abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  † In Memoriam † woensdag 15 maart 2006 @ 22:25:49 #201
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_36071113
quote:
Op woensdag 15 maart 2006 22:18 schreef Monidique het volgende:

[..]

Daar staat niet het onderstaande, wel?
Een "security contractor" voor de Amerikanen is aangehouden met explosieven in zijn auto.

Daar is weinig op af te dingen.

(al zul je dat naar verwachting vast proberen)
pi_36071198
quote:
Op woensdag 15 maart 2006 22:25 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Een "security contractor" voor de Amerikanen is aangehouden met explosieven in zijn auto.

Daar is weinig op af te dingen.

(al zul je dat naar verwachting vast proberen)
Nee, hoor. Dat staat er, inderdaad. In het stukje van AlJazeera.com staat echter net iets meer dan dat.
  † In Memoriam † woensdag 15 maart 2006 @ 22:36:53 #203
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_36071473
quote:
Op woensdag 15 maart 2006 22:28 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nee, hoor. Dat staat er, inderdaad. In het stukje van AlJazeera.com staat echter net iets meer dan dat.
Mjah, jij gelooft niet dat elementen binnen de coalitie verantwoordelijk zijn voor aanslagen in Irak dus dan moet je het natuurlijk wel over iets anders hebben. Bijvoorbeeld over de bron van het artikel enzo. En dan daar over door ouwehoeren.
pi_36071537
quote:
Op woensdag 15 maart 2006 22:36 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Mjah, jij gelooft niet dat elementen binnen de coalitie verantwoordelijk zijn voor aanslagen in Irak dus dan moet je het natuurlijk wel over iets anders hebben.
Dat staat inderdaad wél in het onbetrouwbare artikel van aljazeera.com en niét in het persbericht van Reuters.
  † In Memoriam † woensdag 15 maart 2006 @ 22:52:06 #205
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_36072008
quote:
Op woensdag 15 maart 2006 22:38 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dat staat inderdaad wél in het onbetrouwbare artikel van aljazeera.com en niét in het persbericht van Reuters.
I rest my case.
pi_36072176
quote:
Op woensdag 15 maart 2006 22:52 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

I rest my case.
Welke case?
  † In Memoriam † woensdag 15 maart 2006 @ 23:08:41 #207
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_36072576
quote:
Op woensdag 15 maart 2006 22:56 schreef Monidique het volgende:

[..]

Welke case?
  woensdag 15 maart 2006 @ 23:32:45 #208
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_36073385
quote:
Op woensdag 15 maart 2006 22:25 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Een "security contractor" voor de Amerikanen is aangehouden met explosieven in zijn auto.

Daar is weinig op af te dingen.

(al zul je dat naar verwachting vast proberen)
Gevonden? Iemand die bijbeunt? Smokkel? Security contractors staan over het algemeen niet bekend om hun "high values".
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  † In Memoriam † woensdag 15 maart 2006 @ 23:37:22 #209
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_36073528
quote:

British troops accused of shooting police, civilians

Published: Saturday, 11 March, 2006

BASRA: An Iraqi security official yesterday accused British soldiers of shooting and wounding four Iraqis, among them police officers, in the southern port city of Basra.
The incident took place late Monday when police “tried to stop a group of British intelligence officers in two cars wearing civilian clothes”, said the city council leader responsible for security matters, Hakim al-Mayahi.
“They said ‘We are British intelligence’ but provided no identification,” he said, adding that the cars drove off.
After a chase and as police tried to surround one of the vehicles, the occupants opened fire wounding four people, he added. British troops then arrived at the scene and helped their escape. They made their getaway aboard a third vehicle, Mayahi added.
A British military spokesman said “there was no British military or civilian involvement in the initial incident”, but declined comment on whether British forces at any time had made use of their weapons. – AFP

bron
quote:

American arrested with arms in Iraq, official says

BAGHDAD (Reuters) - An American described as a security contractor arrested by police in a northern Iraqi town was carrying weapons in his car, a provincial official said.

Abdullah Jebara, the Deputy Governor of Salahaddin province, told Reuters the man was arrested in Saddam Hussein's hometown of Tikrit on Monday. He was removed from the provincial government building by U.S. forces on Tuesday, Jebara said.

The Joint Coordination Center between the U.S. and Iraqi military in Tikrit said the man, whom it described as a security contractor working for a private company, possessed explosives which were found in his car. It said he was arrested on Tuesday.

The man, driving a BMW, was stopped by police for violating a daytime curfew in Tikrit, a security source said. American security personnel rarely travel alone.

A spokesman for the major crimes unit in Tikrit said the man was first brought to their headquarters but they refused to take him into custody.

The arresting police were told to take the man to the provincial council building, the spokesman said, where he was taken by American forces.

U.S. officials had no immediate comment.

bron
quote:

A highly regarded British SAS soldier, Ben Griffin, left the army in disgust over what he said were "illegal" tactics by the US in Iraq.

bron
pi_36073831
quote:
Mr Griffin told a Sunday newspaper that he witnessed dozens of illegal acts by US troops who saw Iraqis as "sub human".
He said: "I saw a lot of things in Baghdad that were illegal or just wrong. I knew, so others must have known, that this was not the way to conduct operations if you wanted to win the hearts and minds of the local population."
Duidelijk terroristische aanvallen.
pi_36074167
benieuwd hoelang het duurt voordat ze Saddam weer terughalen.
die wist namelijk de boel bijelkaar te houden.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
  donderdag 16 maart 2006 @ 09:23:47 #212
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_36077942
quote:
Op donderdag 16 maart 2006 00:00 schreef Caesu het volgende:
benieuwd hoelang het duurt voordat ze Saddam weer terughalen.
die wist namelijk de boel bijelkaar te houden.
Ah...weer zo'n Hitler fan die ons met zijn politieke inzicht wil "verlichten".
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_36080816
quote:
Op donderdag 16 maart 2006 09:23 schreef klez het volgende:

[..]

