abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 7 maart 2006 @ 21:20:10 #1
126043 Andre70
Vertolker onderbuikgevoel
pi_35823134
Er wordt veel gesproken over de oorzaken van het tekort aan woningen. Over de gevolgen hiervan hoor je echter veel minder. Hier een zeer interessant artikel uit de Duivenbode

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Duiven : Er gaan gigantische bedragen om in de vastgoedhandel. Vooral jonge mensen moeten zich enorm in de schulden steken om ook maar de meest eenvoudige woonruimte te kunnen krijgen. De totale hypotheeksom die de afgelopen jaren is aangegaan is een bedrag dat een veelvoud is van het BNP. In deze aflevering van de huizenmarkt gaan we eens kijken waar dat geld vandaan komt en waar het uiteindelijk naar toe gaat.


Aan de Franse Rivièra


Vastgoedmakelaar Bram Duikelaar zit er warmpjes bij in zijn luxe buitenhuis aan de Franse Rivièra. Op nog geen driehonderd meter afstand kabbelen de golven van de Middellandse zee zachtjes tegen zijn 32 meter lange jacht. Nu hij voldoende kapitaal heeft vergaard om zichzelf, zijn kinderen en kindskinderen, tot in lengte van dagen een leven in weelde te laten leiden, is hij uit Nederland vertrokken. Nog iedere maand stroomt er veel geld vanuit Nederland via zijn hypotheekbank binnen. Zoveel zelfs dat hij ondanks zijn verkwistende levensstijl toch nog voortdurend rijker wordt. Met hem praat ik over de manier waarop hij in korte tijd zo rijk is geworden.

'Meneer Duikelaar, u heeft een enorm vermogen opgebouwd in de vastgoedbranche. Hoe is dit precies gelopen?'
'Wanneer je geld als water wilt verdienen zonder vuile jatten te krijgen is er geen betere sector als vastgoed. Tenminste, wanneer je er voldoende sjoege van hebt. Zo valt met het bouwen zelf geen habbekrats te verdienen, maar in de grondhandel des te meer. Ieder geïnvesteerd dubbeltje kan binnen een paar jaar een euro worden, die je dan weer investeert, enzovoorts enzovoorts.'
'Waarom valt hier het geld dan zo gemakkelijk te verdienen?'
'Het mooie van de grondhandel is dat het een overheidsgereguleerde markt is die door handelaren bestierd wordt. Normaal gesproken neemt het aanbod toe wanneer er ergens grote winsten te behalen zijn, iedereen wil immers in die markt stappen. Omdat het aanbod door de gemeenten echter kunstmatig laag gehouden wordt, kan de markt zelf de prijs zetten. En de mensen, die kopen wel!'
'Kunt u vertellen hoe dat precies in zijn werk gaat?'
'Het gaat er natuurlijk om dat je weet welke grond op termijn bouwgrond wordt. Wanneer je deze grond weet op te kopen voor een paar euro de vierkante meter kun je het vaak al na een paar jaar voor het honderdvoudige verpatsen. Dat zijn natuurlijk rendementen die je op de beurs nooit weet te behalen.'
'Maar hoe weet u dan welke grond bouwgrond wordt?'
'Dat is voornamelijk een kwestie van relaties, links en rechts wat bedibberen en op het juiste tijdstip de juiste persoon wat toestoppen. Maar heel vaak is het ook de traagheid van de gemeenten zelf waardoor wij zonder al te veel moeite de grond net voor ze weg kunnen kapen. Daarna is het gewoon een kwestie van wachten totdat de gemeente zelf bij je aanklopt.'
'In Nederland is veel te doen over de woningnood. Volgens velen zou dit mede een gevolg zijn van de hoge woningprijzen, die weer voor een groot deel uit grondprijzen bestaan. Heeft u daar nooit wroeging over wanneer u op uw luxe jacht vaart?'

Bram gaat wat rechter zitten en wrijft zich in zijn handjes: 'Oi! Dat is allemaal kinnesinne. Ik heb altijd binnen de wetgeving gehandeld, en gebruik gemaakt van de mogelijkheden die er geboden zijn. Hooguit heb ik af en toe een beetje gesjacherd, maar dat doet iedereen. Dat de Nederlandse ruimtelijke ordening zo'n gribusbende is, is toch niet mijn schuld? Zeg nou eerlijk, zou u zelf niet hetzelfde gedaan hebben?'
Terwijl Bram nog een Cohito opsteekt van 70 euro, nemen wij afscheid van hem. Na drie trekjes drukt hij de sigaar alweer uit in de asbak.
'Het roken van dure sigaren is ook niet meer bijzonder als je zo veel hebt'
, zegt hij nog met een vette grijs.

In Alkmaar-Noord



De situatie waarin Brechtje ons ontvangt in Alkmaar is een heel andere. Het is onaangenaam koud in de kleine tussenwoning. Met trillende handen zet ze voor ons een kopje thee. Een luxe als koffie heeft ze al geen jaren meer in huis gehad. Terwijl we op de armoedige bank plaatsnemen verontschuldigd ze zich voor de kou. Het gas is vorige maand afgesloten.
'Mevrouw Bruin, u zit in een moeilijke financiële situatie. Hoe bent u daarin terechtgekomen?'
'Ik had nooit verwacht dat ik ooit geldproblemen zou krijgen. Van huis uit is mij altijd geleerd om niet te lenen en dat eerlijk het langst duurt. Ik ben ook meestal heel voorzichtig met geld en heb altijd gewerkt. Maar toch is het nu zo gekomen, inderdaad.'
'Het grootste probleem heeft u met het betalen van uw maandlasten, met name uw hypotheek. Bent u niet gewoon een te hoge hypotheek aangegaan?'
'We hadden geen andere keuze. Toen Willem (haar overleden man, red.) nog leefde was hij de kostwinner. We verdienden nét te veel om een sociale woning te krijgen, en veel te weinig om particulier te kunnen huren.'
'Zag u dan geen andere mogelijkheid dan kopen?'
'Dat hebben we in eerste instantie ook gedaan. We hebben anderhalf jaar in een recreatiewoning gewoond. Dat was goed te betalen, en na de geboorte van Maartje ook nog wel voldoende ruim. Toen ging de gemeente actief controleren op permanente bewoning, en kregen wij een waarschuwing dat wij het chalet binnen twee maanden moesten verlaten. Anders zouden we een boete krijgen van 15.000 euro.'
'En wat heeft u toen gedaan?'
'Maartje was toen anderhalf jaar oud en het was eind november. Omdat we ten einde raad waren, en we nergens anders terecht konden, zijn we toch maar naar de hypotheekbank gegaan. Het bleek dat we bij deze bank met wat kunstgrepen net voldoende konden lenen voor dit huis. We moesten dan echter wel woekerrente betalen.'
'Hoe ging dat in het begin?'
'In het begin ging het nog best wel goed. Door ijverig en spaarzaam te zijn konden we Maartje nog een leuke jeugd geven en hoefden we ons geen zorgen te maken. Ik ben niet iemand die ieder jaar zonodig op vakantie moet. Totdat we op verschillende manieren pech kregen.'

Terwijl wij onze thee opdrinken en Brechtje haar verhaal doet gaat Maartje tegen haar aanstaan en zegt dat ze honger heeft. Uit de broodla haalt Brechtje een snee brood, die ze in tweeën snijd. Wanneer ze de ene helft aan Maartje gegeven heeft, en de andere helft weer zorgvuldig heeft opgeborgen vervolgt ze haar verhaal:
'Eerst werd mijn man ziek. Terwijl hij in het ziekenhuis lag begon het dak hier te lekken. Die reparatie alleen al kostte 20.000 euro. Toen dachten we nog geluk te hebben dat we dit bedrag konden krijgen door onze hypotheek op te hogen. Het ging al heel snel veel slechter met Willem. Toen hij overleed bleek dat we geen overlijdensverzekering hadden. Willem regelde altijd de financiële zaken. En met de levensverzekering kon maar een klein deel van de hypotheek worden afgelost.'
'Toch was uw situatie toen nog niet zo schrijnend als nu.'
'Nee, door ook 's avonds nog bij te werken kon ik nog net genoeg verdienen om rond te komen. Om gemakkelijk te doen en een uitkering aan te vragen ben ik te trots. Bovendien zou ik dan het huis weg moeten doen, en het gemeentebeleid hier is om voorrang te geven aan andere bevolkingsgroepen. Dan zouden Maartje en ik weer op straat staan. Het ging trouwens allemaal wel net. Ook met wat spaghetti en een door de boer versmaadde biet valt nog een voedzame maaltijd te bereiden.', zegt ze, terwijl ze dapper lacht.
'Wanneer zijn de problemen dan echt gekomen?'
'In de zorg en bij het schoonmaken zijn de salarissen de afgelopen jaren helemaal niet gestegen. Terwijl allerlei lasten juist enorm opgelopen zijn. Vaste lasten, waar je op geen enkele manier kunt bezuinigen. Zo ben ik nu bijna het dubbele aan kinderopvang kwijt, en allerlei gemeentelijke lasten zijn ook meer als verdubbeld. En dan het nieuwe zorgstelsel nog.'
'Hoe zit u de toekomst nu ?'

Bij deze vraag springen Brechtje de tranen in de ogen. Terwijl Maartje haar knuffelend probeert te troosten snikt ze: 'Ik weet het echt niet meer. Toen ik één keer te laat was met betalen dreigde de hypotheekbank al me het huis uit te zetten. Ik kan nergens terecht. Alles wat ik nog wil is een goede toekomst voor Maartje.'

Met bezwaard gemoed verlaten wij het koude huisje. Ondanks onze eigen lasten en problemen beseffen we ons dat het nog veel erger kan. Navraag bij de gemeente was het enige wat ons restte. Hier werd echter beweerd dat de grondmarkt volledig transparant was en helemaal onder controle van de gemeente. Op de insinuatie dat er enorme winsten gemaakt werden door allerlei handelaren werd ontkennend geantwoord.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Wat vinden jullie van dit verhaal? Ik vind het ronduit schandalig dat dit kan in Nederland!
Es ist ja alles nur Propaganda.
Wij Nederlanders zijn net schaapjes:
Nu worden we geschoren,
en straks worden we geslacht...
pi_35823637
verschil blijf je houden ben ik bang. had die moeder maar een rijke man moeten trouwen!
pi_35823656
Mooi verhaal, maar hoe vaak je de mensen ook waarschuwd ze blijven lenen en tophypotheken afsluiten. Krijgen ze het nioet bij de ene bank dan gaan ze naar de andere en als ze het daar ook niet krijgen dan gaan ze naar figuren die er niet om geven als mensen in de problemen komen.
Gemeentes en ambtenaren doen er nog een schepje bovenop door regels af te dwingen maar gerespekteerde inwoners/zakenlui te bevoordelen.
Bestemmingsplannen lekken of worden aangepast en driemaal raden wie daar rijker door worden.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
pi_35823815
samenvatting?
  dinsdag 7 maart 2006 @ 21:41:14 #5
126043 Andre70
Vertolker onderbuikgevoel
pi_35824059
quote:
Op dinsdag 7 maart 2006 21:36 schreef LKEN het volgende:
samenvatting?
In essentie staat de samenvatting hier: Propaganda voor Beginners in vijf bondige punten.

Briljant topic!
Es ist ja alles nur Propaganda.
Wij Nederlanders zijn net schaapjes:
Nu worden we geschoren,
en straks worden we geslacht...
pi_35824449
Ja, en dat is dan ook meteen de laatste post met "samevatting?" die ik wil zien
pi_35824475
quote:
Op dinsdag 7 maart 2006 21:20 schreef Andre70 het volgende:
Omdat we ten einde raad waren, en we nergens anders terecht konden, zijn we toch maar naar de hypotheekbank gegaan. Het bleek dat we bij deze bank met wat kunstgrepen net voldoende konden lenen voor dit huis. We moesten dan echter wel woekerrente betalen.'
Afgezien van het feit dat ik niet precies weet wat ze met een hypotheekbank bedoelt lijkt mij dit niet mogelijk in Nederland. Banken rekenen geen woekerrentes? Komop, het lijkt wel of ze het over een maffia achtige organisatie heeft?
quote:
Terwijl hij in het ziekenhuis lag begon het dak hier te lekken. Die reparatie alleen al kostte 20.000 euro.
20.000 euro voor een dakreparatie? Dat geloof ik niet.
quote:
Toen dachten we nog geluk te hebben dat we dit bedrag konden krijgen door onze hypotheek op te hogen. Het ging al heel snel veel slechter met Willem. Toen hij overleed bleek dat we geen overlijdensverzekering hadden.
Ten eerste verhoogt de bank je hypotheek niet als je de maandlasten niet kan betalen. Daarnaast is een overleidingsrisicoverzekering verplicht. Geen enkele bank zal een hypotheek afsluiten zonder dat je dit goed geregeld hebt.

Ik geloof niks van haar verhaal, stemmingmakerij.

Daarnaast kan ik boos worden om dingen als dit:
quote:
'Nee, door ook 's avonds nog bij te werken kon ik nog net genoeg verdienen om rond te komen. Om gemakkelijk te doen en een uitkering aan te vragen ben ik te trots. Bovendien zou ik dan het huis weg moeten doen, en het gemeentebeleid hier is om voorrang te geven aan andere bevolkingsgroepen.
Te trots zijn om een uitkering aan te vragen??? Waarom moet je je huis dan wegdoen? Dat slaat echt nergens op. En andere bevolkingsgroepen krijgen voorrang? Geloof je het zelf? Een alleenstaande moeder met een kind is juist een positie om voorrang te krijgen en ze heeft al een huis, ook al krijgt ze bijstand, dat huis hoef je niet te verkopen en zeker niet als je even hulp nodig hebt.

Wat is de Duivenbode eigenlijk? Een propaganda achtig krantje voor een rechtse partij? Die foto's alleen al? Dat ga je toch niet serieus nemen (al ben ik bang dat er een groot deel van de bevolking niet doorheeft wat een onzin in dit artikel staat en wat een stemmingmakerij het is).
  dinsdag 7 maart 2006 @ 22:00:01 #8
126043 Andre70
Vertolker onderbuikgevoel
pi_35824987
quote:
Op dinsdag 7 maart 2006 21:49 schreef visserijdagen het volgende:
Afgezien van het feit dat ik niet precies weet wat ze met een hypotheekbank bedoelt lijkt mij dit niet mogelijk in Nederland. Banken rekenen geen woekerrentes? Komop, het lijkt wel of ze het over een maffia achtige organisatie heeft?
Deze hypotheekbank wel. Misschien is ze wel gevestigd in het buitenland.
quote:
20.000 euro voor een dakreparatie? Dat geloof ik niet.
Zeker nog geen eigen huis?
quote:
Ten eerste verhoogt de bank je hypotheek niet als je de maandlasten niet kan betalen. Daarnaast is een overleidingsrisicoverzekering verplicht. Geen enkele bank zal een hypotheek afsluiten zonder dat je dit goed geregeld hebt.
Dat was de verzekering voor de begrafenis. Een levensverzekering hadden ze wel.
quote:
Ik geloof niks van haar verhaal, stemmingmakerij.

Daarnaast kan ik boos worden om dingen als dit:

Te trots zijn om een uitkering aan te vragen??? Waarom moet je je huis dan wegdoen? Dat slaat echt nergens op. En andere bevolkingsgroepen krijgen voorrang? Geloof je het zelf? Een alleenstaande moeder met een kind is juist een positie om voorrang te krijgen en ze heeft al een huis, ook al krijgt ze bijstand, dat huis hoef je niet te verkopen en zeker niet als je even hulp nodig hebt.

Wat is de Duivenbode eigenlijk? Een propaganda achtig krantje voor een rechtse partij? Die foto's alleen al? Dat ga je toch niet serieus nemen (al ben ik bang dat er een groot deel van de bevolking niet doorheeft wat een onzin in dit artikel staat en wat een stemmingmakerij het is).
Sandstorm in ieder geval wel. En ook jij kunt mijn ondertitel lezen, niet?

Overigens, heb je nu speciaal een kloon aangemaakt om hierop te reageren? Waarom niet onder je eigen titel?
Es ist ja alles nur Propaganda.
Wij Nederlanders zijn net schaapjes:
Nu worden we geschoren,
en straks worden we geslacht...
pi_35825358
Moraal verhaal is dat eerlijkheid dus nooit loont,( behalve in de hemel naar het schijnt),
dat hoe slechter je bent en hoe gieriger, hoe rijker je wordt.

Een huis kopen is jezelf onder druk zetten, jezelf vastpinnen, je leven lang bijna, aan het betalen van een woning, die niet mee kan de hemel in
met als nadeel, dat je ook nog eens alles zelf moet verbouwen en bekostigen.

Een huis kopen is goed voor diegene die de hypotheek verstrekt.
En misschien om de ogen van je vrienden uit te steken, sommigen kicken daar op ofzo voor de rest
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
  dinsdag 7 maart 2006 @ 22:08:26 #10
75265 Intergalactrick
Ik ook Ik ook Ik ook Ik ook
pi_35825438
Soms zit het mee, soms zit het tegen. Zo werkt het leven nu eenmaal.
Ik ook_____Ik ook_____Ik ook_____Ik ook
____Ik ook_____Ik ook_____Ik ook_____
Ik ook_____Ik ook_____Ik ook_____Ik ook
pi_35825870
quote:
Op dinsdag 7 maart 2006 22:07 schreef zhe-devilll het volgende:
Een huis kopen is goed voor diegene die de hypotheek verstrekt.
En misschien om de ogen van je vrienden uit te steken, sommigen kicken daar op ofzo voor de rest
Volgens mij verwar je het woord huis met iets als brommer of scooter???
  dinsdag 7 maart 2006 @ 22:20:09 #12
126043 Andre70
Vertolker onderbuikgevoel
pi_35826116
Maar voorwaarts! Genoeg bedibberd!

Hier moet nu een gefundeerde discussie plaats gaan vinden over de belabberde huizenmarkt, inhalige vastgoedmakelaars, lakse gemeentes of vermeend anti-semitisme.

(maar een discussie over de basisbeginselen van propaganda vind ik ook goed)
Es ist ja alles nur Propaganda.
Wij Nederlanders zijn net schaapjes:
Nu worden we geschoren,
en straks worden we geslacht...
pi_35827399
quote:
Op dinsdag 7 maart 2006 22:20 schreef Andre70 het volgende:
(maar een discussie over de basisbeginselen van propaganda vind ik ook goed)
Zoals mijn docent informatierecht altijd zo mooi kon zeggen: stop de m'cdonaldisering van de media! En hij had hierbij vast dit artikel aangehaald.

Maarja, dit is klaagbak en een goede discussie heb ik hier nog nooit gezien. Wel een uitstekende openingspost als inleiding voor een dergelijke discussie. Ik ben alleen te moe om met een leuke stelling te komen...
pi_35827582
quote:
Op dinsdag 7 maart 2006 22:15 schreef visserijdagen het volgende:

[..]

Volgens mij verwar je het woord huis met iets als brommer of scooter???
nuff
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
pi_35829037
Of het verhaal nu letterlijk zo gebeurd is, of door de journalist iets is aangedikt, wat vaker gebeurt, feit is dat dit soort praktijken wél dagelijks gebeuren.
Dikke handelaren vieren feest in het buitenland van het geld dat door hardwerkende gezinnen wordt opgebracht. En dit allemaal door de laksheid van het rijk en de gemeenten!

Ook in Spanje zie je dit nu. De prijzen zijn daar nog sneller gestegen als in Nederland.
Geen halve maatregelen.
pi_35829389
Samengevat: Het zogenaamde "sociale" beleid, onzinnig natuurgejank (bestemmingsplannen, weinig ruimte) en onwil van gemeentes zorgen ervoor dat de woningmarkt gewone mensen als verliezers en gemeenten en projectontwikkelaars als winnaars kent.

Je vraagt je af waarom bepaalde partijen hier geen issue van maken of op zijn minst iets zouden doen om deze situatie te wijzigen. Zouden ze ook in de handel zitten?
  dinsdag 7 maart 2006 @ 23:19:22 #17
33631 RedDevil085
NEIN, NEIN, NEIN
pi_35829601
Ach ja, het eeuwen oude verhaaltje... de boeven worden rijker en de mensen die hun bek niet open trekken worden genaaid... Ben net Enron: the smartest guys in the room aan het downloaden (zie Film: Enron; The Smartest Guys In The Room en daar zie je precies hetzelfde (dat boekhoud schandaal van Ahold is trouwens ook een leuk voorbeeld... Normale mensen zouden jarenlang achter tralies verdwijnen maar ik weet bijna zeker dat deze pipo's nooit een cel van de binnenkant zullen bekijken)... Doe je weinig aan...
When I die, I want to die like my grandfather - peacefully asleep - and not screaming like the passengers in his car...
Arguing on the Internet is like competing in the Special Olympics. Even if you win, you're still retarded.
pi_35829782
quote:
Op dinsdag 7 maart 2006 23:15 schreef drexciya het volgende:
Samengevat: Het zogenaamde "sociale" beleid, onzinnig natuurgejank (bestemmingsplannen, weinig ruimte) en onwil van gemeentes zorgen ervoor dat de woningmarkt gewone mensen als verliezers en gemeenten en projectontwikkelaars als winnaars kent.

Je vraagt je af waarom bepaalde partijen hier geen issue van maken of op zijn minst iets zouden doen om deze situatie te wijzigen. Zouden ze ook in de handel zitten?
De partijen zijn zeer slinks...
Ze roepen dingen waardoor het lijkt alsof ze er zich druk over maken, zoals koperssubsidie. Terwijl die maatregelen de zaak alleen nog maar verergeren en uiteindelijk de winsten nóg hoger maken.
Alleen zien niet veel mensen dit in.
Geen halve maatregelen.
pi_35830095
Onzin, google kent geen Bram Duikelaar.
pi_35830334
quote:
Op dinsdag 7 maart 2006 23:30 schreef Rapaille het volgende:
Onzin, google kent geen Bram Duikelaar.
En als google je niet kent, dan besta je zeker niet!

Ik sta ook niet in google hoor!
Ik kijk wel uit!

Zoek eens op Salomo Duikelaar
Geen halve maatregelen.
  woensdag 8 maart 2006 @ 11:21:49 #21
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_35838670
quote:
Op dinsdag 7 maart 2006 23:19 schreef RedDevil085 het volgende:
Ach ja, het eeuwen oude verhaaltje... de boeven worden rijker en de mensen die hun bek niet open trekken worden genaaid... Ben net Enron: the smartest guys in the room aan het downloaden (zie Film: Enron; The Smartest Guys In The Room en daar zie je precies hetzelfde (dat boekhoud schandaal van Ahold is trouwens ook een leuk voorbeeld... Normale mensen zouden jarenlang achter tralies verdwijnen maar ik weet bijna zeker dat deze pipo's nooit een cel van de binnenkant zullen bekijken)... Doe je weinig aan...
Voor wat betreft Enron: In de VS zijn ze ook niet soepel voor witteboordencriminelen. Die krijgen wel degelijk hele zware straffen uitgedeeld. Heel anders als die commisaris van Philips (ben zijn naam kwijt) die overduidelijk met voorkennis handelde.
The End Times are wild
pi_35839180
En voor een leuke discussie gaat dit topic naar WGR. Komt het een stuk beter tot zijn recht
pi_35840867
Dit verhaal is larie, of tenminste dik overdreven, en die foto's zijn ook net iets te nep, dit is gewoon de reinste propaganda, het verhaal is wel goed geschreven tho, hulde voor de schrijver! Je weet je publiek echt te pakken.
pi_35841060
Yup, bij elkaar verzonnen verhaaltje.
  woensdag 8 maart 2006 @ 12:42:08 #25
24878 kwib
Respondentenleverancier
pi_35841061
Die vastgoedhandelaar is rijk geworden door grondtransacties. Dat daar kapitalen aan wordt verdiend is toch echt niet zijn schuld. Ik maak zelf grondexploitaties voor gemeenten en die gebruiken deze ook om hun miljoenentekorten (!!) mee op te vullen. Vrije sector? Oh, doe maar 300 euro per vierkante meter.

Als je van de milieulobbies nergens mag bouwen maar wel 16 miljoen landgenoten van een twee-onder-een-kap woning moet voorzien gaat de grondprijs omhoog. Standaard vraag & aanbod.

Die handelaar maakt gewoon goed gebruik van de kortezichtige hypocritisie van de Nederlandse Ruimtelijke Ordening. Iets wat ik ook van plan ben om te doen
Professionele online enquête of vragenlijst nodig? Enquêtetools.nl . Gratis vragenlijsten maken voor studenten en scholieren!
Respondenten nodig voor je onderzoek? RespondentenDatabase.nl . Nu 10 respondenten per onderzoek gratis.
pi_35841067
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 12:34 schreef Delenlill het volgende:
Dit verhaal is larie, of tenminste dik overdreven, en die foto's zijn ook net iets te nep, dit is gewoon de reinste propaganda, het verhaal is wel goed geschreven tho, hulde voor de schrijver! Je weet je publiek echt te pakken.
Die foto's maken het juist af, geniaal gevonden.
quote:
Op dinsdag 7 maart 2006 22:00 schreef Andre70 het volgende:
Overigens, heb je nu speciaal een kloon aangemaakt om hierop te reageren? Waarom niet onder je eigen titel?
Nee, ik was zo slim om mijn password te vergeten en ik ben van provider gewisseld en kan nu mijn acount niet meer bereiken. Dus dan maar zo (ik hecht ook niet veel waarde aan mijn posthistorie).
  woensdag 8 maart 2006 @ 15:42:56 #27
61927 DaveM
uitgefokt
pi_35846998
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 12:42 schreef kwib het volgende:
Die vastgoedhandelaar is rijk geworden door grondtransacties.
Iets wat de grondprijzen verschrikkelijk opdrijft. Hier kun je duidelijk zien wat onbeperkte vrijhandel voor gevolgen heeft. Bedankt liberaal Nederland.
quote:
Dat daar kapitalen aan wordt verdiend is toch echt niet zijn schuld. Ik maak zelf grondexploitaties voor gemeenten en die gebruiken deze ook om hun miljoenentekorten (!!) mee op te vullen.
Vrije sector? Oh, doe maar 300 euro per vierkante meter.
Dat is niet de schuld van de gemeenten, maar van de landelijke overheid.
Die verplicht gemeenten namelijk om meer taken uit te voeren bij een steeds lager budget.

En dan moeten ze zelf maar zorgen dat ze hun tekorten weer aanvullen.
Met een tientje extra voor een nieuw paspoort of een paar euro extra hondenbelasting komen ze er niet en dus zijn gemeenten min of meer gedwongen om dit te doen.

Dit weten CDA en VVD heel goed en dus zijn ze volop verantwoordelijk voor deze ontwikkeling.
quote:
Als je van de milieulobbies nergens mag bouwen maar wel 16 miljoen landgenoten van een twee-onder-een-kap woning moet voorzien gaat de grondprijs omhoog. Standaard vraag & aanbod.
Zoeel invloed hebben milieu-organisaties echt niet hoor, anders zou het ook niet mogelijk zijn om de ene na de andere snelweg aan te leggen, soms zelfs dwars door een uniek natuurgebied!

Dus het lijkt me toch duidelijk onwil van zowel dit CDA-VVD kabinet als de voorgaande Pvda-VVD kabinetten.
quote:
Die handelaar maakt gewoon goed gebruik van de kortezichtige hypocritisie van de Nederlandse Ruimtelijke Ordening. Iets wat ik ook van plan ben om te doen
Hij kan hier misbruik van maken omdat het neoliberalisme verbiedt om vrijhandel aan banden te leggen, ook al gaat het om een schaars produkt als grond.

Het moet gewoon verboden worden om grond aan te kopen voor dit soort speculatie-doeleinden, waarbij grondhandelaren rijk worden over de ruggen van wonend Nederland.

Ik hoop dat de SP snel genoeg aan invloed wint om dit soort "geintjes" te verbieden.

[ Bericht 1% gewijzigd door DaveM op 08-03-2006 15:48:11 ]
  woensdag 8 maart 2006 @ 17:58:13 #28
111171 Richie_Rich
Rich Industries©
pi_35851295
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 15:42 schreef DaveM het volgende:

[..]

Iets wat de grondprijzen verschrikkelijk opdrijft. Hier kun je duidelijk zien wat onbeperkte vrijhandel voor gevolgen heeft. Bedankt liberaal Nederland.
[..]
Het is juist géén onbeperkte vrijhandel. Dat is nu net het hele probleem.
  woensdag 8 maart 2006 @ 18:40:01 #29
61927 DaveM
uitgefokt
pi_35852448
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 17:58 schreef Richie_Rich het volgende:

[..]

Het is juist géén onbeperkte vrijhandel. Dat is nu net het hele probleem.
Noem eens een paar beperkingen?
  woensdag 8 maart 2006 @ 19:50:46 #30
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_35854956
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 18:40 schreef DaveM het volgende:

[..]

Noem eens een paar beperkingen?
Er is slechts één beperking, en die is dat er onderscheid gemaakt wordt tussen landbouwgrond en bouwgrond.
In principe is er voldoende ruimte in Nederland om iedereen zijn kaveltje van 500 m2 voor wénig te gunnen. Op het grootste deel van de Nederlandse bodem mag echter niet gebouwd worden. Hiervoor moet het bestemmingsplan aangepast worden. En dat doen de gemeenten. In zo een beperkte mate dat er voortdurend schaarste heerst. Daardoor is de prijs van bouwgrond rond de 300 euro (in de Randstad zelfs een veelvoud hiervan), terwijl de werkelijke economische waarde van grond slechts enkele euro's is.
The End Times are wild
pi_35866428
quote:
Op woensdag 8 maart 2006 12:42 schreef kwib het volgende:
Die vastgoedhandelaar is rijk geworden door grondtransacties. Dat daar kapitalen aan wordt verdiend is toch echt niet zijn schuld. Ik maak zelf grondexploitaties voor gemeenten en die gebruiken deze ook om hun miljoenentekorten (!!) mee op te vullen. Vrije sector? Oh, doe maar 300 euro per vierkante meter.

Als je van de milieulobbies nergens mag bouwen maar wel 16 miljoen landgenoten van een twee-onder-een-kap woning moet voorzien gaat de grondprijs omhoog. Standaard vraag & aanbod.

Die handelaar maakt gewoon goed gebruik van de kortezichtige hypocritisie van de Nederlandse Ruimtelijke Ordening. Iets wat ik ook van plan ben om te doen
If you can't beat them, join them. Maar dat wil niet zeggen dat wij als Nederland in geheel dit soort praktijken dan maar moet toelaten. Die arme vrouw met haar kindje draagt meer bij aan Nederland als die vette kerel. Het is niet rechtvaardig.
Geen halve maatregelen.
pi_35868422
Waarom zou dit niet moeten kunnen?
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_35868532
quote:
Op dinsdag 7 maart 2006 21:31 schreef longinus het volgende:
Mooi verhaal, maar hoe vaak je de mensen ook waarschuwd ze blijven lenen en tophypotheken afsluiten. Krijgen ze het nioet bij de ene bank dan gaan ze naar de andere en als ze het daar ook niet krijgen dan gaan ze naar figuren die er niet om geven als mensen in de problemen komen.
Ja, maar wat nu als je niet sociaal kunt huren, en particulier huren onbetaalbaar is? En je niet meer 20 bent en nog lekker bij je ouders kunt wonen? Iedereen moet toch een dak boven zijn hoofd? Je dacht toch hopelijk niet dat mensen voor hun lol een hypotheek nemen die 7x hun bruto jaarinkomen bedraagt... dat is omdat er geen keuze is.
quote:
Gemeentes en ambtenaren doen er nog een schepje bovenop door regels af te dwingen maar gerespekteerde inwoners/zakenlui te bevoordelen.
Bestemmingsplannen lekken of worden aangepast en driemaal raden wie daar rijker door worden.
Hier begin je het wel door te krijgen Het probleem is de smerige overheid en de al even smerige speculanten die alle grond rond steden opkopen. Als er nou verdomme gewoon 2% van de grond in NL vrijgegeven werd, dan kon er tot in de lengte der dagen betaalbaar bijgebouwd worden (huizen met ruimte, vrijstaand!). Maar dat mag natuurlijk niet in het land der naieve dwazen. Dus mag heel jong Nederland kromliggen voor een rijtjescontainer of een krot op 4 hoog in een klotewijk. En niet alleen jong NL zoals je in de OP ziet. Verzonnen verhaaltje of niet, als je hypotheek zo hoog is dat je met een enorm probleem te maken krijgt als je een financiele tegenslag krijgt, dan heb je, euh, een probleem inderdaad...
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
pi_35880486
Maar het heeft er ook mee te maken dat sommige vastgoedhandelaren fraude plegen, dit kan doordat ze mensen omkopen bij de gemeente enz en dus als eerste op de hoogte zijn van wat bijv bouwgrond word enz. enz.
Het krantenartikel is wel schromelijk overdreven idd!
pi_35881101
quote:
Op donderdag 9 maart 2006 15:28 schreef BadEend19 het volgende:
Maar het heeft er ook mee te maken dat sommige vastgoedhandelaren fraude plegen, dit kan doordat ze mensen omkopen bij de gemeente enz en dus als eerste op de hoogte zijn van wat bijv bouwgrond word enz. enz.
Het krantenartikel is wel schromelijk overdreven idd!
Het hebben van een kennis op het gemeentehuis geeft je al voorsprong, zeker als die kennis een hogere funktie heeft. Het is gewoon een vorm van corruptie.

En een overdreven artikel is het niet, gewoon de tegenstellingen goed beschreven, al denk ik wel dat dat Brechtje erg naïef is geweest.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
pi_35888015
quote:
Op donderdag 9 maart 2006 15:28 schreef BadEend19 het volgende:
Maar het heeft er ook mee te maken dat sommige vastgoedhandelaren fraude plegen, dit kan doordat ze mensen omkopen bij de gemeente enz en dus als eerste op de hoogte zijn van wat bijv bouwgrond word enz. enz.
Het krantenartikel is wel schromelijk overdreven idd!
Dat deze fraude algemeen bekend is, en ook nog eens oogluikend wordt toegestaan is het echte schandaal. Ik vraag me af hoeveel hooggeplaatsen hier ook nog beter van worden.

Het lijkt wel alsof we langzaam een bananenrepubliek worden.
Geen halve maatregelen.
pi_35890860
quote:
Op donderdag 9 maart 2006 15:44 schreef longinus het volgende:

[..]

Het hebben van een kennis op het gemeentehuis geeft je al voorsprong, zeker als die kennis een hogere funktie heeft. Het is gewoon een vorm van corruptie.

En een overdreven artikel is het niet, gewoon de tegenstellingen goed beschreven, al denk ik wel dat dat Brechtje erg naïef is geweest.
Wel overdreven je kunt niet bijlenen als je de hypotheek al nauwelijks kan betalen!

Het is niet een vorm van corruptie, het is corruptie omdat je over voorkennis beschikt wat in NL verboden is net als op de beurs enz.
Maar het gebeurd ook veelvuldig dat vastgoedhandelaren mensen omkopen bij de gemeente of provincie die geen kennis, familie enz is , ze verdienen er later toch zoveel aan dat het niet uitmaakt dat ze moeten omkopen.
Daarom zijn er in deze branche ook zoveel miljonairs.
  donderdag 9 maart 2006 @ 20:59:03 #38
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_35891647
quote:
Op donderdag 9 maart 2006 20:37 schreef BadEend19 het volgende:

[..]

Wel overdreven je kunt niet bijlenen als je de hypotheek al nauwelijks kan betalen!

Het is niet een vorm van corruptie, het is corruptie omdat je over voorkennis beschikt wat in NL verboden is net als op de beurs enz.
Maar het gebeurd ook veelvuldig dat vastgoedhandelaren mensen omkopen bij de gemeente of provincie die geen kennis, familie enz is , ze verdienen er later toch zoveel aan dat het niet uitmaakt dat ze moeten omkopen.
Daarom zijn er in deze branche ook zoveel miljonairs.
De Quote-500 staat helemaal vol van dit soort miljoenairs. Ik denk niet dat het goed is dat toegelaten wordt dat zo een kleine groep mensen zich zo "exhibionistisch" verrijkt terwijl veel gezinnen moeite hebben om rond te komen.
Bram Duikelaar drukt de ene sigaar van 70 euro uit na de andere, terwijl Brechtje een snee brood nog doormidden moet snijden. Waar dient dit toe?
The End Times are wild
pi_35901423
Bram Duikelaar is slim, Brechtje een naïeve muts.

Deze gasten maken wel optimaal gebruik van de falende overheid natuurlijk. Als de overheid zich er minder mee zou bemoeien, zou het niet zo makkelijk voor ze zijn.

Met een muts als Brechtje heb ik al niet eens medelijden. Dat ze oppleurt. Beetje zielig gaan lopen doen in de krant. Ze is gewoon enorm dom, kan ik geen medelijden mee hebben.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_35901463
quote:
Op donderdag 9 maart 2006 19:21 schreef Barcas het volgende:

[..]

Dat deze fraude algemeen bekend is, en ook nog eens oogluikend wordt toegestaan is het echte schandaal. Ik vraag me af hoeveel hooggeplaatsen hier ook nog beter van worden.

Het lijkt wel alsof we langzaam een bananenrepubliek worden.
Wat is de definitie van een Bananenrepubliek? Volgens mij zitten we er dichtbij.
  vrijdag 10 maart 2006 @ 10:17:13 #41
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_35904014
quote:
Op vrijdag 10 maart 2006 04:04 schreef CherrymoonTraxx het volgende:


Met een muts als Brechtje heb ik al niet eens medelijden. Dat ze oppleurt. Beetje zielig gaan lopen doen in de krant. Ze is gewoon enorm dom, kan ik geen medelijden mee hebben.
De vraag is natuurlijk hoeveek keuze ze gehad heeft.
quote:
'We hadden geen andere keuze. Toen Willem (haar overleden man, red.) nog leefde was hij de kostwinner. We verdienden nét te veel om een sociale woning te krijgen, en veel te weinig om particulier te kunnen huren.'
quote:
'Maartje was toen anderhalf jaar oud en het was eind november. Omdat we ten einde raad waren, en we nergens anders terecht konden, zijn we toch maar naar de hypotheekbank gegaan
En ook het hele sociale-woningidee is van de overheid. De groep van Brechtje valt overheidswege nou net tussen het wal en het schip. Wanneer het steuntrekkers geweest waren had de gemeente wél iets betaalbaars voor ze geregeld.
Wat hadden ze dan moeten doen? Met een klein kind eind hovember op staat gaan staan?

Het is trouwens belachelijk dat deze mensen niet gewoon in een recreatiewoning hadden mogen blijven. Ze betalen er toch voor? Kraken mag dan weer wél!
The End Times are wild
pi_35971292
Ik heb nu zelfs spam gehad van Bram Duikelaar! Is dit nu toeval of iets anders?
quote:
Het wordt steeds moeilijker om nog voldoende geld te kunnen lenen om een huis te kopen. Vooral starters hebben het vaak moeilijk hiermee. Al langer vinden wij dat hier iets aan gedaan moet worden.

Zelfbenoemd filantroop en mensenvriend Bram Duikelaar biedt uitkomst.
"Nu ik zelf als succesvol zakenman genoeg geld verdiend heb wil ik graag iets voor de mensen terugdoen. Niet uit eigenbelang, maar uit goedheid. Mijn kennis ligt op het gebied van vastgoed. Dáár ga ik dus helpen!"

Vele duizenden mensen legden reeds hun lot in handen van deze zakenman. Mensen die zonder zijn hulp nog steeds huizenloos langs de kant van de woningmarkt zouden hebben gestaan. Ook ú bent welkom om in de toekomst have en goed over te doen aan deze man. Alles wat u hoeft de doen is te informeren bij "de Hypotheekbank". Wij helpen u graag!
Geen halve maatregelen.
  zondag 12 maart 2006 @ 23:37:19 #43
126043 Andre70
Vertolker onderbuikgevoel
pi_35978008
Van de TS:
Wellicht kan dit topic beter richting POL geschopt worden. Daar is nog behoefte aan een gefundeerd artikel mbt de huizenmarkt. (Om allerlei opmerkingen aangaande te posten)
Es ist ja alles nur Propaganda.
Wij Nederlanders zijn net schaapjes:
Nu worden we geschoren,
en straks worden we geslacht...
pi_35978099
quote:
De vraag is natuurlijk hoeveek keuze ze gehad heeft.
Vast meer keuze dan alleen het handeltje van deze gladjakker. Waarom was d'r vent trouwens onverzekerd?
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
  zondag 12 maart 2006 @ 23:46:37 #45
126043 Andre70
Vertolker onderbuikgevoel
pi_35978335
quote:
Op zondag 12 maart 2006 23:40 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Vast meer keuze dan alleen het handeltje van deze gladjakker. Waarom was d'r vent trouwens onverzekerd?
Dát kwam nu eenmaal beter uit.
Es ist ja alles nur Propaganda.
Wij Nederlanders zijn net schaapjes:
Nu worden we geschoren,
en straks worden we geslacht...
pi_35978404
Dan kan ze nu op de blaren zitten vanwege eerdere kortzichtigheid.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
  zondag 12 maart 2006 @ 23:51:15 #47
126043 Andre70
Vertolker onderbuikgevoel
pi_35978504
quote:
Op zondag 12 maart 2006 23:48 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Dan kan ze nu op de blaren zitten vanwege eerdere kortzichtigheid.
Heb jij een betere oplossing voor haar? Ze komt oorspronkelijk uit Den Dungen!
Es ist ja alles nur Propaganda.
Wij Nederlanders zijn net schaapjes:
Nu worden we geschoren,
en straks worden we geslacht...
pi_35981955
Ze kan het nu beter laten klappen. Gewoon niet meer betalen, het huis laten veilen en de WSNP in gaan.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
  maandag 13 maart 2006 @ 17:22:18 #49
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_35996040
Grondprijzen verlammen woningmarkt:
http://www.trouw.nl/novum(...)rlammen+woningmarkt'
quote:
De gemeentelijke grondprijzen voor het bouwen van woningen zijn dusdanig gestegen, dat de woningmarkt erdoor verlamd raakt. Dat stelt branchevereniging Bouwend Nederland zondag in De Telegraaf. Volgens de organisatie komt dat mede doordat de kosten van een nieuwe woning voor eenderde worden bepaald door de prijs van de grond en ligt de oorzaak hiervan bij de gemeenten. Door de stijging zouden starters nauwelijks nog in aanmerking komen voor een nieuwe woning (...)


Interessant artikel. Zowel de gemeenten als de ontwikkelaars willen overigens niet de verantwoordelijkheid voor de gestegen grondprijzen op zich nemen!
The End Times are wild
pi_35996521
Ontwikkelaars hebben weinig te vertellen over de grondprijs. Ok, de hoge grondprijs is wel gunstig voor ze en ze kunnen de schuld van de hoge aankoopprijs makkelijk bij een ander neerleggen.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_36028203
quote:
Op donderdag 9 maart 2006 20:59 schreef LXIV het volgende:

[..]

De Quote-500 staat helemaal vol van dit soort miljoenairs. Ik denk niet dat het goed is dat toegelaten wordt dat zo een kleine groep mensen zich zo "exhibionistisch" verrijkt terwijl veel gezinnen moeite hebben om rond te komen.
Bram Duikelaar drukt de ene sigaar van 70 euro uit na de andere, terwijl Brechtje een snee brood nog doormidden moet snijden. Waar dient dit toe?
Een literaire tegenstelling om aan te geven dat Brammetje het zoveel beter heeft

Het grootste probleem is de Nederlandse overheid die weet dat dit probleem bestaat maar kan er nu met geen goed fatsoen meer vanaf. Stel dat het onderscheid landbouwgrond / bouwbare grond verdwijnt. De gehele huizenmarkt stort in elkaar want alle woningen worden goedkoper dus heel veel mensen raken in de problemen want hun tophypotheek staat nu op een huis dat van de ene op de andere dag 30 procent minder waard is geworden.
  dinsdag 14 maart 2006 @ 19:14:00 #52
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_36031397
quote:
Op dinsdag 14 maart 2006 17:17 schreef FreedonNadd het volgende:

[..]

Een literaire tegenstelling om aan te geven dat Brammetje het zoveel beter heeft

Het grootste probleem is de Nederlandse overheid die weet dat dit probleem bestaat maar kan er nu met geen goed fatsoen meer vanaf. Stel dat het onderscheid landbouwgrond / bouwbare grond verdwijnt. De gehele huizenmarkt stort in elkaar want alle woningen worden goedkoper dus heel veel mensen raken in de problemen want hun tophypotheek staat nu op een huis dat van de ene op de andere dag 30 procent minder waard is geworden.
Inderdaad! . Wat een boef, die Brammetje!

Ik denk niet dat de hele huizenmarkt meteen in zal storten. Wél zal het de prijzen doen zakken. Maar dat is eerder wenselijk als slecht.
Voor de mensen die al een hypotheek hebben maakt het weinig uit. Hun maandlasten blijven immers gelijk. (En hun huis ook). Wat dat betreft is een stijging van de rente veel desastreuzer. Alleen mensen die dan noodgedwongen moeten verkopen zouden in de problemen kunnen komen. Maar dan nog maar alleen wanneer hun totale hypotheek de waarde van het huis overstijgt.
The End Times are wild
pi_36032192
Hoe zou het zitten met de doorstroming?
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
  dinsdag 21 maart 2006 @ 22:35:14 #54
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_36248014
The End Times are wild
  maandag 27 maart 2006 @ 23:35:00 #55
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_36421764
quote:
BRUSSEL - De Europese Commissie heeft in een maandag uitgegeven rapport over de staat van de economie opnieuw geadviseerd om geen belastingvoordeeltjes te geven voor hypotheekschulden. Het Nederlandse systeem van vrijwel volledige aftrek van hypotheekrente wordt weliswaar niet met zoveel woorden genoemd, maar het advies luidt om een belastingsysteem te hebben dat "neutraal" is tegenover de huizenmarkt.
[...]
Bron:http://www.nu.nl/news/701(...)_hypotheekrente.html

Wat zou er gebeuren wanneer de HRA plotsklaps afgeschaft zou worden? Mensen die zojuist een huis gekocht hebben zijn dan toch helemaal failliet? Ik kan me hier wel een worst-case scenario bij bedenken.
The End Times are wild
  woensdag 29 maart 2006 @ 20:48:50 #56
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_36473669
Recordbedrag aan hypotheken verstrekt

Uitgegeven: 29 maart 2006 20:18
quote:
AMSTERDAM - De banken hebben afgelopen december voor een recordbedrag hypotheken verstrekt. Huizenbezitters sloten in de laatste maand van 2005 voor bijna 13 miljard euro hypotheken af. Daardoor bedroeg de totale schuld aan woninghypotheken eind vorig jaar bijna 490 miljard euro.

Bron:http://www.nu.nl/news/703(...)heken_verstrekt.html

Interessant artikel. Het totaalbedrag aan hypotheekschulden is nu evengroot als het BNP.
The End Times are wild
pi_36544160
quote:
Op maandag 27 maart 2006 23:35 schreef LXIV het volgende:

[..]

Bron:http://www.nu.nl/news/701(...)_hypotheekrente.html

Wat zou er gebeuren wanneer de HRA plotsklaps afgeschaft zou worden? Mensen die zojuist een huis gekocht hebben zijn dan toch helemaal failliet? Ik kan me hier wel een worst-case scenario bij bedenken.
Waarom denkt iedereen toch dat de HRA er zomaar ineens wordt uitgegooid en dat er geen enkele compensatie (in de vorm van lagere IB) komt?
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
  zaterdag 1 april 2006 @ 15:09:35 #58
126043 Andre70
Vertolker onderbuikgevoel
pi_36551334
quote:
Op zaterdag 1 april 2006 08:41 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Waarom denkt iedereen toch dat de HRA er zomaar ineens wordt uitgegooid en dat er geen enkele compensatie (in de vorm van lagere IB) komt?
Waarschijnlijk omdat alle bezuinigen in de publieke sector van de afgelopen 8 jaar (zwembaden, bibliotheken, zorg etc. etc.) ook niet in lage IB geresulteerd heeft.

Waar al dat geld, die vele miljarden, dan wel gebleven zijn?

Overigens geen argument om de HRA te beperken, dit!
Es ist ja alles nur Propaganda.
Wij Nederlanders zijn net schaapjes:
Nu worden we geschoren,
en straks worden we geslacht...
pi_36551970
quote:
Op zaterdag 1 april 2006 15:09 schreef Andre70 het volgende:

[..]

Waarschijnlijk omdat alle bezuinigen in de publieke sector van de afgelopen 8 jaar (zwembaden, bibliotheken, zorg etc. etc.) ook niet in lage IB geresulteerd heeft.

Waar al dat geld, die vele miljarden, dan wel gebleven zijn?

Overigens geen argument om de HRA te beperken, dit!
De economie is een tijdje down geweest, dat heeft er ook mee te maken. Het niet subsidiëren van een zwembad is ook wel van een iets andere orde dan het afschaffen of beperken van de HRA.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_36560102
Een interessant en een belangrijk topic. Immers, een huis kopen is een van de grootste financiele beslissingen neemt. Ik heb even rond gesurft en kwam op de volgende informatie uit:

* Volgens de economist was de gemiddelde huizenprijs 3,5 tot 4 keer het gemiddelde inkomen in 1986.
* Volgens RTL was dit in het jaar 2000 opgelopen tot 7 keer. Dit is dus bijna een verdubbeling
(Huizenprijsgem= 180.000 euro en Inkomengem= 25.900 euro)

in dit RTL-document stond dat de gemiddelde huizenprijs als volgt opliep:

1985 (61.000 euro)
1990 (74.000 euro)
1995 (103.000 euro)
2000 (180.000 euro)
2003-2 (206.000 euro)

Tussen 1990 en 2001 is volgens RTL het gemiddeld inkomen met 43 % gestegen, de huizenprijs met 164 % (nl. van 74.000 naar 195.000). Wel is de rente gedaald, maar hier profiteren ook de meeste huizenkopers nu van. Iedereen die van 1982 tot nu een huis heeft gekocht heeft flink winst gemaakt.

De starters van nu moeten heel diep in hun buidel tasten en lopen ook nog eens verschillende risico's:

* Dat de huizenprijzen gaan dalen, zoals dat in de periode 1975-1982 gebeurde (Daling van 30%)
* Stijging van de rente, wat voor mensen die tot hun max geleend hebben uiteraard consequenties gaat hebben
* belastingverhoging om de vergrijzing te betalen

Wat is de enige oplossing die voor alle groepen aanvaardbaar is:
Misschien een geleidelijke daling van de huizenprijzen met zo'n 1% per jaar. Daar boven op een inflatie van 2%, geeft een werkelijke daling van 3% per jaar.


link naar heel interessante bron met nog veel meer info:
http://www.rtl.nl/(/finan(...)huizenmarkt_2003.doc
pi_36560188
De enige oplossing is zo min mogelijk overheidsbemoeienis...
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
  zaterdag 1 april 2006 @ 20:50:12 #62
126043 Andre70
Vertolker onderbuikgevoel
pi_36560297
quote:
Op zaterdag 1 april 2006 20:41 schreef ondersoeker het volgende:
* Volgens de economist was de gemiddelde huizenprijs 3,5 tot 4 keer het gemiddelde inkomen in 1986.
* Volgens RTL was dit in het jaar 2000 opgelopen tot 7 keer. Dit is dus bijna een verdubbeling
(Huizenprijsgem= 180.000 euro en Inkomengem= 25.900 euro)

Wat is de enige oplossing die voor alle groepen aanvaardbaar is:
Misschien een geleidelijke daling van de huizenprijzen met zo'n 1% per jaar. Daar boven op een inflatie van 2%, geeft een werkelijke daling van 3% per jaar.
Je moet inderdaad naar de stijging van de huizenprijzen ten opzichte van de stijging van het inkomen kijken. Dan krijg je reele cijfers.
Een andere manier om te laten zien dat de huidige huizenprijzen niet reël zijn is om te kijken hoeveel mensen nog in staat zouden zijn hun huis tegen de huidige marktwaarde te financiëren. Dat worden er steeds minder. Ook dit zal ooit weer rechtgetrokken moeten worden.

Het grootste risico voor de starter is natuurlijk het in één keer afschaffen van de HRA (-al denk ik niet dat ze dit in één keer zullen doen-). Zijn maandlasten verdubbelen dan onverwacht, terwijl de huizenprijzen kelderen en niemand meer wil kopen. Dan zit iemand dus met een enorme schuld waarvan hij de rente óók nog eens niet meer kan betalen.
Es ist ja alles nur Propaganda.
Wij Nederlanders zijn net schaapjes:
Nu worden we geschoren,
en straks worden we geslacht...
pi_36560420
quote:
Op zaterdag 1 april 2006 20:50 schreef Andre70 het volgende:

[..]

1) Ook dit zal ooit weer rechtgetrokken moeten worden.

2) Het grootste risico voor de starter is natuurlijk het in één keer afschaffen van de HRA (-al denk ik niet dat ze dit in één keer zullen doen-). Zijn maandlasten verdubbelen dan onverwacht, terwijl de huizenprijzen kelderen en niemand meer wil kopen. Dan zit iemand dus met een enorme schuld waarvan hij de rente óók nog eens niet meer kan betalen.
1) Ik vind het een taak van de overheid om zoveel mogelijk stabiliteit te creeren, net zoals ze dat bij de conjunctuur proberen/probeerden te doen.
Het gaat om zulke bedragen en zulke belangen voor de koper, dat het belachelijk is als je eerst een bubble LAAT ontstaan met allen mogelijke gevolgen.

Het wrange vandeze situatie is dat de zogenaamde insiders (zij die een huis al een tijdje hebben) helmaal geen probleem hebben. sterker nog, ze profiteren hiervan, en de economie profiteert hiervan ook tijdelijk door meer consumtieve bestedingen

2) Dat durven ze niet gelukkig niet denk ik (in een keer). Ze durven het nu al nauwelijks uit te spreken

[ Bericht 33% gewijzigd door ondersoeker op 01-04-2006 21:06:17 ]
  zaterdag 1 april 2006 @ 21:15:04 #64
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_36560845
Het zou m.i. wel rechtvaardig zijn wanneer de HRA langzamerhand beperkt werd. Het is uiteindelijk toch een vorm van subsidie voor een deel van de bevolking (de huizenbezitters) die deze subsidie helemaal niet nodig heeft.
In één keer afschaffen is natuurlijk geen optie. Maar het mogelijk maken van HRA voor hypotheken boven de 500.000 in de hoogste belastingtarieven is ook belachelijk. Sterker nog, het is gewoon onrechtbaardig. Een rijken-subsidie die betaald wordt door de middenklasse. (De onderklasse betaalt veel minder en krijgt weer huursubsidie).
Het beperken van de HRA tot bijvoorbeeld 400.000, en vervolgens afbouwen, gepaard gaande met een geleidelijke vermindering van de IB of BTW is daarom het beste. Dit proces mag best een tiental jaren duren.
The End Times are wild
pi_36560874
30 tot 50 jaar wordt door de banken aangegeven, da's best een hele periode. De HRA gaat verdwijnen, de vraag is alleen wanneer.

Overigens vind ik wel dat ook huursubsidie en huurtoeslag moet verdwijnen, net zoals de HRA.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
  zaterdag 1 april 2006 @ 21:20:29 #66
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_36560971
Natuurlijk. Dat is allebei marktverstorend en daar geld allebei hetzelfde voor.

Huursubsidie is nu een toeslag die indirect uiteindelijk in de zakken van de huisjesmelkers komt. Want zonder deze subsidies konden de eigenaren nooit zoveel vragen.

En bijbouwen doen ze toch niet, ze hebben miljardenoverschotten waar niets mee gebeurt.
The End Times are wild
  zaterdag 1 april 2006 @ 21:20:49 #67
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_36560979
Ben je overigens een Bosschenaar, CherrymoonTraxx
The End Times are wild
pi_36561068
Overheid bemoeit zich veel te veel met de huizenmarkt en helaas hebben ze zelf niet door dat dat alleen averechts werkt. Nu ook weer dat plannetje van CDA en PvdA van die startersleningen van ¤ 10.000,00.

1) Daar los je niets mee op.
2) Dat verdwijnt rechtstreeks bovenop de toch al hoge huizenprijs.

Huursubisie werkt ook prijsopdrijvend inderdaad.

Ik ben Bosschenaar ja. Hoezo?
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
  zaterdag 1 april 2006 @ 21:27:08 #69
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_36561162
Over 1 en 2 zijn we het al een tijdje eens. Het wrange is dat die 10.0000 wordt opgebracht door starters, die nog helemaal niet mee geprofiteerd hebben, en juist door de huizenbezitters zal worden verdiend. Dus niet alleen neutraal, maar eigenlijk sterk negatief.

Gewoon, omdat ik daar zelf ook geboren en getogen ben (Meijerij in ieder geval), en binnenkort weer terug ga. Alleen zijn de prijzen in DB helemáál uit de hand gelopen.
The End Times are wild
  zaterdag 1 april 2006 @ 21:27:22 #70
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_36561171
-edit-
The End Times are wild
pi_36561245
De starters kunnen het zogenaamd goedkoop lenen, maar zullen het uiteindelijk wel moeten terugbetalen. In feite betaalt men meer voor het huis. De marktprijs + 10.000 die men goedkoop kan lenen van de overheid. Ook moet er dan nog meer overdrachtsbelasting worden betaald....

In DB is niet veel te koop onder de ¤ 300.000,00. Voor een tussenwoning in de Steve Bikostraat betaal je al ¤ 160k... kun je nagaan. Beetje appartement is al gauw 200 a 220k.

Best triest eigenlijk.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
  zaterdag 1 april 2006 @ 21:32:31 #72
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_36561316
Als je richting Heesch gaat, wordt het al gauw zo'n 20% minder. Of wil je per sé in DB wonen?
The End Times are wild
pi_36561479
Heesch koop je onder de 200k ook niet heel erg veel volgens mij, dat geldt eigenlijk wel voor alle dorpen rondom DB.

Wat wel veel scheelt is bijvoorbeeld Oss, Tilburg, Dordrecht, Tiel, dorpen als Wijk & Aalburg en Genderen...

Het liefst woon ik wel in Den Bosch, maar ik ga geen 160k betalen voor een matige tussenwoning in 'n klotewijk.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
  zaterdag 1 april 2006 @ 21:39:16 #74
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_36561510
Heesch is dichter bij Oss als bij DB.
In Oss zou ik nog niet begraven willen worden. Maar Heesch is niks mis mee.
Boven de Maas vind ik het ook niet veel meer. Dat is niet écht Brabant meer.
Maar je moet er natuurlijk wat voor over hebben om in één van de meest bruisende steden van het Zuiden te mogen wonen.
The End Times are wild
pi_36561752
Heb ik ook wel, maar alles heeft z'n grenzen natuurlijk. Het liefst zou ik één van die huizen kopen langs de Graafseweg. Vlakbij het centrum en toch een mooie straat, veel natuur, veel horeca.

Oss is een stuk minder dan DB, maar er een tijdje wonen zou ik nog wel overleven. Boven de Maas is minder inderdaad, maar ook dat is wel te overleven.

Liefst echter DB en dan het liefst 'n leuk nieuwbouwappartement. Huizenprijzen in Oss of Tiel zijn wel goedkoper, maar dat betekent ook dat je je huis lastiger verkocht zult krijgen in de toekomst en dat er weinig waardestijging in zal zitten.

Vandaar dat ik de nieuwbouw in DB wel in de gaten houd. Is wel voor de wat langere termijn, aangezien ik eerst een tijd naar onze zuiderburen ga verkassen.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_36562014
quote:
Op zaterdag 1 april 2006 20:50 schreef Andre70 het volgende:

[..]

Je moet inderdaad naar de stijging van de huizenprijzen ten opzichte van de stijging van het inkomen kijken. Dan krijg je reele cijfers.
Ondersoeker heeft mooie cijfers, maar die beginnen in '86. Dat is ná de enorme instorting van de woningmarkt. In '86 waren de prijzen weer wat aan het opkrabbelen.
quote:
"…de huizenprijzen gaan zakken omdat de inkomens zijn achtergebleven"

"De huizenprijzen vertonen sinds 1985 een duidelijk stijgend verloop. Vooral in de tweede helft van de jaren negentig ging het hard met de prijzen. Maar zijn de huizen daardoor nu te duur? De NVB onderzocht voor de Nederlandse situatie de betaalbaarheid van koophuizen, maar komt op basis van betrouwbare bronnen (CPB) tot andere conclusies. Wij leggen ons ijkpunt in 1980. Sedertdien zijn de gezinsinkomens van Nederlandse huishoudens ongeveer even hard gestegen als de huizenprijzen. Ons inziens is het echter relevanter om te kijken wat de koper maandelijks aan woonlasten kwijt is en hoe zich dat verhoudt tot zijn inkomen. We zien dan dat voor de nieuwe eigenaar/bewoner de woonlasten sinds 1980 met gemiddeld 73% zijn gestegen tegenover een gemiddelde groei van de gezinsinkomens met 176%. Het is kortom een fabel dat koophuizen te duur zijn geworden ten opzichte van de gezinsinkomens. In werkelijkheid is de betaalbaarheid juist krachtig verbeterd (grafiek 2a en 2b)."
bron: http://www.buildingbusiness.com/artikel.asp?ID=794
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_36571357
Sigme, je hebt gelijk als je zegt dat als je 1986 en 2002 vergelijkt je waarschijnlijk twee uitersten vergelijkt. Wellicht zou je dan van een redelijke huizenprijs-inkomens verhouding van 5,5 uit kunnen gaan. Deze ligt nu rond de 7. Dit betekent dat een huizenprijs van 142.000 euro "reeel" zou zijn. (natuurlijk niet gezien het huidige tekort)

(25.900 * 5.5). Licht nu meer dan 60.000/70.000 hoger.

Echter, als je de huizenprijs-inkomens ratio neemt moet je je realiseren dat de welvaart sinds 1980 toegenomen is. De lonen zijn harder gestegen dan de inflatie. (=reele loonstijging)

Want als de huizenprijzen slechts de inflatie volgen EN er sprake is van reele loonstijgingen moet deze verhouding dalen. Huizen zijn dus Ondanks een welvaartstijging meer bruto-lonen gaan opslokken.

Als ik het wiskundig probeer uit te drukken: (corrigeer me maar als ik denkfouten maak)

IH= Inkomens- huizenprijs ratio= gemiddelde huizenprijs : gemiddelde inkomen
H=Huizenprijs (gemm)
I=inflatie
L=loon (gemm)
Pb= productiviteitsbonus= welvaartsstijging

IH= (H * I) / (L* I* Pb)

kan je vereenvoudigen tot

IH= H / (L* Pb)


Als dus H en L vedubbelen en er welvaartstijging is (Pb stijgt) wordt de noemer groter en daalt dus de verhouding. Dat het omgekeerde is gebeurt geeft aan dat huizen duurder zijn geworden.

3. De bron die jij gebruikt beweert dat wonen goedkoper geworden zou zijn. Ik weet niet in hoeverre je NVB hierin kan vertrouwen (maar goed dat zou flauw zijn, laten we ervan uitgaan dat het klopt), dan komt dat o.m omdat ze van een gezinsinkomen uit zijn gegaan en ik van een inkomen. Ik geloof dat sinds 1980 er veel vrouwen meer zijn gaan werken er sindsdien dus veel meer tweeverdieners zijn.

[ Bericht 5% gewijzigd door ondersoeker op 02-04-2006 11:26:13 ]
pi_36571990
quote:
Op zondag 2 april 2006 11:08 schreef ondersoeker het volgende:
Als ik het wiskundig probeer uit te drukken: (corrigeer me maar als ik denkfouten maak)
Oei, verhaaltjessommen, mijn zwakke kant. Eventuele denkfouten zal ik er niet uithalen .
quote:
3. De bron die jij gebruikt beweert dat wonen goedkoper geworden zou zijn. Ik weet niet in hoeverre je NVB hierin kan vertrouwen (maar goed dat zou flauw zijn, laten we ervan uitgaan dat het klopt), dan komt dat o.m omdat ze van een gezinsinkomen uit zijn gegaan en ik van een inkomen. Ik geloof dat sinds 1980 er veel vrouwen meer zijn gaan werken er sindsdien dus veel meer tweeverdieners zijn.
Hier begrijp ik je niet helemaal. Als er méér personen-per-huishouding inkomen hebben (2002 vergelijken met -eerder 1986 of '80, maakt voor principe niet uit), dan is het toch correct om te stellen dat de eenheid bewoners-per-huis minder van de verdiensten-per-huis besteed aan een huis?

Als ik jou zo goed begrijp zeg jij dat één individu gemiddeld meer kwijt is aan zijn huis, waarbij jij buiten beschouwing laat dat dat individu (gemiddeld) die woonlasten deels laat betalen middels inkomsten van een partner. Jij rekent per persoon; terwijl veelal meerdere personen een huis delen, waar de NVB per huis rekent.

De betrouwbaarheid van de NVB heb ik trouwens ook maar even gewoon aangenomen, ik ken die club niet.
Het ging mij erom dat ik mij de tijd kan heugen met bizar lage koopprijzen, begin jaren 80, en dat dat een extreem was, hetgeen dit soort statistiekjes vertekent. Het schijnt uit het collectief geheugen verdwenen, maar door de ineenstorting toen kan je nu met statistieken ongeveer alles bewijzen wat je maar wil, afhankelijk van je gekozen beginpunt.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_36572751
quote:
Op zondag 2 april 2006 11:40 schreef sigme het volgende:

[..]

Oei, verhaaltjessommen, mijn zwakke kant. Eventuele denkfouten zal ik er niet uithalen .
[..]

Hier begrijp ik je niet helemaal. Als er méér personen-per-huishouding inkomen hebben (2002 vergelijken met -eerder 1986 of '80, maakt voor principe niet uit), dan is het toch correct om te stellen dat de eenheid bewoners-per-huis minder van de verdiensten-per-huis besteed aan een huis?

Als ik jou zo goed begrijp zeg jij dat één individu gemiddeld meer kwijt is aan zijn huis, waarbij jij buiten beschouwing laat dat dat individu (gemiddeld) die woonlasten deels laat betalen middels inkomsten van een partner. Jij rekent per persoon; terwijl veelal meerdere personen een huis delen, waar de NVB per huis rekent.

De betrouwbaarheid van de NVB heb ik trouwens ook maar even gewoon aangenomen, ik ken die club niet.
Het ging mij erom dat ik mij de tijd kan heugen met bizar lage koopprijzen, begin jaren 80, en dat dat een extreem was, hetgeen dit soort statistiekjes vertekent. Het schijnt uit het collectief geheugen verdwenen, maar door de ineenstorting toen kan je nu met statistieken ongeveer alles bewijzen wat je maar wil, afhankelijk van je gekozen beginpunt.
Die bron stelt het volgende:

1. We zien dan dat voor de nieuwe eigenaar/bewoner de woonlasten sinds 1980 met gemiddeld 73% zijn gestegen
2. tegenover een gemiddelde groei van de gezinsinkomens met 176%

Als dit zou kloppen zou wonen goedkoper geworden zijn voor een paartje. Dankzij de grotere vrouwenparticipatie en de rentedaling. Ze vergeten erbij dat rentestijging in de toekomst dit kan benadelen. Want niet iedereen zet de rente lang vast. Op de een of andere manier vertrouw ik het niet echt, in hoeverre is De Vereniging voor ontwikkelaars en bouwondernemers NVB in deze objectief. Daarnaast zie je dat starters het erg moeilijk hebben en volgens mij kon je vroeger ook met een inkomen een hypotheek nemen. In Duitsland liggen de huizenprijzen erg veel lager.

Of de prijzen in 1980 bizar laag waren weet ik niet. Misschien was dat de laatste periode met reele huizenprijzen. Je hebt gelijk dat als je met het dieptepunt vergelijkt je hogere groeicijfers krijgt. Maar ook als je met 1992 vergelijkt zie je een snelle stijging.

Ik dacht dat afgelopen jaar 2005 de huizenprijzen met 5% omhoog waren gegaan. Dit terwijl er een inflatie van dacht ik zo'n 2 % en een gemiddelde loonstijging van 1% (natte vingerwerk).
(Dus er was weer sprake van een reele loondaling en een reele huizenprijsstijging)

Maar je hebt helemaal gelijk, met statistiek moet je erg uitkijken.
pi_36573409
quote:
Op zondag 2 april 2006 12:12 schreef ondersoeker het volgende:

Als dit zou kloppen zou wonen goedkoper geworden zijn voor een paartje.( ) Daarnaast zie je dat starters het erg moeilijk hebben en volgens mij kon je vroeger ook met een inkomen een hypotheek nemen.
Je hebt gelijk dat je vroeger, op één inkomen, méér huis kon kopen dan tegenwoordig, denk ik. Het kostwinnerschap. Gemiddeld kon destijds een heel gezin rondkomen van een inkomen; daar was een inkomen toen ook meer op bedacht.
Volgens mij zorgt marktwerking ervoor dat wat destijds op één inkomen de gezinswensen kon bekostigen, nu verdiend moet worden door twee. Een paartje gaat daar dus per saldo uiteindelijk niet op vooruit.

Voor starters bemoeilijkt het de zaak wel wat; lang niet alle starters hebben een relatie. Maar daarbij moet je niet vergeten dat ten tijde van het kostwinnerschap een persoon zonder vrouw en kinderen ook een lager loon kreeg dan iemand mét.

Starters van tegenwoordig hebben misschien niet zo'n zin zich aan iemand te verbinden met een echt huis en hypotheek en verantwoordelijkheden, maar daar hadden de jongelui van vroeger misschien ook wel niet zo'n zin in.
quote:
Of de prijzen in 1980 bizar laag waren weet ik niet. Misschien was dat de laatste periode met reele huizenprijzen.
Reëel is natuurlijk niets, anders dan de klaarblijke marktwaarde .
Stel dat je vindt (op welke grond dan ook), dat de waarde van de jaren '80, na de ineenstorting, de meeste correcte was, dan was dat toch buitengewoon rampzalig voor degenen met een huis niet lang daarvóór gekocht. Reken maar na; het was geheel niet ongebruikelijk 30.000 tot 70.000 ( dit zijn voorbeelden uit mijn eigen ervaring) verlies te lijden bij huisverkoop, tegen een hypotheekrente van 10%. Moet je je voorstellen wat dat toen deed met net-niet-starters op de woningmarkt, er komen kinderen, huis wordt te klein, of je vindt een baan elders, maar een ander huis kopen zadelt je op met een schuld ter grootte van een ruim jaarinkomen (of twee, drie) , met een woekerrente. Ten tijde van massawerkloosheid.

Ik vind dat wie nu klaagt over de moeilijkheden uit het oog verliest dat men in voorjaande jaren ook geen gespreidde bedjes trof, op de economische allergunstigste tijden na (jaren 70, jaren '90).
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_36588915
quote:
Op zondag 2 april 2006 12:36 schreef sigme het volgende:

[..]

1) Je hebt gelijk dat je vroeger, op één inkomen, méér huis kon kopen dan tegenwoordig, denk ik. Het kostwinnerschap. Gemiddeld kon destijds een heel gezin rondkomen van een inkomen; daar was een inkomen toen ook meer op bedacht.


2) Reëel is natuurlijk niets, anders dan de klaarblijke marktwaarde .

3) Stel dat je vindt (op welke grond dan ook), dat de waarde van de jaren '80, na de ineenstorting, de meeste correcte was, dan was dat toch buitengewoon rampzalig voor degenen met een huis niet lang daarvóór gekocht.

4) Ik vind dat wie nu klaagt over de moeilijkheden uit het oog verliest dat men in voorjaande jaren ook geen gespreidde bedjes trof, op de economische allergunstigste tijden na (jaren 70, jaren '90).
Ik ben zo vrij geweest wat nummers voor delen van je betoog te zetten

1) Inkomens komen normaal gesproken niet tot stand op basis van de gevolgen hiervan voor de werknemer. Zaken als productiviteit en schaarste spelen een veel grotere rol. Ik denk dat het feit dat je nu niet meer kan rondkomen met één inkomen komt doordat we nu veel meer willen consumeren. Zaken die we nu normaal vinden had je toen in een doorsnee gezin niet. (geen tweede auto, slechst een vakantie, geen computer, enz.)

2) Het probleem is volgens mij dat die markt juist wordt verstoort door allerlei zaken zoals hypotheekrenteaftrek, bestemmingplannen, e.d

3) Heb je helemaal gelijk in. Zullen ook heel schrijnende verhalen zijn geweest, geloof ik graag. Ken ze overigens niet van familie.

4) Ook wel mee eens. Zo slecht hebben we het nu niet. Het is wel zo dat het om zo'n grote financiele uitgaven in je leven gaat, dat het een heel belangrijk onderwerp is. En starters die een tophypotheek nemen lopen ook nog de nodige risico's. Rente kan omhoog (staat historisch laag), huizenprijs kan inklappen, eventuele lastenverzwaring om de vergrijzing te betalen..... en als je naar het buitenland kijkt, vraag je je misschien terecht af... waarom zo duur?
pi_36591554
quote:
Op zondag 2 april 2006 20:56 schreef ondersoeker het volgende:

[..]

Ik ben zo vrij geweest wat nummers voor delen van je betoog te zetten
quote:
1) Inkomens komen normaal gesproken niet tot stand op basis van de gevolgen hiervan voor de werknemer.
Hoe oud ben jij, eigenlijk?
Je vergist je hierin, minstens deels. Het is lange tijd zeer gebruikelijk geweest opslag te vragen (en te krijgen) bij trouwen en (vaker voorkomend in een mensenleven, destijds, tegenwoordig andersom) bij geboorte van een kind.
quote:
2) Het probleem is volgens mij dat die markt juist wordt verstoort door allerlei zaken zoals hypotheekrenteaftrek, bestemmingplannen, e.d
Klopt volgens mij. Maar die marktverstorende elementen zijn op zichzelf redelijk constant. Je ziet dan ook dat de markt zich eromheen vormt. Uiteindelijk zijn het slechts factoren die meespelen op de markt.

Een grote verandering in een van deze factoren zal de markt gigantisch verstoren, stel dat de schaarste van bouwgrond domweg ophoudt te bestaan (kan makkelijk), dan halveren de huizenprijzen ofzo; dat stort dit land in een gigantische crisis.
quote:
4) () en als je naar het buitenland kijkt, vraag je je misschien terecht af... waarom zo duur?
Ik ben starter, heb een jaar geleden een huis gekocht. Mij hoor je niet klagen. Vrienden van me hebben een half jaar geleden hun eerste huis gekocht, in A'dam, op één inkomen; na járen bijstand had hij al 1 jaar een vaste baan. Ik ken allerlei mensen die de afgelopen 5 jaar voor het eerst een huis kochten, tweeverdieners, kostwinners, alleenstanden, flexwerkers met en zonder kinderen, in Randstad en in provincie. Eigenlijk vind ik dat het best meevalt allemaal .
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_36592502
quote:
Op zondag 2 april 2006 22:00 schreef sigme het volgende:

[..]


[..]

Hoe oud ben jij, eigenlijk?
Je vergist je hierin, minstens deels. Het is lange tijd zeer gebruikelijk geweest opslag te vragen (en te krijgen) bij trouwen en (vaker voorkomend in een mensenleven, destijds, tegenwoordig andersom) bij geboorte van een kind.
[..]

Klopt volgens mij. Maar die marktverstorende elementen zijn op zichzelf redelijk constant. Je ziet dan ook dat de markt zich eromheen vormt. Uiteindelijk zijn het slechts factoren die meespelen op de markt.

Een grote verandering in een van deze factoren zal de markt gigantisch verstoren, stel dat de schaarste van bouwgrond domweg ophoudt te bestaan (kan makkelijk), dan halveren de huizenprijzen ofzo; dat stort dit land in een gigantische crisis.

[..]

Ik ben starter, heb een jaar geleden een huis gekocht. Mij hoor je niet klagen. Vrienden van me hebben een half jaar geleden hun eerste huis gekocht, in A'dam, op één inkomen; na járen bijstand had hij al 1 jaar een vaste baan. Ik ken allerlei mensen die de afgelopen 5 jaar voor het eerst een huis kochten, tweeverdieners, kostwinners, alleenstanden, flexwerkers met en zonder kinderen, in Randstad en in provincie. Eigenlijk vind ik dat het best meevalt allemaal .
Ik ben in ieder geval niet oud genoeg om de arbeidsmarkt goed te kennen (uit het fantastische 1980), maar is dat nu nog gebruikelijk dat je opslag krijgt bij de geboorte van je kind ? Dan heb ik weer eens wat geleerd. Of is dit iets van vroeger ? Het is op zich nog wel te verklaren, het kan gezien worden als een beloning voor eventuele loyaliteit en mensen die al een tijdje werken zijn over het algemeen waardevoller, maar als ik uitga van de winstmaximaliserende manager (en zo worden ze wel opgeleid) is dit niet uit naastenliefde. (of bestaan zulke bazen ook?)

Je zegt dat de huizenmarkt wel meevalt en dat het wel ziet zitten. Dat is mooi, we hebben geen overschot aan positieve mensen ,. Ik hoop dat bij eventuele rentestijgingen e.d het nog betaalbaar blijft
pi_36592910
quote:
Op zondag 2 april 2006 22:24 schreef ondersoeker het volgende:

[..]

Ik ben in ieder geval niet oud genoeg om de arbeidsmarkt goed te kennen (uit het fantastische 1980), maar is dat nu nog gebruikelijk dat je opslag krijgt bij de geboorte van je kind ? Dan heb ik weer eens wat geleerd. Of is dit iets van vroeger ?
Hangt vooral van de grootte van het bedrijf af. Hoe groter, hoe formeler allerlei regels voor salarisschalen en loonstappen. Bij kleine bedrijven is het nog steeds gebruikelijk dat de baas meeleeft met personeel, en dus dergelijke gebeurtenissen aangrijpt om dat te tonen. En het personeel daar dus ook een beroep opdoet. Vroeger was het veel gebruikelijker, in sommige sectoren ook gewoon vanzelfsprekend / formeel vastgelegd.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  maandag 3 april 2006 @ 23:43:54 #85
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_36627599
Helft huizenbezitters: hypotheekrenteaftrek niet heilig
quote:
Bron: Nu.nl
DEN HAAG - De helft van de huizenbezitters wil af van het het huidige systeem van hypotheekrenteaftrek. Dat blijkt uit een onderzoek van de Vereniging Eigen Huis (VEH), dat maandagavond is gepresenteerd in het tv-programma Nova
(...)
Verder: http://www.nu.nl/news/706(...)rek_niet_heilig.html

In tegenstelling tot wat veel (beroeps-) voorstanders van de HRA beweren, is het beperken van de HRA dus geen politieke zelfmoord. Volgens bovenstaand bericht hoeft zelfs van de helft van de huizenbezitters de HRA niet meer. Waarschijnlijk omdat zij beseffen dat dit geld tóch ergens anders vandaan komt.
Uiteindelijk resulteert de HRA natuurlijk in een geldstroom die, in plaats van naar de gemeenschap, naar de hypotheekverstrekkers en vastgoedhandelaren (Brammetje ) gaat. Wat de staat misloopt aan belastingen hier kan zij niet voor het algemene nut aanwenden of moet ze elders betrekken.

Nu geloof ik niet dat een plotsklaps afschaffen van de HRA een positief effect heeft op de economie. Bovendien zou het onrechtvaardig zijn voor degenen die op vrij korte termijn gekocht hebben. Maar een beperking van bijvoorbeeld 400.000, of een beperking tot een bepaald bedrag...
The End Times are wild
pi_36632239
quote:
Op maandag 3 april 2006 23:43 schreef LXIV het volgende:
Nu geloof ik niet dat een plotsklaps afschaffen van de HRA een positief effect heeft op de economie. Bovendien zou het onrechtvaardig zijn voor degenen die op vrij korte termijn gekocht hebben. Maar een beperking van bijvoorbeeld 400.000, of een beperking tot een bepaald bedrag...
Ik betaal aan OZB méér dan ik aan hypotheekrente-aftrek ontvang. Beide is gebaseerd op de waarde van het huis; de OZB op de marktwaarde-volgens-de-gemeente en de hypotheekrenteaftrek op de hypotheek die ik nodig had om de marktwaarde van mijn huis op tafel te leggen.

Schaf in één klap de hypotheekrenteaftrek af én de OZB, dan ga ik erop vooruit.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  dinsdag 4 april 2006 @ 10:53:36 #87
119078 McCarthy
communistenjager
pi_36633896
vastgoed handelaren

geweldig natuurlijk, ik zit er ook over te denken in de vastgoed te gaan, ik weet alleen niet hoe te beginnen
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  dinsdag 4 april 2006 @ 18:08:22 #88
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_36647308
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 09:28 schreef sigme het volgende:

[..]

Ik betaal aan OZB méér dan ik aan hypotheekrente-aftrek ontvang. Beide is gebaseerd op de waarde van het huis; de OZB op de marktwaarde-volgens-de-gemeente en de hypotheekrenteaftrek op de hypotheek die ik nodig had om de marktwaarde van mijn huis op tafel te leggen.

Schaf in één klap de hypotheekrenteaftrek af én de OZB, dan ga ik erop vooruit.
Je moet gewoon zorgen dat je in een hogere tariefschaal komt, sigme. Dan trekt dat vanzelf recht.
The End Times are wild
pi_36648670
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 18:08 schreef LXIV het volgende:

[..]

Je moet gewoon zorgen dat je in een hogere tariefschaal komt, sigme. Dan trekt dat vanzelf recht.
Er zijn twee manieren om ruim voldoende geld te verdienen. Eén is meer verdienen, de ander minder nodig hebben. Mijn hypotheeklast is zo'n ¤115,- per maand, dus zelfs met afschaffing van de HRA zonder compensatie heb ik geen problemen .
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  dinsdag 4 april 2006 @ 19:24:28 #90
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_36649704
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 18:55 schreef sigme het volgende:

[..]

Er zijn twee manieren om ruim voldoende geld te verdienen. Eén is meer verdienen, de ander minder nodig hebben. Mijn hypotheeklast is zo'n ¤115,- per maand, dus zelfs met afschaffing van de HRA zonder compensatie heb ik geen problemen .
Inderdaad. Met zo een lage hypotheeklast is het logisch dat je OZB hoger is dan je HRA.
Alleen maar goed voor jou toch!
The End Times are wild
  woensdag 5 april 2006 @ 10:52:42 #91
130955 Floripas
Blast from the past
pi_36666553
quote:
Op dinsdag 4 april 2006 10:53 schreef McCarthy het volgende:
vastgoed handelaren

geweldig natuurlijk, ik zit er ook over te denken in de vastgoed te gaan, ik weet alleen niet hoe te beginnen
Begin klein, oefen met lego.
  woensdag 5 april 2006 @ 11:16:49 #92
132262 EsDe
Frituurkoning
pi_36667160
Ach, die vastgoedmagnaat heeft het gewoon buitengewoon goed voor mekaar
Zoals hij zegt, IEDEREEN die de mogelijkheid en kennis heeft hetzelfde te doen, zou dit ook daadwerkelijk doen... vrij logisch. Dat 99% van de bevolking niet deze mogelijkheid heeft, en dat er een klein deel amper financieel rond kan komen, tja... het leven is hard. Maar wat kunnen we eraan doen?
Show me someone without an ego, and I'll show you a loser.
  woensdag 5 april 2006 @ 18:17:33 #93
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_36682395
quote:
Op woensdag 5 april 2006 11:16 schreef EsDe het volgende:
Ach, die vastgoedmagnaat heeft het gewoon buitengewoon goed voor mekaar
Zoals hij zegt, IEDEREEN die de mogelijkheid en kennis heeft hetzelfde te doen, zou dit ook daadwerkelijk doen... vrij logisch. Dat 99% van de bevolking niet deze mogelijkheid heeft, en dat er een klein deel amper financieel rond kan komen, tja... het leven is hard. Maar wat kunnen we eraan doen?
Het beleid mbt bestemmingsplannen aanpassen, zodat vastgoedmagnaten zich tenminste niet door de regelgeving kunnen verrijken. Er hoeft echt geen anti-vastgoedmanagerbeleid gevoerd te worden, maar een beleid dat hen zó gemakkelijk de mogelijkheid geeft om zich te verrijken is ook slecht.
The End Times are wild
  woensdag 5 april 2006 @ 19:07:42 #94
61927 DaveM
uitgefokt
pi_36683804
quote:
Op woensdag 5 april 2006 18:17 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het beleid mbt bestemmingsplannen aanpassen, zodat vastgoedmagnaten zich tenminste niet door de regelgeving kunnen verrijken.
Een grof schandaal dat de 3 grote partijen hier nooit een stokje voor gestoken hebben.
Die lui kunnen zich legaal verrijken over de ruggen van anderen.
  woensdag 5 april 2006 @ 20:00:31 #95
132262 EsDe
Frituurkoning
pi_36685711
quote:
Op donderdag 9 maart 2006 01:08 schreef Barcas het volgende:

[..]

If you can't beat them, join them. Maar dat wil niet zeggen dat wij als Nederland in geheel dit soort praktijken dan maar moet toelaten. Die arme vrouw met haar kindje draagt meer bij aan Nederland als die vette kerel. Het is niet rechtvaardig.
Denkt het niet... weet eigenlijk wel zeker dat die 'vette kerel' (waar ik overigens veel respect voor heb) 999999x meer bijdraagt Denk alleen maar eens al het belasting wat hij betaalt over elke transactie die hij sluit... plus alle troep wat hij koopt, auto's, jacht, sigaren, kleding, etc etc etc... big spenders dragen meer bij, easy as that
Show me someone without an ego, and I'll show you a loser.
  woensdag 5 april 2006 @ 20:05:07 #96
132262 EsDe
Frituurkoning
pi_36685929
quote:
Op woensdag 5 april 2006 18:17 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het beleid mbt bestemmingsplannen aanpassen, zodat vastgoedmagnaten zich tenminste niet door de regelgeving kunnen verrijken. Er hoeft echt geen anti-vastgoedmanagerbeleid gevoerd te worden, maar een beleid dat hen zó gemakkelijk de mogelijkheid geeft om zich te verrijken is ook slecht.
Ach, dit zal wel enigszins helpen ja

Maar bij lange na niet zoveel als nodig is kennelijk... verhaal is heel simpel, met geld maak je geld. Die vastgoedhandelaren hebben meestal toch al een aardig vermogen danwel de juiste connecties. En dan kun je nog zo veel regels gaan opstellen, waar conecties zijn, zijn mensen die zonder al te veel moeite een flink vermogen opbouwen...vriendjespolitiek... zul je nooit van je leven tegen kunnen houden.
Ook al worden deze bestemmingsplannen gewijzigd, Grond en huizen etc. zal altijd verhandelt worden.. koop iets, hou het vast, en verkoop het op het moment dat je er een leuk slaatje uit kan slaan.... en als je vermogen hebt, zal het jouw reet roesten dat je misschien met het ene stuk grond, of dat ene bedrijfspand, nét iets langer opgescheept zit dan je gehoopt had

De rijken worden rijker, de armen worden niet rijker. ("Armer" zou ik ook niet 123 stellen) En dit zal altijd zo blijven.
Show me someone without an ego, and I'll show you a loser.
pi_36763065
Ik kreeg vandaag een mail van Bram Duikelaar.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
  zondag 9 april 2006 @ 19:11:43 #98
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_36800338
quote:
NIEUWEGEIN - De prijs van een gemiddelde woning bedroeg het afgelopen kwartaal 228.000 euro. Dat betekent een prijsstijging van 0,7 procent ten opzichte van het vierde kwartaal in 2005. Afgezet tegen het eerste kwartaal van vorig jaar is het een plus van 4,7 procent.
Bron:http://www.nu.nl/news/708(...)rustig_op_stoom.html

Wat ik me steeds meer begin te beseffen is dat er geen feitelijke bovengrens aan de huizenmarkt is. Zolang de schaarste blijft toenemen, kunnen de prijzen blijven stijgen.
Het is helemaal niet noodzakelijk dat er veel starters kunnen instappen. Op een gegeven moment zijn de huizen voor 96% van de starters onbetaalbaar. Die laatste 4% kunnen dan echter nog bijvoorbeeld 450.000 ophoesten. En dat is dan de prijs geworden.

Ik zal hier eens een mooie grafische afbeelding van posten...
The End Times are wild
pi_36800697
Mijn vader verhaalde vandaag; hij kocht mijn geboortehuis voor fl 4.400,-
Dat is zo'n 35 jaar geleden.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  zondag 9 april 2006 @ 19:32:47 #100
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_36800988
quote:
Op zondag 9 april 2006 19:23 schreef sigme het volgende:
Mijn vader verhaalde vandaag; hij kocht mijn geboortehuis voor fl 4.400,-
Dat is zo'n 35 jaar geleden.
Dat is 2000 euri!

Daar doen we nu boodschappen van.
The End Times are wild
pi_36817422
quote:
Op zondag 9 april 2006 19:23 schreef sigme het volgende:
Mijn vader verhaalde vandaag; hij kocht mijn geboortehuis voor fl 4.400,-
Dat is zo'n 35 jaar geleden.
Ja met die verhalen komt mijn vader ook elke keer. "Ja kon voor heel goedkoop een woning krijgen vroeger in de vondelstraat in Amsterdam. In die tijd wilde niemand ze hebben. In de binnenstad wonen? Niemand die tussen de muizen wilde wonen."
Mijn vader was als gastarbeider hier gekomen en was altijd van plan om terug te gaan. Dus hebben we altijd gehuurd.
pi_36818643
En je vader heeft gelijk, monumentale panden in Amsterdam waren begin jaren '80 aan de straatstenen nog niet te slijten. Wie toen voor een prikje het toch kocht, bleek later spekkoper.

En de verkrottende oude wijken, daar hebben veel vastgoedhandelaren van geprofiteerd: ibegn jaren '80 voor praktisch niks gekocht. In abonimabele staat aan gastarbeiders verhuurd in de jaren '80 en eind jaren '90 duur verkocht.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_36820860
quote:
Op maandag 13 maart 2006 08:00 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Ze kan het nu beter laten klappen. Gewoon niet meer betalen, het huis laten veilen en de WSNP in gaan.
Je kan trouwens geen uitkering aanvragen als je een baan hebt, lijkt me.
Maar als het waar is wat ze allemaal vertelt, kan ze inderdaad beter een faillissement aanvragen of de schuldsanering in gaan ja.

Al weet ik niet of dat zo werkt, want ik weet bijv. iemand die - hoewel verplicht gesteld - geen brandverzekering op z'n huis had gehad, en het huis is afgefikt, en om die reden was de schuldsanering en faillissement voor hem onbruikbaar. Hij zou dan nadat alles verkocht is, alsnog met de rest van de schuld blijven zitten omdat hij onrechtmatig had gehandeld of zo iets. Uiteindelijk hebben ze bij het bedrijf waar hij werkte collectes gehouden voor hem en zo, ik weet niet hoe veel ze bij elkaar kregen.
Als haar man nou ook hetzelfde heeft gedaan, dus dat hij wel verplicht was een overlijdensrisicoverzkeering te nemen maar dat niet heeft gedaan, dan kan ik me voorstellen dat er ook zo iets is. Maar anderzijds, die man is wel overleden... Maar ja zij heeft wel weer blijkbaar de erfenis aanvaard...

Hoe dan ook, waarschijnlijk verdient ze nu wel weinig genoeg om in aanmerking te komen voor een sociale huurwoning dus ze kan dat huis maar beter verkopen.
pi_36820950
quote:
Op vrijdag 10 maart 2006 04:12 schreef sig000 het volgende:

[..]

Wat is de definitie van een Bananenrepubliek? Volgens mij zitten we er dichtbij.
Een republiek waar bananen groeien.
pi_36821084
quote:
Op zondag 9 april 2006 19:11 schreef LXIV het volgende:

[..]

Bron:http://www.nu.nl/news/708(...)rustig_op_stoom.html

Wat ik me steeds meer begin te beseffen is dat er geen feitelijke bovengrens aan de huizenmarkt is. Zolang de schaarste blijft toenemen, kunnen de prijzen blijven stijgen.
Het is helemaal niet noodzakelijk dat er veel starters kunnen instappen. Op een gegeven moment zijn de huizen voor 96% van de starters onbetaalbaar. Die laatste 4% kunnen dan echter nog bijvoorbeeld 450.000 ophoesten. En dat is dan de prijs geworden.

Ik zal hier eens een mooie grafische afbeelding van posten...
Je hebt helemaal gelijk.
Wat je momenteel in de voormalige sovjetunie ziet, is dat kinderen tot hun 30ste, 40ste, soms wel 50ste bij hun ouders blijven wonen, veelal zelfs tot die ouders doodgaan (in Rusland kreeg men erg jong kinderen). Veelal wonen er 4 generaties (overgrootoma van 85, oma van 60, moeder (en evt vader) van 35 en een of twee kinderen in een flat met twee slaapkamers (en een woon/slaapkamer) bijvoorbeeld. Gewoon omdat er geen geld is om een aparte woning te kopen.

Dat ga je in Nederland ook nog wel zien denk ik. Vooral gezien de belachelijke regels die het niet toestaan om bijv. drie kleine flatjes uit je drive-in woning te maken.
pi_36836372
quote:
Op maandag 10 april 2006 13:47 schreef Sessy het volgende:

[..]

Je kan trouwens geen uitkering aanvragen als je een baan hebt, lijkt me.
Maar als het waar is wat ze allemaal vertelt, kan ze inderdaad beter een faillissement aanvragen of de schuldsanering in gaan ja.

Al weet ik niet of dat zo werkt, want ik weet bijv. iemand die - hoewel verplicht gesteld - geen brandverzekering op z'n huis had gehad, en het huis is afgefikt, en om die reden was de schuldsanering en faillissement voor hem onbruikbaar. Hij zou dan nadat alles verkocht is, alsnog met de rest van de schuld blijven zitten omdat hij onrechtmatig had gehandeld of zo iets. Uiteindelijk hebben ze bij het bedrijf waar hij werkte collectes gehouden voor hem en zo, ik weet niet hoe veel ze bij elkaar kregen.
Als haar man nou ook hetzelfde heeft gedaan, dus dat hij wel verplicht was een overlijdensrisicoverzkeering te nemen maar dat niet heeft gedaan, dan kan ik me voorstellen dat er ook zo iets is. Maar anderzijds, die man is wel overleden... Maar ja zij heeft wel weer blijkbaar de erfenis aanvaard...

Hoe dan ook, waarschijnlijk verdient ze nu wel weinig genoeg om in aanmerking te komen voor een sociale huurwoning dus ze kan dat huis maar beter verkopen.
Geen verzekering afsluiten is toch verwijtbaar gedrag. Deze mevrouw is dom geweest, maar domme mensen worden niet geweerd uit de schuldsanering...
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
pi_36856270
Nee, inderdaad, dat zou nog wat worden zeg.
  woensdag 12 april 2006 @ 13:06:15 #108
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_36884310
quote:
Huizen voor starters blijven onbetaalbaar

Voor starters blijven huizen te duur. Subsidies helpen niet, want die drijven de prijzen verder op. ‘Corporaties moeten meer woningen verkopen.’Door Merijn Rengers
Zéér lezenswaardig artikel over de woningmarkt. Een van de zeldzame keren dat in de reguliere media daadwerkelijk inzicht getoond wordt in de huizenmarkt.

Lees verder:http://www.volkskrant.nl/(...)blijven_onbetaalbaar

Wat ik me afvraag nu ik zoiets lees is, weten de "beslissers" dit dan niet, of snappen ze het niet. Of doen ze alsof ze gek zijn, en stellen ze daarmee hun eigen belangen veilig?
The End Times are wild
  zaterdag 15 april 2006 @ 14:59:20 #109
146803 Bram_Duikelaar
Ja, ik ben Blinde Maupie
pi_36980986
Oi, Oi, Oi, wat een sjkorem allemaal!

Gelukkig werd ik door een goede vriendin gewezen op alle vuilspuiterij die hier op dit forum over mij verteld wordt. Het verhaal uit de beginpost is zeer eenzijdig verteld en staat vol aannames en halve waarheden.

Ik heb persoonlijk financiële risico's gelopen om wed. Bruin zo goed mogelijk te helpen met al haar sores, en wat krijg ik? Stank voor dank. Mevrouw moet niet seibelen, mevrouw woont gewoon in een veel te duur huis voor haar stand. Ze moet niet verwachten om voor een beissie op de eerste rang te kunnen zitten. De meeste alleenstaande moeders zitten in een klein huurflatje in een achterstandsbuurt. Zij kiest ervoor om te wonen in een nette vinexwijk. En daar moet voor betaald worden, dat is duidelijk.

Ik heb haar iedere keer duidelijk voorgelicht over de gevolgen van het verhogen van haar hypotheek, maar daar wou ze niet naar luisteren. Én als ze tóch een extra lening aan wil gaan dan ben ik als financieel dienstverlener verplicht haar deze toe te zeggen. Bovendien zou ik een dief van mijn eigen portemonee zijn als ik dat niet deed.

En wat een dramatisch geschreven verhaal, over die halve boterhammen! De verslaggever is zeker vergeten erbij te vertellen dat er ook nog een bijna nieuwe luxewagen voor de deur staat. Om mevrouw naar de supermarkt te brengen, want aan fietsen heeft ze een hekel.

Nu wordt ik afgeschilderd als een halve boef, die eerzame weduwe's met hun misjpooche uitzuigt. Niets is minder waar. Alles wat ik wil is óók dit soort mensen de gelegenheid geven mee te doen aan de grote loterij van de woningmarkt. Désnoods ten koste van mijn eigen gemoedsrust en financieën.

Maar dit liedje is nog niet voorbij. Op deze manier wordt mijn kovet beschmierd. Binnenkort zal mijn advocaat eens aanbellen Alkmaar. Nu wordt ik, als eerbaar zakenman, de dupe van het financiële wanbeleid van een ander.
Disclaimer: Bram Duikelaar is op geen enkele manier verantwoordelijk voor de inhoud van dit bericht. Ook schade voortvloeiend hieruit kan op geen enkele manier op de persoon Bram Duikelaar of zijn onderhavige bedrijfsobjecten verhaald worden.
pi_36981180
Dag meneer Duikelaar!

Wat goed om U hier te zien op het forum!

Nog bedankt voor de goede begeleiding en steun van Uw hypotheekbank.

Guido H. (U weet nu vast wel wie)
Geen halve maatregelen.
pi_36981583
Ik sluit me aan bij de post van Bram Duikelaar.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
  dinsdag 18 april 2006 @ 21:26:49 #112
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_37076055
Dit is toch wel het absolute toppunt in hypotheekconstructies: www.slimmerkopen.nl

Je koopt maar een deel van de woning (zeg 40%), en hoeft vervolgens ook maar 40% van de hypotheeklasten te betalen. De toekomstige waarde-ontwikkeling op het huis is vervolgens echter ook maar voor 60% op jouw conto te schrijven!!!

Hoe bullish kun je zijn! (Deze financiers dan). Ze bedenken ook voortdurend iets gekkers om de woningmarkt nog op te houden. Carriérehypotheken, generatiehypotheken, groeihypotheken.Maar zo zout heb ik het nog nooit gegeten!
The End Times are wild
pi_37076256
quote:
Op zaterdag 15 april 2006 14:59 schreef Bram_Duikelaar het volgende:
Meneer Duikelaar, als het weer opportuun is, neemt u dan contact met mij op? Uw secretaresse heeft mijn gegevens.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  dinsdag 18 april 2006 @ 21:33:07 #114
146803 Bram_Duikelaar
Ja, ik ben Blinde Maupie
pi_37076289
weg

[ Bericht 30% gewijzigd door Five_Horizons op 18-04-2006 23:01:10 ]
Disclaimer: Bram Duikelaar is op geen enkele manier verantwoordelijk voor de inhoud van dit bericht. Ook schade voortvloeiend hieruit kan op geen enkele manier op de persoon Bram Duikelaar of zijn onderhavige bedrijfsobjecten verhaald worden.
  dinsdag 18 april 2006 @ 21:37:01 #115
146803 Bram_Duikelaar
Ja, ik ben Blinde Maupie
pi_37076441
weg

[ Bericht 99% gewijzigd door Five_Horizons op 18-04-2006 23:00:36 ]
Disclaimer: Bram Duikelaar is op geen enkele manier verantwoordelijk voor de inhoud van dit bericht. Ook schade voortvloeiend hieruit kan op geen enkele manier op de persoon Bram Duikelaar of zijn onderhavige bedrijfsobjecten verhaald worden.
  woensdag 19 april 2006 @ 19:59:33 #116
146803 Bram_Duikelaar
Ja, ik ben Blinde Maupie
pi_37105558
Waarom worden mijn berichten nu weggehaald? Mag ik mijn mening soms niet geven over het produkt http://www.slimmerkopen.nl(goedgekeurd door het ministerie van financiën!) terwijl ieder ander dat wel mag? En wie heeft mij versliecherd?

Het lijkt wel alsof hier risjes gemaakt worden, wat is hier aan de hand?
Disclaimer: Bram Duikelaar is op geen enkele manier verantwoordelijk voor de inhoud van dit bericht. Ook schade voortvloeiend hieruit kan op geen enkele manier op de persoon Bram Duikelaar of zijn onderhavige bedrijfsobjecten verhaald worden.
pi_37401440
Beste meneer Duikelaar,

ik ben zo vrij geweest u even opnieuw te mailen. U bent van fok verbannen immers .
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_37420803
Jammer dat de berichten van Bram zijn weggehaald. In het kader van hoor en wederhoor was het zo netjes geweest ze te laten staan.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
  vrijdag 13 maart 2009 @ 21:20:20 #119
146803 Bram_Duikelaar
Ja, ik ben Blinde Maupie
pi_67021961
quote:
Op zondag 30 april 2006 09:37 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Jammer dat de berichten van Bram zijn weggehaald. In het kader van hoor en wederhoor was het zo netjes geweest ze te laten staan.
Wel, na een behoorlijke lange afwezigheid vanwege een gerechtelijke dwaling in de USA ben ik weer terug in Marseille en daarmede ook online!
Disclaimer: Bram Duikelaar is op geen enkele manier verantwoordelijk voor de inhoud van dit bericht. Ook schade voortvloeiend hieruit kan op geen enkele manier op de persoon Bram Duikelaar of zijn onderhavige bedrijfsobjecten verhaald worden.
  vrijdag 13 maart 2009 @ 22:29:17 #120
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_67024904
Ik vind het wel raar dat bijv. hier er geen enkele bovenlimiet aan je salaris wordt gesteld voor je sociale huurwoning. Ik zit dus lekker goedkoop .
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_67026045
Die limiet is er wel, maar alleen op het moment dat je de woning gaat betrekken. Je wordt er niet uitgegooid als je salaris daarna flink stijgt. Da's op zich niet zo verkeerd, maar het zou wel voor de hand liggen de huur dan marktconform te maken.
  vrijdag 13 maart 2009 @ 23:39:52 #122
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_67027260
Ik vind juist de sociale huur marktconform . Particulier huren is vaak tegen woekerprijzen enkel en alleen vanwege de wachttijden en inkomensgrens bij sociale huur.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_67030979
Een ongeluk komt nooit alleen.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2009 03:39:48 ]
  zaterdag 14 maart 2009 @ 08:34:27 #124
146875 aaipod
Primus inter pares
pi_67031477
Kut allemaal voor die mevrouw. En begrijp me niet verkeerd, ik heb best met haar te doen. Maar toch, ze is ook best dom hoor..

Net zo lang zoeken tot iemand je een hypotheek wil geven (goh waarom zouden de vorige 10 het niet doen)
Niet inschrijven bij een stichting als woningnet voor sociale huurwoningen mocht het toch misgaan, want je weet dat je een risico neemt.
Absoluut geen hoogte hebben van je eigen financiële zaakjes terwijl je weet dat je man ernstig ziek is en er misschien niet lang meer is..

Nou ja het blijft schrijnend maar ik wil niet meteen zeggen dat die mevrouw geen verwijt valt te maken dus.
pi_67032026
quote:
Op zaterdag 14 maart 2009 08:34 schreef aaipod het volgende:
Kut allemaal voor die mevrouw. En begrijp me niet verkeerd, ik heb best met haar te doen. Maar toch, ze is ook best dom hoor..

Net zo lang zoeken tot iemand je een hypotheek wil geven (goh waarom zouden de vorige 10 het niet doen)
Niet inschrijven bij een stichting als woningnet voor sociale huurwoningen mocht het toch misgaan, want je weet dat je een risico neemt.
Absoluut geen hoogte hebben van je eigen financiële zaakjes terwijl je weet dat je man ernstig ziek is en er misschien niet lang meer is..

Nou ja het blijft schrijnend maar ik wil niet meteen zeggen dat die mevrouw geen verwijt valt te maken dus.
En daarom blijf je altijd nog zelf verantwoordelijk voor je eigen daden. Simpel toch? Mensen denken niet meer na tegenwoordig, en verwachten dat 'de overheid' wel voor ze zorgt.
pi_67033578
quote:
Op zaterdag 14 maart 2009 08:34 schreef aaipod het volgende:
Kut allemaal voor die mevrouw.
Je beseft dat je reageert op een verhaal van drie jaar geleden?
  zaterdag 14 maart 2009 @ 18:40:44 #127
146875 aaipod
Primus inter pares
pi_67046267
quote:
Op zaterdag 14 maart 2009 10:59 schreef k_man het volgende:

[..]

Je beseft dat je reageert op een verhaal van drie jaar geleden?
Hm ik had niet door dat het topic al zo oud was. Ik had em dan ook niet gekicked maar iemand anders boven mij deed dat.

Deze kwestie is misschien niet meer actueel maar door de kredietcrisis nemen dit soort gevallen de komende tijd alleen maar toe, het probleem an sich is wel degelijk actueler dan ooit
pi_67046415
quote:
Op vrijdag 13 maart 2009 21:20 schreef Bram_Duikelaar het volgende:

[..]

Wel, na een behoorlijke lange afwezigheid vanwege een gerechtelijke dwaling in de USA ben ik weer terug in Marseille en daarmede ook online!
Ach kijk, Bargoense Bram duikt weer op.


Hoe is het met Brechtje Bruin, Bram? Ondergeduikeld?

Wel nostalgisch, zo'n oud topic. Wat zou er van Andre70 (TS) geworden zijn?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')