[Centraal] Irak na de oorlog - deel 31

quote:

Op zondag 26 februari 2006 01:13 schreef achtbaan het volgende:

[..]

koerden zijn ook soennieten! de meesten van hen dan. Ze worden apart genoemd omdat ze streven naar een koerdische staat met koerden in turkije, iran en syrie. Maar als er dus oorlog uitbreekt tussen soennieten en sjieten zullen koerden die nationale gevoelens 'voorlopig'dumpen voor islamistische gevoelens. Al-zarqawi startte eerst met kampen in kurdistan (want daar zijn soennieten ook al zijn ze geen arabieren, dat doet niet veel toe) en wilde dat de koerden geen support geven aan nationale partijen die onafhankelijke staat (geen islamistische staat) willen oprichten.
Er zijn wel wat spanningen geweest tussen koerden en arabieren, maar dat komt door de eenzijdigheid van saddam en zijn regering. Bij een oorlog waarbij het gaat om geloof en niet zo zeer om ras, zal de kloof tussen die twee minder worden omdat dan de religieuze krachten het stuur overnemen van de politici.
Zoals ik net heb gelezen, volgens de ministerie van de defentie in Irak, een burgeroorlog in irak, als die eenmaal is begonnen, zal die nooit meer stoppen..(dus zal heeel erg lang duren).

De amerikanen hebben zich gezet in een checkmate.Of de amerikanen gaan winnen van de oorlog tegen 'terrorisme' hangt nu af van wat alqaeda of iran willen.Deze twee hebben de touwtjes in handen: Alqaeda kan aanslagen plegen waardoor er oorlog uitbreekt en iran kan de sijeten zo machtig maken dat de soennieten in opstand komen.
Dan mag binladen bush een dank-audioband sturen.

Vertel aub geen onzin. De Koerden zullen echt niet de sjiieten gaan afslachten omdat ze zich meer soenniet voelen en dus de Arabische soennieten helpen bij een evt. burgeroorlog. De Koerden zullen zichzelf gaan verdedigen tegen sjiieten of Arabische soennieten als die besluiten de Koerden aan te vallen. Ik denk dat de Koerden hun handen vol zullen hebben aan de Turken, die waarschijnlijk bij een burgeroorlog kunnen ingrijpen in Noord-Irak.

Jij hebt het over Al-Zarqawi in Koerdistan. De extremistische moslims in Koerdistan, ook wel terroristen genoemd, waren lid van Ansar Al-Islam. Net als Al-Qaida, zijn de leden van Ansar Al-Islam extremistische soennieten. (takfiris, salafis, wahabbieten) Die zijn overigens allemaal uit Koerdistan verjaagd na de val van Saddam.

quote:

Op zondag 26 februari 2006 01:18 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Ahmadiya's worden gezien als sektarische terroristen. Alevieten worden niet beschouwd als moslims.

ok, maar dat geeft je het recht niet om ze te vermoorden? (ik heb het over de extremisten)

quote:

[
[..]

Vertel aub geen onzin. De Koerden zullen echt niet de sjiieten gaan afslachten omdat ze zich meer soenniet voelen en dus de Arabische soennieten helpen bij een evt. burgeroorlog. De Koerden zullen zichzelf gaan verdedigen tegen sjiieten of Arabische soennieten als die besluiten de Koerden aan te vallen. Ik denk dat de Koerden hun handen vol zullen hebben aan de Turken, die waarschijnlijk bij een burgeroorlog kunnen ingrijpen in Noord-Irak.

Jij hebt het over Al-Zarqawi in Koerdistan. De extremistische moslims in Koerdistan, ook wel terroristen genoemd, waren lid van Ansar Al-Islam. Net als Al-Qaida, zijn de leden van Ansar Al-Islam extremistische soennieten. (takfiris, salafis, wahabbieten) Die zijn overigens allemaal uit Koerdistan verjaagd na de val van Saddam.

Denk je? de koerden zullen in ieder geval niet samen werken met sjiieten tegen soennieten. Misschien wel tegen arabieren maar zodra de religieuze oorlog begint, dan gaan ze zich of zogenaamd neutraal gedragen of ze gaan soennieten steunen. Albarazani zei een keertje rond november van vorig jaar toen hij Europa bezocht dat als er oorlog komt tussen sjiieten en soennieten dat de koerden een onafhankelijke staat gaan vormen en dat ze geen deel willen uitmaken van soennieten ofsjiieten. Dat zei hij en dat betwijfel ik heel erg.
Er zijn veel koerdan in het noorden van Irak maar er is ook een minderheid van Turkmanen of hoe ze ook heten die steun zullen krijgen van de turkse regering om te voorkomen dat er een onafhankelijke staat wordt opgericht.
Denk je echt dat Ansar Al-islam helemaal is verjaagd? Er vinden regelmatig aanslagen tegen de regering in het noorden van irak. Vooral de twee grootste partijen zijn doel van alqaeda.

Maar goed, de strategie van alqaeda is als volgt: laat de sjiiten totale oorlog verklaren tegen de soennieten. De soennieten zullen ook terugvechten. Iran zal zich bemoeien. De soennieten landen zullen onder druk staan van eigen islamistische regeringen en automatisch gaan ze de soennieten in irak te hulp schieten. De jihad wordt een plicht in saudie etc en alqaeda krijgt dus meer aanhangers, geld, territorium etc. De soennieten hoeven niet te winnen, hoe lang er oorlog is, blijft alqaeda groeien.

quote:

Woedende betogers bij Britse ambassade Teheran

TEHERAN - Honderden woedende Iraniėrs zijn zondag naar de Britse ambassade in Teheran getrokken. Zij riepen leuzen als 'Dood aan het Verenigd Koninkrijk!', verbrandden Deense en Amerikaanse vlaggen en eisten de sluiting van de diplomatieke missie.


Iran heeft westerse krachten ervan beschuldigd achter de aanslag op de Gouden Moskee van Samarra te zitten, een van de heiligste plaatsen van de sjiieten. Het Westen zou zo een burgeroorlog willen uitlokken tussen soennieten en sjiieten.

De betogers uitten ook hun woede over de spotprenten van de profeet Mohammed die in een Deense krant zijn verschenen. Er zou sprake zijn van een zionistisch complot om tweedracht te zaaien.

bron: www.telegraaf.nl

het is dus een zionistisch complot. ik kan er niets over zeggen, heb de informatie niet waarop deze iraniėrs zich baseren, maar het is voor Iran waarschijnlijk interessant om dergelijke speculaties als waarheid te propageren. Goed om het conflict tussen het westen en moslims nog eens op scherp te zetten.

Mogelijk dat het de komst van Mahdi versnelt.

[ Bericht 0% gewijzigd door het_fokschaap op 26-02-2006 14:32:23 ]

quote:

Op zondag 26 februari 2006 14:13 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

bron: www.telegraaf.nl

het is dus een zionistisch complot. ik kan er niets over zeggen, heb de informatie niet waarop deze iraniėrs zich baseren, maar het is voor Iran waarschijnlijk interessant om dergelijke speculaties als waarheid te propageren. Goed om het conflict tussen het westen en moslims nog eens op scherp te zetten.

Mogelijk dat het de komst van Mahdi versneld.

Dit bewijst dat Iran achter de aanslag zit, gesteund door linkse Europeanen als Northern Star.

quote:

Op zondag 26 februari 2006 11:26 schreef achtbaan het volgende:
Denk je? de koerden zullen in ieder geval niet samen werken met sjiieten tegen soennieten.

Dat betwijfel ik. Je moet niet vergeten dat de soennieten in Irak synoniem staan voor 'aanhangers van Saddam'. Ik beschuldig hun niet allemaal, maar een groot deel van hun was nou eenmaal Saddam-aanhanger. Dit betekent in feite dat de Koerden heel goed beseffen dat de enige bondgenoot die ze op dit moment in Irak hebben, de sjiieten zijn. De Koerden zijn het op veel punten niet eens met de sjiieten maar ze weten dat ze beide voor een groot deel de slachtoffers waren onder het bewind van Saddam. Bloedige gevechten tussen beide sluit ik uit.

quote:

Op zondag 26 februari 2006 11:26 schreef achtbaan het volgende:
Misschien wel tegen arabieren maar zodra de religieuze oorlog begint, dan gaan ze zich of zogenaamd neutraal gedragen of ze gaan soennieten steunen.

Nogmaals, ze gaan helemaal niemand steunen. Ze zullen zich neutraal opstellen. De Koerden staan erom bekend niet sectarisch te zijn. Je moet niet vergeten dat er ook 2 miljoen Koerden in Bagdad wonen die sjiiet zijn. En in het buitenland heb je ook grote groepen Koerdische sjiieten die het meest hebben geleden onder Saddam:

a) Omdat ze Koerden zijn.
b) En omdat ze sjiiet zijn.

quote:

Op zondag 26 februari 2006 11:26 schreef achtbaan het volgende:
Albarazani zei een keertje rond november van vorig jaar toen hij Europa bezocht dat als er oorlog komt tussen sjiieten en soennieten dat de koerden een onafhankelijke staat gaan vormen en dat ze geen deel willen uitmaken van soennieten of sjiieten. Dat zei hij en dat betwijfel ik heel erg.

Ik zou hem maar op zijn woord geloven.
Je moet niet vergeten dat toen de Koerden werden afgeslacht door Saddam, de Arabische soennitische broeders uit de buurlanden hen niet te hulp schoten. Oh, ik begrijp het! Bij een burgeroorlog horen ze opeens weer bij de soennieten omdat jullie ze nodig hebben en kunnen gebruiken tegen de sjiieten.

quote:

Op zondag 26 februari 2006 11:26 schreef achtbaan het volgende:
Er zijn veel koerdan in het noorden van Irak maar er is ook een minderheid van Turkmanen of hoe ze ook heten die steun zullen krijgen van de turkse regering om te voorkomen dat er een onafhankelijke staat wordt opgericht.

Ja de Turkmenen worden inderdaad gesteund door de Turken om rotzooi te schoppen in Noord-Irak. Maar ook de Turkmenen bestaan uit sjiieten en soennieten. De sjiietische Turkmenen hebben zich aangesloten bij de Arabische sjiieten.

quote:

Op zondag 26 februari 2006 11:26 schreef achtbaan het volgende:
Denk je echt dat Ansar Al-islam helemaal is verjaagd? Er vinden regelmatig aanslagen tegen de regering in het noorden van irak. Vooral de twee grootste partijen zijn doel van alqaeda.

Om de zoveel maanden is er een groot aanslag in Noord-Irak maar het is daar relatief rustig vergeleken met de rest van het land.

quote:

Op zondag 26 februari 2006 11:26 schreef achtbaan het volgende:
Maar goed, de strategie van alqaeda is als volgt: laat de sjiiten totale oorlog verklaren tegen de soennieten. De soennieten zullen ook terugvechten. Iran zal zich bemoeien. De soennieten landen zullen onder druk staan van eigen islamistische regeringen en automatisch gaan ze de soennieten in irak te hulp schieten. De jihad wordt een plicht in saudie etc en alqaeda krijgt dus meer aanhangers, geld, territorium etc. De soennieten hoeven niet te winnen, hoe lang er oorlog is, blijft alqaeda groeien.

Al-Qaida profiteert er inderdaad van. Ze zullen denk ik niet de enige zijn.

[ Bericht 1% gewijzigd door John_Terry op 26-02-2006 15:08:12 (spelfout) ]

Koerdistan maakt op het moment ook een economische groei door, als ik het wel heb.

quote:

Op zaterdag 25 februari 2006 22:51 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Omdat het kul is, zo diep is het nrc in ieder geval nog niet gezonken. als je een beetje had opgelet was je opgevallen dat het al eeuwen niet botert tussen sunnieten en shiiten. En ook alevieten en ahmaddiyaden zijn een geliefd doelwit van onze oh zo fijne sunnieten. Aard van het beestje.

Als je een beetje had opgelet weet je dat het niet het aard van het beestje is om heilige overblijfselen van nazaten van de profeet op te blazen.
Kan best dat het geen kul is. Remember de twee britten die vorig jaar verkleed als leden van al-sadr een bomaanslag wouden plegen?
Er bestaat zoiets als the Proactive and Preemptive Operations Group, bedacht door Rumsfeld, die erop gericht is om terrorisme te 'stimuleren'. Waarom zouden ze dat willen doen?

quote:

Michel Chossudovsky: “Has the US [and Britain] created as part of a covert intelligence operation, a bogus ‘resistance movement’ made up of its own Al Qaeda sponsored ‘terrorists’? Their suicide attacks target Iraqi civilians rather than the US military. The suicide bombings tend to encourage sectarian divisions not only within Iraq, but throughout the entire Middle East. They serve Washington’s interests. They contribute to undermining the development of a broader resistance movement uniting Shia, Sunni, Kurds and Christians against the illegal occupation of the Iraqi homeland.”

quote:

Op zondag 26 februari 2006 22:56 schreef Sebastral het volgende:

[..]

Als je een beetje had opgelet weet je dat het niet het aard van het beestje is om heilige overblijfselen van nazaten van de profeet op te blazen.
Kan best dat het geen kul is. Remember de twee britten die vorig jaar verkleed als leden van al-sadr een bomaanslag wouden plegen?
Er bestaat zoiets als the Proactive and Preemptive Operations Group, bedacht door Rumsfeld, die erop gericht is om terrorisme te 'stimuleren'. Waarom zouden ze dat willen doen?
[..]

Oh, wel degelijk. sunnieten hebben zelfs het graf van Mohammed in het begin van de 19e eeuw vernielt, of beter gezegd, de Saoedieėrs/wahabieten. En niet alleen het graf van Mohammed maar ook vele andere moskeeėn en heiligdommen in Mekka en Medina en zelfs shiitische heiligdommen in Kerbala. Verder werden er natuurlijk fijn een heleboel mensen afgeslacht, zowel in Mekka als Medina als in Kerbala.
En zo rond 1925 werd dat allemaal nog eens dunnetjes over gedaan door deze fijne vredelievende wahabietjes.

En de vernielingen schijnen tot op de dag van vandaag door te gaan:
http://www.islamicity.com/forum/forum_posts.asp?TID=3586&PN=1

en hier: http://www.al-islam.org/shrines/baqi.htm

En wat ik me van die Engelsen herinner waren dat special forces op zoek naar shiitische doodseskaders die kort daarvoor een aanslag gepleegd hadden op een Engels konvooi, en onderhand ook zo'n 1500 sunnitische voormalige kopstukken van Saddams regime geliquideerd hebben.
De VS en de Engelsen hebben allang de controle verloren.

The Wahhabi religious authorities are, unfortunately, on a fast track. In 1998 the grave of Amina bint Wahb, the Prophet’s mother, was bulldozed in Abwa and gasoline was poured on it. Even though thousands of petitions throughout the Muslim world were sent to Saudi Arabia, nothing stopped this action.

...............

I told him the mosque and tomb of Sayyid Imam al-Uraidhi ibn Ja‘far al-Sadiq, four miles from the Prophet’s Mosque, was destroyed by dynamite and flattened on August 13, 2002. Imam al-Uraidhi is ninth in line from the Prophet. I also asked him about the plan to demolish the last remnant of the historical vestiges of the Messenger of God, namely his noble birthplace, which has been converted into a library, “Maktabat Makka al-Mukarrama.” There was no answer.

........................

The authorities plan to demolish the house of Mawlid, where the Prophet was born. About 60 years ago, this house, which used to have a dome over it, was turned into a cattle market.

...........................

In Medina, of the seven mosques at the site of the Battle of the Trench (Jabal al-Khandaq), where Sura al-Ahzab was revealed, only two remain. The others have been demolished and a Saudi bank’s cashpoint machine has been built in the area. The remaining mosques will be demolished as soon as the new mosque being constructed is ready. One of the mosques slated for destruction is Masjid Fath, the mosque and rock of victory, where the Prophet stood during the battle of the trench praying for victory. On the rock is where he received God’s promises of victory and of the conquest of Mecca.

quote:

Op zondag 26 februari 2006 22:56 schreef Sebastral het volgende:

[..]

Als je een beetje had opgelet weet je dat het niet het aard van het beestje is om heilige overblijfselen van nazaten van de profeet op te blazen.
.............

Als ze er zelfs niet voor terug deinzen om het graf van de moeder van Mohammed te vernietigen zullen ze om een shiitisch graf al helemaal geen traan laten.

[* denkt nu aan de cartoon hysterie..........]

Uitgaansverbod in Bagdad opgeheven

In de Iraakse hoofdstad Bagdad is het
uitgaansverbod sinds zes uur vanmorgen
afgelopen.Ondanks het aanhoudende
geweld heeft de regering besloten het
niet te verlengen.

Het geweld tussen sjiiten en soennieten
laaide op nadat vorige week in Samarra
een sjiitische moskee werd verwoest
door een aanslag.Vrijdag werd daarom
het eerste uitgaansverbod ingesteld.

Gisteravond zijn elf mensen gedood en
34 gewond geraakt bij een granaataanval
op demonstranten in Bagdad.Het waren
zowel Sji'ieten als Soennieten.Het
protest was juist gericht tegen al het
geweld van de afgelopen dagen in Irak.

quote:

Op maandag 27 februari 2006 07:20 schreef Hallulama het volgende:

Gisteravond zijn elf mensen gedood en
34 gewond geraakt bij een granaataanval
op demonstranten in Bagdad.Het waren
zowel Sji'ieten als Soennieten.Het
protest was juist gericht tegen al het
geweld van de afgelopen dagen in Irak.

"They are doing it at the very moment and in order to prevent the coming together of the parties across Iraq" - Tony Blair

Zelfs de duivel vertelt soms nog wel eens de waarheid.

De vraag blijft natuurlijk, wie heeft hier voordeel van?

Iraq chaos threatens troop withdrawal

Tja, als er chaos en geweld is kun je niet weg natuurlijk...


Blair urged people to not to listen to "conspiracy theories".

Advies van Tony "Saddam kan in 45 minuten een aanval openen" Blair.

[ Bericht 2% gewijzigd door NorthernStar op 27-02-2006 07:48:33 ]

Wie heeft er voordeel bij het langer blijven van VS / GB troepen in Iraq?

Het kan natuurlijk ook gewoon religieus geweld zijn, uitgevoerd door niet al te slimme mensen daar ze ook aanslagen plegen op beide partijen tegelijk, dus inclusief hun eigen partij.

Misschien kunnen mensen uit TRU, POL en C&H samen eens iets leuks verzinnen?

Het kost VS / GB sowieso een smak geld, en maakt dat Bush nog altijd zal dalen qua populariteit.

Ja je kunt het ook anders bekijken

De VS zit met 150.000 soldaten op een van 's werelds grootste oliereserves, in strategisch een van de belangrijkste regio's van dit moment.

Wanneer gaan de Amerikanen weg?

A. Zodra Irak stabiel is
B. Vrijwillig? nooit.
C. Wanneer de olie op is

Zolang het geweld overheerst zitten ze min of meer (vanuit de VN) legitiem in Irak.

De opsplitsing van Irak werd bovendien al ver voor de oorlog als eindresultaat gepushed door sommigen groepen, oa. de neocons en likudniks.

Als iemand een betere verklaring heeft...

Now, it's a small little thing, but I picked up on it, because here is the essential problem in Iraq. There are so many nuts in the country -- so many crazies -- that we can't control them. And I don't -- we're never gonna be able to control them. So the only solution to this is to hand over everything to the Iraqis as fast as humanly possible. Because we just can't control these crazy people. This is all over the place. And that was the big mistake about America: They didn't -- it was the crazy-people underestimation. We did not know how to deal with them -- still don't. But they're just all over the place.

Turbo conservatief: Bill O'Reilly is the host of Fox News Channel's The O'Reilly Factor and Westwood One's nationally syndicated The Radio Factor with Bill O'Reilly.

quote:

Op maandag 27 februari 2006 14:15 schreef NorthernStar het volgende:

Als iemand een betere verklaring heeft...

O, jawel, hoor. Religieuze fanatici die sji'ieten verachten, of soennieten die menen dat instabiliteit hen goed uitkomt. Bijvoorbeeld. Een iets betere verklaring dan dat de moskee is opgeblazen door Amerika c.s., me dunkt.

quote:

Op maandag 27 februari 2006 14:57 schreef Godslasteraar het volgende:

O'Reilly is een idioot.

quote:

Op maandag 27 februari 2006 14:59 schreef Monidique het volgende:

[..]

O'Reilly is een idioot.

Ja, maar wel een idioot met invloed. Deze man was als ik het goed heb één van de meest fanatieke voorstanders van een invasie in Irak, het blad begint zich blijkbaar te keren in de VS.
Het grote obstakel is denk ik Bush en zijn consolieries, zijn die weg, dan Iraqi crazy's.

quote:

Op maandag 27 februari 2006 14:59 schreef Monidique het volgende:

[..]

O, jawel, hoor. Religieuze fanatici die sji'ieten verachten, of soennieten die menen dat instabiliteit hen goed uitkomt. Bijvoorbeeld. Een iets betere verklaring dan dat de moskee is opgeblazen door Amerika c.s., me dunkt.

Kijk jij stijgt weer op mijn ranglijst.
Maar daar ben je misschien wel helemaal niet blij mee...

Interessant perspecief van een Irakese blogger in Bagdad:
The shrine crisis…words that need to be said.

UK radiation jump blamed on Iraq shells

RADIATION detectors in Britain recorded a fourfold increase in uranium levels in the atmosphere after the “shock and awe” bombing campaign against Iraq, according to a report.
Environmental scientists who uncovered the figures through freedom of information laws say it is evidence that depleted uranium from the shells was carried by wind currents to Britain.

Government officials, however, say the sharp rise in uranium detected by radiation monitors in Berkshire was a coincidence and probably came from local sources.

The results from testing stations at the Atomic Weapons Establishment (AWE) in Aldermaston and four other stations within a 10-mile radius were obtained by Chris Busby, of Liverpool University’s department of human anatomy and cell biology.

Each detector recorded a significant rise in uranium levels during the Gulf war bombing campaign in March 2003. The reading from a park in Reading was high enough for the Environment Agency to be alerted.

verder: Sunday Times

---

Het is gemakkelijk vast te stellen of het van lokale bronnen afkomstig is of uit Irak komt, gewoon op meerdere plaatsen in heel Europa gaan meten.

quote:

Op maandag 27 februari 2006 20:21 schreef NorthernStar het volgende:
Het is gemakkelijk vast te stellen of het van lokale bronnen afkomstig is of uit Irak komt, gewoon op meerdere plaatsen in heel Europa gaan meten.

Het staat iig vast dat die smerige hufters het gebruik van uranium niet schuwen. En niet te zuinig ook

klik-->

quote:

Op dinsdag 28 februari 2006 17:01 schreef Sebastral het volgende:

[..]

Het staat iig vast dat die smerige hufters het gebruik van uranium niet schuwen. En niet te zuinig ook

Depleted Uranium, The Gift that Keeps on Giving

Nucleair afval als grondstof voor wapens en munitie verkopen, briljant! Daar hebben een paar mensen heel veel dollars aan verdiend.

Beyond Treason

En niet alleen de bevolking van Irak is voor generaties vergiftigd. Na de 2e WO waren zo'n 5% van de veteranen ziek of arbeidsongeschikt, na Vietnam zo'n 10%. Bij de veteranen van de 1e Golfoorlog ligt het inmiddels al op 56%. (als we tenminste de 11.000 die overleden zijn niet meetellen).

Maar die 56% moet nog beter kunnen. Tijdens de oorlog van drie jaar geleden is minimaal zes keer zoveel DU gebruikt.

De volgende keer als de passaatwind deze kant opkomt, allemaal even naar buiten, kinderen mee, diep inademen en dan luidop 'dankjewel' zeggen.