Ah...weer zo'n Hitler fan die ons met zijn politieke inzicht wil "verlichten".
Rare opmerking van een semi-intellectueel.
  donderdag 16 maart 2006 @ 12:42:01 #214
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_36082939
quote:
Op donderdag 16 maart 2006 11:23 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

semi-intellectueel.

Het is net zo'n loos statement als beweren dat Hitler wel raad zou weten met de huidige werkeloosheid in Duitsland.
Vandaar de metafoor.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  donderdag 16 maart 2006 @ 12:54:25 #215
42306 Vassili_Z
Low Man's Lyric
pi_36083283
quote:
Op donderdag 16 maart 2006 12:42 schreef klez het volgende:

[..]


Het is net zo'n loos statement als beweren dat Hitler wel raad zou weten met de huidige werkeloosheid in Duitsland.
Vandaar de metafoor.
Je moet hem toegeven, Saddam had zijn zaken beter op orde dan de Amerikanen. Maar daar blijft het dan ook bij. Je metafoor is dan ook geheel terecht

Ze zullen Saddam binnen korte tijd wel moeten straffen als de Irakese rechtspraak zijn geloofwaardigheid wil behouden.
Era Vulgaris
pi_36084342
quote:
Op donderdag 16 maart 2006 12:42 schreef klez het volgende:

[..]


Het is net zo'n loos statement als beweren dat Hitler wel raad zou weten met de huidige werkeloosheid in Duitsland.
Vandaar de metafoor.
Dan kun je nog wel meer metaforen bedenken.
pi_36087428
quote:
Op woensdag 15 maart 2006 23:47 schreef Monidique het volgende:

[..]

Duidelijk terroristische aanvallen.
Hij heeft het eindelijk door .
quote:
Op woensdag 15 maart 2006 23:37 schreef NorthernStar het volgende:
A highly regarded British SAS soldier, Ben Griffin, left the army in disgust over what he said were "illegal" tactics by the US in Iraq.
Die death squats dus enzo..

>> Troops finish off Iraqi and laugh <<

'Trophy' video exposes private security contractors shooting up Iraqi drivers
quote:
'14,000 detained without trial in Iraq'

US and UK forces in Iraq have detained thousands of people without charge or trial for long periods and there is growing evidence of Iraqi security forces torturing detainees, Amnesty International said today.

[..]
Allemaal vlotte leerlingen daar natuurlijk
quote:
One Nation Under Psy-Ops

In my view, Mary McCrory got it right when she said that the Project for a New American Century manifesto reads like it was written in a tree-house. Nevertheless, it is documentary evidence showing the direction the worst aspects of our government—the ones who are now in power—have been taking for the last thirty plus years. Their goal, as laid out in various PNAC papers, is permanent world domination, and for these people, there is no doubt that the ends justify the means. Professor Alfred McCoy talks about just that in his book, A Question of Torture: CIA Interrogation, From the Cold War to the War on Terror, a history of the CIA’s decades-long study of techniques of psychological control, including torture.

At first, McCoy says, the government dabbled heavily in drugs, including the notorious LSD experiments of the Vietnam era. But what really worked, they discovered after lots of trial and error (and billions of dollars), are a couple of simple principles: sensory deprivation and self-inflicted pain. When Professor McCoy saw the black-hooded figures from the abu Ghraib photos, posed in stress positions with electrodes dangling from their fingers, he instantly recognized classic CIA technique:

Oh, it’s very simple. Dr. Donald O. Hebb of McGill University [Canada], a brilliant psychologist, had a contract from the Canadian Defense Research Board, which was a partner with the CIA. In this research, he found that he could induce a state of psychosis in an individual within 48 hours. It didn’t take electroshock, truth serum, beating or pain. All he did was have student volunteers sit in a cubicle with goggles, gloves and headphones, earmuffs, so that they were cut off from their senses, and within 48 hours, denied sensory stimulation, they would suffer, first hallucinations, then ultimately breakdown. . . .

Now, then, the second major breakthrough that the CIA had came here in New York City at Cornell University Medical Center, where two eminent neurologists under contract from the CIA studied Soviet KGB torture techniques, and they found that the most effective KGB technique was self-inflicted pain. You simply make somebody stand for a day or two. And as they stand—OK, you’re not beating them, they have no resentment—you tell them, “You’re doing this to yourself. Cooperate with us, and you can sit down.” And so, as they stand, what happens is the fluids flow down to the legs, the legs swell, lesions form, they erupt, they separate, hallucinations start, the kidneys shut down.


Looked at this way, you can understand their refusal to renounce their new “flexible” interrogation techniques and release Guantanamo detainees, even though prisoners who’ve been held for years are increasingly unlikely to possess urgent, actionable information. The fact is, Guantanamo is nothing less than a dream laboratory for those who’ve been working on psy-ops theory for decades:

(Check de Abu Ghraib foto's nog eens)

Now, this produced a distinctively American form of torture, the first real revolution in the cruel science of pain in centuries, psychological torture, and it’s the one that’s with us today, and it’s proved to be a very resilient, quite adaptable, and an enormously destructive paradigm.

Let’s make one thing clear. Americans refer to this often times in common parlance as “torture light.” Psychological torture, people who are involved in treatment tell us it’s far more destructive, does far more lasting damage to the human psyche than does physical torture. . . . It is far crueler than physical torture. This is something we don’t realize in this country. . . .

And under General Miller at Guantanamo they perfected the CIA torture paradigm. They added two key techniques. They went beyond the universal sensory receptors of the original research. They added to it an attack on cultural sensitivity . . .

