abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  † In Memoriam † woensdag 15 maart 2006 @ 22:25:49 #201
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_36071113
quote:
Op woensdag 15 maart 2006 22:18 schreef Monidique het volgende:

[..]

Daar staat niet het onderstaande, wel?
Een "security contractor" voor de Amerikanen is aangehouden met explosieven in zijn auto.

Daar is weinig op af te dingen.

(al zul je dat naar verwachting vast proberen)
pi_36071198
quote:
Op woensdag 15 maart 2006 22:25 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Een "security contractor" voor de Amerikanen is aangehouden met explosieven in zijn auto.

Daar is weinig op af te dingen.

(al zul je dat naar verwachting vast proberen)
Nee, hoor. Dat staat er, inderdaad. In het stukje van AlJazeera.com staat echter net iets meer dan dat.
  † In Memoriam † woensdag 15 maart 2006 @ 22:36:53 #203
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_36071473
quote:
Op woensdag 15 maart 2006 22:28 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nee, hoor. Dat staat er, inderdaad. In het stukje van AlJazeera.com staat echter net iets meer dan dat.
Mjah, jij gelooft niet dat elementen binnen de coalitie verantwoordelijk zijn voor aanslagen in Irak dus dan moet je het natuurlijk wel over iets anders hebben. Bijvoorbeeld over de bron van het artikel enzo. En dan daar over door ouwehoeren.
pi_36071537
quote:
Op woensdag 15 maart 2006 22:36 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Mjah, jij gelooft niet dat elementen binnen de coalitie verantwoordelijk zijn voor aanslagen in Irak dus dan moet je het natuurlijk wel over iets anders hebben.
Dat staat inderdaad wél in het onbetrouwbare artikel van aljazeera.com en niét in het persbericht van Reuters.
  † In Memoriam † woensdag 15 maart 2006 @ 22:52:06 #205
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_36072008
quote:
Op woensdag 15 maart 2006 22:38 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dat staat inderdaad wél in het onbetrouwbare artikel van aljazeera.com en niét in het persbericht van Reuters.
I rest my case.
pi_36072176
quote:
Op woensdag 15 maart 2006 22:52 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

I rest my case.
Welke case?
  † In Memoriam † woensdag 15 maart 2006 @ 23:08:41 #207
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_36072576
quote:
Op woensdag 15 maart 2006 22:56 schreef Monidique het volgende:

[..]

Welke case?
  woensdag 15 maart 2006 @ 23:32:45 #208
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_36073385
quote:
Op woensdag 15 maart 2006 22:25 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Een "security contractor" voor de Amerikanen is aangehouden met explosieven in zijn auto.

Daar is weinig op af te dingen.

(al zul je dat naar verwachting vast proberen)
Gevonden? Iemand die bijbeunt? Smokkel? Security contractors staan over het algemeen niet bekend om hun "high values".
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  † In Memoriam † woensdag 15 maart 2006 @ 23:37:22 #209
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_36073528
quote:

British troops accused of shooting police, civilians

Published: Saturday, 11 March, 2006

BASRA: An Iraqi security official yesterday accused British soldiers of shooting and wounding four Iraqis, among them police officers, in the southern port city of Basra.
The incident took place late Monday when police “tried to stop a group of British intelligence officers in two cars wearing civilian clothes”, said the city council leader responsible for security matters, Hakim al-Mayahi.
“They said ‘We are British intelligence’ but provided no identification,” he said, adding that the cars drove off.
After a chase and as police tried to surround one of the vehicles, the occupants opened fire wounding four people, he added. British troops then arrived at the scene and helped their escape. They made their getaway aboard a third vehicle, Mayahi added.
A British military spokesman said “there was no British military or civilian involvement in the initial incident”, but declined comment on whether British forces at any time had made use of their weapons. – AFP

bron
quote:

American arrested with arms in Iraq, official says

BAGHDAD (Reuters) - An American described as a security contractor arrested by police in a northern Iraqi town was carrying weapons in his car, a provincial official said.

Abdullah Jebara, the Deputy Governor of Salahaddin province, told Reuters the man was arrested in Saddam Hussein's hometown of Tikrit on Monday. He was removed from the provincial government building by U.S. forces on Tuesday, Jebara said.

The Joint Coordination Center between the U.S. and Iraqi military in Tikrit said the man, whom it described as a security contractor working for a private company, possessed explosives which were found in his car. It said he was arrested on Tuesday.

The man, driving a BMW, was stopped by police for violating a daytime curfew in Tikrit, a security source said. American security personnel rarely travel alone.

A spokesman for the major crimes unit in Tikrit said the man was first brought to their headquarters but they refused to take him into custody.

The arresting police were told to take the man to the provincial council building, the spokesman said, where he was taken by American forces.

U.S. officials had no immediate comment.

bron
quote:

A highly regarded British SAS soldier, Ben Griffin, left the army in disgust over what he said were "illegal" tactics by the US in Iraq.

bron
pi_36073831
quote:
Mr Griffin told a Sunday newspaper that he witnessed dozens of illegal acts by US troops who saw Iraqis as "sub human".
He said: "I saw a lot of things in Baghdad that were illegal or just wrong. I knew, so others must have known, that this was not the way to conduct operations if you wanted to win the hearts and minds of the local population."
Duidelijk terroristische aanvallen.
pi_36074167
benieuwd hoelang het duurt voordat ze Saddam weer terughalen.
die wist namelijk de boel bijelkaar te houden.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
  donderdag 16 maart 2006 @ 09:23:47 #212
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_36077942
quote:
Op donderdag 16 maart 2006 00:00 schreef Caesu het volgende:
benieuwd hoelang het duurt voordat ze Saddam weer terughalen.
die wist namelijk de boel bijelkaar te houden.
Ah...weer zo'n Hitler fan die ons met zijn politieke inzicht wil "verlichten".
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_36080816
quote:
Op donderdag 16 maart 2006 09:23 schreef klez het volgende:

[..]

Ah...weer zo'n Hitler fan die ons met zijn politieke inzicht wil "verlichten".
Rare opmerking van een semi-intellectueel.
  donderdag 16 maart 2006 @ 12:42:01 #214
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_36082939
quote:
Op donderdag 16 maart 2006 11:23 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

semi-intellectueel.

Het is net zo'n loos statement als beweren dat Hitler wel raad zou weten met de huidige werkeloosheid in Duitsland.
Vandaar de metafoor.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  donderdag 16 maart 2006 @ 12:54:25 #215
42306 Vassili_Z
Low Man's Lyric
pi_36083283
quote:
Op donderdag 16 maart 2006 12:42 schreef klez het volgende:

[..]


Het is net zo'n loos statement als beweren dat Hitler wel raad zou weten met de huidige werkeloosheid in Duitsland.
Vandaar de metafoor.
Je moet hem toegeven, Saddam had zijn zaken beter op orde dan de Amerikanen. Maar daar blijft het dan ook bij. Je metafoor is dan ook geheel terecht

Ze zullen Saddam binnen korte tijd wel moeten straffen als de Irakese rechtspraak zijn geloofwaardigheid wil behouden.
Era Vulgaris
pi_36084342
quote:
Op donderdag 16 maart 2006 12:42 schreef klez het volgende:

[..]


Het is net zo'n loos statement als beweren dat Hitler wel raad zou weten met de huidige werkeloosheid in Duitsland.
Vandaar de metafoor.
Dan kun je nog wel meer metaforen bedenken.
pi_36087428
quote:
Op woensdag 15 maart 2006 23:47 schreef Monidique het volgende:

[..]

Duidelijk terroristische aanvallen.
Hij heeft het eindelijk door .
quote:
Op woensdag 15 maart 2006 23:37 schreef NorthernStar het volgende:
A highly regarded British SAS soldier, Ben Griffin, left the army in disgust over what he said were "illegal" tactics by the US in Iraq.
Die death squats dus enzo..

>> Troops finish off Iraqi and laugh <<

'Trophy' video exposes private security contractors shooting up Iraqi drivers
quote:
'14,000 detained without trial in Iraq'

US and UK forces in Iraq have detained thousands of people without charge or trial for long periods and there is growing evidence of Iraqi security forces torturing detainees, Amnesty International said today.

[..]
Allemaal vlotte leerlingen daar natuurlijk
quote:
One Nation Under Psy-Ops

In my view, Mary McCrory got it right when she said that the Project for a New American Century manifesto reads like it was written in a tree-house. Nevertheless, it is documentary evidence showing the direction the worst aspects of our government—the ones who are now in power—have been taking for the last thirty plus years. Their goal, as laid out in various PNAC papers, is permanent world domination, and for these people, there is no doubt that the ends justify the means. Professor Alfred McCoy talks about just that in his book, A Question of Torture: CIA Interrogation, From the Cold War to the War on Terror, a history of the CIA’s decades-long study of techniques of psychological control, including torture.

At first, McCoy says, the government dabbled heavily in drugs, including the notorious LSD experiments of the Vietnam era. But what really worked, they discovered after lots of trial and error (and billions of dollars), are a couple of simple principles: sensory deprivation and self-inflicted pain. When Professor McCoy saw the black-hooded figures from the abu Ghraib photos, posed in stress positions with electrodes dangling from their fingers, he instantly recognized classic CIA technique:

Oh, it’s very simple. Dr. Donald O. Hebb of McGill University [Canada], a brilliant psychologist, had a contract from the Canadian Defense Research Board, which was a partner with the CIA. In this research, he found that he could induce a state of psychosis in an individual within 48 hours. It didn’t take electroshock, truth serum, beating or pain. All he did was have student volunteers sit in a cubicle with goggles, gloves and headphones, earmuffs, so that they were cut off from their senses, and within 48 hours, denied sensory stimulation, they would suffer, first hallucinations, then ultimately breakdown. . . .

Now, then, the second major breakthrough that the CIA had came here in New York City at Cornell University Medical Center, where two eminent neurologists under contract from the CIA studied Soviet KGB torture techniques, and they found that the most effective KGB technique was self-inflicted pain. You simply make somebody stand for a day or two. And as they stand—OK, you’re not beating them, they have no resentment—you tell them, “You’re doing this to yourself. Cooperate with us, and you can sit down.” And so, as they stand, what happens is the fluids flow down to the legs, the legs swell, lesions form, they erupt, they separate, hallucinations start, the kidneys shut down.


Looked at this way, you can understand their refusal to renounce their new “flexible” interrogation techniques and release Guantanamo detainees, even though prisoners who’ve been held for years are increasingly unlikely to possess urgent, actionable information. The fact is, Guantanamo is nothing less than a dream laboratory for those who’ve been working on psy-ops theory for decades:

(Check de Abu Ghraib foto's nog eens)

Now, this produced a distinctively American form of torture, the first real revolution in the cruel science of pain in centuries, psychological torture, and it’s the one that’s with us today, and it’s proved to be a very resilient, quite adaptable, and an enormously destructive paradigm.

Let’s make one thing clear. Americans refer to this often times in common parlance as “torture light.” Psychological torture, people who are involved in treatment tell us it’s far more destructive, does far more lasting damage to the human psyche than does physical torture. . . . It is far crueler than physical torture. This is something we don’t realize in this country. . . .

