't wordt wel wat onoverzichtelijk zo.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 00:50 schreef SCH het volgende:
Hoe meer kleine rechtse kutpartijtjes, hoe beter
Neen.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 01:03 schreef SCH het volgende:
Hebben jullie ook waterstofperoxidepolitici in de VS?
quote:Op vrijdag 24 februari 2006 01:05 schreef popolon het volgende:
In tegenstelling tot Wilders zetten, en dan voornamelijk de republikeinen, zich wel in voor de mensen.
Hoe wordt dat daar eigenlijk beleefd? Ik kan me moeilijk voorstellen dat er partijdigheid is bij het helpen van mensen als het neerkomt om hulp van mensen zelf.quote:
Voor zover ik weet is er geen partijdigheid als het gaat om hulp aan mensen.... de Amerikanen hebben wereldwijd het meeste ingezameld voor de Tsunamislachtoffers, en hebben voor eigen volk aan de Golfstaten nog eens het dubbele opgehaald enzo.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 01:27 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Hoe wordt dat daar eigenlijk beleefd? Ik kan me moeilijk voorstellen dat er partijdigheid is bij het helpen van mensen als het neerkomt om hulp van mensen zelf.
Ik noem alleen feiten. Ik geef geen moslim de schuld van iets dat ze niet doen. Of lieg ik soms? En mij boeit in de wereld wel meer dan deze punten, maar het is nu eenmaal een feit dat moslim-aangelegenheden al minstens 5 jaar het wereldnieuws domineren. Er is altijd wel iets. Ik stel gewoon dat de belangen van moslims haaks staan op de van onze westerse samenleving en dat veel moslims zich niet wensen aan te passen.quote:Op donderdag 23 februari 2006 16:45 schreef SCH het volgende:
Je ziet moslims niet als minderwaardig maar je schuift ze wel van alles in de schoenen?
En is dit nou het enige dat je boeit in de wereld dan deze punten?
Par-don ?! Ik ben beslist niet xenofoob. Ik ben gewoon realistisch en ben de houding van moslims gewoon zat. Een simpele cartoon en hupsakee: massale vernietingen, zeker 20 doden en ook in Nederland (dat er totaal NIETS mee van doen heeft) protesten waarbij de Deense vlag wordt verbrand. Waarom kan die moskee in Amsterdam gewoon ongestraft boeken verkopen waarin wordt opgeroepen om homo's van daken te gooien? Waarom moeten we dat WEL normaal vinden? Waarom moeten wij als westerse wereld elke keer weer buigen voor intolerante moslims? Ik onderken gewoon de problemen die de islam wereldwijd EN in ons land veroorzaakt. Dat mag jij dan xonofobisch vinden, ik noem het gewoon realisme. Ik kies in mei 2007 voor de bescherming van de waarden en normen in ons land, voor ONZE wetten en voor een samenleving waarin geen plaats is voor geloofsextremisten die zich niet willen aanpassen.quote:Op donderdag 23 februari 2006 23:35 schreef gelly het volgende:
Waarom ? Die heb ik wel vaker xenofobe onzin zien uitkramen.
Waar een wil is, is een weg. Wie Nederlander wil zijn en in dit land is geboren, heeft een Nederlands paspoort en daarnaast geen enkel ander paspoort. Je doet voorkomen alsof ik mensen wil uitzetten: dat is beslist NIET zo. Ook wil ik niemand rechten ontnemen. Ik pleit alleen voor afschaffing van dubbele nationaliteiten als voor het hebben daarvan geen gegronde reden bestaat. Dat je ouders ooit van Marokko naar Nederland zijn gekomen en ervoor hebben gekozen om hier te blijven, is een feit. Maar de hier geboren kinderen die niet van plan zijn om naar Marokko terug te keren, zouden alleen de Nederlandse nationaliteit moeten hebben. Zoals je zelf al zegt: "Die gasten hebben nog nooit in Marokko gewoond, kennen niet anders dan Nederland, en zullen waarschijnlijk de eerste de beste mogelijkheid om Spanje binnen te komen gebruiken en vervolgens de hogesnelheidstrein naar Nederland pakken."- En precies daarom vind ik dat ze alleen Nederlander zouden moeten zijn.quote:Op donderdag 23 februari 2006 19:56 schreef maartena het volgende:
[..]