And then they went further still. Under General Miller, they created these things called “Biscuit” teams, Behavior Science Consultation Teams, and they actually had qualified military psychologists participating in the ongoing interrogations, and these psychologists would identify individual phobias, like fear of the dark or attachment to mother, and by the time we’re done . . . it had a three-fold assault on the human psyche: sensory receptors, self-inflicted pain, cultural sensitivity, and individual fears and phobias.


This uniquely American form of torture—self-inflicted pain—is entirely congruent with BushCo’s general style of governance. Everything is ALWAYS the victims’ fault. The victim ALWAYS does it to him/herself, from Dick Whittington to the black millionaire looters in New Orleans. To put it in Rovian terms, everyone’s fair game.
CIA chief sacked for opposing torture want het is de bedoeling amerika af te schilderen als een evil, corrupt, misleidend, hypocriet en bruut land. Of heeft iemand een betere verklaring?
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
pi_36087844
quote:
'Legaliseer opiumteelt Afghanistan'

ANP

WENEN - De internationale denktank Senlis Council voor veiligheid en ontwikkeling stelt voor de productie van opium in Afghanistan te legaliseren en te reguleren.

Dat maakte de organisatie woensdag bekend in Wenen. Volgens directeur Emmanuel Reinert kan de nu nog illegale papaverteelt in Afghanistan de farmaceutische industrie bedienen. Papaver is de grondstof voor heroïne, maar ook voor zware pijnstillers als morfine en codeïne. Afghanistan is de grootste producent ter wereld, maar de Verenigde Staten en de Verenigde Naties willen daaraan juist een einde maken.

Volgens Reinert biedt legalisering en regulering van de papaverteelt meer perspectief voor boeren dan de harde aanpak van de internationale gemeenschap. Reinert meent dat een systeem van vergunningen boeren een kans geeft op een vast inkomen. Dat komt de stabiliteit van de prille Afghaanse democratie ten goede, denkt hij.

In landen als Australië, Frankrijk, India en Turkije wordt al jaren volkomen legaal papaver verbouwd. Toch brengt de papaverteelt nu nog te weinig op om aan de wereldwijde vraag naar legale opium te voldoen.
http://www.nd.nl/Document.aspx?document=nd_artikel&id=69357

ook iets voor Irak?
pi_36088650
quote:
Op donderdag 16 maart 2006 15:34 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

http://www.nd.nl/Document.aspx?document=nd_artikel&id=69357

ook iets voor Irak?
Telen ze daar dan?

Goed plan iig. De VS en de VN zeggen alleen maar een einde te willen maken aan de opium teelt. Hypocriet en geldbelust als altijd .
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
  donderdag 16 maart 2006 @ 16:37:39 #220
42306 Vassili_Z
Low Man's Lyric
pi_36089850
quote:
Op donderdag 16 maart 2006 16:03 schreef Sebastral het volgende:

[..]

Telen ze daar dan?

Goed plan iig. De VS en de VN zeggen alleen maar een einde te willen maken aan de opium teelt. Hypocriet en geldbelust als altijd .
Sterker nog, de Afhgaanse economie heeft alleen toekomst als de papaverteelt aldaar gelegaliseerd wordt.
Era Vulgaris
pi_36092327
quote:
Op donderdag 16 maart 2006 09:23 schreef klez het volgende:

[..]

Ah...weer zo'n Hitler fan die ons met zijn politieke inzicht wil "verlichten".
ik bedoel eigenlijk te zeggen dat ze een dictator daar nodig hebben die met harde hand de boel bij elkaar houdt.
lijkt met niet dat Amerika dit wil gaan doen.
Irak is ook maar een verzonnen land door de Britten aan het einde 1ste Wereldoorlog.

democratie gaat gewoon niet werken in een arabisch land.
en al helemaal niet in een bijeengeraapt land als Irak. zei ik 3 jaar geleden al geloof ik.

als je in een arabisch land democratie probeert te introduceren flippen ze volledig.
zie Palestijnse gebieden. ze snappen alleen een ijzeren vuist.

[ Bericht 22% gewijzigd door Caesu op 16-03-2006 18:16:39 ]
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
  donderdag 16 maart 2006 @ 20:11:20 #222
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_36095899
quote:
Op donderdag 16 maart 2006 18:08 schreef Caesu het volgende:

[..]

ik bedoel eigenlijk te zeggen dat ze een dictator daar nodig hebben die met harde hand de boel bij elkaar houdt.
lijkt met niet dat Amerika dit wil gaan doen.
Irak is ook maar een verzonnen land door de Britten aan het einde 1ste Wereldoorlog.

democratie gaat gewoon niet werken in een arabisch land.
en al helemaal niet in een bijeengeraapt land als Irak. zei ik 3 jaar geleden al geloof ik.

als je in een arabisch land democratie probeert te introduceren flippen ze volledig.
zie Palestijnse gebieden. ze snappen alleen een ijzeren vuist.
Ok. Dit wordt al begrijpelijker. Toch zul je ooit moeten beginnen de conditionering te doorbreken...
En vergis je niet, Irakis zijn niet te vergelijken met Palestijnen. Het gros snakt naar een redelijk westerse, democratische samenleving.

De vraag is: laten we de kleine, gewelddadige en invloedrijke groep die dit niet wil winnen...
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_36098666
quote:
Rellen bij herdenking in Halabja

In de Noord-Iraakse plaats Halabja is een herdenking van de beruchte gifgasaanval van 1988 compleet uit de hand gelopen. Er viel zeker één dode toen veiligheidstroepen het vuur openden op een woedende menigte.
De ongeregeldheden braken uit nadat zich in het Koerdische dorp enkele duizenden mensen hadden verzameld om de gifgasaanval te herdenken. Uit onvrede over de slechte lokale omstandigheden vielen ze vervolgens overheidsgebouwen aan. Ook werd brand gesticht in een museum ter nagedachtenis aan de slachtoffers.
Bij de gifgasaanval in Halabja vielen ongeveer vijfduizend doden. De aanval wordt gezien als het begin van de anti-Koerdische campagne van Saddam Hussein, die uiteindelijk aan 180.000 mensen het leven kostte.
http://www.wereldomroep.nl/news/international/#4784776
pi_36098941
Mustread; Dead al-Zarqawi Plans “Big Bang” in Iraq

Maar goed, een big bang is misschien niet eens meer nodig;
quote:
Harkin calls for pullout, says Iraq is now 'quagmire'

Sen. Tom Harkin said in Iowa Friday that Iraq has deteriorated into "civil war," declaring it no longer manageable by U.S. forces.

Harkin's comments make the Iowa Democrat among the first members of Congress to declare publicly that Iraq had slipped into war between Muslim factions. They come as polls show President Bush's approval at managing the situation at an all-time low.

"I'm firmly convinced now, after all this time, that it really is a civil war," Harkin said.
Bush ontkent, "I don't buy your premise that there's going to be a civil war.", en zet fox aan het werk;



Waarom ontkent bush dan dat zijn gewilde oorlog er is?
quote:
Expert on Iraq: 'We're In a Civil War'

As Pentagon generals offered optimistic assessments that the sectarian violence in Iraq had dissipated this weekend, other military experts told ABC News that Sunni and Shiite groups in Iraq already are engaged in a civil war, and that the Iraqi government and U.S. military had better accept that fact and adapt accordingly.

"We're in a civil war now; it's just that not everybody's joined in," said retired Army Maj. Gen. William L. Nash, a former military commander in Bosnia-Herzegovina. "The failure to understand that the civil war is already taking place, just not necessarily at the maximum level, means that our counter measures are inadequate and therefore dangerous to our long-term interest."
Zodat het nog even kan escaleren voordat hij nepmaatregelen moet nemen om de schijn hoog te houden .

Inmiddels twee weken later is het zover;
quote:
Grootscheeps offensief VS rond Samarra



Bagdad, 16 maart. De Amerikaanse strijdkrachten zijn naar eigen zeggen donderdag het grootste luchtoffensief begonnen sinds het begin van de oorlog in Irak in 2003. De luchtaanvallen zijn gericht tegen mogelijke opstandelingen die zich zouden ophouden rondom de Iraakse stad Samarra, 100 kilometer ten noorden van Bagdad.

[..]

Het Amerikaanse leger heeft eerder grote offensieven uitgevoerd tegen sunnitische opstandelingen, waaronder een in Falluja. Maar deze grootschalige militaire operaties hebben tot dusver de opstand niet verzwakt. (Reuters)
You see
quote:
"There is no more Iraq. There will be three territories." --- Henry Fkr. Kissinger, early 2004, in Saudi Arabia
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
pi_36104385
quote:
Met als gevolg dat de verminderde militaire druk wordt gecompenseerd met meer bommen gooien . Meer bommen = meer burgerslachtoffers = ;
quote:
"Stories of American missiles hitting the homes of innocents are passed between Iraqi men at teahouses and during Friday worship services, " Lasseter writes.

"'Residents worry that their homes will be bombed at any time,' said Hussein Ali Jaafar, who owns a stationery shop in the town of Balad, north of Baghdad, which was targeted by bombs or missiles at least 27 times between October 2005 and February 2006. 'Most of the bombing is unjustified and random. It does not differentiate between militants and innocent people.'

"A tribal sheik who lives on the outskirts of the troubled Anbar town of Ramadi, who asked that he be identified as Abu Tahseen instead of by his full name out of fear of possible retribution, said that the strikes create more insurgents than they kill because of the region's tribal dictates of revenge.
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
  vrijdag 17 maart 2006 @ 19:56:35 #227
97934 ASroma
Flamboyant
pi_36126478
mooi propaganda weer die acties die nu gaande zijn

dit conflict kan wel eens structureel worden net zoals palestina/israel red. En dan erbij het is eigenlijk al gewoon structureel komt de komende 10 jaar ook niet meer goed

op naar de 3000 doden voor de zionisten
pi_36127112
quote:
Op donderdag 16 maart 2006 20:11 schreef klez het volgende:

[..]

En vergis je niet, Irakis zijn niet te vergelijken met Palestijnen. Het gros snakt naar een redelijk westerse, democratische samenleving.
Waarom zouden Irakezen iets anders willen dan Palestijnen? Is hun verschillende wensen toeschrijven niet diezelfde zogenaamde "Europese arrogantie" die kennelijk ook meent dat Irakezen geen democratie aankunnen? En ja, snakken ze naar een redelijk Westerse samenleving? Wat is Westers? Niet de verkiezingsuitslag van drie maanden geleden in ieder geval.
  vrijdag 17 maart 2006 @ 22:15:31 #229
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_36130309
quote:
Op vrijdag 17 maart 2006 20:17 schreef Monidique het volgende:

[..]

Waarom zouden Irakezen iets anders willen dan Palestijnen?
Omdat de Palestijnen zo gemanipuleerd zijn door hun leiders dat ze Israel de schuld geven van alle ellende in plaats van hun leiders.
quote:
Is hun verschillende wensen toeschrijven niet diezelfde zogenaamde "Europese arrogantie" die kennelijk ook meent dat Irakezen geen democratie aankunnen?
Een beetje. De Palestijnen wens ik ook een functionerende democratie toe, en diep van binnen willen ze die ook wel. D'r moet alleen een (top-)laagje weggepeld worden. En misschien moeten ze wat vaker contact krijgen met de Palestijnse broeders binnen Israel, als ze zien dat die voor geen goud buiten Israel willen wonen, dat de schellen ze dan van de ogen vallen.
quote:
En ja, snakken ze naar een redelijk Westerse samenleving? Wat is Westers? Niet de verkiezingsuitslag van drie maanden geleden in ieder geval.
De opkomst was hoog genoeg anders.
Jawel hoor. Ook de meeste shiíten in Irak nemen geen voorbeeld aan de kant die Iran op gaat.
Eerder aan een land als Turkije.
Het blijven moslims, dat wel. Dus noem het islamitisch met een modern sausje.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  zaterdag 18 maart 2006 @ 00:05:11 #230
42306 Vassili_Z
Low Man's Lyric
pi_36133315
quote:
Op vrijdag 17 maart 2006 22:15 schreef klez het volgende:


Het blijven moslims, dat wel.
En daar verlies je alle geloofwaardigheid
Era Vulgaris
pi_36133466
quote:
Op vrijdag 17 maart 2006 22:15 schreef klez het volgende:

Omdat de Palestijnen zo gemanipuleerd zijn door hun leiders dat ze Israel de schuld geven van alle ellende in plaats van hun leiders.
En de Irakezen geven de schuld, waarvan dan ook, aan de andere religieuze groepering, Amerika of Israël. Daar zie ik weinig verschil in. Behalve dan dat het van de Palestijnen waarschijnlijk wat legitiemer is.
quote:
Een beetje. De Palestijnen wens ik ook een functionerende democratie toe, en diep van binnen willen ze die ook wel. D'r moet alleen een (top-)laagje weggepeld worden. En misschien moeten ze wat vaker contact krijgen met de Palestijnse broeders binnen Israel, als ze zien dat die voor geen goud buiten Israel willen wonen, dat de schellen ze dan van de ogen vallen.
De Palestijnse broeder in Israël leven niet onder een bezetting, de situatie en de motivatie van Palestijnen is dus niet vergelijkbaar. We kunnen hier wel een tijdje over doorgaan, maar dat zou eerder in een topic over Palestina passen.
quote:
De opkomst was hoog genoeg anders.
Een hoge opkomst impliceert nog geen Westerse democratie, lijkt me. Willen ze zeggenschap? Uiteraard! Democratie is op zich ook vrij succesvol.
quote:
Jawel hoor. Ook de meeste shiíten in Irak nemen geen voorbeeld aan de kant die Iran op gaat.
Eerder aan een land als Turkije.
Het blijven moslims, dat wel. Dus noem het islamitisch met een modern sausje.
De nieuwe grondwet maakt van Irak een Islamitische staat, de grootste partij bestaat grotendeels uit sji'ietische fundamentalisten en de politiek is volledig en compleet gesplitst langs etnische en sektarische, niet politieke, lijnen. Ik weet niet precies wat Westers is, maar dát is het zeker niet.
  zaterdag 18 maart 2006 @ 10:08:23 #232
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_36136810
quote:
Op zaterdag 18 maart 2006 00:05 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

En daar verlies je alle geloofwaardigheid
Wrom? Op een gelijkwaardige manier met je vrouw omgaan bijvoorbeeld (dat noem ik modern) zie je daar eigenlijk alleen bij moslims die redelijke afstand tot het geloof bewaren.
Dus, niet alle moslims zijn niet-modern (of westers), maar wel veel.
Dat bedoel ik.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  zaterdag 18 maart 2006 @ 10:14:06 #233
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_36136867
quote:
Op zaterdag 18 maart 2006 00:12 schreef Monidique het volgende:

Een hoge opkomst impliceert nog geen Westerse democratie, lijkt me. Willen ze zeggenschap? Uiteraard! Democratie is op zich ook vrij succesvol.
[..]

De nieuwe grondwet maakt van Irak een Islamitische staat, de grootste partij bestaat grotendeels uit sji'ietische fundamentalisten en de politiek is volledig en compleet gesplitst langs etnische en sektarische, niet politieke, lijnen. Ik weet niet precies wat Westers is, maar dát is het zeker niet.
Dat ben ik met je eens. Maar extremere figuren hebben een grote bek, zijn politiek actiever, de verhoudingen staan nu ook op scherp door de omstandigheden, enz.
Dat wil niet zeggen dat een meerderheid van de Irakis dat direct wil vertalen in hun manier van leven. Maar goed, het fundamentalisme is al ruim 10 jaar bezig aan een forse opmars in Azie en het Midden-Oosten, dus misschien klopt mijn beeld van de toplaag van de Irakezen die wil verwesteren niet meer.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_36138521
Die grote militaire operatie rond Samarra, de grootste luchtoperatie sinds het begin van de oorlog? Blijkt slechts een propagandastunt te zijn. Er zijn geen schoten gelost en er zijn dertig verdachten aangehouden.
  zaterdag 18 maart 2006 @ 13:08:31 #235
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_36140282
quote:
Op zaterdag 18 maart 2006 11:48 schreef Monidique het volgende:
Die grote militaire operatie rond Samarra, de grootste luchtoperatie sinds het begin van de oorlog? Blijkt slechts een propagandastunt te zijn. Er zijn geen schoten gelost en er zijn dertig verdachten aangehouden.
Goed toch? Geen mensen doodgeschoten is altijd meegenomen.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_36140438
quote:
Op zaterdag 18 maart 2006 13:08 schreef klez het volgende:

[..]

Goed toch? Geen mensen doodgeschoten is altijd meegenomen.
Het is goed, ja, het is ook typerend.
  zaterdag 18 maart 2006 @ 13:22:01 #237
42306 Vassili_Z
Low Man's Lyric
pi_36140633
quote:
Op zaterdag 18 maart 2006 10:08 schreef klez het volgende:

[..]

Wrom? Op een gelijkwaardige manier met je vrouw omgaan bijvoorbeeld (dat noem ik modern) zie je daar eigenlijk alleen bij moslims die redelijke afstand tot het geloof bewaren.
Dus, niet alle moslims zijn niet-modern (of westers), maar wel veel.
Dat bedoel ik.
Era Vulgaris
  zaterdag 18 maart 2006 @ 13:25:02 #238
42306 Vassili_Z
Low Man's Lyric
pi_36140687
quote:
Op zaterdag 18 maart 2006 13:14 schreef Monidique het volgende:

[..]

Het is goed, ja, het is ook typerend.
Het geeft aan dat de milities, c.q. opstandelingen, of terroristen, of hoe je ze ook wilt noemen al ver voor de operatie de gebieden uit gegaan zijn waar de Amerikanen een offensief gaan starten. Dat gebeurde ook met Fallujah waar de Amerikanen onverwacht weinig verzet kregen van opstandelingen. En dat komt echt niet omdat de Amerikanen al van tevoren de halve stad plat hadden gebombardeerd.
Era Vulgaris
  zaterdag 18 maart 2006 @ 13:30:02 #239
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_36140833
quote:
Op zaterdag 18 maart 2006 13:22 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

Is het niet waar dan? Of heb je alleen maar nietszeggende smilies toe te voegen?
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_36140867
quote:
Op zaterdag 18 maart 2006 13:25 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

Het geeft aan dat de milities, c.q. opstandelingen, of terroristen, of hoe je ze ook wilt noemen al ver voor de operatie de gebieden uit gegaan zijn waar de Amerikanen een offensief gaan starten. Dat gebeurde ook met Fallujah waar de Amerikanen onverwacht weinig verzet kregen van opstandelingen. En dat komt echt niet omdat de Amerikanen al van tevoren de halve stad plat hadden gebombardeerd.
Welnee, deze operatie is gewoon een PR-stunt: kijk eens, Iraakse troepen die vechten op basis van Iraakse informatie. Het betreffende gebied herbergt zo'n vijftienhonderd mensen. 't Is allemaal nep.
  zaterdag 18 maart 2006 @ 13:34:55 #241
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_36140950
Uit de Volkskrant:
quote:
Peiling: Wat hebben de Amerikanen in drie jaar in Irak bereikt?

Op 20 maart 2003 vielen Amerikaanse en Britse troepen Irak binnen. Hoe zien Irakezen in Nederland hun land drie jaar na het begin van de oorlog?

Iskander Salman van het Iraaks Democratisch Centrum: ‘Het vertrek van Saddam Hussein heeft veel Irakezen gerustgesteld. Maar voor de rest is de situatie niet zoals we gehoopt hadden. De Amerikanen hebben zich op bijna alles verkeken. Op de invloed van buurlanden als Syrië en Iran. Op het feit dat democratie niet zo maar valt te exporteren. Een Iraakse regering hebben we drie maanden na de verkiezingen nog altijd niet. En de parlementsleden kwamen deze week slechts bijeen om elkaar gedag te zeggen. Eerlijk gezegd is de situatie in Irak erger dan drie jaar geleden.’

Shlimo Haddad van de Dutch Asyrian Society: ‘We mogen blij zijn dat de Amerikanen en de Britten nog in Irak zitten! Het zou echt een chaos zijn als ze er niet waren. Shi’ieten, soennieten, Koerden, iedereen wil de baas zijn. En als die elkaar niet bestrijden, doen de mensen dat binnen hun eigen groep. Een oplossing voor het geweld willen ze niet. Ze profiteren ervan. Iedereen in Irak wil eigen baas zijn en doet maar wat.’

Faisal Nasser van het Iraaks Platform Nederland: ‘De Irakezen worden geplet tussen de slechte omstandigheden en de daden van terroristen. De aanslagen, de chaos en de dagelijkse onveiligheid zijn verwoestend voor de moraal. En soms lijken ook de Amerikanen dit niet te kunnen stoppen.’

Mariwan Kanie, Iraaks-Koerdische journalist: ‘In Irak vallen heel veel slachtoffers. De aanslagen worden echter niet alleen door Irakezen gepleegd, maar ook door Al Qa’ida, radicale buitenlandse extremisten en agenten uit de buurlanden. Veel Irakezen hebben dus niks op met het geweld en hopen iets aan de problemen van een etnisch en religieus divers Irak te kunnen doen. En zolang het politieke proces voortduurt, is die hoop gerechtvaardigd.’

Haddad: ‘Spijt van de oorlog? Er is in Irak geen oorlog geweest. Een dictator is verdreven. De echte oorlog is wat mij betreft aanstaande. Geloof speelt een grotere rol dan de democratie. Bijna dagelijks worden doorgesneden lijken en met kogels doorzeefde lichamen op straat gevonden. ’

Salman: ‘Maar ja, de Irakezen kunnen wat hebben. De Iraakse bevolking heeft 35 jaar Saddam kunnen verdragen. Dan zullen ze de huidige ellende ook nog wel even volhouden.’
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  zaterdag 18 maart 2006 @ 13:39:47 #242
42306 Vassili_Z
Low Man's Lyric
pi_36141037
quote:
Op zaterdag 18 maart 2006 13:31 schreef Monidique het volgende:

[..]

Welnee, deze operatie is gewoon een PR-stunt: kijk eens, Iraakse troepen die vechten op basis van Iraakse informatie. Het betreffende gebied herbergt zo'n vijftienhonderd mensen. 't Is allemaal nep.
Yup, helemaal mee eens.
Era Vulgaris
  zondag 19 maart 2006 @ 01:14:22 #243
53211 Umm-Qasr
Fatality!!!
pi_36158214
SAS soldier quits Army in disgust at 'illegal' American tactics in Iraq
quote:
An SAS soldier has refused to fight in Iraq and has left the Army over the "illegal" tactics of United States troops and the policies of coalition forces.

After three months in Baghdad, Ben Griffin told his commander that he was no longer prepared to fight alongside American forces.He said he had witnessed "dozens of illegal acts" by US troops, claiming they viewed all Iraqis as "untermenschen" - the Nazi term for races regarded as sub-human.
Full story
Before all else, be armed.
pi_36159733
quote:
Op zondag 19 maart 2006 01:14 schreef Umm-Qasr het volgende:
SAS soldier quits Army in disgust at 'illegal' American tactics in Iraq
[..]

"I did not join the British Army to conduct American foreign policy," he said. He expected to be labelled a coward and to face a court martial and imprisonment after making what "the most difficult decision of my life" last March.

Instead, he was discharged with a testimonial describing him as a "balanced, honest, loyal and determined individual who possesses the strength of character to have the courage of his convictions".

Last night Patrick Mercer, the shadow minister for homeland security, said: "Trooper Griffin is a highly experienced soldier. This makes his decision particularly disturbing and his views and opinions must be listened to by the Government."
Held. Dus wat doen de smerige oorlogscriminelen om te voorkomen dat er meer soldaten achter de werkelijke intenties komen;
quote:
Freedom in Iraq: Websites off limits to troops

[..]

I suppose it's possible to justify anything under the rubric of "military discipline," but one can't help thinking that the impetus for this clampdown was a noticeable uptick of antiwar dissent within the ranks. That recent poll reporting that over 70 percent of our troops on the ground in Iraq want us out by the end of the year shocked even me: it must have sent the boys in the Pentagon into gibbering conniptions.

Yes, the whole world is afraid of the U.S. military – and that includes our rulers in Washington, who stand in such fear that their armed servants will discover the truth about this rotten war that they have resorted to censoring the Internet. Hey, what is this – Red China?

[..]
"You can never get enough of what you don't need to make you happy."
  zondag 19 maart 2006 @ 10:17:16 #245
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_36162099
quote:
Op zondag 19 maart 2006 02:39 schreef Sebastral het volgende:

[..]

Held. Dus wat doen de smerige oorlogscriminelen om te voorkomen dat er meer soldaten achter de werkelijke intenties komen;
[..]
Volkomen logisch, als soldaat heb je wel wat anders te doen dan internetten...
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
  zondag 19 maart 2006 @ 10:31:42 #246
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_36162267
Achtergrond artikel uit de Volkskrant.
quote:
Achtergrond
Oorlog Irak raakte in drie jaar in diskrediet
NEW YORK - Het is maandag drie jaar geleden dat president Bush zijn troepen opdracht gaf naar Bagdad op te rukken. Dat avontuur wordt van steeds meer kanten als een mislukking beschouwd. ‘Zij die nog denken dat deze oorlog een goed idee is, zouden therapie moeten krijgen.’

Francis Fukuyama: ‘Het is niet genoeg dat Amerikanen geloven in hun eigen goede bedoelingen’

‘Het voornaamste is de erkenning van een nederlaag. Het is boven twijfel verheven dat het Amerikaanse doel in Irak is mislukt.’

Drie jaar na het begin dat glorieus was, wordt het Iraakse avontuur van steeds meer kanten in Amerika als een mislukking beschouwd. Dat William Buckley jr. vorige maand openlijk over een nederlaag schreef, gaf een schok. Hij behoort tot de top van de (neo)conservatieve beweging in dit land. Dat Buckley het opgaf, was een teken aan de wand.

Maandag is het drie jaar geleden dat president Bush zijn troepen de opdracht gaf naar Bagdad op te rukken. Het werd een oorlog die in die drie jaar deerlijk in diskrediet is geraakt.

Onder links in Amerika was de oorlog vanaf het begin een onding. De verbetenheid of wanhoop is er toegenomen met elke gesneuvelde soldaat: weer een zinloze dode. Bob Herbert, een van de meest strijdbare columnisten van The New York Times, schreef donderdag: ‘Iedereen die dacht dat deze oorlog een goed idee was, zat ernaast en zou dat moeten erkennen. Zij die nog steeds denken dat het een goed idee is, zouden therapie moeten krijgen.’

Op 1 mei 2003, 42 dagen na het begin, landde president Bush in de uitrusting van een straaljagerpiloot op het dek van de USS Abraham Lincoln, die voor de kust van San Diego lag. Op de foto’s – de president-piloot tussen stralende vliegeniers – kon je zien dat de oorlog gewonnen was. Mission accomplished.

De president zei bij die gelegenheid: ‘De oorlog tegen het terrorisme is niet voorbij, toch is deze niet eindeloos. We kennen niet de dag van de totale overwinning, maar we hebben het getij zien keren.’

Een klein jaar geleden zei vice-president Dick Cheney dat het verzet in Irak ‘op z’n laatste benen’ liep. En generaal Peter Pace, de hoogste man van het leger, zei maandag over de ontwikkelingen in Irak: ‘Ik zou zeggen dat het erg, erg goed gaat, vanuit welke hoek je het ook bekijkt.’ Vorige week donderdag deed minister van Defensie Donald Rumsfeld een stapje naar achteren, zonder toe te geven: ‘Er is veel spanning in Irak, spanningen en conflicten tussen groepen. Maar naar de schatting van de meeste experts is het nog geen burgeroorlog.’ Het punt is dat de Amerikanen hun regeerders niet meer geloven.

De president zet zich schrap en houdt sinds december voortdurend toespraken over wat hij zijn ‘nationale strategie voor victorie’ noemt. In de peilingen gaat het bergafwaarts met hem. Sinds Richard Nixon hadden niet zo weinig Amerikanen vertrouwen in hun president.

Het is niet dat er massabetogingen zijn tegen de oorlog. Het verzet is er wel, maar het manifesteert zich vooral in moedeloosheid. Bijna 60 procent verklaart nu dat het een slecht plan was een oorlog te beginnen, blijkens een peiling van Gallup. Ook ongeveer 60 procent gelooft niet dat het goed afloopt met Irak. Slechts één op de drie Amerikanen meent dat Bush een helder plan heeft voor het winnen of beëindigen van de oorlog.