And under General Miller at Guantanamo they perfected the CIA torture paradigm. They added two key techniques. They went beyond the universal sensory receptors of the original research. They added to it an attack on cultural sensitivity . . .

And then they went further still. Under General Miller, they created these things called “Biscuit” teams, Behavior Science Consultation Teams, and they actually had qualified military psychologists participating in the ongoing interrogations, and these psychologists would identify individual phobias, like fear of the dark or attachment to mother, and by the time we’re done . . . it had a three-fold assault on the human psyche: sensory receptors, self-inflicted pain, cultural sensitivity, and individual fears and phobias.


This uniquely American form of torture—self-inflicted pain—is entirely congruent with BushCo’s general style of governance. Everything is ALWAYS the victims’ fault. The victim ALWAYS does it to him/herself, from Dick Whittington to the black millionaire looters in New Orleans. To put it in Rovian terms, everyone’s fair game.
CIA chief sacked for opposing torture want het is de bedoeling amerika af te schilderen als een evil, corrupt, misleidend, hypocriet en bruut land. Of heeft iemand een betere verklaring?
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
pi_36087844
quote:
'Legaliseer opiumteelt Afghanistan'

ANP

WENEN - De internationale denktank Senlis Council voor veiligheid en ontwikkeling stelt voor de productie van opium in Afghanistan te legaliseren en te reguleren.

Dat maakte de organisatie woensdag bekend in Wenen. Volgens directeur Emmanuel Reinert kan de nu nog illegale papaverteelt in Afghanistan de farmaceutische industrie bedienen. Papaver is de grondstof voor heroïne, maar ook voor zware pijnstillers als morfine en codeïne. Afghanistan is de grootste producent ter wereld, maar de Verenigde Staten en de Verenigde Naties willen daaraan juist een einde maken.

Volgens Reinert biedt legalisering en regulering van de papaverteelt meer perspectief voor boeren dan de harde aanpak van de internationale gemeenschap. Reinert meent dat een systeem van vergunningen boeren een kans geeft op een vast inkomen. Dat komt de stabiliteit van de prille Afghaanse democratie ten goede, denkt hij.

In landen als Australië, Frankrijk, India en Turkije wordt al jaren volkomen legaal papaver verbouwd. Toch brengt de papaverteelt nu nog te weinig op om aan de wereldwijde vraag naar legale opium te voldoen.
http://www.nd.nl/Document.aspx?document=nd_artikel&id=69357

ook iets voor Irak?
pi_36088650
quote:
Op donderdag 16 maart 2006 15:34 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

http://www.nd.nl/Document.aspx?document=nd_artikel&id=69357

ook iets voor Irak?
Telen ze daar dan?

Goed plan iig. De VS en de VN zeggen alleen maar een einde te willen maken aan de opium teelt. Hypocriet en geldbelust als altijd .
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
  donderdag 16 maart 2006 @ 16:37:39 #220
42306 Vassili_Z
Low Man's Lyric
pi_36089850
quote:
Op donderdag 16 maart 2006 16:03 schreef Sebastral het volgende:

[..]

Telen ze daar dan?

Goed plan iig. De VS en de VN zeggen alleen maar een einde te willen maken aan de opium teelt. Hypocriet en geldbelust als altijd .
Sterker nog, de Afhgaanse economie heeft alleen toekomst als de papaverteelt aldaar gelegaliseerd wordt.
Era Vulgaris
pi_36092327
quote:
Op donderdag 16 maart 2006 09:23 schreef klez het volgende:

[..]

Ah...weer zo'n Hitler fan die ons met zijn politieke inzicht wil "verlichten".
ik bedoel eigenlijk te zeggen dat ze een dictator daar nodig hebben die met harde hand de boel bij elkaar houdt.
lijkt met niet dat Amerika dit wil gaan doen.
Irak is ook maar een verzonnen land door de Britten aan het einde 1ste Wereldoorlog.

democratie gaat gewoon niet werken in een arabisch land.
en al helemaal niet in een bijeengeraapt land als Irak. zei ik 3 jaar geleden al geloof ik.

als je in een arabisch land democratie probeert te introduceren flippen ze volledig.
zie Palestijnse gebieden. ze snappen alleen een ijzeren vuist.

[ Bericht 22% gewijzigd door Caesu op 16-03-2006 18:16:39 ]
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
  donderdag 16 maart 2006 @ 20:11:20 #222
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_36095899
quote:
Op donderdag 16 maart 2006 18:08 schreef Caesu het volgende:

[..]

ik bedoel eigenlijk te zeggen dat ze een dictator daar nodig hebben die met harde hand de boel bij elkaar houdt.
lijkt met niet dat Amerika dit wil gaan doen.
Irak is ook maar een verzonnen land door de Britten aan het einde 1ste Wereldoorlog.

democratie gaat gewoon niet werken in een arabisch land.
en al helemaal niet in een bijeengeraapt land als Irak. zei ik 3 jaar geleden al geloof ik.

als je in een arabisch land democratie probeert te introduceren flippen ze volledig.
zie Palestijnse gebieden. ze snappen alleen een ijzeren vuist.
Ok. Dit wordt al begrijpelijker. Toch zul je ooit moeten beginnen de conditionering te doorbreken...
En vergis je niet, Irakis zijn niet te vergelijken met Palestijnen. Het gros snakt naar een redelijk westerse, democratische samenleving.

De vraag is: laten we de kleine, gewelddadige en invloedrijke groep die dit niet wil winnen...
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_36098666
quote:
Rellen bij herdenking in Halabja

In de Noord-Iraakse plaats Halabja is een herdenking van de beruchte gifgasaanval van 1988 compleet uit de hand gelopen. Er viel zeker één dode toen veiligheidstroepen het vuur openden op een woedende menigte.
De ongeregeldheden braken uit nadat zich in het Koerdische dorp enkele duizenden mensen hadden verzameld om de gifgasaanval te herdenken. Uit onvrede over de slechte lokale omstandigheden vielen ze vervolgens overheidsgebouwen aan. Ook werd brand gesticht in een museum ter nagedachtenis aan de slachtoffers.
Bij de gifgasaanval in Halabja vielen ongeveer vijfduizend doden. De aanval wordt gezien als het begin van de anti-Koerdische campagne van Saddam Hussein, die uiteindelijk aan 180.000 mensen het leven kostte.
http://www.wereldomroep.nl/news/international/#4784776
pi_36098941
Mustread; Dead al-Zarqawi Plans “Big Bang” in Iraq

Maar goed, een big bang is misschien niet eens meer nodig;
quote:
Harkin calls for pullout, says Iraq is now 'quagmire'

Sen. Tom Harkin said in Iowa Friday that Iraq has deteriorated into "civil war," declaring it no longer manageable by U.S. forces.

Harkin's comments make the Iowa Democrat among the first members of Congress to declare publicly that Iraq had slipped into war between Muslim factions. They come as polls show President Bush's approval at managing the situation at an all-time low.

"I'm firmly convinced now, after all this time, that it really is a civil war," Harkin said.
Bush ontkent, "I don't buy your premise that there's going to be a civil war.", en zet fox aan het werk;



Waarom ontkent bush dan dat zijn gewilde oorlog er is?
quote:
Expert on Iraq: 'We're In a Civil War'

As Pentagon generals offered optimistic assessments that the sectarian violence in Iraq had dissipated this weekend, other military experts told ABC News that Sunni and Shiite groups in Iraq already are engaged in a civil war, and that the Iraqi government and U.S. military had better accept that fact and adapt accordingly.

"We're in a civil war now; it's just that not everybody's joined in," said retired Army Maj. Gen. William L. Nash, a former military commander in Bosnia-Herzegovina. "The failure to understand that the civil war is already taking place, just not necessarily at the maximum level, means that our counter measures are inadequate and therefore dangerous to our long-term interest."
Zodat het nog even kan escaleren voordat hij nepmaatregelen moet nemen om de schijn hoog te houden .

Inmiddels twee weken later is het zover;
quote:
Grootscheeps offensief VS rond Samarra



Bagdad, 16 maart. De Amerikaanse strijdkrachten zijn naar eigen zeggen donderdag het grootste luchtoffensief begonnen sinds het begin van de oorlog in Irak in 2003. De luchtaanvallen zijn gericht tegen mogelijke opstandelingen die zich zouden ophouden rondom de Iraakse stad Samarra, 100 kilometer ten noorden van Bagdad.

[..]

Het Amerikaanse leger heeft eerder grote offensieven uitgevoerd tegen sunnitische opstandelingen, waaronder een in Falluja. Maar deze grootschalige militaire operaties hebben tot dusver de opstand niet verzwakt. (Reuters)
You see
quote:
"There is no more Iraq. There will be three territories." --- Henry Fkr. Kissinger, early 2004, in Saudi Arabia
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
pi_36104385
quote:
Met als gevolg dat de verminderde militaire druk wordt gecompenseerd met meer bommen gooien . Meer bommen = meer burgerslachtoffers = ;
quote:
"Stories of American missiles hitting the homes of innocents are passed between Iraqi men at teahouses and during Friday worship services, " Lasseter writes.

"'Residents worry that their homes will be bombed at any time,' said Hussein Ali Jaafar, who owns a stationery shop in the town of Balad, north of Baghdad, which was targeted by bombs or missiles at least 27 times between October 2005 and February 2006. 'Most of the bombing is unjustified and random. It does not differentiate between militants and innocent people.'

"A tribal sheik who lives on the outskirts of the troubled Anbar town of Ramadi, who asked that he be identified as Abu Tahseen instead of by his full name out of fear of possible retribution, said that the strikes create more insurgents than they kill because of the region's tribal dictates of revenge.
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
  vrijdag 17 maart 2006 @ 19:56:35 #227
97934 ASroma
Flamboyant
pi_36126478
mooi propaganda weer die acties die nu gaande zijn

dit conflict kan wel eens structureel worden net zoals palestina/israel red. En dan erbij het is eigenlijk al gewoon structureel komt de komende 10 jaar ook niet meer goed

op naar de 3000 doden voor de zionisten
pi_36127112
quote:
Op donderdag 16 maart 2006 20:11 schreef klez het volgende:

[..]

En vergis je niet, Irakis zijn niet te vergelijken met Palestijnen. Het gros snakt naar een redelijk westerse, democratische samenleving.
Waarom zouden Irakezen iets anders willen dan Palestijnen? Is hun verschillende wensen toeschrijven niet diezelfde zogenaamde "Europese arrogantie" die kennelijk ook meent dat Irakezen geen democratie aankunnen? En ja, snakken ze naar een redelijk Westerse samenleving? Wat is Westers? Niet de verkiezingsuitslag van drie maanden geleden in ieder geval.
  vrijdag 17 maart 2006 @ 22:15:31 #229
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_36130309
quote:
Op vrijdag 17 maart 2006 20:17 schreef Monidique het volgende:

[..]

Waarom zouden Irakezen iets anders willen dan Palestijnen?
Omdat de Palestijnen zo gemanipuleerd zijn door hun leiders dat ze Israel de schuld geven van alle ellende in plaats van hun leiders.
quote:
Is hun verschillende wensen toeschrijven niet diezelfde zogenaamde "Europese arrogantie" die kennelijk ook meent dat Irakezen geen democratie aankunnen?
Een beetje. De Palestijnen wens ik ook een functionerende democratie toe, en diep van binnen willen ze die ook wel. D'r moet alleen een (top-)laagje weggepeld worden. En misschien moeten ze wat vaker contact krijgen met de Palestijnse broeders binnen Israel, als ze zien dat die voor geen goud buiten Israel willen wonen, dat de schellen ze dan van de ogen vallen.
quote:
En ja, snakken ze naar een redelijk Westerse samenleving? Wat is Westers? Niet de verkiezingsuitslag van drie maanden geleden in ieder geval.
De opkomst was hoog genoeg anders.
Jawel hoor. Ook de meeste shiíten in Irak nemen geen voorbeeld aan de kant die Iran op gaat.
Eerder aan een land als Turkije.
Het blijven moslims, dat wel. Dus noem het islamitisch met een modern sausje.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  zaterdag 18 maart 2006 @ 00:05:11 #230
42306 Vassili_Z
Low Man's Lyric
pi_36133315
quote:
Op vrijdag 17 maart 2006 22:15 schreef klez het volgende:


Het blijven moslims, dat wel.
En daar verlies je alle geloofwaardigheid
Era Vulgaris
pi_36133466
quote:
Op vrijdag 17 maart 2006 22:15 schreef klez het volgende:

Omdat de Palestijnen zo gemanipuleerd zijn door hun leiders dat ze Israel de schuld geven van alle ellende in plaats van hun leiders.
En de Irakezen geven de schuld, waarvan dan ook, aan de andere religieuze groepering, Amerika of Israël. Daar zie ik weinig verschil in. Behalve dan dat het van de Palestijnen waarschijnlijk wat legitiemer is.
quote:
Een beetje. De Palestijnen wens ik ook een functionerende democratie toe, en diep van binnen willen ze die ook wel. D'r moet alleen een (top-)laagje weggepeld worden. En misschien moeten ze wat vaker contact krijgen met de Palestijnse broeders binnen Israel, als ze zien dat die voor geen goud buiten Israel willen wonen, dat de schellen ze dan van de ogen vallen.
De Palestijnse broeder in Israël leven niet onder een bezetting, de situatie en de motivatie van Palestijnen is dus niet vergelijkbaar. We kunnen hier wel een tijdje over doorgaan, maar dat zou eerder in een topic over Palestina passen.
quote:
De opkomst was hoog genoeg anders.
Een hoge opkomst impliceert nog geen Westerse democratie, lijkt me. Willen ze zeggenschap? Uiteraard! Democratie is op zich ook vrij succesvol.
quote:
Jawel hoor. Ook de meeste shiíten in Irak nemen geen voorbeeld aan de kant die Iran op gaat.
Eerder aan een land als Turkije.
Het blijven moslims, dat wel. Dus noem het islamitisch met een modern sausje.
De nieuwe grondwet maakt van Irak een Islamitische staat, de grootste partij bestaat grotendeels uit sji'ietische fundamentalisten en de politiek is volledig en compleet gesplitst langs etnische en sektarische, niet politieke, lijnen. Ik weet niet precies wat Westers is, maar dát is het zeker niet.
  zaterdag 18 maart 2006 @ 10:08:23 #232
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_36136810
quote:
Op zaterdag 18 maart 2006 00:05 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

En daar verlies je alle geloofwaardigheid
Wrom? Op een gelijkwaardige manier met je vrouw omgaan bijvoorbeeld (dat noem ik modern) zie je daar eigenlijk alleen bij moslims die redelijke afstand tot het geloof bewaren.
Dus, niet alle moslims zijn niet-modern (of westers), maar wel veel.
Dat bedoel ik.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  zaterdag 18 maart 2006 @ 10:14:06 #233
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_36136867
quote:
Op zaterdag 18 maart 2006 00:12 schreef Monidique het volgende:

Een hoge opkomst impliceert nog geen Westerse democratie, lijkt me. Willen ze zeggenschap? Uiteraard! Democratie is op zich ook vrij succesvol.
[..]

De nieuwe grondwet maakt van Irak een Islamitische staat, de grootste partij bestaat grotendeels uit sji'ietische fundamentalisten en de politiek is volledig en compleet gesplitst langs etnische en sektarische, niet politieke, lijnen. Ik weet niet precies wat Westers is, maar dát is het zeker niet.
Dat ben ik met je eens. Maar extremere figuren hebben een grote bek, zijn politiek actiever, de verhoudingen staan nu ook op scherp door de omstandigheden, enz.
Dat wil niet zeggen dat een meerderheid van de Irakis dat direct wil vertalen in hun manier van leven. Maar goed, het fundamentalisme is al ruim 10 jaar bezig aan een forse opmars in Azie en het Midden-Oosten, dus misschien klopt mijn beeld van de toplaag van de Irakezen die wil verwesteren niet meer.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_36138521
Die grote militaire operatie rond Samarra, de grootste luchtoperatie sinds het begin van de oorlog? Blijkt slechts een propagandastunt te zijn. Er zijn geen schoten gelost en er zijn dertig verdachten aangehouden.
  zaterdag 18 maart 2006 @ 13:08:31 #235
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_36140282
quote:
Op zaterdag 18 maart 2006 11:48 schreef Monidique het volgende:
Die grote militaire operatie rond Samarra, de grootste luchtoperatie sinds het begin van de oorlog? Blijkt slechts een propagandastunt te zijn. Er zijn geen schoten gelost en er zijn dertig verdachten aangehouden.
Goed toch? Geen mensen doodgeschoten is altijd meegenomen.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_36140438
quote:
Op zaterdag 18 maart 2006 13:08 schreef klez het volgende:

[..]

Goed toch? Geen mensen doodgeschoten is altijd meegenomen.
Het is goed, ja, het is ook typerend.
  zaterdag 18 maart 2006 @ 13:22:01 #237
42306 Vassili_Z
Low Man's Lyric
pi_36140633
quote:
Op zaterdag 18 maart 2006 10:08 schreef klez het volgende:

[..]

Wrom? Op een gelijkwaardige manier met je vrouw omgaan bijvoorbeeld (dat noem ik modern) zie je daar eigenlijk alleen bij moslims die redelijke afstand tot het geloof bewaren.
Dus, niet alle moslims zijn niet-modern (of westers), maar wel veel.
Dat bedoel ik.
Era Vulgaris
  zaterdag 18 maart 2006 @ 13:25:02 #238
42306 Vassili_Z
Low Man's Lyric
pi_36140687
quote:
Op zaterdag 18 maart 2006 13:14 schreef Monidique het volgende:

[..]

Het is goed, ja, het is ook typerend.
Het geeft aan dat de milities, c.q. opstandelingen, of terroristen, of hoe je ze ook wilt noemen al ver voor de operatie de gebieden uit gegaan zijn waar de Amerikanen een offensief gaan starten. Dat gebeurde ook met Fallujah waar de Amerikanen onverwacht weinig verzet kregen van opstandelingen. En dat komt echt niet omdat de Amerikanen al van tevoren de halve stad plat hadden gebombardeerd.
Era Vulgaris
  zaterdag 18 maart 2006 @ 13:30:02 #239
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_36140833
quote:
Op zaterdag 18 maart 2006 13:22 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

Is het niet waar dan? Of heb je alleen maar nietszeggende smilies toe te voegen?
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_36140867
quote:
Op zaterdag 18 maart 2006 13:25 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

Het geeft aan dat de milities, c.q. opstandelingen, of terroristen, of hoe je ze ook wilt noemen al ver voor de operatie de gebieden uit gegaan zijn waar de Amerikanen een offensief gaan starten. Dat gebeurde ook met Fallujah waar de Amerikanen onverwacht weinig verzet kregen van opstandelingen. En dat komt echt niet omdat de Amerikanen al van tevoren de halve stad plat hadden gebombardeerd.
Welnee, deze operatie is gewoon een PR-stunt: kijk eens, Iraakse troepen die vechten op basis van Iraakse informatie. Het betreffende gebied herbergt zo'n vijftienhonderd mensen. 't Is allemaal nep.
  zaterdag 18 maart 2006 @ 13:34:55 #241
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_36140950
Uit de Volkskrant:
quote:
Peiling: Wat hebben de Amerikanen in drie jaar in Irak bereikt?

Op 20 maart 2003 vielen Amerikaanse en Britse troepen Irak binnen. Hoe zien Irakezen in Nederland hun land drie jaar na het begin van de oorlog?

Iskander Salman van het Iraaks Democratisch Centrum: ‘Het vertrek van Saddam Hussein heeft veel Irakezen gerustgesteld. Maar voor de rest is de situatie niet zoals we gehoopt hadden. De Amerikanen hebben zich op bijna alles verkeken. Op de invloed van buurlanden als Syrië en Iran. Op het feit dat democratie niet zo maar valt te exporteren. Een Iraakse regering hebben we drie maanden na de verkiezingen nog altijd niet. En de parlementsleden kwamen deze week slechts bijeen om elkaar gedag te zeggen. Eerlijk gezegd is de situatie in Irak erger dan drie jaar geleden.’

Shlimo Haddad van de Dutch Asyrian Society: ‘We mogen blij zijn dat de Amerikanen en de Britten nog in Irak zitten! Het zou echt een chaos zijn als ze er niet waren. Shi’ieten, soennieten, Koerden, iedereen wil de baas zijn. En als die elkaar niet bestrijden, doen de mensen dat binnen hun eigen groep. Een oplossing voor het geweld willen ze niet. Ze profiteren ervan. Iedereen in Irak wil eigen baas zijn en doet maar wat.’

Faisal Nasser van het Iraaks Platform Nederland: ‘De Irakezen worden geplet tussen de slechte omstandigheden en de daden van terroristen. De aanslagen, de chaos en de dagelijkse onveiligheid zijn verwoestend voor de moraal. En soms lijken ook de Amerikanen dit niet te kunnen stoppen.’

Mariwan Kanie, Iraaks-Koerdische journalist: ‘In Irak vallen heel veel slachtoffers. De aanslagen worden echter niet alleen door Irakezen gepleegd, maar ook door Al Qa’ida, radicale buitenlandse extremisten en agenten uit de buurlanden. Veel Irakezen hebben dus niks op met het geweld en hopen iets aan de problemen van een etnisch en religieus divers Irak te kunnen doen. En zolang het politieke proces voortduurt, is die hoop gerechtvaardigd.’

Haddad: ‘Spijt van de oorlog? Er is in Irak geen oorlog geweest. Een dictator is verdreven. De echte oorlog is wat mij betreft aanstaande. Geloof speelt een grotere rol dan de democratie. Bijna dagelijks worden doorgesneden lijken en met kogels doorzeefde lichamen op straat gevonden. ’

Salman: ‘Maar ja, de Irakezen kunnen wat hebben. De Iraakse bevolking heeft 35 jaar Saddam kunnen verdragen. Dan zullen ze de huidige ellende ook nog wel even volhouden.’
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  zaterdag 18 maart 2006 @ 13:39:47 #242
42306 Vassili_Z
Low Man's Lyric
pi_36141037
quote:
Op zaterdag 18 maart 2006 13:31 schreef Monidique het volgende:

[..]