Het probleem is niet dat ze niet willen kiezen voor het Nederlanderschap, het probleem is dat wat er ook gebeurd, hoe dan ook, de Marokkaanse overheid ze nog altijd Marokkaan beschouwd.
En als ze hier in Nederland zijn geboren, en dus een Nederlands paspoort hebben, waar wil je ze in hemelsnaam heen sturen? Een strafkolonie op Texel ofzo? Die gasten hebben nog nooit in Marokko gewoond, kennen niet anders dan Nederland, en zullen waarschijnlijk de eerste de beste mogelijkheid om Spanje binnen te komen gebruiken en vervolgens de hogesnelheidstrein naar Nederland pakken.
Een Marokkaans straatschoffie met een Nederlands paspoort is ONS probleem, en dus moeten WIJ het oplossen. Dat los je niet op door ze te sturen naar een land waar ze nog nooit geweest zijn.....of in ieder geval niet meer dan een paar weekjes familiebezoek.
Ik denk dat veel mensen niet beseffen dat het overgrote deel van de jongere Marokkanen de probleemveroorzakers zijn en meestal een Nederlands paspoort hebben, en dat de oudere generatie die alleen een Marokkaans paspoort hebben en een verblijfsvergunning juist niet de groep is die voor problemen zorgt.
Verder zijn het niet alleen Marokkanen: Ook Grieken (EU land) en Argentijnen kunnen hun eigen nationaliteit niet afstaan. En Italianen en Fransen mogen volgens het Tweede Protocol ook altijd hun eigen nationaliteit houden. (Er wonen aardig wat Noord Afrikanen in Frankrijk met een Frans paspoort).
En ik pas voor een aanpassing in de grondwet waarin "behalve Marokkanen" wordt toegevoegd aan de artikelen met betrekking tot het staatsburgerschap of gelijke rechten. Een dergelijke grondwetsaanpassing werd voor het laatst in 1935 doorgevoerd. In Duitsland.
Het Nederland staatsburgerschap verlies je alleen door hoogverraad en terrorisme. NIET omdat een of andere koning weigerd het staatsburgerschap van zijn onderdanen in te nemen als ze een andere nationaliteit aannemen.
Kortom: WIJ haalden de Marokkanen en Turken naar Nederland, en dus moeten WIJ het HIER oplossen, en niet door ze simpelweg de grens over te zetten. Zo simplistisch werkt het echt niet.
Dit is een kul-argument, zeker wat de Koerden en Basken betreft. Dat zijn namelijk bevolkingsgroepen die van oudsher op een bepaalde plek wonen (Koerdistan, Baskenland) dus absoluut niet vergelijkbaar met immigranten die naar Nederland komen. De Koerden streven naar een eigen land, de Basken streven ook naar afscheiding (ETA), dus dat is een compleet andere situatie dan in Nederland. Ik heb althans nog niks vernomen over plannen voor een Marokkaanse vrijstaat in Nederland.quote:Op donderdag 23 februari 2006 21:22 schreef maartena het volgende:
Integratie betekend verder dat beide kanten moeten aanpassen aan elkaar. Anders heet het assimilatie, en dat heeft nog nooit gewerkt in de geschiedenis. Zie de Koerden in Turkije en Irak, de Basken in Frankrijk en Spanje, de poging van Joegoslavië om verschillende volkeren tot 1 volk samen te smelten, en de Franstaligen in Canada.
Hij IS ook ongeloofwaardig.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 12:06 schreef Yildiz het volgende:
Nah, hij komt een beetje ongeloofwaardig over, zo. Laat maar.
