Dit is alleen maar een verschuiving van het probleem. Wat is dan een objectief goede melodie, of een objectief goede zang, of objectief goede lyrics? Om nog maar te zwijgen van muziek zonder lyrics.quote:Op donderdag 23 maart 2006 13:31 schreef SilverRocket het volgende:
Ik zal eens een paar zaken opsommen die bepalend zijn voor kwaliteit die je grotendeels objectief kunt beoordelen (binnen pop/rock)
-Melodie
-Harmonie
-Arrangementen
-Akkoordprogressie
-Instrumentatie
-Zang
-Lyrics
D'r is ook niemand die beweert dat je een liedje niet op objectieve wijze kan analyseren. Natuurlijk kan dat, daar zijn bibliotheken vol over geschreven. De fout die jij maakt is daar de conclusie aan verbinden dat het dus ook mogelijk is om objectief het beste liedje te bepalen.quote:Op donderdag 23 maart 2006 22:10 schreef SilverRocket het volgende:
Als je je (emotionele) band met een liedje of album even aan kant kunt schuiven is het mogelijk om objectief te oordelen op verschillende aspecten en een liedje dus op een objectieve wijze te analyseren. Maar deze manier van redeneren is blijkbaar aan niemand besteed.
Dit forum zit sowieso vol met naievelingen die enige discussie over goede muziek bijna onmogelijk maken, met aantal uitzonderingen. Jammer.
Flauwekul. Muziek is zuiver subjectief. Kun je een film nog enigszins objectief beoordelen (ook al nauwelijks eigenlijk), muziek is een zuivere gevoelskwestie.quote:Op donderdag 23 maart 2006 22:33 schreef SilverRocket het volgende:
Ik snap dat er in een bepaalde mate subjectiviteit gekoppeld is aan een waardeoordeel, maar dat neemt niet weg dat je ook objectief kunt beoordelen. Wij kunnen heel mooi 2 verschillende liedjes analyseren:
The Beatles - Help!
Racoon - Love you more
Alletwee te analyseren en objectief kun je stellen dat Help! veeeel beter is. Zonder al te veel subjectiviteit. Ik kan ook zeggen dat ik Help! een kutliedje vind, maar dat dit wel het betere liedje is. Of dat ik Love you more gewoon geweldig vind omdat het het liedje van mij en mijn vriendin is, maar dat ik wel besef dat Help! gewoon stukken beter is.
Doe eens dan...quote:Op donderdag 23 maart 2006 22:33 schreef SilverRocket het volgende:
Ik snap dat er in een bepaalde mate subjectiviteit gekoppeld is aan een waardeoordeel, maar dat neemt niet weg dat je ook objectief kunt beoordelen. Wij kunnen heel mooi 2 verschillende liedjes analyseren:
The Beatles - Help!
Racoon - Love you more
Alletwee te analyseren en objectief kun je stellen dat Help! veeeel beter is. Zonder al te veel subjectiviteit.
Wat een onzin.quote:Op donderdag 23 maart 2006 22:10 schreef SilverRocket het volgende:
Als je je (emotionele) band met een liedje of album even aan kant kunt schuiven is het mogelijk om objectief te oordelen op verschillende aspecten en een liedje dus op een objectieve wijze te analyseren. Maar deze manier van redeneren is blijkbaar aan niemand besteed.
Dit forum zit sowieso vol met naievelingen die enige discussie over goede muziek bijna onmogelijk maken, met aantal uitzonderingen. Jammer.
Mooi gezegd.quote:Op vrijdag 24 maart 2006 11:34 schreef dVTB het volgende:
Ik kies voor "Imagine" van John Lennon.
Op 10 september 2001 maakte ik voor het eerst een persoonlijke Top 100 allertijden, om die de volgende dag te publiceren, ter gelegenheid van mijn 25ste verjaardag, een dag later. In die lijst stond Imagine op nummer 2. Nog geen etmaal later was voor mij duidelijk waarom die plaat op nummer 1 thuishoort.
Geen nummer vat al het essentiële in de wereld (mensen, liefde, oorlogen, keuzes, gedrag) zo goed samen, in zo'n prachtige melodie. Onovertroffen en onaanraakbaar.
