POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het is geen zaak van of-of, maar van en-en. En dan uiteraard deze:quote:Op maandag 13 maart 2006 23:05 schreef Ringo het volgende:
Dan zou ik eerder een dure BMW kopen. Die zit tenminste lekker.
Echte non-conformisten gaan naakt .quote:Op maandag 13 maart 2006 23:04 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Het is gewoon vreselijk 'in' om stropdasloos door het leven te gaan, de geveinsde non-comformisten zeg maar. Als ik een GroenLinks lid was, dan kwam ik elke keer opdagen in driedelig, puur om te stangen.
.
Doe dan een Lincoln Navigator.quote:Op maandag 13 maart 2006 23:07 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Het is geen zaak van of-of, maar van en-en. En dan uiteraard deze:
[afbeelding]
Al in 1934 een echte penosebak:
(laat die stropdas en die BMW gewoon maar zitten)
(laat die stropdas en die BMW gewoon maar zitten)
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Maar bij GroenLinks staan ze daar wel voor openquote:Op maandag 13 maart 2006 23:07 schreef MarkzMan_X het volgende:
[..]
Echte non-conformisten gaan naakt .
Ik ken Rutte al een tijdje en je kan veel over hem zeggen, maar deze politicus blijft tenminste zichzelf. Geen ja-knikker, geen stropdasdrager, geen vakidioot... Gewoon een normale man, met bovengemiddelde intellectuele capaciteiten en gezonde flair, iets dat de elitaire "ballenclub" VVD brood nodig heeft!
Kan ik trouwens stellen dat Rutte de geupdate versie is van Wouter Bos? Er zijn parallellen te trekken tussen deze twee quasie nonchalante, maar charismatisch ogende Politici..
Kan ik trouwens stellen dat Rutte de geupdate versie is van Wouter Bos? Er zijn parallellen te trekken tussen deze twee quasie nonchalante, maar charismatisch ogende Politici..
"Enter your Password" ...Penis ... "Sorry your Password is not long Enough""
Unilever en Shell?quote:Op maandag 13 maart 2006 23:42 schreef Sjaak_Polak het volgende:
Kan ik trouwens stellen dat Rutte de geupdate versie is van Wouter Bos? Er zijn parallellen te trekken tussen deze twee quasie nonchalante, maar charismatisch ogende Politici..
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ik las dat Rutte de belofte heeft gedaan één miljoen nieuwe kiezers te winnen voor zijn partij. Dat is precies dezelfde belofte die Wouter Bos deed op het moment dat hij zich kandidaat stelde om lijsttrekker te worden. Bos maakte het vervolgens binnen een jaar waar.quote:Op maandag 13 maart 2006 23:42 schreef Sjaak_Polak het volgende:
Kan ik trouwens stellen dat Rutte de geupdate versie is van Wouter Bos? Er zijn parallellen te trekken tussen deze twee quasie nonchalante, maar charismatisch ogende Politici..
Ik geef hem graag de ruimte.quote:Op maandag 13 maart 2006 23:51 schreef Kozzmic het volgende:
Ik las dat Rutte de belofte heeft gedaan één miljoen nieuwe kiezers te winnen voor zijn partij. Dat is precies dezelfde belofte die Wouter Bos deed op het moment dat hij zich kandidaat stelde om lijsttrekker te worden. Bos maakte het vervolgens binnen een jaar waar.
Nu Femke nog overhalen zich van Marijnissen te distantiëren en de liberale lente kan beginnen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Hulde, dat zou ik nu nog eens graag zien gebeuren!quote:Op maandag 13 maart 2006 23:54 schreef Ringo het volgende:
Nu Femke nog overhalen zich van Marijnissen te distantiëren en de liberale lente kan beginnen.
Ja, begreep ik dat nou goed dat GroenLinks een liberalere koers wil gaan varen en zich wil afwenden van het socialisme?quote:Op maandag 13 maart 2006 23:54 schreef Ringo het volgende:
Nu Femke nog overhalen zich van Marijnissen te distantiëren en de liberale lente kan beginnen.
Halsema was iig liberaal van het jaar.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 00:04 schreef Steijn het volgende:
[..]
Ja, begreep ik dat nou goed dat GroenLinks een liberalere koers wil gaan varen en zich wil afwenden van het socialisme?
Ten percent faster with a sturdier frame
Nou ja... dat wil Femke. Alleen durft ze dat nog niet zo hard toe te geven omdat er een hoop onwillige fossielen in haar partij niet met haar mee willen gaan.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 00:04 schreef Steijn het volgende:
[..]
Ja, begreep ik dat nou goed dat GroenLinks een liberalere koers wil gaan varen en zich wil afwenden van het socialisme?
Maar volgens de JOVD is ze alvast Liberaal van het Jaar.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Geeft in ieder geval mooi aan dat milieu en liberalisme prima samen kunnen gaan.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 00:07 schreef TC03 het volgende:
Halsema was iig liberaal van het jaar.
Een miljoen nieuwe kiezersquote:Op maandag 13 maart 2006 23:51 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Ik las dat Rutte de belofte heeft gedaan één miljoen nieuwe kiezers te winnen voor zijn partij. Dat is precies dezelfde belofte die Wouter Bos deed op het moment dat hij zich kandidaat stelde om lijsttrekker te worden. Bos maakte het vervolgens binnen een jaar waar.
Dat zouden 2.728.707 kiezers voor de VVD zijn
Lijkt me niet realistisch, want dat zijn er bijna evenveel als het CDA in 2003 en met een gelijke opkomst als in 2003 zou dat goed voor zo'n 43 zetels zijn. Dat zie ik de VVD niet snel halen, en zeker niet in 2007.
Liberale koers is natuurlijk varen is niet hetzelfde als je afwenden van het socialisme, daar had GL al tijden niks meer mee. Socialisme gaat nl. uit van de macht bij de arbeider/gewone man, dat is GL nooit geweest.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 00:04 schreef Steijn het volgende:
[..]
Ja, begreep ik dat nou goed dat GroenLinks een liberalere koers wil gaan varen en zich wil afwenden van het socialisme?
Onderschat de onvoorspelbaarheid van de moderne kiezer niet. Zeker niet als de poppetjes worden gewisseld.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 00:29 schreef MrBadGuy het volgende:
Lijkt me niet realistisch, want dat zijn er bijna evenveel als het CDA in 2003 en met een gelijke opkomst als in 2003 zou dat goed voor zo'n 43 zetels zijn. Dat zie ik de VVD niet snel halen, en zeker niet in 2007.
Maar goed... het is inderdaad wel héél erg veel.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
i haat liberalisme
behalve als het economisch is!!
behalve als het economisch is!!
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Toch is het met de liberalen over het algemeen prettiger samenwerken dan met links.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 08:56 schreef pmb_rug het volgende:
i haat liberalisme
behalve als het economisch is!!
Het verschil is dat Bos die miljoen kiezers wilde terugwinnen die ze de verkiezingen daarvoor verloren hadden. Rutte is wat ambitieuzer...quote:Op maandag 13 maart 2006 23:51 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Ik las dat Rutte de belofte heeft gedaan één miljoen nieuwe kiezers te winnen voor zijn partij. Dat is precies dezelfde belofte die Wouter Bos deed op het moment dat hij zich kandidaat stelde om lijsttrekker te worden. Bos maakte het vervolgens binnen een jaar waar.
Wil de VVD echt 40+ zetels, dan zal dat voornamelijk ten koste moeten gaan van het CDA en zullen ze zich moeten inzetten voor samenwerking met de PvdA. Als rechterhand van het CDA gaat dit ze nooit lukken; het CDA kan nog veel tactische stemmen winnen bij een tweestrijd met de PvdA. Gaat de VVD de PvdA (weer) op de man aanvallen, dan zal dat voornamelijk voordelen gaan opleveren voor het CDA.
Ik heb alleen het gevoel dat Rutte toch vast blijft houden aan een (te) brede koers van de partij om de gehele rechterflank te bedekken en daarbij doorgaat met de campagne tegen de PvdA, waardoor ik voorspel dat Rutte het ook niet gaat maken.
Maar de gelijkenis met Wouter Bos is er zeker wel, en in dat opzicht heeft hij een voordeel. Vooral omdat hij van de rechtse achterban natuurlijk niet wordt bekritiseerd zoals Bos.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
En in de categorie "Raad het citaat", de volgende opgave.
quote:Met zoveel nationaliteiten in ons land hebben we goud in handen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ik hoop en denk dat Rutte veel tegenwicht kan bieden aan Wouter Bos. Het 'simpelere' volk houdt nou eenmaal niet van stugge, oudere partijleiders met stropdassen omdat ze daar geen verbondenheid mee voelen (ik ben dan ook ontzettend blij dat Wiegel besloten heeft niet mee te dingen naar het lijsttrekkerschap). Als alles meezit kan deze regering dan ook gewoon doorregeren vanaf 2007. Ik heb in ieder geval alle vertrouwen in hem.
AaaAAAaaaAaaaaarghhhh!!!!!! *BONES SNAPPING*
Een ander voordeel is dat alle allochtonen die hier pas een paar jaar wonen volgend jaar niet mogen stemmen, dat zijn dus ook die tienduizenden mensen waar de PvdA bij de gemeenteraadsverkiezingen met succes haar pijlen op heeft gericht.
AaaAAAaaaAaaaaarghhhh!!!!!! *BONES SNAPPING*
Rutte whoehoeeeeequote:Op dinsdag 14 maart 2006 11:01 schreef Sidekick het volgende:
En in de categorie "Raad het citaat", de volgende opgave.
[..]
whoehoeeeee
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Een stropdas verbergt niks.quote:Op zondag 12 maart 2006 12:16 schreef Sidekick het volgende:
[..]
De stropdas is te vergelijken met de hoofddoek.
Losers always whine about there best.Winners go home and fuck the prom queen!
Stropdas of niet, dat zal mij niet interesseren.
Het gaat me om de persoon/partij en zijn ideeen. Naar mijn weten is hij van de linkerkant van de VVD en zal hij daar ook stemmers proberen weg te trekken. Dat zal hem aardig/een beetje lukken maar daarintegen zal dat ruimte bieden voor Pastors die denk ik stemmen zal gaan winnen van niet alleen de VVD maar veel meer andere partijen.
Het gaat me om de persoon/partij en zijn ideeen. Naar mijn weten is hij van de linkerkant van de VVD en zal hij daar ook stemmers proberen weg te trekken. Dat zal hem aardig/een beetje lukken maar daarintegen zal dat ruimte bieden voor Pastors die denk ik stemmen zal gaan winnen van niet alleen de VVD maar veel meer andere partijen.
Losers always whine about there best.Winners go home and fuck the prom queen!
Een echte libertariër aan het woord? Groenlinks en Sp op veel gebieden liberaler? Op welke gebieden? Die van gedwongen samenleven? hoge belastingen? gedwongen samen naar school?quote:Op zaterdag 11 maart 2006 19:59 schreef Esc het volgende:
[..]
De VVD doet zich voor als een volkspartij, en veel mensen trappen daarin, vandaar ook hun grote aanhang. In werkelijkheid gebruiken ze het liberale thema alleen om topmensen uit het bedrijfsleven tegemoet te komen, voor de gewone man hebben ze geen oog. Op veel gebieden zijn Groenlinks of SP liberaler dan VVD.
Op veel gebieden is de VVD inderdaad niet zo liberaal als het zich voordoet zoals onze linkse Hoogervorst met zijn idee van een fattax, met het anti-rookbeleid van dezelfde linkse liberaal, een verplichting tot afname van een zorgverzekering. Echter op die gebieden zijn de SP en GL nog socialistischer dus het klopt niet helemaal wat je zegt.
Mensen met een pak zonder stropdas neem ik sowieso niet serieus. Dat ziet er wel zo vreselijk stupide uit, vooral als ze ook nog eens een knoopje of wat van hun bloes open hebben...
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Mensen die hun overhemd tot bovenaan dichtknopen terwijl ze geen das hebben ziet er lekker uit zeker? .quote:Op woensdag 15 maart 2006 04:06 schreef StefanP het volgende:
Mensen met een pak zonder stropdas neem ik sowieso niet serieus. Dat ziet er wel zo vreselijk stupide uit, vooral als ze ook nog eens een knoopje of wat van hun bloes open hebben...
.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Als jij je stemgedrag laat afhangen van de vraag of iemand al dan niet een stropdas draagt, kunnen we met zekerheid zeggen dat INHOUD voor jou een bijzaak is. "Geen stropdas dragen is voor linksen"... stakker Dat je je drukker maakt over het IMAGO van de VVD dan over hun inhoud, is ook veelzeggend.quote:Op zaterdag 11 maart 2006 15:45 schreef SeLang het volgende:
Er is echt no way dat ik op iemand zonder stropdas ga stemmen
Geen stropdas dragen is voor linksen.
Het zou echt een ramp zijn zijn als nu ook de VVD zich een links imago gaat aanmeten.
Dat je je drukker maakt over het IMAGO van de VVD dan over hun inhoud, is ook veelzeggend.Eeuwen geleden (bekijk oude schilderijen) liepen mensen rond met van die grote ronde kragen rondom hun hals. Daar zijn we een keer mee opgehouden, omdat sommige dingen na verloop van tijd nu eenmaal ouderwets worden. Zo zul je in Zeeland ook maar weinig meiden van 20 aantreffen die met spiegeltjes aan hun hoofd rondbanjeren.
Steeds minder mensen dragen een stropdas, omdat het een onhandig ding is dat de nek afknelt, dat voorover bengelt als je tijdens de lunch soep aan het eten bent, noem maar op. Zoals prins Claus enkele jaren geleden al zei (ik citeer hem niet letterlijk, maar wel de kern van zijn boodschap): waarom zouden we fatsoen moeten afmeten aan het dragen van een stropdas?
En nog afgezien van deze hele stropdas-discussie: ik zou het helemaal geen ramp vinden wanneer de VVD weer wat linkser werd. Paars 3 lijkt me vanaf mei 2007 namelijk de beste optie voor ons land, of je moet zitten te wachten op een kabinet van PvdA-SP-GL of PvdA-CDA?
In 2002, na de zogenaamde 'puinhopen van paars', stemden mensen massaal op de LPF. Van de 26 zetels die de partij toen won, zijn er nu in de peilingen nog 0 tot 1 over. En als je dan ziet dat de PvdA in peilingen op 54 tot 60 zetels staat en dat de VVD bij de gemeenteraadsverkiezingen lang niet zo fors heeft verloren als het CDA, dan kun je toch voorzichtig concluderen dat ook de kiezer massaal denkt: paars was zo slecht nog niet.
Dat laatste ben ik met je eens. Rutte pakt het verkeerd aan. Hij weet wel van welke partij hij zetels zal moeten afsnoepen, maar hij pakt het verkeerd aan. In plaats van de aanval zou hij just toenadering tot de PvdA moeten zoeken. Ik zal dit zo met cijfers onderbouwen. Of Rutte ambitieuzer is dan Bos, weet ik niet. Ik stel vast dat de PvdA in peilingen beduidend HOGER scoort dan het zetelaantal dat ze hadden voor hun terugval in 2002.quote:Op dinsdag 14 maart 2006 11:00 schreef Sidekick het volgende:
Het verschil is dat Bos die miljoen kiezers wilde terugwinnen die ze de verkiezingen daarvoor verloren hadden. Rutte is wat ambitieuzer...
Wil de VVD echt 40+ zetels, dan zal dat voornamelijk ten koste moeten gaan van het CDA en zullen ze zich moeten inzetten voor samenwerking met de PvdA. Als rechterhand van het CDA gaat dit ze nooit lukken; het CDA kan nog veel tactische stemmen winnen bij een tweestrijd met de PvdA. Gaat de VVD de PvdA (weer) op de man aanvallen, dan zal dat voornamelijk voordelen gaan opleveren voor het CDA.
Ik heb alleen het gevoel dat Rutte toch vast blijft houden aan een (te) brede koers van de partij om de gehele rechterflank te bedekken en daarbij doorgaat met de campagne tegen de PvdA, waardoor ik voorspel dat Rutte het ook niet gaat maken.
Wat ik absoluut NIET met je eens ben, is dat de VVD de winst vooral moet weghalen bij het CDA. Ze zullen het namelijk bij de PvdA moeten weghalen, omdat het CDA al fors is ingekrompen:
| 1 2 3 4 5 6 7 8 | CDA 54 34 29 43 44 31 31 PvdA 49 37 45 23 42 49 60 VVD 22 31 38 24 28 26 25 SP - 02 05 09 09 17 18 LPF - - - 26 08 00 00 GL 06 05 11 10 08 10 06 D66 12 24 14 07 06 04 02 |
Bovenstaand de verkiezingsuitslagen sinds 1989 plus de huidige peilingen van peil.nl (peil) en de politieke barometer (baro). Je ziet: de VVD staat in de peilingen nu op 25-26 zetels. Ze willen naar meer dan 40 zetels. Tijdens hun absolute dieptepunt tot dusver, in 1998, haalde het CDA 29 zetels. In de peilingen staan ze nu op 31, dus veel minder zal dat niet worden, omdat er altijd een vaste kern is die hoe dan ook CDA zal stemmen. Bij de PvdA lag het dieptepunt in 2002 op 23 zetels, dus hoef ik verder denk ik niet toe te lichten waar de VVD winst kan boeken.
Sociaal-liberale kiezers (die in het verleden ooit nog massaal op D66 stemden) zijn nu massaal naar de PvdA gegaan. Een andere verklaring kan ik niet bedenken, aangezien ook de SP als linkse partij is gegroeid. Die 24 zetels die D66 in 1994 haalde... waar zijn die kiezers nu? En hoe krijg je ze in jouw kamp? Ik kan niet anders dan concluderen dat de VVD in sociaal-liberale (dus linkse) richting moet opschuiven om die kiezers aan te spreken.
Ik zie twee opties: VVD gaat toenadering zoeken tot de PvdA en snoept de PvdA tussen nu en mei 2007 nog zo'n 10 zetels af. Of er komt een volwaardige, nieuwe sociaal-liberale partij in dit land die zich tussen PvdA en VVD positioneert en wellicht wel 15 tot 20 zetels kan halen.
Wellicht een verschil van perceptie want ik reken met de huidige zetelaantallen. Je ziet nu dat de VVD niet profiteerd van de teruggang van het CDA door deze strategie imho. Kiezers weten dat je het CDA er gratis bij krijgt, zoals Zalm de vorige keer al zei. Toen was het nog een handige opmerking, nu hebben ze er last van.quote:Op woensdag 15 maart 2006 11:19 schreef dVTB het volgende:
Wat ik absoluut NIET met je eens ben, is dat de VVD de winst vooral moet weghalen bij het CDA. Ze zullen het namelijk bij de PvdA moeten weghalen, omdat het CDA al fors is ingekrompen:
Alsof de VVD hetzelfde kan presteren als Fortuyn destijds...quote:Bij de PvdA lag het dieptepunt in 2002 op 23 zetels, dus hoef ik verder denk ik niet toe te lichten waar de VVD winst kan boeken.
De VVD is nu onderdeel van een impopulair kabinet, de PvdA heeft geen zuur boegbeeld meer, de PvdA is niet in de regering en de VVD is geen Fortuyn.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Uit de nieuwsbrief van Wouter...
quote:Mark Rutte
Het lijkt er op dat Mark Rutte de nieuwe leider van de VVD wordt. Een aardige vent en een onvervalste sociaal-liberaal. Maar kennelijk onverminderd van plan met PvdA-bashen door te gaan. Goed nieuws dus. Ik begrijp overigens dat hij mijn speech toen ik mij kandideerde voor het lijsttrekkerschap, goed heeft bestudeerd; niet zozeer vanwege het feit dat hij geen das draagt maar omdat hij nu, net als ik toen, zichzelf ten doel stelt een miljoen kiezers terug te winnen. Het moet natuurlijk niet te gek worden, we hebben al meegemaakt dat de VVD rozen ging uitdelen en in de campagne het ene na het andere PvdA-idee herlanceerde, nu neemt de leider mijn ‘looks’ en campagne-doelstellingen ook nog over. Zou die uitspraak een tijdje terug over een fusie met de PvdA dan toch geen verspreking zijn geweest…..?
Wouter is zo'n ongelovelijke betweter, eigenlijk zouden PvdA stemmers eens een statement moeten maken door massaal op nr. 2 o.i.d. te stemmen!quote:
Op basis van de peilingen lees ik af dat het CDA fors verliest, maar dat deze kiezers NIET voor de VVD kiezen. Dat zal inderdaad deels verband houden met hun hang naar het CDA, dat ontken ik niet. Maar ik geef aan dat het CDA inmiddels bijna op hun historische dieptepunt is beland in de peilingen, dus ik zou niet weten hoe de VVD daar dan nog meer zetels van wil afsnoepen.
De eerdere verkiezingsresultaten gaf ik weer om te laten zien dat de PvdA in hun dieptepunt op 23 zetels stond. Nu zijn er dat in de peilingen 50 tot 60, dus valt er daar voor andere partijen heel wat te winnen. Ik probeer dus geen vergelijking te maken met Fortuyn, ik probeer aan te geven dat politieke partijen een vaste kern hebben, qua electoraat. Bij het CDA zal die kern onder nabij de 28 zetels liggen, bij de PvdA ligt deze op kennelijk rond 23, bij de VVD waarschijnlijk rond de 18 (schatting op basis van peilingen).
Kijk nog eens goed naar de resultaten van 1994: het CDA werd toen ingemaakt. Er werd fors afgerekend met het kabinet CDA-PvdA. Het CDA verloor 20 zetels, de PvdA nog eens 12: samen dus 32. De grootste winnaar? Niet de VVD, maar D66. In de jaren die daarop volgden, groeiden PvdA en VVD naar elkaar toe omdat ze samen in een regering zaten. D66 werd daardoor min of meer overbodig en begon te verliezen. PvdA en VVD wonnen juist.
Bij de verkiezingen in 1998 hadden PvdA en VVD samen 83 zetels, op dit moment hebben ze volgens de politieke barometer samen 85 zetels. Alleen: de verhoudingen: toen 45 om 38, nu 60 om 25. Dus: PvdA plus 15, VVD min 13. Ik zie daarvoor echt geen andere verklaring dan dat sociaal-liberale kiezers massaal voor de PvdA kiezen.
Dat onderbouw ik vervolgens nog eens door te stellen dat die kiezers wel bij de PvdA *moeten* zitten, omdat ook de linkse SP in de peilingen fors is gegroeid. Met andere woorden: de huidige PvdA-aanhang (volgens peilingen) kan nooit uitsluitend uit linkse stemmers bestaan. Daar zitten de nodige sociaal-liberalen tussen.
De eerdere verkiezingsresultaten gaf ik weer om te laten zien dat de PvdA in hun dieptepunt op 23 zetels stond. Nu zijn er dat in de peilingen 50 tot 60, dus valt er daar voor andere partijen heel wat te winnen. Ik probeer dus geen vergelijking te maken met Fortuyn, ik probeer aan te geven dat politieke partijen een vaste kern hebben, qua electoraat. Bij het CDA zal die kern onder nabij de 28 zetels liggen, bij de PvdA ligt deze op kennelijk rond 23, bij de VVD waarschijnlijk rond de 18 (schatting op basis van peilingen).
Kijk nog eens goed naar de resultaten van 1994: het CDA werd toen ingemaakt. Er werd fors afgerekend met het kabinet CDA-PvdA. Het CDA verloor 20 zetels, de PvdA nog eens 12: samen dus 32. De grootste winnaar? Niet de VVD, maar D66. In de jaren die daarop volgden, groeiden PvdA en VVD naar elkaar toe omdat ze samen in een regering zaten. D66 werd daardoor min of meer overbodig en begon te verliezen. PvdA en VVD wonnen juist.
Bij de verkiezingen in 1998 hadden PvdA en VVD samen 83 zetels, op dit moment hebben ze volgens de politieke barometer samen 85 zetels. Alleen: de verhoudingen: toen 45 om 38, nu 60 om 25. Dus: PvdA plus 15, VVD min 13. Ik zie daarvoor echt geen andere verklaring dan dat sociaal-liberale kiezers massaal voor de PvdA kiezen.
Dat onderbouw ik vervolgens nog eens door te stellen dat die kiezers wel bij de PvdA *moeten* zitten, omdat ook de linkse SP in de peilingen fors is gegroeid. Met andere woorden: de huidige PvdA-aanhang (volgens peilingen) kan nooit uitsluitend uit linkse stemmers bestaan. Daar zitten de nodige sociaal-liberalen tussen.
Peilingen, zucht, als we nou eens zouden stoppen met die dingen serieus te nemen. Bovendien is het enorme stemmingmakerij. Een beetje politicus reageert tegenwoordig ook niet meer op die dingen.
Politiek, zucht, als we nou eens zouden stoppen met die dingen serieus te nemen. Bovendien is het enorme stemmingmakerij. Een beetje burger reageert tegenwoordig ook niet meer op die dingen.
Ik beweer toch niet dat die peilingen uiteindelijk de echte uitslag zullen zijn? Ik signaleer in de peilingen alleen bepaalde trends en wijs erop dat sociaal-liberale kiezers kennelijk massaal PvdA zouden stemmen als er nu verkiezingen waren.quote:Op woensdag 15 maart 2006 13:59 schreef Scheepschroef het volgende:
Peilingen, zucht, als we nou eens zouden stoppen met die dingen serieus te nemen. Bovendien is het enorme stemmingmakerij. Een beetje politicus reageert tegenwoordig ook niet meer op die dingen.
En dat is nou jammer. Want die mensen die jij niet serieus neemt zijn misschien wel veel en veel competenter dan de mensen MET stropdas die je wel serieus neemt.quote:Op woensdag 15 maart 2006 04:06 schreef StefanP het volgende:
Mensen met een pak zonder stropdas neem ik sowieso niet serieus. Dat ziet er wel zo vreselijk stupide uit, vooral als ze ook nog eens een knoopje of wat van hun bloes open hebben...
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Als het nu verkiezingen waren, en Wouter Bos de hele tijd maar roepen dat er nu verkiezingen moeten komen. Echter, de verkiezingen zijn niet nu! Peilingen zijn slechts momentopnames, de politiek heeft voor 4 jaar een mandaat en daar moet je in de tussentijd niet aan gaan lopen sjorren. Over een jaar kan de situatie weer compleet anders zijn, dus peilingen zijn ongelovelijk kortzichtig.quote:Op woensdag 15 maart 2006 14:54 schreef dVTB het volgende:
[..]
Ik beweer toch niet dat die peilingen uiteindelijk de echte uitslag zullen zijn? Ik signaleer in de peilingen alleen bepaalde trends en wijs erop dat sociaal-liberale kiezers kennelijk massaal PvdA zouden stemmen als er nu verkiezingen waren.
*zucht* Praat ik Chinees? Nogmaals: ik wijs op de TRENDS in peilingen, die aantonen dat het haast niet anders kan dan dat sociaal-liberale kiezers momenteel PvdA zouden kiezen. Probeer even de peilingen te zien als een soort 'marktonderzoek'. Als jij een nieuw product wilt lanceren, ga je ook eerst onderzoeken of er behoefte aan is en op welke doelgroep je je zou moeten richten.
De vraagstelling was: de VVD wil meer dan 40 zetels. Op welke doelgroep moeten ze zich richten? Kennelijk op sociaal-liberale kiezers. Waar zitten die? Kennelijk bij de PvdA.
En trouwens: peilingen zijn momentopnames, maar verkiezingen net zo goed... Ze hebben alleen vier jaar lang gevolgen. In mei 2003 was het CDA populair, nu allang niet meer (maar goed, da's een heel ander onderwerp).
De vraagstelling was: de VVD wil meer dan 40 zetels. Op welke doelgroep moeten ze zich richten? Kennelijk op sociaal-liberale kiezers. Waar zitten die? Kennelijk bij de PvdA.
En trouwens: peilingen zijn momentopnames, maar verkiezingen net zo goed... Ze hebben alleen vier jaar lang gevolgen. In mei 2003 was het CDA populair, nu allang niet meer (maar goed, da's een heel ander onderwerp).
Mensen die dit soort uitspraken doen, neem ik sowieso niet serieus.quote:Op woensdag 15 maart 2006 04:06 schreef StefanP het volgende:
Mensen met een pak zonder stropdas neem ik sowieso niet serieus. Dat ziet er wel zo vreselijk stupide uit, vooral als ze ook nog eens een knoopje of wat van hun bloes open hebben...
Schoenmaker hou je bij je leest.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Nog wat interessante stukjes uit een artikel van Planet.nl:
quote:Mark Rutte: op naar de veertig zetels!
(...)
In plaats van zich slechts te richten op veiligheid, vreemdelingenbeleid en financiële zekerheid, zou de VVD zich op meer thema’s moeten profileren. Onderwijs bijvoorbeeld, of gezondheidszorg. Ook mocht de partij wel wat ‘hipper’ worden. Zoals de PvdA, zei hij. "Dat betekent niet dat de parelkettingen weg moeten, maar wel dat er andere mensen bij moeten. Als dat lukt, dan kunnen we ongeacht de lijsttrekker in 2007 veertig zetels halen."
(...)
Merkwaardig genoeg belandde het gesprek op zeker moment op grondwetsartikel 23, dat de financiering van het bijzonder onderwijs regelt. Binnen de VVD leidt dat artikel al jaren tot verdeeldheid tussen de rekkelijken en de preciezen, tussen de verdedigers van de grote uitruil van 1917 (toen liberalen en socialisten algemeen kiesrecht kregen en christen-democraten overheidsgeld voor bijzonder onderwijs) en de meer principiële liberalen.
Had de jonge bewindsman daar ideeën over? Mark Rutte had er nog nooit over nagedacht, gaf hij toe. Hij had geen benul. Na een korte stilte barstte hij in een onbedaarlijk lachen uit. ‘Artikel 23? Ach, maar natúúrlijk ben ik daar voor!’
(...)
Maar al draagt hij geen stropdassen, Rutte ontkent in elk interview dat hij progressief is. Erg conservatief of radicaal liberaal is hij evenmin. Toch heeft Ayaan Hirsi Ali, samen met Wilders nog eens pleitbezorger van een ‘liberale jihad’, Rutte in de armen gesloten.
Geen vijanden
Mark Rutte heeft geen vijanden. Hij is conflictmijdend. Dat is bestuurlijk en privé zijn beste eigenschap, maar voor een VVD-leider wel even wennen. Iedereen kan het met hem vinden en hij voelt zich in ieder gezelschap thuis. Maar wat vindt hij precies? Natuurlijk, hij heeft ongetwijfeld ideeën - behalve dan over artikel 23 - maar vooral praktische. Een ideologisch scherprechter is hij niet, laat staan een huisfilosoof zoals Frits Bolkestein.
In veel opzichten is Rutte een paarse VVD-politicus: voor alles pragmatisch. Misschien dat de VVD naar die electorale hoogtijdagen terugverlangt. Alleen toen slaagde de partij erin om zowel de parelkettingen als de blazertjes, zowel de dames uit Wassenaar als de Amsterdamse sociaal-liberalen binnenboord te houden. Onder het bindend leiderschap van Mark Rutte zullen zelfs boeddhabeeldjes een plaats vinden. Op naar de veertig zetels.
Bron
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ik word onpasselijk van het woord 'liberale jihad' dat Planet meent te moeten gebruiken voor de opvattingen van Hirsi Ali en Wilders. Een jihad verwijst naar een heilige oorlog waarbij moslim-extremisten het moorden niet schuwen. Als *ik* Wilders of Hirsi Ali was, diende ik onmiddellijk een klacht in bij Planet.
Als ik Rutte zo hoor raaskallen bekruipt mij het gevoel dat de VVD hem straks NIET als lijsttrekker gaat aanwijzen. Hij zal gewoon snel open en eerlijk kleur (paars) moeten bekennen en niet de schijn ophouden dat hij niet-progressief is. Alleen dan kan hij serieus worden genomen en kan de VVD straks voor hem kiezen, mochten ze gaan voor een meer sociaal-liberale koers.
De CDA-achterban begint steeds meer te mopperen over de koers van dit kabinet. Bij de VVD kunnen ze ook onmogelijk tevreden zijn na de gemeenteraadsverkiezingen en de peilingen die op verlies wijzen.
Als ik Rutte zo hoor raaskallen bekruipt mij het gevoel dat de VVD hem straks NIET als lijsttrekker gaat aanwijzen. Hij zal gewoon snel open en eerlijk kleur (paars) moeten bekennen en niet de schijn ophouden dat hij niet-progressief is. Alleen dan kan hij serieus worden genomen en kan de VVD straks voor hem kiezen, mochten ze gaan voor een meer sociaal-liberale koers.
De CDA-achterban begint steeds meer te mopperen over de koers van dit kabinet. Bij de VVD kunnen ze ook onmogelijk tevreden zijn na de gemeenteraadsverkiezingen en de peilingen die op verlies wijzen.
Alleen een klacht wegens auteursrecht zou mogelijk zijn, aangezien die term juist door Hirsi Ali samen met WIlders is geintroduceerd.quote:Op donderdag 16 maart 2006 15:25 schreef dVTB het volgende:
Ik word onpasselijk van het woord 'liberale jihad' dat Planet meent te moeten gebruiken voor de opvattingen van Hirsi Ali en Wilders. Een jihad verwijst naar een heilige oorlog waarbij moslim-extremisten het moorden niet schuwen. Als *ik* Wilders of Hirsi Ali was, diende ik onmiddellijk een klacht in bij Planet.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Herstel, alleen door Hirsi Ali volgens mij: Bron
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
OK, dan neem ik mijn woorden terug. Nooit geweten dat Hirsi Ali dit heeft gezegd. Ik vind de term nog steeds volkomen misplaatst, helemaal als die afkomstig is van iemand die zich juist tegen intolerantie vanuit de islam verzet.
Het past wel redelijk. Ze komt zelf ook niet overdreven tolerant over .quote:Op donderdag 16 maart 2006 15:55 schreef dVTB het volgende:
OK, dan neem ik mijn woorden terug. Nooit geweten dat Hirsi Ali dit heeft gezegd. Ik vind de term nog steeds volkomen misplaatst, helemaal als die afkomstig is van iemand die zich juist tegen intolerantie vanuit de islam verzet.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Beter laat dan nooit wilde ik hier nog even kwijt dat ik het volkomen met je eens ben. Ik had hier eerder ook al iets willen posten over dat het Rutte (danwel de VVD) toch ook opgevallen moet zijn dat de manier waarop ze die zetels nu proberen (terug) te winnen aan PvdA-kant niet werkt.quote:Op woensdag 15 maart 2006 11:19 schreef dVTB het volgende:
Rutte pakt het verkeerd aan. Hij weet wel van welke partij hij zetels zal moeten afsnoepen, maar hij pakt het verkeerd aan. In plaats van de aanval zou hij just toenadering tot de PvdA moeten zoeken. Ik zal dit zo met cijfers onderbouwen. Of Rutte ambitieuzer is dan Bos, weet ik niet. Ik stel vast dat de PvdA in peilingen beduidend HOGER scoort dan het zetelaantal dat ze hadden voor hun terugval in 2002.
En het is inderdaad ook zo volkomen logisch! Je overtuigt de mensen die nu voor de PvdA kiezen niet dat ze VVD moeten gaan stemmen door de PvdA constant zwart te maken. Die mensen hebben namelijk hun redenen waarom ze dat doen. Dat Rutte of welke VVD-er dan ook het misschien kul-redenen vindt, dat kan, maar dat doet er dus niet toe.
Sowieso zal de VVD m.i. een keuze moeten maken aan welke kant ze die extra kiezers willen winnen. Het kan niet aan de linker én de rechter kant. Het is naar de linkerkant opschuiven met als waarschijnlijk risico dat je aan de rechterkant verliest aan Wilders, of de rechterkant tevreden houden met het risico dat je kiezers verliest aan CDA/D66/PvdA.
Maareh... eigenlijk vind ik het ook wel prima wat ze aan het doen zijn, hoor.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Blij dat je het met me eens bent. Terecht stel je inderdaad dat die sociaal-liberale kiezers niet voor niets zijn weggelopen naar de PvdA. Ze doen dat uit onvrede met het huidige regeringsbeleid. De VVD zal dus inderdaad niks opschieten met het zwartmaken van de PvdA.quote:Op donderdag 16 maart 2006 18:35 schreef Jane het volgende:
[..]
Beter laat dan nooit wilde ik hier nog even kwijt dat ik het volkomen met je eens ben. Ik had hier eerder ook al iets willen posten over dat het Rutte (danwel de VVD) toch ook opgevallen moet zijn dat de manier waarop ze die zetels nu proberen (terug) te winnen aan PvdA-kant niet werkt.
En het is inderdaad ook zo volkomen logisch! Je overtuigt de mensen die nu voor de PvdA kiezen niet dat ze VVD moeten gaan stemmen door de PvdA constant zwart te maken. Die mensen hebben namelijk hun redenen waarom ze dat doen. Dat Rutte of welke VVD-er dan ook het misschien kul-redenen vindt, dat kan, maar dat doet er dus niet toe.
Sowieso zal de VVD m.i. een keuze moeten maken aan welke kant ze die extra kiezers willen winnen. Het kan niet aan de linker én de rechter kant. Het is naar de linkerkant opschuiven met als waarschijnlijk risico dat je aan de rechterkant verliest aan Wilders, of de rechterkant tevreden houden met het risico dat je kiezers verliest aan CDA/D66/PvdA. Maareh... eigenlijk vind ik het ook wel prima wat ze aan het doen zijn, hoor.
En linksaf valt voor de VVD veel meer te winnen dan rechts. Ten tijde van Paars zat de VVD op 38 zetels, na 4 jaar regeren met de PvdA... - D66 verloor toen al fors. Rechts van de VVD zit een Wilders, maar de vraag is of hij de VVD echt veel kiezers kan afsnoepen. Ik betwijfel het sterk. En het CDA werd ook niet bepaald veel groter in 1998, na 4 jaar Paars 1. De rechtse kiezers zijn de VVD dus trouw gebleven, destijds. Tja, in 2002 werd alles natuurlijk anders (waarom eigenlijk, kun je je achteraf afvragen). De LPF is inmiddels zo verzwakt en door het slijk gehaald dat die ook weinig meer van de VVD zal afsnoepen aan de rechterkant.
Rutte draagt al langer geen das dan de meeste PvdA'ers.quote:Op zaterdag 11 maart 2006 15:45 schreef SeLang het volgende:
Er is echt no way dat ik op iemand zonder stropdas ga stemmen
Geen stropdas dragen is voor linksen.
Het zou echt een ramp zijn zijn als nu ook de VVD zich een links imago gaat aanmeten.
Hij maakt lekker zelf uit wat hij draagt, een echte liberaal!
[b]Op maandag 6 september 2010 00:28 schreef tong80 het volgende:[/b]
GVD Wat moet jij een trotse vader zijn :)
:P
GVD Wat moet jij een trotse vader zijn :)
:P
OMFG... volgens mij ben jij er ook zo een die uit aversie voor links liever met de auto altijd drie keer rechtsom een blokje omrijdt om maar niet linksaf te hoevenquote:Op zaterdag 11 maart 2006 15:45 schreef SeLang het volgende:
Er is echt no way dat ik op iemand zonder stropdas ga stemmen
Geen stropdas dragen is voor linksen.
Het zou echt een ramp zijn zijn als nu ook de VVD zich een links imago gaat aanmeten.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Dat moet niet, maar Rutte heeft de ambitie op meer dan 40 zetels te brengen. Het lijkt me dat je dan toch een koers moet varen waarmee je ook daadwerkelijk zetels haalt...quote:Op donderdag 16 maart 2006 21:50 schreef MrBadGuy het volgende:
Maar waarom moet je de koers varen waar de meeste zetels te halen valt?
Het ziet er naar uit dat het ontbreken van een das Rutte de das om gaat doen.quote:Peiling:Verdonk blijft favoriet
***************************************
` Rita Verdonk is onder de VVD-ers nog
steeds de favoriet om lijsttrekker te
worden.Volgens de nieuwste enquête van
Maurice de Hond heeft ze 52 procent van
de VVD-kiezers uit 2003 achter zich.
Haar belangrijkste tegenkandidaat Mark
Rutte blijft steken op 37 procent.Tot
donderdag kunnen de VVD-leden nog hun
keus bepalen en een week later wordt de
uitslag bekendgemaakt.
Volgens de peiling zou de VVD bij de
verkiezingen 36 zetels krijgen,één meer
dan vorige week.Ook het CDA boekt een
zetel winst (30) terwijl de PvdA en de
SP er ieder één inleveren.De PvdA zou
uitkomen op 46 en de SP op 14 zetels.
Bron: teletext
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Niet dus.quote:Op zondag 21 mei 2006 15:24 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het ziet er naar uit dat het ontbreken van een das Rutte de das om gaat doen.
Waarom eigenlijk? Ik zou zeggen laat die vent gewoon zichzelf zijn, dan presteer je ook het beste. Hij is door de meerderheid van de leden gekozen. En kennelijk lukt dat zonder das! Had ik eerlijk gezegd ook niet verwacht...quote:Op donderdag 1 juni 2006 21:51 schreef MrBadGuy het volgende:
Maar hij moet wel een stropdas om, dat eis ik gewoon van een VVD man
Misschien zien we hem binnenkort wel met een oorbelletje...
... óf hanekam.quote:Op donderdag 1 juni 2006 21:59 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Waarom eigenlijk? Ik zou zeggen laat die vent gewoon zichzelf zijn, dan presteer je ook het beste. Hij is door de meerderheid van de leden gekozen. En kennelijk lukt dat zonder das! Had ik eerlijk gezegd ook niet verwacht...
Misschien zien we hem binnenkort wel met een oorbelletje...
Ik vind het gewoon bij een VVD'er horen, een soort van keurmerkquote:Op donderdag 1 juni 2006 21:59 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Waarom eigenlijk? Ik zou zeggen laat die vent gewoon zichzelf zijn, dan presteer je ook het beste. Hij is door de meerderheid van de leden gekozen. En kennelijk lukt dat zonder das! Had ik eerlijk gezegd ook niet verwacht...
Misschien zien we hem binnenkort wel met een oorbelletje...
Ik vind voor elke parlementarier gelden dat hij/zij er representatief uit moet zien.quote:Op donderdag 1 juni 2006 22:01 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ik vind het gewoon bij een VVD'er horen, een soort van keurmerk
Linkse mensen hoeven dat van mij niet, zeker SP'ers niet, die horen er als zwervers uit te zien maar VVD'ers horen er toch als beschaafde mensen uit te zien iddquote:Op donderdag 1 juni 2006 22:02 schreef Airelle het volgende:
[..]
Ik vind voor elke parlementarier gelden dat hij/zij er representatief uit moet zien.
En wat versta jij onder representatief?quote:Op donderdag 1 juni 2006 22:02 schreef Airelle het volgende:
Ik vind voor elke parlementarier gelden dat hij/zij er representatief uit moet zien.
Zo vind ik dat iedere vrouw haar tieten moet tonen. Daar zijn het tenslotte vrouwen voor.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
SGP vrouwen misschienquote:Op donderdag 1 juni 2006 22:06 schreef Ringo het volgende:
[..]
En wat versta jij onder representatief?
Zo vind ik dat iedere vrouw haar tieten moet tonen. Daar zijn het tenslotte vrouwen voor.
Een beetje netjes. Je weet toch wel wat ik bedoel? .quote:Op donderdag 1 juni 2006 22:06 schreef Ringo het volgende:
[..]
En wat versta jij onder representatief?
Zo vind ik dat iedere vrouw haar tieten moet tonen. Daar zijn het tenslotte vrouwen voor.
Nee. Ik vind 'representatief' in deze context ook een akelig versluierende term. Inderdaad in de trant van "je weet zelf toch wel wat we bedoelen?"quote:Op donderdag 1 juni 2006 22:08 schreef Airelle het volgende:
[..]
Een beetje netjes. Je weet toch wel wat ik bedoel? .
Nee dus. Ik weet niet wat men onder een 'beetje netjes' verstaat. Ik zelf vind een stropdas dus helemaal niks. Een belediging voor het lichaam dat 'm dragen moet. Het korset van de man.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Tjah, wat maakt het eigenlijk uit hoe een politicus er uitziet. Ik heb het liever met een politicus van doen die een hanekam heeft en zinnige dingen roept dan een geklede etalagepop die niets te melden heeft of erger nog constante onzin bralt. Helaas zijn er van die laatste categorie er veel te veel.
Nou vind ik een hanekam ook niet bepaald een toonbeeld van modisch vernuft.quote:Op donderdag 1 juni 2006 22:21 schreef EchtGaaf het volgende:
Tjah, wat maakt het eigenlijk uit hoe een politicus er uitziet. Ik heb het liever met een politicus van doen die een hanekam heeft en zinnige dingen roept dan een geklede etalagepop die niets te melden heeft of erger nog constante onzin bralt. Helaas zijn er van die laatste categorie er veel te veel.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik weet zeker dat de VVD een paar zetels meer krijgt als Rutte een das draagt.
Het ontbreken van een das geeft hem gewoon een linksige uitstraling en dat kost stemmen (zie de pelingen).
Het ontbreken van een das geeft hem gewoon een linksige uitstraling en dat kost stemmen (zie de pelingen).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Waar kun je uit de peilingen aflezen dat dit door een das komtquote:Op vrijdag 2 juni 2006 02:04 schreef SeLang het volgende:
Ik weet zeker dat de VVD een paar zetels meer krijgt als Rutte een das draagt.
Het ontbreken van een das geeft hem gewoon een linksige uitstraling en dat kost stemmen (zie de pelingen).
Wat een onzin!
Ik ben lid van de VVD
Rechtervleugel: Verdonk Wiegel
en draag ook nooit een stropdas.
Het zijn juist al die stropdasdragende VVD-bobo's die Rutte in het zadel hebben geholpen.
Misschien niet eens zo erg.
Rutte snoept misschien eerder wat stemmen weg bij D66-Groen-links etc en voorkomt zo een links kabinet !
Ik ben lid van de VVD
Rechtervleugel: Verdonk Wiegel
en draag ook nooit een stropdas.
Het zijn juist al die stropdasdragende VVD-bobo's die Rutte in het zadel hebben geholpen.
Misschien niet eens zo erg.
Rutte snoept misschien eerder wat stemmen weg bij D66-Groen-links etc en voorkomt zo een links kabinet !
Wat een leeg leventje moet je eigenlijk hebben als dit soort zaken zich in je brein manifesteren als zijnde relevant.quote:Op zaterdag 11 maart 2006 15:45 schreef SeLang het volgende:
Er is echt no way dat ik op iemand zonder stropdas ga stemmen
Geen stropdas dragen is voor linksen.
Het zou echt een ramp zijn zijn als nu ook de VVD zich een links imago gaat aanmeten.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Vind ik ook.quote:Op zaterdag 11 maart 2006 19:55 schreef Esc het volgende:
[..]
Wapenbezit betekend niet dat je iedereen straffeloos mag neerschieten, in dat geval was het inderdaad niet liberaal. Liberalisme betekend dat men de vrijheid heeft te doen en laten, zolang men die vrijheid van anderen niet schendt. Met het bezitten van een wapen schendt je niemands vrijheid.
[..]
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Hij staat gewoon bekend als links. Niet alleen om die das hoor, ook om tal van andere zaken.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 02:04 schreef SeLang het volgende:
Ik weet zeker dat de VVD een paar zetels meer krijgt als Rutte een das draagt.
Het ontbreken van een das geeft hem gewoon een linksige uitstraling en dat kost stemmen (zie de pelingen).
Dat zie ik toch echt heel anders. Alleen al het feit dat de VVD-leden voor Rutte hebben gekozen, toont naar mijn mening aan dat ze heel goed inzien dat aan de linkerkant de enige mogelijkheid ligt voor hernieuwde regeringsdeelname. Het is niet aannemelijk dat CDA en VVD aan een meerderheid komen, bovendien is het zeer aannemelijk dat de PvdA bij de volgende verkiezingen als grootste uit de bus komt. Een wat lonkende VVD is dan aantrekkelijker als regeringspartner, dan een ver weg staande, rechtse VVD.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 02:04 schreef SeLang het volgende:
Ik weet zeker dat de VVD een paar zetels meer krijgt als Rutte een das draagt.
Het ontbreken van een das geeft hem gewoon een linksige uitstraling en dat kost stemmen (zie de pelingen).
Het stemmenverlies heeft echt echt niks met die das te maken. Rutte en Verdonk zijn hele verschillende persoonlijkheden. Rutte is wat van de sociaal-liberale koers en zal makkelijker tot compromissen kunnen komen. Met hem meer kans op een paars kabinet. Verdonk is meer van het type neo-conservatief en zal het liever doen met een rechts CDA. Het zijn dus totaal verschillende stromingen, elk met hun aanhang.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 02:04 schreef SeLang het volgende:
Ik weet zeker dat de VVD een paar zetels meer krijgt als Rutte een das draagt.
Het ontbreken van een das geeft hem gewoon een linksige uitstraling en dat kost stemmen (zie de pelingen).
De verkiezing van de lijsttrekker laat aan duidelijkheid niets te wensen over. De VVD is hopeloos verdeelt over de koers van die partij. (zie uitslag 51% Rutte en 45% Verdonk) Het is een kwestie van tijd dat die partij scheurt.
Joh, het heeft vrij weinig met profiel of uitstraling te maken, Rutte is gewoon veel minder bekend dan Verdonk. Vraag in een volksbuurt naar Verdonk en iedereen zal het weten, Rutte zeker niet. Daar komen de stemmen voornamelijk vandaan en daarom doet de VVD er slim aan ze zoveel mogelijk als een tandem neer te zetten.
(Verdonk pikt natuurlijk ook een graantje mee van al die mannen die graag een strenge moeder hadden gehad )
(Verdonk pikt natuurlijk ook een graantje mee van al die mannen die graag een strenge moeder hadden gehad )
Helemaal mee eens.quote:Op zaterdag 11 maart 2006 16:19 schreef sungaMsunitraM het volgende:
[..]
Hans van Baalen moet optiefen.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Daarbij, Rutte draagt vanaf het begin geen stropdas. Nooit. Dat is zijn eigen beslissing geweest, en dat past nu bij hem.
Als hij nu een stropdas gaat dragen omdat hem dat aangeraden wordt, dan bevestigd dat alleen maar het vermoeden wat ik nog niet heb bij hem, dat het een show is. Dat het om de looks gaat. Dat men liever nep maar leuk heeft, in plaats van echt.
¤0,02
Als hij nu een stropdas gaat dragen omdat hem dat aangeraden wordt, dan bevestigd dat alleen maar het vermoeden wat ik nog niet heb bij hem, dat het een show is. Dat het om de looks gaat. Dat men liever nep maar leuk heeft, in plaats van echt.
¤0,02
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
ook eens,quote:
zag 'm gister nog bij nova. Wat kan die dikkop liegen zeg! Met zijn opbouw/ontwikkelingshulp in Afghanistan.
En zijn ondoordachte gezeur over Hirsi Magan
Zeg nou gewoon dat het oorlog is! Vind ik prima!
Gelukkig dat je verder kijkt dan zijn stropdas lang isquote:Op vrijdag 2 juni 2006 20:58 schreef Maar-T het volgende:
Een das staat wel zo netjes!
mijn stem hangt er niet vanaf
yep, beoordelen adhv kleding is gewoon simplistisch.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 21:01 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Gelukkig dat je verder kijkt dan zijn stropdas lang is
Het klopt dat VVD stemmers niet weten wat goed voor ze is, maar zelfs zij zijn niet zo stom om op iemand te stemmen vanwege het wel/niet dragen van een das. En dat Rutte het lijsttrekkersschap heeft gewonnen zonder stropdas is ook niet bepaald ondersteunend voor je theorie.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 02:04 schreef SeLang het volgende:
Ik weet zeker dat de VVD een paar zetels meer krijgt als Rutte een das draagt.
Het ontbreken van een das geeft hem gewoon een linksige uitstraling en dat kost stemmen (zie de pelingen).
Heeft Fok! verlaten, jeweetoch.
quote:In een nek-aan-nekrace versloeg Mark Rutte zijn belangrijkste concurrent Rita Verdonk afgelopen woensdag in de strijd om het leiderschap van de VVD. Na twee afmattende maanden en kort voordat hij er even tussenuit gaat, wil hij, exclusief in De Telegraaf nog wel even bijpraten. Over Rita Verdonk en Wouter Bos, maar ook over het gezin waarin hij opgroeide.
Nieuwe VVD-lijsttrekker MARK RUTTE heeft genoten van campagne
"Ik lust Wouter Bos RAUW!"
"Geen idee met welk CDA we straks te maken krijgen…"
Aan het einde van de verkiezingscampagne voor de VVDlijsttrekker liep iedereen op zijn tandvlees, de campagneteams, andere betrokken VVD’ers en natuurlijk de kandidaten zelf. Behalve Mark Rutte. Die vond het jammer dat het afgelopen was. Alleen zei hij dat liever niet hardop, want "dat klinkt zo hysterisch".
Rutte kan tevreden zijn, want hij ís nu lijsttrekker en er staat hem een lange campagne te wachten, eerst voor de Provinciale-Statenverkiezingen volgend voorjaar, en dan voor de Tweede Kamer.
Geluidsboxen
Nu de eerste ronde voorbij is, vindt hij het ook wel even best. "Het is heel goed dat het klaar is. Nu ga ik weer van 78 naar 33 toeren", zegt hij aan het einde van een veelbewogen week op zijn werkkamer op het ministerie van Onderwijs, waar hij nu nog staatssecretaris is. Die kamer zal hij binnenkort verruilen voor de statige fractievoorzitterskamer van de VVD in de Tweede Kamer. "Waanzinnig gaaf", vindt Rutte het.
Dat straalde hij niet direct uit, afgelopen woensdag, toen partijvoorzitter Jan van Zanen de envelop van de notaris overhandigd kreeg, opende en Mark Rutte als winnaar uitriep van de lijsttrekkersverkiezing. Hij leek wat laat te reageren, en dat was ook zo. "We konden het niet goed verstaan. We stonden achter Van Zanen en alle geluidsboxen waren op het publiek gericht. Ik dacht dat hij begon met het laagste aantal stemmen, maar dacht toen: zo slecht zal het toch ook niet zijn?"
Nog afgezien van het resultaat is Rutte dik tevreden met de campagne die hij heeft gevoerd. "Het waren de acht meest bijzondere weken van mijn politieke leven", zegt hij er zelfs over. Hij bleef trouw aan zichzelf, en groeide in zijn rol naarmate de campagne vorderde. "Ik heb debatten terug gekeken op tv en internet en dacht telkens: ja, dat ben ik wel. Ik ben ook beter geworden: in het begin in Heerhugowaard, had ik zes zinnen nodig om mijn punt te maken, en op het laatst in Noordwijkerhout nog maar drie."
Woensdagavond was er dan de ontlading, of eigenlijk, had die moeten plaatsvinden. Maar aan Rutte was het niet zo te zien. Hij trok een min of meer verontschuldigende glimlach en liet zich vervolgens gelaten feliciteren door tegenstrevers Verdonk en Veenendaal. "Ik heb die spanning gewoon niet zo erg", zegt hij. Om eraan toe te voegen dat het "van binnen" goed voelt. "Dat heb ik van huis uit meegekregen: doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg." De doorgaans zo makkelijke prater Rutte heeft het niet graag over zijn privé-leven. Hij heeft er spijt van dat hij ooit in een interview zijn moeder heeft opgevoerd. "Nu lijkt het alsof zij een aanhangsel van mij is, terwijl ik toch echt uit haar voortkom."
Geruchten
Wel maakt hij graag gebruik van de gelegenheid om een paar hardnekkige geruchten te ontzenuwen. Nee, hij woont niet meer bij zijn moeder – "al niet meer sinds m’n 21e" – maar alleen in een appartement. Ja, hij gaat wel eens in de week bij haar eten – "Lachen man!". En nee, ze doet zijn was niet. Rutte is de jongste uit een gezin van zeven. Zijn vader is tweemaal getrouwd geweest. Diens eerste vrouw, met wie hij drie kinderen had, kwam om in Japans gevangenschap, waarna hij met haar zus trouwde.
"Mijn moeder was veertien jaar jonger dan haar man. Samen hebben ze nog eens vier kinderen gekregen, waarvan ik weer het nakomertje was. Van de zeven leven er nog vijf. Een broer overleed toen hij rond de 40 was – dat was een drama – en een zus is gestorven toen ze 70 was." Het was niet een typisch VVD-gezin, zijn vader stemde CHU of ARP. Zijn moeder zal wel eens PvdA gestemd hebben, maar is nu VVD. "Ik kan me trouwens niet voorstellen dat iemand in mijn familie het nu nog in zijn hoofd haalt om niet VVD te stemmen", schatert Rutte. Den Uyl werd er hevig gehaat. De verhoudingen zijn goed, maar de Ruttes zitten niet op elkaars lip. Sterker nog, Mark stond er woensdagavond alleen voor, terwijl zijn concurrenten Verdonk en Veenendaal werden omringd door familie. Doodnormaal, vindt Rutte het. "Ik ga toch ook niet naar het personeelsfeestje van mijn broer?"
De buit is binnen. Rutte is lijsttrekker, maar nu begint het echte werk pas. Hij moet zijn partij groot maken. In elk geval groter dan de 27 zetels die de VVD nu in de Tweede Kamer heeft, en "misschien wel de grootste van de Nederland". Hij heeft er zin in, vooral in de debatten met zijn ’broertje’ Wouter Bos. Rutte lust hem rauw. Het is echt een misverstand dat het straks moeilijk wordt om verschil te zien tussen Bos, Rutte en mogelijk Pechtold. Ze zijn dan wel ongeveer even oud, en ze hebben alledrie dan wel bestuurlijke ervaring, maar de verschillen zijn hemelsbreed, zegt Rutte.
Hij richt zijn pijlen vooral op Bos, zoals hij ook al deed tijdens de gemeenteraadscampagne die hij voor zijn partij leidde. Bos kijkt naar hoe de koek het eerlijkst verdeeld kan worden, terwijl Rutte de koek groter wil maken. Bos komt op voor mensen met een uitkering, terwijl Rutte die mensen uit de uitkering wil krijgen. "De verkiezingen van 2007 gaan meer dan ooit over het vooruitgangsgeloof in de samenleving. Voor het eerst sinds de Gouden Eeuw vragen ouders zich af of hun kinderen het wel net zo goed krijgen als zij. Dat is zeer ernstig. We moeten de burgers dat vertrouwen teruggeven."
Coalitiepartner
Hij sluit de PvdA van Bos niet uit als mogelijke coalitiepartner, maar spreekt een duidelijke voorkeur uit voor het CDA dat hij kent van de afgelopen vier jaar. "Dit kabinet heeft een uitstekend lanceerplatform gemaakt, met de hervormingen in de sociale zekerheid, de gezondheidszorg en de pensioenen. Nu gaat het erom van Nederland de best presterende economie te maken. Het liefst doe ik dat met het CDA dat ik ken van de afgelopen vier jaar. Maar ik weet niet met welk CDA we te maken krijgen. Ik zie die partij op punten ook afbuigen naar links, en dan zeg ik: stilstaand water gaat na verloop van tijd stinken."
Rutte noemt het ronduit "ongepast" zoals het CDA afgelopen week inspeelde op een mogelijke verkiezingszege van Verdonk. Binnen die partij werd er ernstig rekening mee gehouden dat de eenheid binnen de VVD dan ernstig verstoord zou raken en Verdonk misschien zelfs wel op een breuk met het kabinet zou aankoersen. "Volstrekt over the top", aldus Rutte.
Schoolvriend
En het gat op rechts dat zou ontstaan na het verlies van Verdonk? "Dat zal niet gebeuren, meneer. De VVD is van oudsher een partij met verschillende richtingen. We kunnen alleen de grootste worden als we al die groeperingen aan boord houden." Verdonk speelt daar onmiskenbaar een rol, maar ook Rutte zal zich ’op rechts’ manifesteren. Hij wuift de aantijging weg dat hij daarvoor te links zou zijn. "Ik ben helemaal niet links!"
Het pinksterweekeinde staat voor de deur, tijd voor het jaarlijkse uitstapje met een oude schoolvriend. "Ik ga hem straks bij zijn vrouw ophalen. We wilden naar Parijs, maar daar zit alles vol, dus gaan we vijf, zes uur rijden en dan zien we wel." Nee, Rutte zegt niet met nadruk dat de vriend getrouwd is, om bij voorbaat al de indruk weg te nemen dat er tussen hen meer aan de hand zou zijn. En nee, hij vindt het ook niet vervelend om telkens te moeten ontkennen dat hij homo zou zijn, alleen maar omdat hij geen vriendin heeft. "Was het maar waar. Dan had ik twee keer zo veel kiezers gehad."
http://telegraaf-i.telegr(...)0060603_5/pagina.php
Wat een ouwe-wijven-uitspraak.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 20:58 schreef Maar-T het volgende:
Een das staat wel zo netjes!
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
De meeste mensen hier kijken echt niet verder dan hun neus lang is
95% van de mensen (en waarschijnlijk nog meer) leest nooit een partij programma. Die gaan gewoon puur af op het imago van partij en lijsttrekker.
Een stropdasloze Rutte heeft gewoon een linksig imago en uit alle peilingen blijkt dat dat stemmen kost. De VVD weet dat ook, daarom zal het me niks verbazen als we Rutte geleidelijk aan vaker met das zullen zien. Natuurlijk zullen de linksen hem daar dan op aanvallen dus de verandering zal zeer geleidelijk plaatsvinden zodat de verandering niet teveel opvalt.
95% van de mensen (en waarschijnlijk nog meer) leest nooit een partij programma. Die gaan gewoon puur af op het imago van partij en lijsttrekker.
Een stropdasloze Rutte heeft gewoon een linksig imago en uit alle peilingen blijkt dat dat stemmen kost. De VVD weet dat ook, daarom zal het me niks verbazen als we Rutte geleidelijk aan vaker met das zullen zien. Natuurlijk zullen de linksen hem daar dan op aanvallen dus de verandering zal zeer geleidelijk plaatsvinden zodat de verandering niet teveel opvalt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Des te triester natuurlijk. Dit maakt de poitiek een poppenkast ala Idols. Wanner gaan we weer voor de inhoud?quote:Op zaterdag 3 juni 2006 11:57 schreef SeLang het volgende:
De meeste mensen hier kijken echt niet verder dan hun neus lang is
95% van de mensen (en waarschijnlijk nog meer) leest nooit een partij programma. Die gaan gewoon puur af op het imago van partij en lijsttrekker.
Misschien zodra we inzien dat een systeem waarin een kleine groep boven ons gestelden meer dan de helft van ons inkomen uitgeeft inherent verkeerd is.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 12:35 schreef EchtGaaf het volgende:
Des te triester natuurlijk. Dit maakt de poitiek een poppenkast ala Idols. Wanner gaan we weer voor de inhoud?
Je kunt het wel triest vinden maar dit is gewoon de realiteit.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 12:35 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Des te triester natuurlijk. Dit maakt de poitiek een poppenkast ala Idols. Wanner gaan we weer voor de inhoud?
Hoeveel mensen ken jij die voor de verkiezingen de verkiezingsprogrammas doorlezen ?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Vind ik ook.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 12:37 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Misschien zodra we inzien dat een systeem waarin een kleine groep boven ons gestelden meer dan de helft van ons inkomen uitgeeft inherent verkeerd is.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Dat hoeft nou ook weer niet perse. die lees ik namelijk ook niet. Hoeft ook niet. Aals je de politiek een beetje volgt weet je echt wel waar ze voor staan. Maar lullen over stropdassen hoeft van mij echt niet. Ik zie liever eentje met een hanekam (met piercings) dan zo'n geklede etalagepop die denkt dat ie het we weet. Tenminste als de eerste wel iets zinnigs in te brengen heeftquote:Op zaterdag 3 juni 2006 12:38 schreef SeLang het volgende:
[..]
Je kunt het wel triest vinden maar dit is gewoon de realiteit.
Hoeveel mensen ken jij die voor de verkiezingen de verkiezingsprogrammas doorlezen ?
Ik vrees dat je daar wel een punt hebt .quote:Op zaterdag 3 juni 2006 12:38 schreef SeLang het volgende:
[..]
Je kunt het wel triest vinden maar dit is gewoon de realiteit.
Hoeveel mensen ken jij die voor de verkiezingen de verkiezingsprogrammas doorlezen ?
Zo'n uitspraak is natuurlijk gewoon dom, iedereen ziet namelijk dat hij feitelijk onjuist is. Immers, het zijn juist de VVD leden geweest die Rutte als lijsttrekker hebben gekozen. Zouden ze dat hebben gedaan als ze dachten dat het hen stemmen ging kosten? De VVD is dik tevreden met Rutte. Jouw eigen mening doen voorkomen als ware het de mening van de VVD is niet alleen een gigantische drogreden maar getuigt ook nog eens van een vals idee van de wijsheid in pacht hebben.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 11:57 schreef SeLang het volgende:
Een stropdasloze Rutte heeft gewoon een linksig imago en uit alle peilingen blijkt dat dat stemmen kost. De VVD weet dat ook
Heeft Fok! verlaten, jeweetoch.
Jij mist het punt volledig.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 14:07 schreef m021 het volgende:
[..]
Zo'n uitspraak is natuurlijk gewoon dom, iedereen ziet namelijk dat hij feitelijk onjuist is. Immers, het zijn juist de VVD leden geweest die Rutte als lijsttrekker hebben gekozen. Zouden ze dat hebben gedaan als ze dachten dat het hen stemmen ging kosten? De VVD is dik tevreden met Rutte. Jouw eigen mening doen voorkomen als ware het de mening van de VVD is niet alleen een gigantische drogreden maar getuigt ook nog eens van een vals idee van de wijsheid in pacht hebben.
Het is nogal een verschil of het gaat om verkiezingen waarbij mensen die lid zijn van de VVD een lijsttrekker kiezen of wanneer de 'gewone' burger moet kiezen op welke partij hij stemt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
is inderdaad wel lekker liberaal zegquote:Op donderdag 1 juni 2006 21:51 schreef MrBadGuy het volgende:
Maar hij moet wel een stropdas om, dat eis ik gewoon van een VVD man
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Dat zegt dan meer over de kiezer dan over rutte. waarom zou de politiek uberhaupt over inhoud gaan praten als men politici beoordelen over wle of een stropdas. Als je liberaal bent en je kan je vinden in de vvd dan zou het geen fuck uit moeten maken wat je draagt.quote:Op vrijdag 2 juni 2006 02:04 schreef SeLang het volgende:
Ik weet zeker dat de VVD een paar zetels meer krijgt als Rutte een das draagt.
Het ontbreken van een das geeft hem gewoon een linksige uitstraling en dat kost stemmen (zie de pelingen).
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Klopt.quote:Op zaterdag 3 juni 2006 15:34 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Dat zegt dan meer over de kiezer dan over rutte.
Die conclusie hadden we allang getrokken.
En met een das trekt hij meer kiezers.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
|
|