Ik denk niet dat je xenofoob bent, en je liegt ook niet hoor - je bent hoogstens wat selectief en op de een of andere manier nogal boos. Een boosheid die op woede lijkt en die ik, als het om Nederland gaat, absoluut niet mee kan voelen.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 11:32 schreef dVTB het volgende:
[..]
Ik noem alleen feiten. Ik geef geen moslim de schuld van iets dat ze niet doen. Of lieg ik soms? En mij boeit in de wereld wel meer dan deze punten, maar het is nu eenmaal een feit dat moslim-aangelegenheden al minstens 5 jaar het wereldnieuws domineren. Er is altijd wel iets. Ik stel gewoon dat de belangen van moslims haaks staan op de van onze westerse samenleving en dat veel moslims zich niet wensen aan te passen.
En je hebt niet door dat als een ADO-fan in de hens wordt gestoken het nieuws op pagina 3 terecht komt, en als een franse autochtoon door een moslim ergens in een ander land in de fik wordt gestoken het voorpaginanieuws is?quote:Op vrijdag 24 februari 2006 11:32 schreef dVTB het volgende:
[..]
Ik noem alleen feiten. Ik geef geen moslim de schuld van iets dat ze niet doen. Of lieg ik soms? En mij boeit in de wereld wel meer dan deze punten, maar het is nu eenmaal een feit dat moslim-aangelegenheden al minstens 5 jaar het wereldnieuws domineren. Er is altijd wel iets. Ik stel gewoon dat de belangen van moslims haaks staan op de van onze westerse samenleving en dat veel moslims zich niet wensen aan te passen.
quote:Op vrijdag 24 februari 2006 12:48 schreef SCH het volgende:
Ik zou nog eerder op zoalshetis stemmen
nog eerder op mij dan wilders...quote:
dat ik uberhaupt overweeg op je te stemmen zou je tot een vreugdedansje moeten bewegenquote:Op vrijdag 24 februari 2006 12:51 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nog eerder op mij dan wilders...
quote:Op vrijdag 24 februari 2006 12:55 schreef SCH het volgende:
[..]
dat ik uberhaupt overweeg op je te stemmen zou je tot een vreugdedansje moeten bewegen
Er is niks mis met D66...quote:Op vrijdag 24 februari 2006 12:48 schreef SCH het volgende:
Ik zou nog eerder op pberends of zoalshetis stemmen dan op Wilders, of dan op D66 trouwens
Nee, en Sven Kramer is een bananenboomquote:Op vrijdag 24 februari 2006 12:56 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Er is niks mis met D66...
Alleen doen ze nooit wat ze zeggen.......quote:Op vrijdag 24 februari 2006 12:56 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Er is niks mis met D66...
Da's politiek.... en ze krijgen de kans niet...quote:Op vrijdag 24 februari 2006 12:58 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Alleen doen ze nooit wat ze zeggen.......
Hee ben jij óók lid van D66quote:Op vrijdag 24 februari 2006 12:58 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, en Sven Kramer is een bananenboom
en ze worden keihard genaaid door meneer bos.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 12:59 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Da's politiek.... en ze krijgen de kans niet...
Da's geen politiek want ze némen de kans ook niet en daar zijn politici doorgaans erg goed in.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 12:59 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Da's politiek.... en ze krijgen de kans niet...
quote:Op vrijdag 24 februari 2006 13:00 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
en ze worden keihard genaaid door meneer bos.
quote:Op vrijdag 24 februari 2006 01:05 schreef popolon het volgende:
[..]
Neen.
In tegenstelling tot Wilders zetten, en dan voornamelijk de republikeinen, zich wel in voor de mensen.
Ik heb in zeer grijs verleden nog D66 gestemdquote:Op vrijdag 24 februari 2006 13:00 schreef SCH het volgende:
[..]