Thanks, Frollo. Ik bekeek trouwens je last.fm profiel eens even. We zitten qua muzieksmaak ERRUG dicht bij elkaar.quote:
Oeh, eng!quote:Op vrijdag 24 maart 2006 11:50 schreef dVTB het volgende:
[..]
Thanks, Frollo. Ik bekeek trouwens je last.fm profiel eens even. We zitten qua muzieksmaak ERRUG dicht bij elkaar.![]()
Doe eens dan! Je zegt nu wel heel gemakkelijk dat Help beter is, maar ik ben wel bijzonder benieuwd waar jij dat op wilt gaan baseren.quote:Op donderdag 23 maart 2006 22:33 schreef SilverRocket het volgende:
Ik snap dat er in een bepaalde mate subjectiviteit gekoppeld is aan een waardeoordeel, maar dat neemt niet weg dat je ook objectief kunt beoordelen. Wij kunnen heel mooi 2 verschillende liedjes analyseren:
The Beatles - Help!
Racoon - Love you more
Alletwee te analyseren en objectief kun je stellen dat Help! veeeel beter is. Zonder al te veel subjectiviteit. Ik kan ook zeggen dat ik Help! een kutliedje vind, maar dat dit wel het betere liedje is. Of dat ik Love you more gewoon geweldig vind omdat het het liedje van mij en mijn vriendin is, maar dat ik wel besef dat Help! gewoon stukken beter is.
Nu ben ik wel benieuwd welk nummer eigenlijk op 1 stondquote:Op vrijdag 24 maart 2006 11:34 schreef dVTB het volgende:
Ik kies voor "Imagine" van John Lennon.
Op 10 september 2001 maakte ik voor het eerst een persoonlijke Top 100 allertijden, om die de volgende dag te publiceren, ter gelegenheid van mijn 25ste verjaardag, een dag later. In die lijst stond Imagine op nummer 2. Nog geen etmaal later was voor mij duidelijk waarom die plaat op nummer 1 thuishoort.
Geen nummer vat al het essentiële in de wereld (mensen, liefde, oorlogen, keuzes, gedrag) zo goed samen, in zo'n prachtige melodie. Onovertroffen en onaanraakbaar.
Zit het te beluisteren terwijl ik je reactie leesquote:Op zaterdag 25 maart 2006 19:12 schreef MaJo het volgende:
Here comes the sun - zo prachtig gezongen door Harrison en met zulk mooi gitaarspel, krijg er nog steeds rillingen van als ik het hoor
Wat grappigquote:Op zaterdag 25 maart 2006 19:42 schreef Skanqua het volgende:
[..]
Zit het te beluisteren terwijl ik je reactie lees![]()
Geweldig nummer, maar mijn beste nummer... pff... lastig...
Euh... ik denk I Want To Hold Your Hand van The Beatles![]()
Grappig inderdaad: ik deel die mening helemaal! Het verbaasd me elke keer weer dat met DIT nummer de doorbraak in the US kwam!quote:Op zaterdag 25 maart 2006 20:30 schreef MaJo het volgende:
[..]
Wat grappig
En I want to hold your hands de beste, serieus? Ik vind het een prima nummer hoor, maar zeker niet de beste van de BeatlesEerder één van de minste, maar dat is mijn mening
Je kunt ook het tegenovergestelde beweren. Nummers die door hun eenvoud juist zo mooi zijn. Weinig akkoorden, weinig variatie maar juist de manier waarop het gespeeld wordt maakt het zo mooi. Misschien door de sfeer die opgeroepen wordt. Ik noem als voorbeeld:quote:Op donderdag 23 maart 2006 22:41 schreef Zanderrr het volgende:
Maar hoe meet je dat dan 'objectief'... hoe meer accoorden, hoe beter, of zo![]()
Tja, in tegenstelling tot mijn bovenstaande post vind ik dit ook het beste allertijden. Net wat je zegt, als na het 'gefreak' het thema weer inzet, maar net niet helemaal.quote:Op zaterdag 25 maart 2006 22:06 schreef Useful_Idiot het volgende:
King Crimson - Starless
Dit is gewoon een supernummer. Vooral op het einde na 11 minuten en 20 seconden is het volop genieten.
Smoke on the waterquote:Op zaterdag 25 maart 2006 22:16 schreef Knip het volgende:
[..]
Deep Purple - Smoke on the Water
Deep Purple - Black Knight
Zo simpel, eigenlijk een kindermelodietje maar heel erg pakkend en daarom extra mooi.
Dat verbaasd me inderdaad ook. Please please me vind ik een stuk beter, maar over het algemeen gezien vind ik de eerdere nummers van de Beatles een stuk minder dan hun latere periode (vanaf Rubber Soul zeg maar). Met als kanttekening dat daarvoor ook wel een paar pareltjes zijn verschenen (ik noem een You've got to hide your love awayquote:Op zaterdag 25 maart 2006 21:46 schreef hello_goodbye het volgende:
[..]
Grappig inderdaad: ik deel die mening helemaal! Het verbaasd me elke keer weer dat met DIT nummer de doorbraak in the US kwam!
Laat ik daar eens verandering in brengen. Dit nummer is uiteraard briljant, maar dat spreekt voor zichquote:Soort van objectief gezien: Tomorrow Never Knows - The Beatles.
Dit was, voor zover ik het kan overzien, een revolutionair nummer dat eigenlijk de hele Pepper-periode inluidde en de hoge vlucht die populaire muziek daarna nam. Ik kan me voorstellen dat dit nummer toen een ware schok teweeg bracht vanwege de creatieve originaliteit. (En dat terwijl het nummer in feite maar 1 accoord heeft...) Het nummer was zijn tijd ver vooruit (alhoewel dat 'ver', mede dankzij de snelheid waarin alles zich toendertijd ontwikkelde, relatief gezien moet worden). In ieder geval is dit volgens mij het meest ondergewaardeerde nummer ooit, want ik hoor er NOOIT iemand over! En die hypnotiserende drum is de heerlijkste drum EVER.
Je hebt ook een slechte muzieksmaak.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 19:23 schreef dWc_RuffRyder het volgende:
Ik heb zowat elke maand een beste nummer ooit.
Bij je smiley past Tubular Bells van Mike Oldfield. Je mag zelf bedenken waarom.quote:Op dinsdag 21 maart 2006 19:23 schreef dWc_RuffRyder het volgende:
Ik heb zowat elke maand een beste nummer ooit.
Het is zo'n lekker simpel nummer, het maakt me altijd lekker vrolijk...quote:Op zaterdag 25 maart 2006 20:30 schreef MaJo het volgende:
[..]
Wat grappig
En I want to hold your hands de beste, serieus? Ik vind het een prima nummer hoor, maar zeker niet de beste van de BeatlesEerder één van de minste, maar dat is mijn mening
quote:Op zondag 26 maart 2006 13:20 schreef Knip het volgende:
[..]
Bij je smiley past Tubular Bells van Mike Oldfield. Je mag zelf bedenken waarom.![]()
In dat licht bedoel ik het ook: het is zeker niet mijn meest favoriete Beatles-nummer!quote:Op zondag 26 maart 2006 01:19 schreef MaJo het volgende:Dit nummer is uiteraard briljant, maar dat spreekt voor zichEen van mijn favoriete nummers van Revolver, maar ik zou hem niet als een overall favoriet noemen. Qua muzikaal-historische waarde heeft dit nummer absoluut veel betekent voor de muziek, het is ontzettend experimenteel en ze waren zeker hun tijd ver vooruit. Als je het in dat licht bekijkt is het nummer zeker heel goed.
En die drumpartij is inderdaad erg lekker, hier laat Ringo zien dat hij toch nog wel wat kan(ik zou hem namelijk niet een briljante drummer noemen).
Niet een voor de hand liggend, bekend nummer. Mijn tegenwoordige nummer 2 is een albumtrack uit 1996. Ik kan hier de titel noemen, maar het zegt je waarschijnlijk niks. Je kent wellicht wel de groepsnaam, maar het nummer is nooit een single geweest...quote:Op zaterdag 25 maart 2006 02:00 schreef ScottTracy het volgende:
Nu ben ik wel benieuwd welk nummer eigenlijk op 1 stond![]()
De discussie over subjectief/objectief ontwijkend, noem ik Konstantine van Something Corporate
dat is zuiver subjectief, het is emotioneel gewoon een nummer dat mij persoonlijk raakt.
Krijg nou wat, dat is ook een van mijn favoriete nummers van de PSB!! Die mogen ze zelfs op mijn crematie draaien! (Al variëren mijn wensen qua uitvaartmuziek nog wel eens.)quote:Op maandag 27 maart 2006 01:00 schreef dVTB het volgende:
Het gaat om "The Survivors" van de Pet Shop Boys. Een prachtige levensfilosofie, eerbetoon aan een vriendin die zelfmoord pleegde, gezet op een wonderschone melodie. Althans, dat vind ik.
Wéér een...quote:Op vrijdag 11 augustus 2006 17:21 schreef methodmich het volgende:
Wordt het niet weer eens tijd voor een FOK! 100??
Pink Floyd natuurlijkquote:Op vrijdag 11 augustus 2006 19:20 schreef Rye het volgende:
wat is volgens jullie beste band ooit?
Mijne is dus guns 'n roses <---
Hmm, ik vind het een mooi nummer maar niet z'n beste. Wel mooi vind ik 'dat trein fluitje'.quote:Op vrijdag 11 augustus 2006 21:19 schreef DrDentz het volgende:
Michael Jackson - Stranger In Moscow
ik vind het ook ondergewaardeerd, het staat nooit in de top 2000 en al die lijsten, terwijl mindere nummers van hem [vind ik dan] er wel in staan
favo band denk ik toch The Beatles
quote:Jackson is said to have nailed his lead vocal performance on the first take. But it was Jackson's arrangements and orchestration in "Billie Jean" that helped make the song unique. Jackson had wanted to write "the perfect bass line" and has said he worked on it for a couple of weeks until he succeeded with what became the basis of the final product.
ik vind I want to hold your hands ook een hele goeie van the beatles... ook een van de beterequote:Op zaterdag 25 maart 2006 20:30 schreef MaJo het volgende:
[..]
Wat grappig
En I want to hold your hands de beste, serieus? Ik vind het een prima nummer hoor, maar zeker niet de beste van de BeatlesEerder één van de minste, maar dat is mijn mening
Ik kan er ook niks aan doen, hou nou eenmaal meer van zijn jaren '90 albums dan van die van de jaren '80 [in tegenstelling tot jij]quote:Op zaterdag 12 augustus 2006 03:44 schreef Rnnz het volgende:
Hmm, ik vind het een mooi nummer maar niet z'n beste. Wel mooi vind ik 'dat trein fluitje'.Ik weet niet hoe ik het moet omschrijven maar je weet vast wel wat ik bedoel.
Liever Billie Jean dan. Geweldig nummer
Wow.. ja! 1996, zoiets toch?quote:Op zondag 13 augustus 2006 00:57 schreef Tup het volgende:
Suede - Stay Together
De album top100 was altijd in april ofzo, vorig jaar verschoven naar het najaar, daar ligt ook m'n hoop.quote:Op vrijdag 11 augustus 2006 17:21 schreef methodmich het volgende:
Wordt het niet weer eens tijd voor een FOK! 100??
Ja, die bedoel ik. Die moet weer snel komen!quote:Op zondag 13 augustus 2006 14:44 schreef pfaf het volgende:
[..]
De album top100 was altijd in april ofzo, vorig jaar verschoven naar het najaar, daar ligt ook m'n hoop.
Innuendo is dan nog beter vind ik....quote:Op maandag 14 augustus 2006 16:00 schreef Morpheus2002 het volgende:
Queen - Bohemian Rhapsody
By far! Gewoon zo goed, alles klopt aan dat nummer. Moeilijk te beschrijven...
Innuendo is technischer.quote:Op maandag 14 augustus 2006 16:00 schreef Morpheus2002 het volgende:
Queen - Bohemian Rhapsody
By far! Gewoon zo goed, alles klopt aan dat nummer. Moeilijk te beschrijven...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |