[POL SC #891] Teheran aan de Amstel

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 17:18 schreef Monidique het volgende:
Helaas, want ik heb het wel eens gespeeld en het is een leuk spel. Leuker dan deel ้้n, dat ik wel heb.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 16:52 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Nee, dat bedoelde ik ook te zeggen. Het woordje kennelijk sloeg op wat ik meende wat de "officiele" bedoeling was van die smiley. Het was geen aanval, juist niet.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 17:30 schreef Yildiz het volgende:
Waar stonden die 4 ruiters van de Apocalyps ook alweer voor?

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 17:19 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Raad eens, welk plaagstootje ligt er nu op de punt van mijn tong.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 17:33 schreef Floripas het volgende:

[..]

K๓๓p het dan.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 17:34 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

Ow ok, duidelijk.
[..]

Dat kan je hier lezen, af en lijkt het er wel op alsof jij het boek Openbaringen en Daniel ook gelezen hebt.

quote:

I do not want to see the Republican party ride to political victory on the Four Horseman of Calumny - Fear, Ignorance, Bigotry, and Smear... As members of the minority party, we do not have the primary authority to formulate the policy of our government. But we do have the responsibility of rendering constructive criticism, of clarifying issues, of allaying fears by acting as responsible citizens...

http://www.bangornews.com/news/templates/?a=128929

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 17:30 schreef Yildiz het volgende:
Oh, en LN, ik ben bang dat ik je betreffende pleidooi nooit gelezen heb.

quote:

3. Standpunt.

Tijden veranderen, de situatie van het hedendaagse onderwijs is niet vergelijkbaar met de stand van zaken in 1917. Onder leiding van minister-president Cort van der Linden werd de zgn. 'Schoolstrijd' beeindigd met een compromis dat uitgewerkt werd in grondwetsartikel 23, dat de in Europa unieke situatie cre๋erde van twee soorten onderwijs, het openbaar en het bijzonder, die naast elkaar functioneerden. Anno 2006, na 89 jaar praktijkervaring met dit compromis, ben ik het eens met de critici dat dit artikel zo onderhand wel weer eens tegen het licht mag worden gehouden, zeker ook omdat de omstandigheden gewijzigd zijn.

Ik deel de visie van Manschot daar waar hij stelt dat onze samenleving voor nieuwe problemen staat die om deels andere oplossingen vragen, en dit geldt zeker ook voor het onderwijs. Ik verschil echter met hem van mening als hij zover gaat dat hij stelt dat het bijzonder onderwijs, en dan zeker ook de confessionele scholen afgeschaft dienen te worden. Het plan van Manschot voor 'levensbeschouwelijk pluriforme' scholen is zeker niet onaardig, maar de 'algemeenheidsclaim' die hij doet door te stellen dat het bestaande stelsel vervangen dient te worden ten gunste van zijn scholen, vind ik te ver gaan. Hij stelt dat op zijn scholen alle levensbeschouwingen op een gelijke en evenwichtige manier onder de aandacht gebracht moeten worden, wat dan impliciet in zou houden dat deze levensbeschouwingen ook gelijkwaardig zijn en alleen uit dit laatste al blijkt een impliciete levensbeschouwing verborgen te zitten, want op deze manier met levensbeschouwingen omgaan, is an sich ๓๓k een ideologie en ๓๓k een stellingname, want zoals van Gennip het verwoord: "Een beroep op algemeenheden, op 'de' algemeenheid, gevuld of niet, als basiswaarde, moet terzake worden afgewezen als lafheid, die ons in confrontatie met de grote vragen waarvoor de ontwikkelingen ons gaan stellen, zullen opbreken.". De manier waarop leerlingen vertrouwd worden gemaakt met levensbeschouwingen, wแt er wordt aangeboden en hoe het wordt aangeboden zal toch vanuit een bepaalde invalshoek moeten gebeuren, als men het betoog van Manschot doorleest, ontstaat bij mij in elk geval het vermoeden dat deze invalshoek (impliciet) een humanistische zal zijn.

Moet Manschot's plan dan maar naar de prullebak worden verwezen? Nee, dat hoeft niet, want dat is het positieve aspect van het bijzonder onderwijs, als Manschot er werk van maakt, dan kan hij binnen de kaders die het bijzonder onderwijs biedt, vanuit de humanistische levensbeschouwing een stelsel van 'levensbeschouwelijk pluriforme' scholen realiseren.

Hier komt dan ook de meerwaarde van het bijzonder onderwijs te voorschijn, mits het aan zekere basisvoorwaarden en kwaliteitseisen die de overheid stelt voldoet, laat het ruimte aan het particulier initiatief van gemeenschappen om onderwijs aan te bieden vanuit de ideologie die deze gemeenschappen aanhangen. Op deze wijze bied het een tweevoudig emanciperende werking, enerzijds emancipeert het de immigrantengroepen, die vanuit een vertrouwde omgeving die de eigen levensbeschouwing biedt, leren deel te nemen aan onze maatschappij, het Islamitisch onderwijs is hier o.a. een goed voorbeeld van, en anderzijds biedt het ook de geseculariseerde en geindividualiseerde groepen in onze samenleving een mogelijkheid om in ieder geval op onderwijsgebied, zich op een andere wijze te verenigen, men kan zich bijvoorbeeld scholen voorstellen met een sociaaldemocratische of new age achtergrond, of scholen die zich focussen op bepaalde wijzen van lesgeving zoals men nu al Montessori of Jenaplanscholen kent. Als de Nederlander zich op onderwijsgebied (her-)organiseert, dan bestaat er tevens kans dat er vanuit dit proces een prikkel uit gaat die de trend van individualisering die deze samenleving zo teistert, een halt toeroept, en wellicht zelfs kan ombuigen. In het verleden heeft het bijzonder onderwijs bewezen dit in zich te hebben, groepen die zich enigzins buiten de samenleving bevonden, zoals de katholieken en de bevindelijk gereformeerden, zijn o.a. doordat ze hun eigen identiteit in het onderwijs konden vormen, succesvol geintegreerd, meer recent zou men het islamitisch onderwijs kunnen aanhalen, waar leerlingen beter presteren en beter in hun vel lijken te zitten dan geloofsgenoten die openbaar onderwijs volgen. Levensbeschouwingen of gemeenschappen die te klein zijn om organisatorisch gezien een school op te zetten, zouden op rationele basis afspraken kunnen maken met andere 'kleintjes' om zaken die niet direct met het onderwijzen te maken hebben (denk aan administratie en huisvesting).

Een ander voordeel van bijzonder onderwijs is dat de ouders in praktijk toch vaak meer betrokken zijn bij het reilen en zeilen van 'hun' school dan bij het openbaar onderwijs. Door dat het bijzonder onderwijs wordt aangestuurd door particuliere organisaties, kan er vaak flexibel op allerlei omstandigheden worden ingespeeld en deze flexibiliteit heeft vaak weer zijn weerslag op ouderraden die actiever worden naarmate hun inbreng met meer praktische interactie wordt tegemoet getreden. Bij de overheid, die het openbaar onderwijs bestuurt, blijkt zulke horizontale interactie in de praktijk van alledag toch veel moeilijker te liggen, wat terug te voeren valt op allerlei bureacratische obstakels die dit in de weg staat..

4. Conclusie.

Zoals uit het voorgaande zal zijn gebleken, ben ik het niet eens met het betoog van Henk Manschot, de vraagstelling die ik aan Manschot's pleidooi heb ontrokken, namelijk: "Is het wenselijk dat we het bijzonder onderwijs, en daarmee de confessionele scholen afschaffen?" dient wat mij betreft met een luid en duidelijk 'neen' te worden beantwoord. In plaats van dat het bijzonder onderwijs een probleem is, zoals hij het impliciet stelt, zou het wel eens h้t antwoord kunnen zijn op de problematiek die hij opwerpt, dat er levensbeschouwelijke verschuivingen zijn doet daar niets aan af, zoals ik hierboven heb aangegeven, is er binnen het systeem van bijzonder onderwijs ruimte genoeg om met deze veranderingen om te gaan, wel vraagt dit inzet vanuit het particulier initiatief i.p.v. het lijdzaam afwachten van overheidsingrijpen.

De overheid op haar beurt zou er goed aan doen om actief te onderzoeken of de regel- en uniformeringsdruk die Pieter-Anton van Gennip mijns inziens terecht constateert, niet wat aan banden kan worden gelegd, de kracht van het bijzonder onderwijs ligt toch vooral in het kunnen uitdragen van de eigen identiteit van de scholen, de overheid zou er goed aan doen om dit juist niet als last te zien, maar als lust, en dit passief ้n actief te bevorderen.

In elk geval kan rustig worden geconcludeerd dat het bijzonder onderwijs an sich nog niets aan zeggingskracht heeft verloren, theoretisch gezien zou eigenlijk juist het openbaar onderwijs onder vuur moeten liggen, daar zij een claim doet op levensbeschouwelijke neutraliteit die niet hard te maken is, nog daargelaten of die neutraliteit wel zinvol is, maar dat valt verder buiten de kaders van dit betoog.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 17:35 schreef Floripas het volgende:
Hit me.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 17:39 schreef Floripas het volgende:
Ik heb een date en ik ga naar de film over McCarthy.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 17:44 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

SP้r en lobbyist? Het leek me gewoon zo moeilijk te combineren met de idealen die ik me bij jou voorstel.
[..]

quote:

Wat voor film? Dat lijkt me wel een interessant onderwerp. Veel plezier in elk geval.

en ik ben weer off, even gezellig het Nederlands Dagblad lezen.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 17:44 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

SP้r en lobbyist? Het leek me gewoon zo moeilijk te combineren met de idealen die ik me bij jou voorstel.
[..]

Wat voor film? Dat lijkt me wel een interessant onderwerp. Veel plezier in elk geval.

en ik ben weer off, even gezellig het Nederlands Dagblad lezen.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 17:49 schreef Monidique het volgende:
Toch maar geen Civ of C&C...

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 17:39 schreef Floripas het volgende:
Ik heb een date en ik ga naar de film over McCarthy.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 16:17 schreef Johan_de_With het volgende:
George B.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 18:27 schreef George-Butters het volgende:

[..]

Johan! Je leeft!

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 18:28 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Wie heeft dat ooit in twijfel getrokken?

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 18:32 schreef Johan_de_With het volgende:
Hij vindt me een persoon !

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 20:14 schreef sigme het volgende:
Is iedereen idols kijken ofzo?

Het was op het nieuws notabene, dat vanavond finale is. Of is dat 'wij van RTL4 adviseren RTL4'?

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 20:14 schreef sigme het volgende:
Is iedereen idols kijken ofzo?

Het was op het nieuws notabene, dat vanavond finale is. Of is dat 'wij van RTL4 adviseren RTL4'?

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 20:17 schreef RichardQuest het volgende:
Ik ben voor Jim.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 20:20 schreef sigme het volgende:
Nou dat vind ik niet aardig dat jullie gaan praten over mensen die ik niet ken.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 20:34 schreef Sidekick het volgende:
http://forum.fok.nl/topic/829891/1/50#35950115
http://forum.fok.nl/topic/829891/1/50#35950116

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 20:34 schreef Sidekick het volgende:
http://forum.fok.nl/topic/829891/1/50#35950115
http://forum.fok.nl/topic/829891/1/50#35950116

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 20:38 schreef sigme het volgende:

[..]

Inkie-pinkie-rood-wit-blauw-inkie-pinkie-blauw!

M้้r blauw op straat!

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 20:36 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

jij hebt 'm gesloten

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 20:40 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

to serve and to protect

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 20:43 schreef sigme het volgende:

[..]

Bevalt het wat, blauwzijn?

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 20:46 schreef pberends het volgende:
21.00 ned2 Koefnoen, wordt hilarisch als het dezelfde kwaliteit van vorige keer is .

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 20:46 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

nah, user zijn is eigenlijk leuker

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 21:03 schreef sigme het volgende:

[..]

Dat verbaast me niks. Ik ben blij dat er toch iemand gevonden is die het wou doen . Meerderen zelfs.

Volgens mij is POL-MOD dan gelukkig lang niet het vervelendste forum om te modden. MODjes blijven hier ook lang zitten, heb ik het idee.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 21:07 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Mwoa.. Je hebt te maken met een heel ander forum wat de rest niet ziet. Ik denk dat vooral veel beginnende mods een bewijzingsdrang hebben om mee te willen doen.
Het is wel prettig als die dingen voor je geregeld worden eigenlijk en ook makkelijk als je weet dat een mod al een tijdje meedraait.

Gelukkig krijgt pol een hoop hulp van de rest van de users. De echte mafkezen worden er meestal al uitgepikt voor je er erg in hebt gelukkig

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 21:16 schreef sigme het volgende:
Is er een echt forum achter de schermen? Wat vreselijk..

Ik kom natuurlijk zelden op de andere subfora, maar daar zijn toch ook feedbacks enzo? Andere subfora lijken wel meer mafkezen te huisvesten.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 21:41 schreef Yildiz het volgende:
Mijn sig weer eens aangepast. Zo.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 21:20 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Yep

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 21:03 schreef sigme het volgende:

Volgens mij is POL-MOD dan gelukkig lang niet het vervelendste forum om te modden. MODjes blijven hier ook lang zitten, heb ik het idee.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 21:45 schreef sigme het volgende:

[..]

Dat doet me eraan denken: hoe wordt gewoonlijk een topicreport afgehandeld? Worden die dingen vaak ingediend en waar worden ze voor gebruikt (door de users, waarom kiest men een TR inplaats van FB)?

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 21:48 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Een topic report is eigenlijk een soort post-it, je plakt het op een topic zodat anderen weten dat het uit de hand dreigt te lopen. Meestal zijn er dan al wat persoonlijke notes aan vooraf gegaan. Feedback doe je op het moment dat er iets te bespreken valt. Dat komt vaker voor dan TR's eigenlijk.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 21:51 schreef sigme het volgende:

[..]

Dit is iets anders dan ik bedoel, denk ik. Ik bedoel de topicreports die users doorgeven .

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 21:51 schreef sigme het volgende:

[..]

Dit is iets anders dan ik bedoel, denk ik. Ik bedoel de topicreports die users doorgeven .

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 21:52 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Geen idee, dat zal wel bij de FA's terecht komen ofzo
heb je er een paar gezet?

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 21:53 schreef Sidekick het volgende:

[..]

We lezen ze, nemen eventueel actie en dan markeren we ze als gelezen.
TR's komen in POL heel weinig voor.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 21:54 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Het zijn die driehoekjes die bij de topcs staan in de topiclist.

Nieuws & Achtergronden
In NWS staat er nu 1 bij het FB-topic.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 21:59 schreef sigme het volgende:

[..]

Eentje. Nooit wat op gehoord.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 22:02 schreef Johan_de_With het volgende:
Dag.