Over mijn dode boddie - nog eerder van de LPF
Ik misken heus niet dat er ook andere problemen in dit land zijn en heb daar beslist oog voor. Ik ben BOOS ja, als ik moslims in Maastricht en Amsterdam Deense vlaggen zie verbranden, terwijl ze hier in Nederland alles mogen. Ik ben BOOS ja, als ik zie hoe Theo van Gogh door een moslimextremist wordt vermoord, hoe Hirsi Ali en Geert Wilders moeten onderduiken, hoe Samir A ongestoord een terroristische aanslag kan voorbereiden, hoe homo's worden weggepest uit Amsterdam of met geweld te maken krijgen door Marokkaanse buurtjongens, hoe het aantal gewelddadige jeugdbendes in de grote steden hand over hand toeneemt, hoe de holocaust op Islamitsche scholen wordt genegeerd, hoe die schoolbesturen vrouwen als minderwaardig zien, hoe een moskee ongestraft haatzaaiende lectuur kan verspreiden, hoe een 'Nederlandse' Imam schuimbekkend in het Arabisch de gelovigen ophitst in de cartoon-strijd, enzovoort, enzovoort, enzovoort.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 12:43 schreef SCH het volgende:
Ik denk niet dat je xenofoob bent, en je liegt ook niet hoor - je bent hoogstens wat selectief en op de een of andere manier nogal boos. Een boosheid die op woede lijkt en die ik, als het om Nederland gaat, absoluut niet mee kan voelen.
Maar dan nog: stel dat moslims het hoofdthema is en dat je met je laatste zin gelijk zou hebben dan nog vraag ik me af wat voor oplossingen Wilders dan biedt.
Jij laat je echt gek maken voor de mediaquote:Op vrijdag 24 februari 2006 13:02 schreef dVTB het volgende:
[..]
Ik misken heus niet dat er ook andere problemen in dit land zijn en heb daar beslist oog voor. Ik ben BOOS ja, als ik moslims in Maastricht en Amsterdam Deense vlaggen zie verbranden, terwijl ze hier in Nederland alles mogen. Ik ben BOOS ja, als ik zie hoe Theo van Gogh door een moslimextremist wordt vermoord, hoe Hirsi Ali en Geert Wilders moeten onderduiken, hoe Samir A ongestoord een terroristische aanslag kan voorbereiden, hoe homo's worden weggepest uit Amsterdam of met geweld te maken krijgen door Marokkaanse buurtjongens, hoe het aantal gewelddadige jeugdbendes in de grote steden hand over hand toeneemt, hoe de holocaust op Islamitsche scholen wordt genegeerd, hoe die schoolbesturen vrouwen als minderwaardig zien, hoe een moskee ongestraft haatzaaiende lectuur kan verspreiden, hoe een 'Nederlandse' Imam schuimbekkend in het Arabisch de gelovigen ophitst in de cartoon-strijd, enzovoort, enzovoort, enzovoort.
En nee, dat wil dan NIET zeggen dat ik het goedkeur dat extreem-rechtse jongeren vervolgens een basisschool in brand steken, of dat Marokkaanse jeugd met meer discriminatie te maken heeft. Waar waarom ben *ik* selectief als ik gewoon nieuwsfeiten opsom, die daadwerkelijk zijn gebeurd? De moslim die bepaalde Koran-citaten op een bepaalde wijze interpreteert, is zeker niet selectief? De basisschool die de holocaust niet bespreekt, is niet selectief? En zo kan ik deze vraag stellen bij vrijwel alle onderwerpen die ik net opsomde.
Ik vraag me ook af welke oplossingen Wilders kan bieden, maar NIETS DOEN (zoals al veel te lang is gebeurd) gaat zeker niet helpen. Ik geloof niet zo in theekransjes of de boel bij elkaar houden. Ik verlang van de regering maatregelen om onze wetten, normen en waarden te handhaven en ben er simpelweg niet langer van overtuigd dat 'de boel bij elkaar houden' zin heeft. Een zo veel mogelijk gescheiden Westerse en Arabische wereld is voor de wereldvrede volgens mij veel beter.
