 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
[..]
Ja en als je VoH erin zet moet hij kiezen kussen RvN en VoH, so whats your point![]()
Maar dan zou Jan het hem toch moeilijker kunnen maken met zijn kwaliteiten.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:31 schreef Doc het volgende:
[..]
Nee, dan moet Materazzi kiezen tussen RvN en KJH...
Hij is 28 ofzo...quote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:32 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
[..]
Hoe kom je er nou weer bij dan VoH oud en traag word![]()
Volg je het voetbalquote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:33 schreef Mangoworks2002 het volgende:
[..]
waarom speelt hij niet zoveel dan?
Hij is pas 27/28.... niet echt oud dus. RvN is al 30. En niet zoveel spelen vind ik wel mee vallen, hij heeft al 28 keer gespeelt dit seizoen.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:33 schreef Mangoworks2002 het volgende:
[..]
waarom speelt hij niet zoveel dan?
en daarbij komt dat Huntelaar explosiever is, en zoals hier al vaker is aangegeven Nederland met de veldspelers die ze hebben het beter voetballend op moeten lossen dan lange ballen op een speler die zelden scoort..quote:
en hoevaak gescoort?quote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:36 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
[..]
Hij is pas 27/28.... niet echt oud dus. RvN is al 30. En niet zoveel spelen vind ik wel mee vallen, hij heeft al 28 keer gespeelt dit seizoen.
Wanneer heeft-ie voor het laatst gescoord tegen sterke verdediger dan? Hoe vaak heeft-ie nou dat ene beslissende doelpunt gemaakt in het laatste kwartier en dat tegen een sterke tegenstander als invaller?quote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:33 schreef the_legend_killer het volgende:
[..]
Maar ik noem jan telkens 'breekijzer' om zo duidelijk te maken dat deze spits met de juiste kwaliteiten ( fysiek sterk , koppen en overzicht ) daarvoor dit wel kan.
Jan is natuurlijk niet voor de basis maar dan echt voor als je het lastig hebt tegen sterke verdedigers.
Je kijkt voetbal zeker niet altijd.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:36 schreef Mangoworks2002 het volgende:
[..]
en daarbij komt dat Huntelaar explosiever is, en zoals hier al vaker is aangegeven Nederland met de veldspelers die ze hebben het beter voetballend op moeten lossen dan lange ballen op een speler die zelden scoort..
Zet die Huntelaar bril eens af man. Volgens mij ben jij zo'n type die bij zijn moeder op schoot gaat zitten huilen als bekent word dat Huntelaar niet mee naar Duitsland gaat.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:36 schreef Mangoworks2002 het volgende:
[..]
en daarbij komt dat Huntelaar explosiever is, en zoals hier al vaker is aangegeven Nederland met de veldspelers die ze hebben het beter voetballend op moeten lossen dan lange ballen op een speler die zelden scoort..
Dat is koffiedikkijken.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:35 schreef the_legend_killer het volgende:
[..]
Maar dan zou Jan het hem toch moeilijker kunnen maken met zijn kwaliteiten.
\quote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:35 schreef the_legend_killer het volgende:
Verdediger kan ook van 2 spelers winnen die hem niet aan kunnen.
Jan is basisspeler, maar als hij inviel bij Oranje ging toch duidelijk het tempo omhoog.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:37 schreef Doc het volgende:
[..]
Wanneer heeft-ie voor het laatst gescoord tegen sterke verdediger dan? Hoe vaak heeft-ie nou dat ene beslissende doelpunt gemaakt in het laatste kwartier en dat tegen een sterke tegenstander als invaller?
Ik vind het opvallend juist dat VoH het merendeel van z'n doelpunten juist in thuiswedstrijden scoort en niet specifiek wanneer PSV op jacht moety naar dat ene doelpunt.
Iemand als VoH zet je niet in bij een achterstand om juist hem die goal te laten maken. Hij kan juist de bal doorkoppen of vasthouden. Dat ie nog goed kan koppen is mooi meegenomen.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:37 schreef Doc het volgende:
[..]
Wanneer heeft-ie voor het laatst gescoord tegen sterke verdediger dan? Hoe vaak heeft-ie nou dat ene beslissende doelpunt gemaakt in het laatste kwartier en dat tegen een sterke tegenstander als invaller?
Ik vind het opvallend juist dat VoH het merendeel van z'n doelpunten juist in thuiswedstrijden scoort en niet specifiek wanneer PSV op jacht moety naar dat ene doelpunt.
Van Persie. Robben. Castelen. Landzaat in een meer controlerende rol. Opties genoeg.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:40 schreef Da_Sandman het volgende:
En wie dan op rechts als Kuyt naar het centrum gaat DD?
Hehe eindelijk eens iemand die precies hetzelfde als mij denktquote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:39 schreef Dylan Dog het volgende:
Het is heel simpel: jullie zien geen heil in een pinch-hitter. Dat kan. Ik zie daar wel heil in. Moet ook kunnen. Ik zie RvN als eerste spits, met Kuijt als vervanger bij een blessure en dan hoef ik geen derde spits maar wil ik een pinch-hitter die iets kan forceren als dat nodig is. Jullie zien daar geen meerwaarde van in, ik wel.
Vennegoor scoorde vorig jaar een belangrijke goal in Monaco en dit jaar thuis tegen Schalke. Verder kunnen Klaas-Jan en RvN m.i. niet naast elkaar spelen in de basis, want dan moet je het systeem omgooien en de bondscoach wil 4-3-3 spelen.
Overigens is Vennegoor wel degelijk fysiek sterker dan Huntelaar hoor. Klaas-Jan had fysiek helemaal niks in te brengen tegen Alex bijvoorbeeld, of tegen Materazzi in San Siro. En om Vennegoor een ouwe lul te gaan noemen (hij is 28) of traag (terwijl Huntelaar waarschijnlijk nóg trager is) slaat nergens op: hij zou in mijn optiek alleenspelen als pinch-hitter en als er iets niet belangrijk is dan, is het startsnelheid.
Zijn vaak genoeg verdediger's' die stand houden tegen stormloop van meerdere aanvallersquote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:38 schreef Doc het volgende:
[..]
Dat is koffiedikkijken.
[..]
\
Niet met 'z'n tweeen.
Van Persie of Robben lekker van links laten komen, Castelen voor de televisie zetten en de bondscoach wil niet aan een controlerende rechtsbuiten...quote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:41 schreef Dylan Dog het volgende:
[..]
Van Persie. Robben. Castelen. Landzaat in een meer controlerende rol. Opties genoeg.
Daar gaat je geloofwaardigheid DD...quote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:41 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
[..]
Hehe eindelijk eens iemand die precies hetzelfde als mij denkt![]()
En minstens even vaak een ploeg makkelijk stand zien houden op een overdaad aan hoge ballen in de 16 ...quote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:41 schreef the_legend_killer het volgende:
[..]
Zijn vaak genoeg verdediger's' die stand houden tegen stormloop van meerdere aanvallers
Castelen, van Persie...... Of Robben, en dan laat je Gio als iets minder aanvallende linker middenvelder spelen.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:40 schreef Da_Sandman het volgende:
En wie dan op rechts als Kuyt naar het centrum gaat DD?
Jammer dat er nu geen feitelijke ondersteuning is die een objectief oordeel kan geven in deze voorkeurskwestiequote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:39 schreef Dylan Dog het volgende:
Het is heel simpel: jullie zien geen heil in een pinch-hitter. Dat kan. Ik zie daar wel heil in. Moet ook kunnen. Ik zie RvN als eerste spits, met Kuijt als vervanger bij een blessure en dan hoef ik geen derde spits maar wil ik een pinch-hitter die iets kan forceren als dat nodig is. Jullie zien daar geen meerwaarde van in, ik wel.
Yep.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:41 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Van Persie of Robben lekker van links laten komen, Castelen voor de televisie zetten en de bondscoach wil niet aan een controlerende rechtsbuiten...
In de laatste 15 minuten Huntelaar inbrengen en hem naast van Nistelrooij zetten is in iedergeval ook geen optie. Bijde kunnen een goal maken maar het voorbereidende werk moet je aan Kuijt en Vennegoor over laten. Die hebben een meerwaarde voor het team.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:46 schreef Doc het volgende:
[..]
Jammer dat er nu geen feitelijke ondersteuning is die een objectief oordeel kan geven in deze voorkeurskwestie
Mijn mening is dat een pichhitter niet effectiever is. Dat het qua effectiviteit niet uit maakt. En dat de verhoogde effectivitiet van de pinchitter in de laatste 15 minuten een mythe is.
Komt door de niet juiste inbreng van spelers.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:42 schreef Doc het volgende:
[..]
En minstens even vaak een ploeg makkelijk stand zien houden op een overdaad aan hoge ballen in de 16 ...
Kuyt is Oranje's hoop als rechtsbuiten waar hij het goed doet.quote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:42 schreef Nywuob het volgende:
Kuijt lijkt me geen optie voor in de spits, omdat er niet veel keuze is op rechts.
Bijdequote:Op dinsdag 28 maart 2006 13:48 schreef Dirk-Kuijt het volgende:
[..]
In de laatste 15 minuten Huntelaar inbrengen en hem naast van Nistelrooij zetten is in iedergeval ook geen optie. Bijde kunnen een goal maken maar het voorbereidende werk moet je aan Kuijt en Vennegoor over laten. Die hebben een meerwaarde voor het team.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |