[POL SC #891] Teheran aan de Amstel

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 00:41 schreef George-Butters het volgende:

[..]

Wie zei dat je niet bijster aantrekkelijk bent

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 02:03 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nog even zo door en de PvdA kan alleen regeren, dan worden de natte angstdromen van hordes rechtse FOK'ertjes nog bewaarheid ook

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 03:13 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik eigenlijk ook niet, maar het zou zo leuk zijn om de reacties van sommigen te zien

Nederland is geen land voor een partij met de absolute meerderheid.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 00:41 schreef George-Butters het volgende:
nog 1 keer!!!

hihi

[afbeelding]

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 04:04 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Wat goed, ik wist niet dat Lodewijk de Waal al gereageerd had op de verkiezingsuitslag.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 23:23 schreef pberends het volgende:
Peiling: Kamermeerderheid PvdA en SP

[afbeelding]

Tis ronduit pet voor D66.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 04:44 schreef Nuoro het volgende:

[..]

PvdA/VVD/GroenLinks staan momenteel samen op 91 zetels en dat zou dus echt een droomkabinet zijn, imo.

Opvallend genoeg geeft de combi PvdA/CDA hetzelfde zetelaantal te zien...

Ik hoop dan ook echt dat het slechts tactiek is van Bos om zo opzichtig met het CDA te flirten, anders zou ik best wel balen.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 04:43 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ik moest lachen.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 04:48 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Daar ben ik tenslotte wakker voor.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 04:49 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Gelukkig, anders had ik slechts depressief geweest na de laatste peiling.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 05:01 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Ach, het visoien van Bos die met hangende pootjes bij president Jeb Bush vandaan komt houdt mij levendig. Dat, en voor het slapen gaan complotten tellen.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 05:05 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Zou Bos een stropdas dragen als hij op bezoek is bij Bush?

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 05:12 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Chippendales dragen meestal een vlinderdasje, geloof ik.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 05:14 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

On a more serious note: zou jij overwegen te vertrekken als de SP aan het roer is?

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 05:18 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

''Aan het roer'' klinkt tamelijk absoluut. Zoiets krijgen ze alleen met een staatsgreep voor elkaar.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 05:20 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Nuja, als je de peilingen moet geloven dan is een regering van PvdA & SP mogelijk. Je gaf alleen geen antwoord op mijn vraag, maar goed, laat ik dan de vraag stellen of je het zou overwegen als dit de coalitie zou worden.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 05:27 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Ik gaf geen antwoord op de vraag omdat ik me die mogelijkheid nog niet goed kan voorstellen en ik er dus geen zinnig antwoord op zou hebben, behalve dan dat het me zwart voor de ogen zou worden. Maar uit puur praktisch oogpunt zou het alleen al ondoenlijk zijn. Ik bedoel, waar zou ik heen moeten? Ik heb nog even nodig om mijn studie af te ronden en afgezien van mijn beheersing van het Engels en literaire vaardigheden heb ik echt niets dat mij in het buitenland zou onderscheiden van andere sollicitanten - en wie zegt dat anderen niet veel beter zijn?

Daarbij zou ik mijn eigen land niet verlaten tenzij de regering mij onderdrukte of ik geen uitzicht had op een bestaan in een omgeving waar geen criminaliteit heerst - de vraag is of ik dan naar het buitenland zou kunnen, natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 05:34 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Irritant, een PI waaruit erop neergekeken wordt naar mij toe.

quote:

Belasting vind ik wel degelijk een vorm van onderdrukking. Het is je bezit wat afgenomen wordt onder dwang. Daarin verschillen wij van mening denk ik (conservatief <--> liberaal).

quote:

Ik heb wel de keuze om te vertrekken. Verscheidene bedrijven willen me hebben, alleen heb ik tot nog toe de boot afgehouden. Temeer omdat ik mijn studie af wil maken en omdat ik vrije tijd krijg om dat te doen, die ik niet echt besteed aan die studie waardoor ik extra vrije tijd heb.
Ik sta in dat geval dus voor een groot dilemma. Jij zou dat dus niet doen? Jij zou kiezen om te blijven in je vaderland?

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 05:45 schreef Johan_de_With het volgende:
Geenszins mijn bedoeling. Ik probeerde slechts te glimlachen.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 05:45 schreef Johan_de_With het volgende:
Nou ja, ik weet niet of conservatieven er zo anders over denken. Dit is wel degelijk een goed punt, Overigens.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 05:45 schreef Johan_de_With het volgende:
Ik zou dolgraag in het buitenland gaan werken en hoop dat nog eens te doen, maar niet per se onder dwang van de opmaak van de regering. Al is het punt van de belastingen wel het overdenken waard.
Als ik bijv. onderwijzer was en de staat direct ingreep in mijn bewegingsvrijheid, dan zou ik wel overwegen er per direct vandoor te gaan. Neem iemand als minister Van der Hoeven, die vindt dat religieuze overtuiging studenten het recht geeft om de evolutietheorie in twijfel te trekken. Voor zo'n malloot zou ik niet willen werken, of er nu studenten de les verstoren onder het aanroepen van de minister of niet.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 06:03 schreef Johan_de_With het volgende:
Is het goed als ik hier morgen in de loop van de dag op terugkom?

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 06:06 schreef sigme het volgende:
Goedemorgen jongens.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 06:05 schreef ExtraWaskracht het volgende:

Als ik het zo teruglees is het een jankverhaal van iemand met bovenmodaal inkomen,

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 06:09 schreef sigme het volgende:
Ik wou het niet zeggen, maar jézus, op de nuchtere maag komt het hard aan.

Bedtijd?

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 06:15 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Bedtijd komt wel en is geen kek idee. Ik ben met name gefrustreerd over de huizenmarkt. Ik zou dus ook Dekker stemmen bij de volgende landelijke verkiezingen. Dat jij meteen het idee hebt van arme mensen dat is iets wat jij hebt, daar kan ik niks aan doen. Het is niet dankzij mij dat zij arm zijn, hoewel ik het graag anders zou zien.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 06:19 schreef sigme het volgende:

[..]

Ga slapen, EWK. In ieder geval lijkt het me nu geen geschikt tijdstip voor een discussie, als jij mij mijn ideeën vertelt. .

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 06:27 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Makkelijk, erg makkelijk. Anyway, ik was nog aan het wachten op een reactie op [POL SC 890] Bossche billen .

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 06:31 schreef sigme het volgende:

[..]

Ik had de SC nog niet teruggelezen. Ik zal er even naar kijken, maar daarna moet ik nodig onder de douche & op pad.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 17:13 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Leuke cirkelredenering. "We (het volk) willen dat de overheid collectieve voorzieningen treft" -> "De overheden regelen collectieve voorzieningen" -> "Overal organiseert de overheid zich zo dat er collectieve voorzieningen zijn"

quote:

Anyway, ik reageerde zoals ik wel vaker doe in dit soort gevallen. Noem het een Pavlov-reactie.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 08:59 schreef sigme het volgende:
Het oogmerk het wapen te vervoeren, natuurlijk. Ieder ander toegeschreven motief berust op pure speculatie.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 06:02 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Ok. duidelijk. LN heeft er ook een handje van. Kennelijk is de PI-smiley bedoeld als sarcasme-smiley, vandaar wat ik zei.

quote:

Op vrijdag 10 maart 2006 17:38 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Ik snap het wel, ik zou er juist meer voor zijn om zaken gemeenschappelijk buiten de overheid te regelen, als je b.v. veel sociale voorzieningen via de overheid laat lopen, dan wordt het sociaal contract op den duur te zwaar belast en ontstaan er krachten die de overheid willen afslanken, wat vaak weer te rigoureus gaat , waardoor er weer geroepen wordt om meer overheidsingrijpen, en zo jojo't het maar heen en weer. Gemeenschappelijke voorzieningen die niet via de overheid zijn geregeld, maar van onderop, vanuit reele draagkracht georganiseerd, zijn m.i. veel stabieler en blijven ook buiten schot bij al die conjuncturele wisselingen tussen etatisme en individualisme. Ik ga er nog eens een topic over openen, alleen ik ben niet zo'n geweldige schrijver, dus het komt er steeds niet van. En nog welkom terug, als ik dat nog niet gezegd had.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 09:49 schreef LodewijkNapoleon het volgende:

[..]

Zo heb ik 'm nog nooit gebruikt of bedoeld.

quote:

@Sigme, ik ben wel benieuwd wat je hier van vind:
*********
Op vrijdag 10 maart 2006 17:38 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Ik snap het wel, ik zou er juist meer voor zijn om zaken gemeenschappelijk buiten de overheid te regelen, als je b.v. veel sociale voorzieningen via de overheid laat lopen, dan wordt het sociaal contract op den duur te zwaar belast en ontstaan er krachten die de overheid willen afslanken, wat vaak weer te rigoureus gaat , waardoor er weer geroepen wordt om meer overheidsingrijpen, en zo jojo't het maar heen en weer. Gemeenschappelijke voorzieningen die niet via de overheid zijn geregeld, maar van onderop, vanuit reele draagkracht georganiseerd, zijn m.i. veel stabieler en blijven ook buiten schot bij al die conjuncturele wisselingen tussen etatisme en individualisme. Ik ga er nog eens een topic over openen, alleen ik ben niet zo'n geweldige schrijver, dus het komt er steeds niet van.
***********

quote:

[..]

En we gaan nog een keer koffie drinken, zo heb ik vernomen.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 09:36 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Klopt, de 9-11 kapers hadden ook alleen het oogmerk een stukje te gaan vliegen. Ieder ander toegeschreven motief berust op pure speculatie. Dat die verderfelijke imperialisten van die enorme gebouwen in de weg zetten is niet hun schuld natuurlijk.

Voordat ik nu een filering van wereldvreemdgroenlinksgehalte aan de broek krijg: .

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 07:01 schreef Johan_de_With het volgende:
Ik ben juridisch (dus niet wettelijk!) analfabeet, maar als iemand deelneemt aan een terroristische en criminele organisatie en een wapen bij zich heeft, met welk oogmerk zou hij dit wapen dan bij zich dragen in het openbaar?

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 00:47 schreef Floripas het volgende:

[..]

Jij.

Kom je op www.geosense.net een potje tegen me spelen?
Om het uit te vechten, zeg maar.

quote:

De balorige kiezer wil vooral afrekenen met politiek

De kiezers kozen afgelopen dinsdag massaal voor links. Is daarmee de rechtse revolte van 2002 definitief voorbij, of is er iets anders aan de hand?

DEN HAAG, 11 MAART. Het volk wil dit, het volk wil dat. Socioloog Anton Zijderveld maakt zich zorgen over het populisme, dat met Pim Fortuyn in 2002 opkwam. „Je mag het niet zeggen in deze tijd, maar ik vind dat kiezers heel dom reageren. Het is eng, het doet me denken aan de jaren dertig.” Zijderveld, oud-CDA-ideoloog, vindt dat de uitslag van de gemeenteraadsverkiezingen – waarbij de PvdA en SP als grote winnaars uit de bus kwamen – in zijn algemeenheid niet duidt op een wending naar links. „Er is onvrede over dit kabinet door de maatregelen van de afgelopen jaren. Die stem van onvrede kan zo weer omslaan.”

Afgelopen dinsdagavond was het feest bij de PvdA en de SP, en in mindere mate bij de ChristenUnie. Hun campagnes waren succesvol geweest. Bij de verkiezingen kregen ze er samen meer dan 900 raadszetels bij. Bij de coalitiepartijen CDA, VVD en D66 was de stemming somber, zij raakten ruim 500 zetels kwijt. De verschillen met 2002 zijn groot. In dat jaar waren er ook Tweede-Kamerverkiezingen. Partijen rechts van de VVD, de Leefbaren en de LPF, kregen de stemmen van ontevreden kiezers. Ze wonnen fors. Nu zit de slinger aan de andere kant. Links wint.

De partijen zelf hadden hun analyses meteen klaar. Volgens de linkse oppositie was de overwinning het gevolg van onvrede bij de kiezers over het beleid van de afgelopen jaren. De coalitiepartijen CDA en VVD lieten weten dat de hervormingen van het kabinet burgers misschien onzeker en boos hadden gemaakt, maar dat de verkiezingscampagnes vooral over lokale onderwerpen waren gegaan.

Opmerkelijk in de uitslagen van 2002 en 2006 is het verschil tussen Amsterdam en Rotterdam. Waar Rotterdam van rechts naar links ging, werd het van oudsher linkse Amsterdam nog linkser. Marcel Boogers, politicoloog aan de Tilburgse School voor Politiek en Bestuur vindt dat ondanks de linkse winst „het electoraat in Amsterdam in beton gehouwen zit”. „Het is voor mij een groot raadsel. Misschien heeft het ermee te maken dat Amsterdam een grotere gegoede middenklasse heeft kunnen vasthouden. Uit de meeste andere steden, zoals Rotterdam, is die groep weggetrokken.”

Volgens Anton Zijderveld, socioloog aan de Erasmus Universiteit, is de winst van de PvdA in Rotterdam helemaal te danken aan Marco Pastors. „Een groot deel van de allochtone Rotterdammers was zo getergd door wat hij zei, dat ze strategisch hebben gestemd. Dat is een teken van integratie. Ik vind het positief – want niet gaan stemmen is vreselijk.” Boogers uit Tilburg denkt dat VVD en CDA in Rotterdam eronder geleden hebben dat in Rotterdam een gepolariseerde campagne werd gevoerd. Het was PvdA-lijsttrekker Peter van Heemst tegen Leefbaar Rotterdam-leider Marco Pastors. „In die zin is Rotterdam een geval apart.”

De Leidse bestuurskundige Jouke de Vries, die in 2002 nog tegenkandidaat was voor het leiderschap van de PvdA, ziet dat gepolariseerde beeld landelijk terug. „Het lijkt erop dat politieke partijen steeds meer ondersteunende organisaties worden voor mensen met charisma. Je ziet al de analyse dat wat Bos nu doet groter is dan wat Pim in 2002 gedaan heeft.”

Heeft links dan wel echt gewonnen? Of laten kiezers zich leiden door de personendemocratie waarvan Bos de vertegenwoordiger is? De Vries: „Dat speelt zeker mee, maar het is geen verklaring voor de winst van de SP van Jan Marijnissen. Er moet ook een meer algehele onvrede zijn met het kabinetsbeleid, wil je die winst kunnen verklaren.”

De PvdA is volgens politicoloog Marcel Boogers slapend rijk geworden. „De uitslag van deze verkiezingen heeft echt niets te maken met het lokale beleid. Kiezers laten zich leiden door een optelsom van dingen, maar vooral door de landelijke politiek.”

Volgens Boogers experimenteren kiezers bij gemeenteraadsverkiezingen altijd al meer dan bij landelijke verkiezingen. „Maar nu zie je dat stemmen steeds meer straffen is geworden. Afrekenen met beleid. Het maakt niet uit wat voor beleid, Haags of lokaal. Dus eigenlijk is het: afrekenen met de politiek.”

De uitslag van de gemeenteraadsverkiezingen betekent geen einde van de rechtse revolte, volgens Boogers. Het is „pendule-politiek”. „Nieuwe groepen kiezers bepalen de uitslag. In 2002 zag je dat vooral blanke Nederlanders die zich miskend voelden, werden gemobiliseerd door Pim Fortuyn. Nu zie je dat groepen migranten die wat eerder geneigd zijn om thuis te blijven, door de hardere toon op een andere partij gaan stemmen.” Zijderveld is het daarmee eens. „Er is geen sprake van een zwevende kiezer, maar van een balorige kiezer.”

Wat betekent die pendule-politiek voor de Kamerverkiezingen van 2007? Is de kiezer dan misschien alweer uitgekeken op bijvoorbeeld Wouter Bos? Wat kun je daar als politicus tegen doen? Zijderveld: „Je moet gewoon je eigen koers varen. Dat vind ik het knappe van Balkenende. Die zegt: ik laat me niet van de wijs brengen.”

Maar volgens Jouke de Vries is dat het grote probleem van Balkenende: „Hij is een ideologische premier en daarmee is hij niet de premier van alle Nederlanders. Dat bevordert de polarisatie en ik denk dat de kiezer langzamerhand genoeg heeft van polarisatie. Dat is een tijdje leuk, maar het is typisch Nederlands om continuïteit belangrijker te vinden. Daar speelt Bos in zijn campagne handig op in. Hij valt geen personen aan, hij heeft het over bindend leiderschap. Dat is een vage term, maar hij raakt daarmee aan een gevoel bij mensen.”

Volgens De Vries is tijd de grootste vijand van Bos. „Hij moet blijven bewijzen dat hij het goede alternatief is voor het kabinet. Maar het electoraat is enorm volatiel. Voor hetzelfde geld is de lol er alweer af.” Boogers: „Het zal voor Bos heel lastig worden om ontevreden kiezers vast te houden. De leefbare partijen hebben nu fors moeten inleveren. Ze kunnen het eigenlijk nooit goed doen. Als je goed beleid voert, hoor je volgens de ontevreden kiezers bij het establishment. Of die kiezers raken hun bron van onvrede kwijt omdat er een oplossing komt. Dan zeggen ze: dan kan ik dus wel thuis blijven. Of ze zijn nog steeds ontevreden en blijven om die reden thuis.”

Van Zijderveld: „Je zou kunnen zeggen: als dit allemaal nog een jaar zo doorgaat, zou het faliekant mis kunnen lopen bij de PvdA. Aan de andere kant: als Pastors landelijk politicus wordt en doorgaat met zijn getetter, wat me nu niet waarschijnlijk lijkt, dan zou hij landelijk hetzelfde effect kunnen hebben op allochtone kiezers. Dat zou heel goed zijn voor de PvdA, en ook voor het CDA, dat vroeger veel Turkse kiezers trok.”

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 11:56 schreef RichardQuest het volgende:
GB, ik speel wel tegen jou.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 09:36 schreef HenriOsewoudt het volgende:

[..]

Klopt, de 9-11 kapers hadden ook alleen het oogmerk een stukje te gaan vliegen. Ieder ander toegeschreven motief berust op pure speculatie. Dat die verderfelijke imperialisten van die enorme gebouwen in de weg zetten is niet hun schuld natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 11:38 schreef George-Butters het volgende:

[..]


Mijn excuses voor die gemene opmerking.
Ik was moe, geirriteerd en toen ging jij me plagen....

Een potje geosense it is then. Als jij weer online bent.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 12:31 schreef RichardQuest het volgende:
Floripas, wil je met me.....GeoSensen?

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 12:33 schreef RichardQuest het volgende:
Ja joh.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 12:30 schreef Floripas het volgende:
Allemachtig, Johan de Wit, Extra Waskracht, wat een nachtelijke conversatie. Alsof de vier ruiters van de apocalyps (Marijnissen, Bos, Halsema, Laroes) al staan te trappelen om jullie van de zin van je bestaan te beroven.

Je beeldspraak fascineerd mij.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 12:34 schreef Floripas het volgende:
Pecorino is trouwens een heel gekke naam voor schapenkaas, als je naar het Laijn kijkt.

Alsof je hier fèta wilt bestellen, en dan vraag je om "Drie ons schapie, alstublieft."

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 12:42 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Hun bestaan zal niet zo lang meer voortduren. De landelijke verkiezingen van 2007 zullen de neergang van Links worden.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 12:36 schreef RichardQuest het volgende:
Je kunt niet kiezen tegen wie je wil spelen hè?

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 13:19 schreef Monidique het volgende:
Goedemiddag. Ik droomde dat ik in een boekenzaak was waar altijd goedkope boeken zijn te vinden, maar waar alles nu duur was. Het was een nachtmerrie, .

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 13:18 schreef Floripas het volgende:
Wat doet een programmeur eigenlijk de hele dag?

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 13:22 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Kom nou maar.

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 13:25 schreef Monidique het volgende:
Tom Fox is dood, joôs. Ik ken hem niet, maar hij is nu dood. Gemarteld ook, hè. .

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 13:25 schreef Monidique het volgende:
Tom Fox is dood, joôs. Ik ken hem niet, maar hij is nu dood. Gemarteld ook, hè. .

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 13:39 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Ja, maar dat was natuurlijk "maar" een christen en geen lid van het islamitische Herrenvolk, dat maakt het wat minder erg, of niet soms M?

quote:

Op zaterdag 11 maart 2006 13:39 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Ja, maar dat was natuurlijk "maar" een christen en geen lid van het islamitische Herrenvolk, dat maakt het wat minder erg, of niet soms M?