De president heeft nooit enig krediet kunnen verwerven onder progressieven, maar hij begint nu ook zijn gezicht te verliezen onder gematigde en conservatieve intellectuelen. Het is niet alleen William Buckley jr. die het moment vindt aangebroken om de dreigende mislukking onder ogen te zien. Er vormt zich een rij van sprekers. Hun analyses zijn in grote lijnen dezelfde: een geconstrueerde legitimatie voor de oorlog, te weinig troepen, geen agenda voor wat te doen na de val van Saddam Hussein en een gapend gat in de veiligheidssituatie in Irak.

Kenneth Pollack, een Midden-Oostendeskundige verbonden aan The Brookings Institution en voorstander van de oorlog, gelooft inmiddels ‘dat we eigenlijk niet weten wat we daar doen’. Hij voegt eraan toe dat de Amerikaanse noch de Iraakse regering in staat is gebleken de bevolking in Irak te verzekeren van een aantal basisbehoeften. ‘En dus gaan ze het ergens anders halen. En dat ‘‘ergens anders’’ is onveranderlijk het verzet of de militia, de krachten van de chaos in Irak.’

Opvallend was een column vorige week van Thomas Friedman, die nooit een verklaard tegenstander is geweest van de oorlog. Hij had zijn bedenkingen, maar meende bovenal dat Amerika het zich onder geen beding kon permitteren zich vroegtijdig terug te trekken. De regio zou vlam vatten.

Friedman schrijft nu: ‘Er is geen reden voor optimisme. De Amerikaanse troepen in Irak kunnen zich niet laten gijzelen door het idee dat de Irakezen wel eens in een burgeroorlog verzeild kunnen raken als we vertrekken. Ze hebben in Irak al een burgeroorlogje en mochten ze besluiten er een grote burgeroorlog van te maken, dan heb ik liever dat ze dat doen zonder ons.’

Van Francis Fukuyama, ster van de neoconservatieven, heeft zich definitief, zo lijkt het, afgekeerd van het Iraakse avontuur. Van hem is zojuist America at the Crossroads verschenen, dat in zekere zin ook een kruispunt is voor Fukuyama zelf. Hij blijft trouw aan zijn oude en bekende opvatting dat democratie zich gaandeweg over de wereld zal verspreiden.

Maar hij gelooft niet dat de regering-Bush er een nuttige bijdrage aan levert door predikend rond te gaan. ‘Het is niet genoeg dat Amerikanen geloven in hun eigen goede bedoelingen; niet-Amerikanen moeten er ook van overtuigd zijn.’

Fukuyama hekelt de halsstarrigheid waarmee de regering-Bush heeft vastgehouden aan beslissingen in Irak die vriend en vijand als een fout hebben aangemerkt. Hij gelooft niet dat het goed komt, althans niet onder het huidige presidentschap. Van een club die enorme problemen veroorzaakt, mag je doorgaans niet verwachten dat men in staat is ze op te lossen.

Fukuyama: ‘Het herstellen van Amerika’s geloofwaardigheid is niet een kwestie van betere public relations. Het vereist een nieuw team en nieuw beleid.’

De vraag is nu:
Hebben Friedman en Fukuyama gelijk en moeten de Amerikanen maar accepteren dat de Bush kliek de zaak verprutst heeft? Wat waarschijnlijk ten koste gaat van de Irakezen?

Of moeten de Amerikanen doen wat ik altijd geroepen heb: 500.000 man erin, orde herstellen en binnen een vooraf gestelde termijn de zaak overdragen aan de Iraakse regering?


[ Bericht 0% gewijzigd door klez op 19-03-2006 11:20:47 ]
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
pi_36162899


http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/4821618.stm

Reports of a strong explosion in Iraqi city of Karbala. More soon.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
pi_36163439
quote:
Op zondag 19 maart 2006 10:31 schreef klez het volgende:
Achtergrond artikel uit de Volkskrant.
[..]


De vraag is nu:
Hebben Friedman en Fukuyama gelijk en moeten de Amerikanen maar accepteren dat de Bush kliek de zaak verprutst heeft? Wat waarschijnlijk ten koste gaat van de Irakezen?

Of moeten de Amerikanen doen wat ik altijd geroepen heb: 500.000 man erin, orde herstellen en binnen een vooraf gestelde termijn de zaak overdragen aan de Iraakse regering?
Dan ga je er vanuit dat het met een half miljoen mensen wel op te lossen is. Dat is ook nog maar de vraag. Ik denk het niet, dat moment is voorbij. Ze hebben de oorlog (en de algehele War on Terror) helemaal verprutst.
pi_36163493
quote:
Op zondag 19 maart 2006 11:14 schreef Caesu het volgende:
[afbeelding]

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/4821618.stm

Reports of a strong explosion in Iraqi city of Karbala. More soon.
Er is op het moment een serie sji'ietische festivals bezig, als ik het goed heb, en Karbala is een pelgrimsoord. Wat grote moskee-en. Maar ja, er zijn tientallen explosies per dag, hopelijk is dit ook zo'n normale bom.
  zondag 19 maart 2006 @ 12:24:02 #250
70154 klez
100 million+ death and countin
pi_36164380
quote:
Op zondag 19 maart 2006 11:39 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dan ga je er vanuit dat het met een half miljoen mensen wel op te lossen is. Dat is ook nog maar de vraag. Ik denk het niet, dat moment is voorbij. Ze hebben de oorlog (en de algehele War on Terror) helemaal verprutst.
Dan krijg je een tijdelijke "Saddam" oplossing, hopelijk zonder de onmenselijke trekjes. Maar je hebt gelijk, dat moment is inmiddels waarschijnlijk voorbij.

Nu dan de optimistische noot: de meeste Irakezen beseffen dat een politieke oplossing onvermijdelijk is. Laten we hopen dat ze het winnen van het terorristische groepje dat door een hoop linkse Europeanen als verzetshelden wordt gezien.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')