Welnee, deze operatie is gewoon een PR-stunt: kijk eens, Iraakse troepen die vechten op basis van Iraakse informatie. Het betreffende gebied herbergt zo'n vijftienhonderd mensen. 't Is allemaal nep.
Yup, helemaal mee eens.
Era Vulgaris
  zondag 19 maart 2006 @ 01:14:22 #243
53211 Umm-Qasr
Fatality!!!
pi_36158214
SAS soldier quits Army in disgust at 'illegal' American tactics in Iraq
quote:
An SAS soldier has refused to fight in Iraq and has left the Army over the "illegal" tactics of United States troops and the policies of coalition forces.

After three months in Baghdad, Ben Griffin told his commander that he was no longer prepared to fight alongside American forces.He said he had witnessed "dozens of illegal acts" by US troops, claiming they viewed all Iraqis as "untermenschen" - the Nazi term for races regarded as sub-human.
Full story
Before all else, be armed.
pi_36159733
quote:
Op zondag 19 maart 2006 01:14 schreef Umm-Qasr het volgende:
SAS soldier quits Army in disgust at 'illegal' American tactics in Iraq
[..]

"I did not join the British Army to conduct American foreign policy," he said. He expected to be labelled a coward and to face a court martial and imprisonment after making what "the most difficult decision of my life" last March.

Instead, he was discharged with a testimonial describing him as a "balanced, honest, loyal and determined individual who possesses the strength of character to have the courage of his convictions".

Last night Patrick Mercer, the shadow minister for homeland security, said: "Trooper Griffin is a highly experienced soldier. This makes his decision particularly disturbing and his views and opinions must be listened to by the Government."
Held. Dus wat doen de smerige oorlogscriminelen om te voorkomen dat er meer soldaten achter de werkelijke intenties komen;
quote:
Freedom in Iraq: Websites off limits to troops

[..]

I suppose it's possible to justify anything under the rubric of "military discipline," but one can't help thinking that the impetus for this clampdown was a noticeable uptick of antiwar dissent within the ranks. That recent poll reporting that over 70 percent of our troops on the ground in Iraq want us out by the end of the year shocked even me: it must have sent the boys in the Pentagon into gibbering conniptions.

Yes, the whole world is afraid of the U.S. military – and that includes our rulers in Washington, who stand in such fear that their armed servants will discover the truth about this rotten war that they have resorted to censoring the Internet. Hey, what is this – Red China?

[..]
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
  zondag 19 maart 2006 @ 10:17:16 #245
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_36162099
quote:
Op zondag 19 maart 2006 02:39 schreef Sebastral het volgende:

[..]

Held. Dus wat doen de smerige oorlogscriminelen om te voorkomen dat er meer soldaten achter de werkelijke intenties komen;
[..]
Volkomen logisch, als soldaat heb je wel wat anders te doen dan internetten...
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  zondag 19 maart 2006 @ 10:31:42 #246
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_36162267
Achtergrond artikel uit de Volkskrant.
quote:
Achtergrond
Oorlog Irak raakte in drie jaar in diskrediet
NEW YORK - Het is maandag drie jaar geleden dat president Bush zijn troepen opdracht gaf naar Bagdad op te rukken. Dat avontuur wordt van steeds meer kanten als een mislukking beschouwd. ‘Zij die nog denken dat deze oorlog een goed idee is, zouden therapie moeten krijgen.’

Francis Fukuyama: ‘Het is niet genoeg dat Amerikanen geloven in hun eigen goede bedoelingen’

‘Het voornaamste is de erkenning van een nederlaag. Het is boven twijfel verheven dat het Amerikaanse doel in Irak is mislukt.’

Drie jaar na het begin dat glorieus was, wordt het Iraakse avontuur van steeds meer kanten in Amerika als een mislukking beschouwd. Dat William Buckley jr. vorige maand openlijk over een nederlaag schreef, gaf een schok. Hij behoort tot de top van de (neo)conservatieve beweging in dit land. Dat Buckley het opgaf, was een teken aan de wand.

Maandag is het drie jaar geleden dat president Bush zijn troepen de opdracht gaf naar Bagdad op te rukken. Het werd een oorlog die in die drie jaar deerlijk in diskrediet is geraakt.

Onder links in Amerika was de oorlog vanaf het begin een onding. De verbetenheid of wanhoop is er toegenomen met elke gesneuvelde soldaat: weer een zinloze dode. Bob Herbert, een van de meest strijdbare columnisten van The New York Times, schreef donderdag: ‘Iedereen die dacht dat deze oorlog een goed idee was, zat ernaast en zou dat moeten erkennen. Zij die nog steeds denken dat het een goed idee is, zouden therapie moeten krijgen.’

Op 1 mei 2003, 42 dagen na het begin, landde president Bush in de uitrusting van een straaljagerpiloot op het dek van de USS Abraham Lincoln, die voor de kust van San Diego lag. Op de foto’s – de president-piloot tussen stralende vliegeniers – kon je zien dat de oorlog gewonnen was. Mission accomplished.

De president zei bij die gelegenheid: ‘De oorlog tegen het terrorisme is niet voorbij, toch is deze niet eindeloos. We kennen niet de dag van de totale overwinning, maar we hebben het getij zien keren.’

Een klein jaar geleden zei vice-president Dick Cheney dat het verzet in Irak ‘op z’n laatste benen’ liep. En generaal Peter Pace, de hoogste man van het leger, zei maandag over de ontwikkelingen in Irak: ‘Ik zou zeggen dat het erg, erg goed gaat, vanuit welke hoek je het ook bekijkt.’ Vorige week donderdag deed minister van Defensie Donald Rumsfeld een stapje naar achteren, zonder toe te geven: ‘Er is veel spanning in Irak, spanningen en conflicten tussen groepen. Maar naar de schatting van de meeste experts is het nog geen burgeroorlog.’ Het punt is dat de Amerikanen hun regeerders niet meer geloven.

De president zet zich schrap en houdt sinds december voortdurend toespraken over wat hij zijn ‘nationale strategie voor victorie’ noemt. In de peilingen gaat het bergafwaarts met hem. Sinds Richard Nixon hadden niet zo weinig Amerikanen vertrouwen in hun president.

Het is niet dat er massabetogingen zijn tegen de oorlog. Het verzet is er wel, maar het manifesteert zich vooral in moedeloosheid. Bijna 60 procent verklaart nu dat het een slecht plan was een oorlog te beginnen, blijkens een peiling van Gallup. Ook ongeveer 60 procent gelooft niet dat het goed afloopt met Irak. Slechts één op de drie Amerikanen meent dat Bush een helder plan heeft voor het winnen of beëindigen van de oorlog.

De president heeft nooit enig krediet kunnen verwerven onder progressieven, maar hij begint nu ook zijn gezicht te verliezen onder gematigde en conservatieve intellectuelen. Het is niet alleen William Buckley jr. die het moment vindt aangebroken om de dreigende mislukking onder ogen te zien. Er vormt zich een rij van sprekers. Hun analyses zijn in grote lijnen dezelfde: een geconstrueerde legitimatie voor de oorlog, te weinig troepen, geen agenda voor wat te doen na de val van Saddam Hussein en een gapend gat in de veiligheidssituatie in Irak.

Kenneth Pollack, een Midden-Oostendeskundige verbonden aan The Brookings Institution en voorstander van de oorlog, gelooft inmiddels ‘dat we eigenlijk niet weten wat we daar doen’. Hij voegt eraan toe dat de Amerikaanse noch de Iraakse regering in staat is gebleken de bevolking in Irak te verzekeren van een aantal basisbehoeften. ‘En dus gaan ze het ergens anders halen. En dat ‘‘ergens anders’’ is onveranderlijk het verzet of de militia, de krachten van de chaos in Irak.’

Opvallend was een column vorige week van Thomas Friedman, die nooit een verklaard tegenstander is geweest van de oorlog. Hij had zijn bedenkingen, maar meende bovenal dat Amerika het zich onder geen beding kon permitteren zich vroegtijdig terug te trekken. De regio zou vlam vatten.

Friedman schrijft nu: ‘Er is geen reden voor optimisme. De Amerikaanse troepen in Irak kunnen zich niet laten gijzelen door het idee dat de Irakezen wel eens in een burgeroorlog verzeild kunnen raken als we vertrekken. Ze hebben in Irak al een burgeroorlogje en mochten ze besluiten er een grote burgeroorlog van te maken, dan heb ik liever dat ze dat doen zonder ons.’

Van Francis Fukuyama, ster van de neoconservatieven, heeft zich definitief, zo lijkt het, afgekeerd van het Iraakse avontuur. Van hem is zojuist America at the Crossroads verschenen, dat in zekere zin ook een kruispunt is voor Fukuyama zelf. Hij blijft trouw aan zijn oude en bekende opvatting dat democratie zich gaandeweg over de wereld zal verspreiden.

Maar hij gelooft niet dat de regering-Bush er een nuttige bijdrage aan levert door predikend rond te gaan. ‘Het is niet genoeg dat Amerikanen geloven in hun eigen goede bedoelingen; niet-Amerikanen moeten er ook van overtuigd zijn.’

Fukuyama hekelt de halsstarrigheid waarmee de regering-Bush heeft vastgehouden aan beslissingen in Irak die vriend en vijand als een fout hebben aangemerkt. Hij gelooft niet dat het goed komt, althans niet onder het huidige presidentschap. Van een club die enorme problemen veroorzaakt, mag je doorgaans niet verwachten dat men in staat is ze op te lossen.

Fukuyama: ‘Het herstellen van Amerika’s geloofwaardigheid is niet een kwestie van betere public relations. Het vereist een nieuw team en nieuw beleid.’

De vraag is nu:
Hebben Friedman en Fukuyama gelijk en moeten de Amerikanen maar accepteren dat de Bush kliek de zaak verprutst heeft? Wat waarschijnlijk ten koste gaat van de Irakezen?

Of moeten de Amerikanen doen wat ik altijd geroepen heb: 500.000 man erin, orde herstellen en binnen een vooraf gestelde termijn de zaak overdragen aan de Iraakse regering?


[ Bericht 0% gewijzigd door klez op 19-03-2006 11:20:47 ]
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_36162899


http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/4821618.stm

Reports of a strong explosion in Iraqi city of Karbala. More soon.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
pi_36163439
quote:
Op zondag 19 maart 2006 10:31 schreef klez het volgende:
Achtergrond artikel uit de Volkskrant.
[..]


De vraag is nu:
Hebben Friedman en Fukuyama gelijk en moeten de Amerikanen maar accepteren dat de Bush kliek de zaak verprutst heeft? Wat waarschijnlijk ten koste gaat van de Irakezen?

Of moeten de Amerikanen doen wat ik altijd geroepen heb: 500.000 man erin, orde herstellen en binnen een vooraf gestelde termijn de zaak overdragen aan de Iraakse regering?
Dan ga je er vanuit dat het met een half miljoen mensen wel op te lossen is. Dat is ook nog maar de vraag. Ik denk het niet, dat moment is voorbij. Ze hebben de oorlog (en de algehele War on Terror) helemaal verprutst.
pi_36163493
quote:
Op zondag 19 maart 2006 11:14 schreef Caesu het volgende:
[afbeelding]

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/4821618.stm

Reports of a strong explosion in Iraqi city of Karbala. More soon.
Er is op het moment een serie sji'ietische festivals bezig, als ik het goed heb, en Karbala is een pelgrimsoord. Wat grote moskee-en. Maar ja, er zijn tientallen explosies per dag, hopelijk is dit ook zo'n normale bom.
  zondag 19 maart 2006 @ 12:24:02 #250
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_36164380
quote:
Op zondag 19 maart 2006 11:39 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dan ga je er vanuit dat het met een half miljoen mensen wel op te lossen is. Dat is ook nog maar de vraag. Ik denk het niet, dat moment is voorbij. Ze hebben de oorlog (en de algehele War on Terror) helemaal verprutst.
Dan krijg je een tijdelijke "Saddam" oplossing, hopelijk zonder de onmenselijke trekjes. Maar je hebt gelijk, dat moment is inmiddels waarschijnlijk voorbij.

Nu dan de optimistische noot: de meeste Irakezen beseffen dat een politieke oplossing onvermijdelijk is. Laten we hopen dat ze het winnen van het terorristische groepje dat door een hoop linkse Europeanen als verzetshelden wordt gezien.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  zondag 19 maart 2006 @ 13:42:43 #251
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_36166398
quote:
Op zondag 19 maart 2006 11:39 schreef Monidique het volgende:
de algehele War on Terror helemaal verprutst.
Dat is de vraag. Al-Qaida is natuurlijk zwaar aangeslagen door Afghanistan, en Irak lijkt ook een verloren gebied voor ze.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_36168632
quote:
Op zondag 19 maart 2006 13:42 schreef klez het volgende:

[..]

Dat is de vraag. Al-Qaida is natuurlijk zwaar aangeslagen door Afghanistan, en Irak lijkt ook een verloren gebied voor ze.
Het punt is dat Irak om te beginnen al helemaal niets te maken had met Al-Kaida, dus dat opstandelingen niet zo graag meer met hen samenwerken, is vanuit dat oogpunt niet echt positief. Desalniettemin vinden er elke dag zelfmoordaanslagen plaats, is Irak nu een failed state waar terrorisme beter gedijt en exporteert het dit ook naar andere landen, Jordanie met name. De opstandelingen in Afghanistan gebruiken tactieken uit de oorlog in Irak en worden elk jaar dodelijker, datzelfde geldt voor Pakistan en Thailand. Iran is sterker dan ooit, Amerika wordt nog meer gehaat door nog meer mensen en Irak is volgens de veiligheidsdiensten een broeinest van terrorisme zoals Afghanistan werd na de inval door de Sovjets. Dat noem ik toch wel falen. Het is incompetentie.

[ Bericht 5% gewijzigd door Monidique op 19-03-2006 15:11:52 ]
pi_36171378
quote:
Op zondag 19 maart 2006 10:17 schreef klez het volgende:

[..]

Volkomen logisch, als soldaat heb je wel wat anders te doen dan internetten...
Je hebt nu niet het idee dat je met een dubbele moraal praat? Censuur is iets anders dan georganiseerde tijdsbesteding..
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
  zondag 19 maart 2006 @ 16:57:50 #254
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_36171595
quote:
Op zondag 19 maart 2006 16:48 schreef Sebastral het volgende:

[..]

Je hebt nu niet het idee dat je met een dubbele moraal praat? Censuur is iets anders dan georganiseerde tijdsbesteding..
Je bent werknemer en je baas bepaalt of je wel of niet mag internetten. Heeft niets met censuur te maken.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  zondag 19 maart 2006 @ 17:08:14 #255
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_36171882
quote:
Op zondag 19 maart 2006 15:06 schreef Monidique het volgende:

Het punt is dat Irak om te beginnen al helemaal niets te maken had met Al-Kaida, dus dat opstandelingen niet zo graag meer met hen samenwerken, is vanuit dat oogpunt niet echt positief.
Het is duidelijk dat Al-Qaida aangetrokken wordt door Irak en het is zeer de vraag of dat in ons nadeel is.
Het is wel strijdig met de belangen van de Irakezen, dat is duidelijk.
quote:
Desalniettemin vinden er elke dag zelfmoordaanslagen plaats, is Irak nu een failed state waar terrorisme beter gedijt en exporteert het dit ook naar andere landen, Jordanie met name. De opstandelingen in Afghanistan gebruiken tactieken uit de oorlog in Irak en worden elk jaar dodelijker, datzelfde geldt voor Pakistan en Thailand. Iran is sterker dan ooit, Amerika wordt nog meer gehaat door nog meer mensen en Irak is volgens de veiligheidsdiensten een broeinest van terrorisme zoals Afghanistan werd na de inval door de Sovjets. Dat noem ik toch wel falen.
Het probleem Iran bestond ook zonder de inval in Irak.
Irak, een broeinest van terorrisme of een valkuil? Ik denk dat in tegenstelling tot wat de niet te vertrouwen veiligheidsdiensten beweren, het voortdurende geweld tegen Iraakse burgers wel eens de strop om de nek van Al-Qaida kan blijken te zijn, ipv een bevorderende factor.
De veelgehoorde theorie dat het terorrisme aan heeft gewakkerd, daar ben ik niet zo zeker van.
Ik geloof niet dat terroristen door Irak ontstaan zijn. Een miniem aantal misschien, zij die persoonlijk hard getroffen zijn door Amerikaans geweld en bommen.
quote:
Het is incompetentie.
Daar zijn we het over eens. Hoewel ik nog niet weet of het resultaat per saldo negatief zal zijn, was het dat zeker niet geweest als men niet zoveel blunders had gemaakt in de uitvoering.

Irak wordt al jaren afgeschreven door links. En hoewel de twijfel nu ook bij de neocons zelf begint toe te slaan, denken veel Irakis er zelf nog steeds anders over.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_36172546
quote:
Op zondag 19 maart 2006 16:57 schreef klez het volgende:

[..]

Je bent werknemer en je baas bepaalt of je wel of niet mag internetten. Heeft niets met censuur te maken.
Soldaten mogen dus wel internetten..
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
  zondag 19 maart 2006 @ 18:25:15 #257
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_36174082
quote:
Op zondag 19 maart 2006 17:30 schreef Sebastral het volgende:

[..]

Soldaten mogen dus wel internetten..
Zegt wie? Juist, hun baas. Als ze dat niet mogen, pech gehad.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  zondag 19 maart 2006 @ 18:48:10 #258
42306 Vassili_Z
Low Man's Lyric
pi_36174781
quote:
Op zondag 19 maart 2006 17:08 schreef klez het volgende:

[..]

Het is duidelijk dat Al-Qaida aangetrokken wordt door Irak en het is zeer de vraag of dat in ons nadeel is.
Het is wel strijdig met de belangen van de Irakezen, dat is duidelijk.
[..]


Irak wordt al jaren afgeschreven door links. En hoewel de twijfel nu ook bij de neocons zelf begint toe te slaan, denken veel Irakis er zelf nog steeds anders over.
Hou eens op met links bashen. .Het geeft alleen je eigen kortzichtigheid aan.
Era Vulgaris
  zondag 19 maart 2006 @ 19:53:17 #259
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_36176940
quote:
Op zondag 19 maart 2006 18:48 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

Hou eens op met links bashen. .Het geeft alleen je eigen kortzichtigheid aan.

Waarom? Het noemen van Bush en/of Amerika en/of de Neocons (zelfs wanneer het er niet toe doet) is toch ook standaard praktijk hier.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  zondag 19 maart 2006 @ 19:54:23 #260
42306 Vassili_Z
Low Man's Lyric
pi_36176976
quote:
Op zondag 19 maart 2006 19:53 schreef klez het volgende:

[..]


Waarom? Het noemen van Bush en/of Amerika en/of de Neocons (zelfs wanneer het er niet toe doet) is toch ook standaard praktijk hier.
Era Vulgaris
  zondag 19 maart 2006 @ 20:16:00 #261
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_36177822
quote:
Op zondag 19 maart 2006 19:54 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

Doe toch niet zo flauw met die smilies elke keer als je het niet meer weet.
Vijand-denken zit er blijkbaar diep in bij jou wanneer iemand er een andere mening als jou op na houdt.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  † In Memoriam † zondag 19 maart 2006 @ 23:12:34 #262
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_36186113
quote:
Op zondag 19 maart 2006 02:39 schreef Sebastral het volgende:

[..]

Held. Dus wat doen de smerige oorlogscriminelen om te voorkomen dat er meer soldaten achter de werkelijke intenties komen;
[..]
Ja logisch.

85% van de Amerikaanse soldaten denkt dat ze er zitten "to retaliate for Saddam's role in the 9-11 attacks"

77% denk dat ze vechten "to stop Saddam from protecting al Qaeda in Iraq."



bron

Dus alle reden om proberen te voorkomen dat ze geinformeerd raken. Niks zo gevaarlijk als een soldaat die iets meer weet van de dingen heeft (voor Washington that is).

De Britten lijken iets beter te beseffen waar ze hun leven voor wagen.

Soldiers going Awol have trebled since the invasion of Iraq

Drie jaar vandaag sinds de start van de oorlog.

Irak is kapot, duizenden en duizenden doden, mensen geestelijk en lichamelijk verminkt voor het leven, hele generaties getraumatiseerd, het land en ecosysteem vergiftigd, martelingen, moorden, bloed, geweld en aanslagen aan de orde van de dag..

Happy Birthday Free Iraq!
  zondag 19 maart 2006 @ 23:17:16 #263
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_36186267
quote:
Op zondag 19 maart 2006 23:12 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Ja logisch.

85% van de Amerikaanse soldaten denkt dat ze er zitten "to retaliate for Saddam's role in the 9-11 attacks"

77% denk dat ze vechten "to stop Saddam from protecting al Qaeda in Iraq."

[afbeelding][afbeelding][afbeelding]

bron

Dus alle reden om proberen te voorkomen dat ze geinformeerd raken. Niks zo gevaarlijk als een soldaat die iets meer weet van de dingen heeft (voor Washington that is).

De Britten lijken iets beter te beseffen waar ze hun leven voor wagen.

Soldiers going Awol have trebled since the invasion of Iraq

Drie jaar vandaag sinds de start van de oorlog.

Irak is kapot, duizenden en duizenden doden, mensen geestelijk en lichamelijk verminkt voor het leven, hele generaties getraumatiseerd, het land en ecosysteem vergiftigd, martelingen, moorden, geweld en aanslagen aan de orde van de dag..

Happy Birthday Free Iraq!
Precies. Hadden ze nog maar de rust en vrede van een fascistische dictator met de levens van meer dan 1 miljoen Irakis op zijn geweten. Gelukkig denken de meeste Irakis er niet zo over.

http://iraqthemodel.blogspot.com/
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  † In Memoriam † zondag 19 maart 2006 @ 23:24:18 #264
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_36186530
En dan zijn er sommigen die anno 2006 nog steeds met "Saddam" aan komen leuren.
  zondag 19 maart 2006 @ 23:37:46 #265
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_36186995
quote:
Op zondag 19 maart 2006 23:24 schreef NorthernStar het volgende:
En dan zijn er sommigen die anno 2006 nog steeds met "Saddam" aan komen leuren.
Hoezo? 'T is nog maar drie jaar geleden dat hij er zat hoor. In de gedachten van de Irakis zijn die verschrikkingen nog springlevend. Als je in een fascistische dictatuur geleefd hebt, ben je niet zo gevoelig voor de korte spanningsboog van de westerse consument.

Wie had het dan nu voor het zeggen gehad in Irak als de Amerikanen in 2003 niet waren binnengevallen, denk je?
Oh. Dat interesseert je niet. Zeg dat dan...

[ Bericht 12% gewijzigd door klez op 20-03-2006 00:05:31 ]
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  † In Memoriam † maandag 20 maart 2006 @ 00:08:25 #266
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_36187978
  maandag 20 maart 2006 @ 00:28:09 #267
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_36188601
quote:
Op maandag 20 maart 2006 00:08 schreef NorthernStar het volgende:
[afbeelding]
Jaja, Saddam heeft wel eens een handje gehad van Rumsfeld. Zet je die 300 andere westerse ministers die bij Saddam op de koffie zijn geweest hier ook ff neer.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  maandag 20 maart 2006 @ 14:15:54 #268
42306 Vassili_Z
Low Man's Lyric
pi_36199670
quote:
Op maandag 20 maart 2006 00:28 schreef klez het volgende:

[..]

Jaja, Saddam heeft wel eens een handje gehad van Rumsfeld. Zet je die 300 andere westerse ministers die bij Saddam op de koffie zijn geweest hier ook ff neer.
Amerika had Hoessein in die tijd wel gesteund in de oorlog tegen Iran. Wereld van verschil met' alleen' op de koffie gaan.
Era Vulgaris
  maandag 20 maart 2006 @ 14:17:02 #269
42306 Vassili_Z
Low Man's Lyric
pi_36199693
quote:
Op zondag 19 maart 2006 23:37 schreef klez het volgende:

[..]

Wie had het dan nu voor het zeggen gehad in Irak als de Amerikanen in 2003 niet waren binnengevallen, denk je?
Oh. Dat interesseert je niet. Zeg dat dan...
Wat heb je daar toch een mooi vooroordeel...
Era Vulgaris
  maandag 20 maart 2006 @ 14:17:59 #270
42306 Vassili_Z
Low Man's Lyric
pi_36199720
quote:
Op zondag 19 maart 2006 20:16 schreef klez het volgende:

[..]


Vijand-denken zit er blijkbaar diep in bij jou wanneer iemand er een andere mening als jou op na houdt.
Moet jij zeggen
Era Vulgaris
pi_36201832
quote:
onenigheid binnen het Amerikaanse leger zelf over de betrokkenheid van Iran in het verzet in Irak
quote:
zo 19 mrt 2006, 22:08

Legerleider ziet weinig in overleg met Iran

AMSTERDAM - De bevelvoerder van de Amerikaanse troepen in Irak, George Casey, ziet weinig in onderhandelingen tussen de Verenigde Staten en Iran over de situatie in Irak. Dat heeft hij zondag gezegd in het tv-programma Fox News Sunday. Hoewel Iran naar een stabiel buurland streeft, wil het niet dat de VS in Irak slagen, aldus Casey. De Iraakse opstandelingen gebruiken volgens hem explosieven die afkomstig zijn uit Iran.

De regering van president George Bush stemde vorige week in met overleg met Iran over Irak. De diplomatieke banden tussen de landen werden bijna dertig jaar geleden afgebroken.
http://www.telegraaf.nl/b(...)verleg_met_Iran.html
  maandag 20 maart 2006 @ 17:01:30 #272
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_36204391
quote:
Op maandag 20 maart 2006 14:15 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

Amerika had Hoessein in die tijd wel gesteund in de oorlog tegen Iran. Wereld van verschil met' alleen' op de koffie gaan.
Nederland leverde zelfs de spullen om chemische wapens te produceren. Zijn we nu eeuwig verdoemd? Of verminderde dat de noodzaak tot het afzetten en berechten van Saddam?
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  Moderator dinsdag 21 maart 2006 @ 00:31:57 #273
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_36220053
boeiend ... Hitler wilde we ook te vriend houden, we kwamen op zijn olympische spelen zijn racewagens wonnen elke grand prix die ze bezochten etc.

op een gegeven moment ging hij te ver en is er ingegrepen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  dinsdag 21 maart 2006 @ 09:31:19 #274
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_36223377
Uit de Washington Post. Lang verhaal maar interessant genoeg, vond ik.
quote:
Freedom, Yes, Iraqis Say, But at Great, Grave Cost
Contrasts to Hussein Era Leave Some Hopeful, Others Bitter

By John Ward Anderson and Omar Fekeiki
Washington Post Foreign Service
Tuesday, March 21, 2006; Page A13

BAGHDAD, March 20 -- By almost any standard, Bashar Muhammed, the owner of a thriving Internet cafe, is a Baghdad success story. Three years after the United States invaded Iraq and overthrew Saddam Hussein, the Internet business here is booming, and Muhammed has what most Iraqis could only dream of under Hussein -- freedom, a cutting-edge job, lots of customers.

But when conversation turns to his life and prospects, he sighs and voices frustration that Americans just don't get it.

Fakhri Fikry Kareem, an editor in Baghdad at one of more than 100 newspapers launched in Iraq since Saddam Hussein's fall, says he values the freedom but says opportunities "were squandered" by the U.S. occupation. (By John Ward Anderson -- The Washington Post)

"It is true that we got freedom after the war, but uncontrolled freedom -- chaos and violence," he said in a cool, deliberate tone. Five of his relatives have been killed in car bombings and assassinations, Muhammed said, noting that most recently an uncle was killed for being a Sunni Arab.

"The new generation is growing on violence and sectarian ethics, and this will affect Iraq for many years to come," he said. "We are living a more devastating war every day."

As Iraqis on Monday marked the third anniversary of the U.S.-led invasion, there was a stark difference between their pessimistic outlook and some U.S. officials' upbeat assessment of the situation. With insurgent violence grinding on, essential services sagging below pre-invasion levels and the prospect of civil war looming, many Iraqis question whether Hussein's ouster was worth the cost.

Many thousands of their countrymen have been killed. In December, President Bush estimated the Iraqi toll at 30,000.

Laith Muhammad, 32, a student in Fallujah, 35 miles west of Baghdad, listed the risks Iraqis face these days. "We either die by the Americans, the insurgents in the name of jihad, the security companies, which kill you and leave you laying in the street, the Iraqi police or . . . the death squads," he said. Such squads are widely believed to be operating from within the country's Interior Ministry. Muhammad cited private militias as yet another threat.

"Three years after the American invasion of Iraq, I have only one wish," he said. "I do not want democracy, food, electricity and water. I just do not want to die."

Other Iraqis, however, are less quick to blame the United States.

Sardar Muhsin Maheed, 25, a student at Mosul University, said too many people blamed the occupation for all of Iraq's ills. He traced most problems to Hussein, suggesting that issues such as the poor economy are legacies of the ousted president.

"The U.S. has liberated us from Saddam and his oppression," he said. "We are not ready to form a democratic state, and that is because of the burden left by Saddam's regime."

Another of Hussein's legacies, he said, was sectarian tension in the country. An Iraqi government has been democratically elected, but the politicians and their parties are creating a new Iraq based on religious and ethnic interests.

Freedom, Yes, Iraqis Say, But at Great, Grave Cost
Luay Mohammed, a 57-year-old Sunni Arab who spent 35 years working for the Education Ministry, said he was forced to retire because the government and the ministry are now run by Shiite Muslims. His son could not get a job "because he is not a Shiite and he did not suffer" under Hussein, Mohammed said, his voice laced with bitterness and sarcasm.

"We've been waiting for years for true democracy to come, a democracy that makes everybody live and work together with respect and love. But here it is: a democracy with maximum chaos," he said. Now, all of his sons have cellular telephones -- not because it is hip or because of a communications boom, but because the security situation demands it. "This is what democracy has brought us."

The U.N. sanctions that had been imposed on Hussein's government have been lifted, and a vibrant free press has emerged. But unemployment is stuck between 27 and 40 percent, while oil production -- which the government counts on to generate 90 percent of its revenue -- remains below prewar levels.

"The toppling of Saddam Hussein's regime was worth everything," said Fakhri Fikry Kareem, owner and publisher of the daily Meda newspaper, one of more than 100 newspapers that have begun publishing in Iraq since Hussein's fall. Despite a rocket attack on his office, a bomb attack on his car and the killing of three of his reporters, Kareem said: "I have never felt as free to speak any day in my life as today. If George Bush did anything good, it was toppling Saddam Hussein."

Kareem, 63, said he opposed the war. While drinking Turkish coffee and fingering a long string of worry beads in his Baghdad living room, he talked of what might have been, suggesting that perhaps the United States could have removed Hussein without starting a broader conflict.

"I am not pessimistic," he said. "But I'm upset, because the war and the occupation, which could have led to a new situation in Iraq, were squandered by the stupid mistakes committed by the American administration and military and the U.S. representatives in Iraq."

Subhi Nadhem Tawfik, a professor at Baghdad University's Center for Strategic Studies, said people no longer believed that helping Iraq was foremost on the U.S. agenda during the invasion. "The U.S. has won a tremendous strategic victory," which has come increasingly at the expense of Iraq, he said.

"With the occupation of Iraq, the strategic significance of all the states in the region was diminished," Tawfik said.

The war and its aftermath have so far cost the United States about $250 billion. Congress allocated $21 billion to repair essential infrastructure and revitalize the economy, and to establish programs for good governance and democratic institutions. As much as $3.5 billion has been diverted to pay for better security, but Iraq remains the largest U.S. government reconstruction effort since the Marshall Plan following World War II.

Meanwhile, many Iraqis -- especially in Baghdad, home to almost a quarter of the population -- said they don't see much evidence of the aid.

"We hear about tens of billions of dollars spent on reconstruction," said Bashar Muhammed, the Internet cafe owner. "The only reconstruction in the country I see now are the cement barriers. There are lots of them."

Special correspondents K.I. Ibrahim, Bassam Sebti and Naseer Nouri in Baghdad and Dlovan Brwari in Mosul contributed to this report.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_36235920
schokkend verhaal over de corruptie in Irak en hoe dat ontstaan is:
quote:
'Iraq was awash in cash. We played football with bricks of $100 bills'

At the beginning of the Iraq war, the UN entrusted $23bn of Iraqi money to the US-led coalition to redevelop the country. With the infrastructure of the country still in ruins, where has all that money gone? Callum Macrae and Ali Fadhil on one of the greatest financial scandals of all time
http://www.guardian.co.uk/g2/story/0,,1734689,00.html
pi_36245679
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 16:36 schreef zakjapannertje het volgende:
schokkend verhaal over de corruptie in Irak en hoe dat ontstaan is:
[..]

http://www.guardian.co.uk/g2/story/0,,1734689,00.html

The environment created by the coalition positively encouraged corruption. "American law was suspended, Iraqi law was suspended, and Iraq basically became a free fraud zone," says Alan Grayson, a Florida-based attorney who represents whistleblowers now trying to expose the corruption. "In a free fire zone you can shoot at anybody you want. In a free fraud zone you can steal anything you like. And that was what they did."
And waarom die burgeroorlog gecreeerd wordt door competentie..
quote:
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
  dinsdag 21 maart 2006 @ 22:24:23 #277
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_36247574
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 21:33 schreef Sebastral het volgende:

[..]

And waarom die burgeroorlog gecreeerd wordt door competentie..
[..]
Saddam kan het weten...
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_36251712
quote:
Op dinsdag 21 maart 2006 22:24 schreef klez het volgende:

[..]

Saddam kan het weten...
Als rat onder de ratten weet hij precies hoe dat gaat ja.
quote:
Get off it. All the carping, belly-aching and complaining about George Bush’s incompetence in Iraq, from both the Left and now the Right, is just dead wrong.
Greg Palast
quote:
“It’s about oil,” Robert Ebel told me. Who is Ebel? Formerly the CIA’s top oil analyst, he was sent by the Pentagon, about a month before the invasion, to a secret confab in London with Saddam’s former oil minister to finalize the plans for “liberating” Iraq’s oil industry. In London, Bush’s emissary Ebel also instructed Ibrahim Bahr al-Ulum, the man the Pentagon would choose as post-OIF oil minister for Iraq, on the correct method of disposing Iraq’s crude.

And what did the USA want Iraq to do with Iraq’s oil? The answer will surprise many of you: and it is uglier, more twisted, devilish and devious than anything imagined by the most conspiracy-addicted blogger. The answer can be found in a 323-page plan for Iraq’s oil secretly drafted by the State Department. Our team got a hold of a copy; how, doesn’t matter. The key thing is what’s inside this thick Bush diktat: a directive to Iraqis to maintain a state oil company that will “enhance its relationship with OPEC.”

Enhance its relationship with OPEC??? How strange: the government of the United States ordering Iraq to support the very OPEC oil cartel which is strangling our nation with outrageously high prices for crude.

Specifically, the system ordered up by the Bush cabal would keep a lid on Iraq’s oil production – limiting Iraq’s oil pumping to the tight quota set by Saudi Arabia and the OPEC cartel.

There you have it. Yes, Bush went in for the oil – not to get MORE of Iraq’s oil, but to prevent Iraq producing TOO MUCH of it.

You must keep in mind who paid for George’s ranch and Dick’s bunker: Big Oil. And Big Oil – and their buck-buddies, the Saudis – don’t make money from pumping more oil, but from pumping LESS of it. The lower the supply, the higher the price.

It’s Economics 101. The oil industry is run by a cartel, OPEC, and what economists call an “oligopoly”—a tiny handful of operators who make more money when there’s less oil, not more of it. So, every time the “insurgents” blow up a pipeline in Basra, every time Mad Mahmoud in Tehran threatens to cut supply, the price of oil leaps. And Dick and George just LOVE it.
Grote rat Abdoellah met z'n fijne theocratie niet vergeten idd

"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
  † In Memoriam † woensdag 22 maart 2006 @ 00:42:12 #279
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_36252521
quote:
Op woensdag 22 maart 2006 00:09 schreef Sebastral het volgende:

[..]
Uit dat artikel
quote:
 
Let me remind you of White House spokesman Ari Fleisher’s original announcement, three years ago, launching of what he called,

“Operation Iraqi Liberation.”

O.I.L. How droll of them, how cute. Then, Karl Rove made the giggling boys in the White House change it to “OIF” – Operation Iraqi Freedom. But the 101st Airborne wasn’t sent to Basra to get its hands on Iraq’s OIF.
 
!

Het heette eerst inderdaad Operation Iraqi Liberation.

Er is net een studie uit, uitgevoerd door een professor van Harvard University en een professor van University of Chicago, met de titel:

The Israel Lobby and U.S. Foreign Policy

Hun conclusie is dat Israel zoveel greep op de Amerikaanse regering heeft dat ze de VS de belangen van Israel laat verdedigen ook al gaat dat ten koste van de Amerikanen zelf.


Hiermee heb je de twee krachten achter de oorlog in Irak. Big Oil en Israel (of beter gezegd de Zionisten)

Met het uitkomen van deze studie zie je ineens weer allemaal artikelen verschijnen over de rol van olie in het conflict, de corruptie en politieke incompetentie. Kortom het zwarte piet toeschuiven en aandacht afleiden van bijvoorbeeld deze studie.

Niet gek opkijken als er binnenkort verhalen verschijnen over criminele professors. Dat er kinderporno op computers is aangetroffen of iets dergelijks. En het zou zomaar kunnen dat een van hen Mearsheimer of Walt heet.

Online lezen: The Israel Lobby

de unedited version is beter (hier te downloaden)
pi_36252904
quote:
Op woensdag 22 maart 2006 00:42 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Uit dat artikel
[..]

!

Het heette eerst inderdaad Operation Iraqi Liberation.

Er is net een studie uit, uitgevoerd door een professor van Harvard University en een professor van University of Chicago, met de titel:

The Israel Lobby and U.S. Foreign Policy

Hun conclusie is dat Israel zoveel greep op de Amerikaanse regering heeft dat ze de VS de belangen van Israel laat verdedigen ook al gaat dat ten koste van de Amerikanen zelf.


Hiermee heb je de twee krachten achter de oorlog in Irak. Big Oil en Israel (of beter gezegd de Zionisten)

Met het uitkomen van deze studie zie je ineens weer allemaal artikelen verschijnen over de rol van olie in het conflict, de corruptie en politieke incompetentie. Kortom het zwarte piet toeschuiven en aandacht afleiden van bijvoorbeeld deze studie.

Niet gek opkijken als er binnenkort verhalen verschijnen over criminele professors. Dat er kinderporno op computers is aangetroffen of iets dergelijks. En het zou zomaar kunnen dat een van hen Mearsheimer of Walt heet.

Online lezen: The Israel Lobby

de unedited version is beter (hier te downloaden)
heb het hele stuk gelezen...
het zijn allemaal bekende feiten en met het gevoerde taalgebruik geeft het een bepaalde wending...kan zelf met een ander taalgebruik de wending 180 graden draaien...
geeft aan dat je de toon bij het schrijven van een tekst doorslaggevend kan maken...ik maak ook geen opmerking over de deskundigheid van de profs die het hebben geschreven, ik geef alleen aan dat met dezelfde feiten een totaal ander betoog geschreven kan worden...

is het dus een doorslaggevend en doorslaggevend betoog?
nope...het houdt alleen maar vast aan het gevoerde taalgebruik...
“ That was pretty fucking trippy... ”
Pulp Fiction
  † In Memoriam † woensdag 22 maart 2006 @ 05:56:03 #281
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_36254001
quote:
Op woensdag 22 maart 2006 01:06 schreef David Letterman het volgende:

[..]

ik maak ook geen opmerking over de deskundigheid van de profs die het hebben geschreven
Nee je beschuldigt ze alleen maar even van het schrijven van een tendentieus stuk in plaats van een studie.

All truth passes through three stages. First, it is ridiculed. Second, it is violently opposed. Third, it is.. afin je kent het wel.
  woensdag 22 maart 2006 @ 09:22:32 #282
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_36255331
quote:
Op woensdag 22 maart 2006 05:56 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Nee je beschuldigt ze alleen maar even van het schrijven van een tendentieus stuk in plaats van een studie.
En daar heeft hij gedeeltelijk gelijk in. Los daarvan, ik zou niet weten welk land onze steun meer verdiend in die opeenhoping van domme fascistjes, extreemlinksen en moslimfundamentalisten (allemaal vijandig gezind naar ons) die het Midden-Oosten heet, dan Israel.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_36256368
quote:
Op woensdag 22 maart 2006 00:42 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Uit dat artikel
[..]

!

Het heette eerst inderdaad Operation Iraqi Liberation.

Er is net een studie uit, uitgevoerd door een professor van Harvard University en een professor van University of Chicago, met de titel:

The Israel Lobby and U.S. Foreign Policy

Hun conclusie is dat Israel zoveel greep op de Amerikaanse regering heeft dat ze de VS de belangen van Israel laat verdedigen ook al gaat dat ten koste van de Amerikanen zelf.


“Behind every imperialist counter-insurgency war . . . lurks the reality of exploitation and class war, and, as successive imperialist powers have shown, the bottom line in combating the hopes and dreams of ordinary people is to resort to spreading terror through the application of extreme violence."

Meer over dat;
quote:
Iraq: A cluster of torture prisons

[..]

Reuters; “The U.S. State Department is winding down its $20 billion reconstruction program in Iraq and the only new rebuilding money in its latest budget request is for prisons . . . State Department Iraq coordinator James Jeffrey told reporters he was asking Congress for $100 million for prisons but no other big building projects were in the pipeline."

[..]

John Pace of the UN Human Rights in Iraq, a pro-Occupation propaganda mouthpiece, said recently that; between “80 percent to 90 percent were innocent people” rounded up “quite blindly," and taken to prisons.

[..]
Het is ook haast te smerig om te geloven wat ze daar aan het doen zijn
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
  † In Memoriam † woensdag 22 maart 2006 @ 10:43:10 #284
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_36257166
quote:
Op woensdag 22 maart 2006 10:11 schreef Sebastral het volgende:

[..]

Meer over dat;
Even een snelle reactie. Ken je de interviews met Kay Griggs?

Sluiten heel goed aan bij de links die je daar geeft.

Een deel staat iig online. (kan de links eventueel vanavond wel opzoeken) Heel interessant wat zij te vertellen heeft.
pi_36260564
quote:
Op woensdag 22 maart 2006 10:43 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Even een snelle reactie. Ken je de interviews met Kay Griggs?

Sluiten heel goed aan bij de links die je daar geeft.

Een deel staat iig online. (kan de links eventueel vanavond wel opzoeken) Heel interessant wat zij te vertellen heeft.
Whehehe, arme Nixon . Ik heb een stukje gekeken en I take it for granted . Mijn god . Aanrader voor iedereen die nog twijfelt over hoe het kan dat zoveel mensen zich niet uitspreken over cover-ups.

"It is said that power corrupts, but actually it's more true that power attracts the corruptible. The sane do not apply."
quote:
(22-03)The US military is investigating two incidents in which US soldiers killed at least 26 Iraqi civilians and then claimed that they were either guerrillas or had died in cross fire.

The growing evidence of retaliatory killings of unarmed Iraqi families, often including children, by US soldiers seemingly bent on punishing Iraqis after an attack, will spark comparisons with the massacre of Vietnamese villagers at My Lai in 1968.

US troops have been notorious among Iraqis for their willingness to shoot any Iraqi they see in the aftermath of an insurgent attack. But it is only now that convincing and detailed information is becoming available about the killings.

[..]
Verdere artikel beschrijft de moordpraktijken van soldaten die er dus op getrained zijn dood en verderf onder de bevolking te zaaien
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
pi_36260889
quote:
Op woensdag 22 maart 2006 09:22 schreef klez het volgende:

[..]

En daar heeft hij gedeeltelijk gelijk in. Los daarvan, ik zou niet weten welk land onze steun meer verdiend in die opeenhoping van domme fascistjes, extreemlinksen en moslimfundamentalisten (allemaal vijandig gezind naar ons) die het Midden-Oosten heet, dan Israel.
ik zie niet in waarom israel onze steun verdiend. het land lapt zelf alle vn resoluties aan zijn laars.

en ze komen er mee weg ook
"Those willing to sacrifice freedom for safety deserve and shall receive neither."
Benjamin Franklin
  woensdag 22 maart 2006 @ 16:47:01 #287
42306 Vassili_Z
Low Man's Lyric
pi_36269023
Iemand de docu gezien op netwerk gister?
Era Vulgaris
  † In Memoriam † donderdag 23 maart 2006 @ 02:37:19 #289
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_36286913
quote:
Op woensdag 22 maart 2006 12:33 schreef Sebastral het volgende:

[..]

Whehehe, arme Nixon . Ik heb een stukje gekeken en I take it for granted . Mijn god . Aanrader voor iedereen die nog twijfelt over hoe het kan dat zoveel mensen zich niet uitspreken over cover-ups.

"It is said that power corrupts, but actually it's more true that power attracts the corruptible. The sane do not apply."
Schuim drijft bovenop idd.

En "arme Nixon" had geen idee waar hij mee te maken had. En nog voor hij een beetje doorkreeg hoe en wat werd hij al geimpeached en wel in de helicopter afgevoerd, door hen.
quote:
Verdere artikel beschrijft de moordpraktijken van soldaten die er dus op getrained zijn dood en verderf onder de bevolking te zaaien
"As successive imperialist powers have shown, the bottom line in combating the hopes and dreams of ordinary people is to resort to spreading terror through the application of extreme violence."

Ik ben niet godsdienstig maar de diepte van criminaliteit en onmenselijkheid van deze heersende groep doet me bijna geloven dat er zoiets als 'het kwaad' bestaat.
quote:
 
Death Squad Democracy

For three years the Iraqi resistance has successfully kept American troops on the defensive; taking control of more area, destroying pipelines and oil facilities at will, discouraging enlistment in the Iraqi Security Forces, and undermining public support among Americans (63% of who now believe the war was "a mistake")

These are the goals of every guerilla movement; a gradual erosion of public support, deflating morale, surprise attacks, and eliciting greater support from the general population.

It is clear that this has been a winning strategy for the resistance, and not one that they would readily abandon to pursue an ethnic/religious war.

So, where does the violence originate?

[...]

"In Iraq, the war comes in two phases. The first phase is complete: the destruction of the existing state, which did not comply with the interests of British and American capital. The second phase consists of building a new state tied to those interests and smashing every dissenting sector of society. Openly, this involves the same sort of shock therapy that has done so such damage in swathes of the Third World and Eastern Europe. Covertly, it means intimidating, kidnapping, and murdering opposition voices."

"What we do know, however, is that hundreds of Iraqis are being murdered and that paramilitary hit-squads of the proxy government organized by US trainers with a fulsome pedigree in state terrorism are increasingly being associated with them."

The 'Salvador Option'
 
Shock and Awe - Part 2
pi_36318016
quote:
Op donderdag 23 maart 2006 02:37 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Schuim drijft bovenop idd.
Kay is helemaal geweldig! Thanks voor de tip .

Over die poll dat 85% van de soldaten gelooft dat ze daar zijn omdat saddam iets met 9/11 te maken zou hebben;
quote:
The dangers of infecting the armed forces with such partisan propaganda are immense. First, think of how this notion has skewed the reaction of American soldiers to the Iraqi people, especially anyone accused or suspected – for whatever reason, or none at all – of being an insurgent, or a "Baathist diehard," etc. To an American soldier blinded by the deliberate Bush lies, such people would appear to be nothing but evil terrorists complicit in the murder of thousands of innocent Americans. And in fact, all Iraqis would be tarred by this brush: for how could a soldier out on patrol distinguish which of the seething mass of foreigners surrounding him had been a supporter of the man who (supposedly) attacked America?

Putting deluded soldiers in such a position, fed with such lies, is a formula certain to produce atrocities and abuse. No wonder we have seen so many cases of American soldiers being quick on the trigger, quick with the boot and the fist, belligerent and brutal in tumultuous house searches, eager to "soften up" prisoners for CIA interrogators, and so on.
En bush zegt ook gewoon weer dat hij nooit heeft gezegd dat saddam banden met al qaeda had;
quote:
"There was no evidence that Saddam Hussein was involved with the attack of 9/11, I’ve never said that and never made that case prior to going into Iraq." -- George W. Bush, 16-12-05
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
pi_36375326
Niet alleen Irak heeft last van het DU!
Depleted Uranium In India,
Spreading Worldwide
http://www.rense.com/general70/deple.htm


The population of the USA was 298, 298,906 on March 14, 2006, say 298 million.[5] The recorded 172,000 lung cancer cases for January and February 2006 equates to 34 cases per 10,000 persons-men, women and children- up from the previously normal trend line of 5.8 per 10,000 persons per annum, implying that additional 28.2 cases per 10,000 persons have been added and recorded in a short time. It certainly can't be due to more Americans smoking cigarettes and certainly not due to "other unexplained factors" such as lifestyle changes, which do change but over decades, not a few years. The most plausible one is that the air we breathe is contaminated with depleted uranium and it is killing healthy people all over the world.

Depleted Uranium Contaminates Europe
http://www.countercurrents.org/moret270206.htm
The highest levels of depleted uranium ever measured in the atmosphere in Britain, were transported on air currents from the Middle East and Central Asia; of special significance were those from the Tora Bora bombing in Afghanistan in 2001, and the "Shock & Awe" bombing during Gulf War II in Iraq in 2003.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
  zondag 26 maart 2006 @ 13:33:47 #293
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_36375690
quote:
Op zondag 26 maart 2006 13:18 schreef Resonancer het volgende:
Niet alleen Irak heeft last van het DU!

Depleted Uranium Contaminates Europe
http://www.countercurrents.org/moret270206.htm
The highest levels of depleted uranium ever measured in the atmosphere in Britain, were transported on air currents from the Middle East and Central Asia; of special significance were those from the Tora Bora bombing in Afghanistan in 2001, and the "Shock & Awe" bombing during Gulf War II in Iraq in 2003.
Hoe ironisch. Moesten de Britten ten strijde trekken omdat Saddam zogezegd binnen drie kwartier met massavernietigingswapens London in as zou kunnen leggen, blijkt achteraf de werkelijke radioactieve besmetting uit de eigen koker te komen.
The End Times are wild
pi_36375730
Is er misschien een betrouwbaardere site dan uruknet.info?
  zondag 26 maart 2006 @ 13:38:16 #295
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_36375791
quote:
Op zondag 26 maart 2006 13:35 schreef Monidique het volgende:
Is er misschien een betrouwbaardere site dan uruknet.info?
Er zijn ongetwijfeld betrouwbaarder sites als uruknet.info en rense.com. Maar die zijn allemaal zo saai.
The End Times are wild
  zondag 26 maart 2006 @ 13:49:35 #297
61891 zakjapannertje
rijksmonument
pi_36376118
.
  zondag 26 maart 2006 @ 23:03:20 #299
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_36391451
Ook wel interessant: De cijfers over Irak vlak ná de invasie en nu:http://english.aljazeera.(...)954-2FF6072D2AC4.htm

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Iraq by numbers: Then and now

Statistics relating to Iraq at the time of the invasion and three years after.


Number of Iraqis killed

6,000 - Number of corpses main Baghdad morgue estimatesd it received in 2003.

10,000+ - Number of corpses processed at morgue in 2005.

(Overall death toll remains murky, with estimates ranging from 30,000 to 50,000 or more. By most studies, insurgency-related violence kills twice as many civilians as police and soldiers.)


Number of US troops killed

139 - Number of US troops killed during the initial two months of major hostilities that toppled Saddam Hussein's regime.

2,160 - US troops killed since Bush declared end of major combat operations May 1, 2003.


Number of foreign troops in Iraq

250,000 - Number of foreign troops deployed for invasion in March 2003. (Including 100,000 Americans and 30,000 Britons on ground; rest were air and naval forces in region.)

156,000 - Number of foreign troops deployed in Iraq in March 2006. (Includes 133,000 Americans, 8,500 Britons and 14,500 from 24 other countries, down from peak of 300,000 soldiers from US and 37 other countries.)


Iraqi security forces

7,000-9,000 - Total size of Iraqi security forces in May 2003 loyal new Iraqi government. (Brookings Institute estimate.)

232,100 - Number of Iraqis under arms in March 2006, according to US department of defence. (It adds that no Iraqi army battalion is yet capable of fighting insurgents without US help.)


Daily insurgent attacks

8 - Average number of attacks per day in June 2003.

75 - Average number of attacks per day in January 2006. (Down from October 2005 high of almost 100 daily.)


President Bush's job rating

67% - Proportion of Americans polled in March 2003 who approved of Bush's job performance at the time of invasion. (ABC-Washington Post poll.)

37% - Proportion who approved on Bush's performance in March 2006, the lowest of the Bush presidency. (AP-Ipsos poll.)


US opinions about the war

70% - Proportion of Americans polled in April 2003 who said the war was worth fighting. (ABC-Washington Post poll.)

29% - Proportion in March 2006 who say results of the war worth the costs. (CBS poll.)


US opinions on Bush's handling of Iraq

71% - Proportion of Americans polled in April 2003 who approved of the way Bush was dealing with Iraq. (Gallup poll.)

39% - Proportion in March 2006 who approved of Bush handling of Iraq. (AP-Ipsos poll.)


US cost of war

$56 billion - Amount spent by the Pentagon on Iraq-related efforts in 2003. (Includes $12.7 billion during the two months of heaviest combat.)

$5.9 billion - Average Pentagon expenditure per month on Iraq in March 2006. (Figure doesn't include costs of replacing equipment and training Iraqi forces.)


Status of reconstruction

50% - Proportion of Iraqis with access to clean drinking water before the war.
32% - Proportion of Iraqis with access to clean drinking water now.

16-24 - Hours per day of electrical power to homes in Baghdad before the war.
Under 4 - Hours of electric power to Baghdad homes now.

2.5 million - Iraq's peak prewar oil production in barrels per day (bpd)
1.84 million - Iraq's oil production now (bpd)


Sources: AP reporting, Brookings Institute, Pentagon, U.S. congressional and budget officials.


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Nu wordt er door alle partijen van alles geroepen, maar cijfers liegen niet. In het algemeen kan hieruit toch geconcludeerd worden dat het hele nation building na de invasie één grote mislukking is geweest, en daarmee de hele oorlog in Irak zelf. Wanneer de VS hun exit-strategie nu zouden uitvoeren zou de enige conclusie kunnen zijn dat ze de oorlog verloren hebben, en met de staart tussen de benen vertrekken.
The End Times are wild
pi_36393137
quote:
Juan Cole: Top Ten Catastrophes of the Third Year of American Iraq

Source: Juan Cole's Blog (Informed Comment) (3-20-06)

The American war against Iraq began on March 20, 2003, so today is the third anniversary. The Himalyan mistakes of the American administration of the country in its first two years have by now been much analyzed -- the punitive steps against even low-level Baath Party members, the firing of tens of thousands of Sunni Arabs, the dissolution of the army, the permitting of looting on a vast scale, the failure to understand tribal honor, the failure to get a handle on the early guerrilla war, the failure to understand Shiite Islam, the torture at Abu Ghraib, the failure to get services on line, the destruction of Fallujah, the ill-timed and ill-advised attempt to "kill or capture" Muqtada al-Sadr, the adoption of an election system that allowed the almost complete exclusion of the Sunni Arabs, etc., etc.
meer: http://hnn.us/roundup/entries/23062.html
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')