Ik heb geen zin in een discussie over welk onderwerp de afgelopen jaren het nieuws heeft gedomineerd. Ik weet goed zeker dat wanneer je 1000 mensen die vraag stelt, dat er minstens 900 het woord 'islam' in hun antwoord hebben staan. Er gaat vrijwel geen dag voorbij dat er geen moslim-aangelegenheid op pagina 101 staat. Als het al niet gaat over verhoudingen tussen moslims en westerlingen, dan zijn het wel kwesties tussen sjiiten en soennieten die het nieuws halen. En je kunt niet van de media verlangen dat ze 20 doden door een cartoon maar gewoon negeren.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 12:46 schreef Yildiz het volgende:
En je hebt niet door dat als een ADO-fan in de hens wordt gestoken het nieuws op pagina 3 terecht komt, en als een franse autochtoon door een moslim ergens in een ander land in de fik wordt gestoken het voorpaginanieuws is?
Toch vind ik je selectief. Je somt een aantal dingen op zonder mij er verder van te overtuigen waarom je daar nou zo van van streek raakt en het volgens jou een van de belangrijkste dingen is. Het doet me een beetje denken aan die mensen die zoveel nadruk legden op een paar Marokkaanse kinderen in Ede die na 11 september op een bruggetje stonden te dansen.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 13:02 schreef dVTB het volgende:
[..]
Ik misken heus niet dat er ook andere problemen in dit land zijn en heb daar beslist oog voor. Ik ben BOOS ja, als ik moslims in Maastricht en Amsterdam Deense vlaggen zie verbranden, terwijl ze hier in Nederland alles mogen. Ik ben BOOS ja, als ik zie hoe Theo van Gogh door een moslimextremist wordt vermoord, hoe Hirsi Ali en Geert Wilders moeten onderduiken, hoe Samir A ongestoord een terroristische aanslag kan voorbereiden, hoe homo's worden weggepest uit Amsterdam of met geweld te maken krijgen door Marokkaanse buurtjongens, hoe het aantal gewelddadige jeugdbendes in de grote steden hand over hand toeneemt, hoe de holocaust op Islamitsche scholen wordt genegeerd, hoe die schoolbesturen vrouwen als minderwaardig zien, hoe een moskee ongestraft haatzaaiende lectuur kan verspreiden, hoe een 'Nederlandse' Imam schuimbekkend in het Arabisch de gelovigen ophitst in de cartoon-strijd, enzovoort, enzovoort, enzovoort.
En nee, dat wil dan NIET zeggen dat ik het goedkeur dat extreem-rechtse jongeren vervolgens een basisschool in brand steken, of dat Marokkaanse jeugd met meer discriminatie te maken heeft. Waar waarom ben *ik* selectief als ik gewoon nieuwsfeiten opsom, die daadwerkelijk zijn gebeurd? De moslim die bepaalde Koran-citaten op een bepaalde wijze interpreteert, is zeker niet selectief? De basisschool die de holocaust niet bespreekt, is niet selectief? En zo kan ik deze vraag stellen bij vrijwel alle onderwerpen die ik net opsomde.
Ik vraag me ook af welke oplossingen Wilders kan bieden, maar NIETS DOEN (zoals al veel te lang is gebeurd) gaat zeker niet helpen. Ik geloof niet zo in theekransjes of de boel bij elkaar houden. Ik verlang van de regering maatregelen om onze wetten, normen en waarden te handhaven en ben er simpelweg niet langer van overtuigd dat 'de boel bij elkaar houden' zin heeft. Een zo veel mogelijk gescheiden Westerse en Arabische wereld is voor de wereldvrede volgens mij veel beter.
Ja maar dat is wel een teken. Als zo'n iemand al zo gek wordt gemaakt dan is dat wel zorgwekkend.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 13:10 schreef Vassili_Z het volgende:
[..]
Jij laat je echt gek maken voor de media![]()
Dat is zeker zoquote:Op vrijdag 24 februari 2006 13:12 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja maar dat is wel een teken. Als zo'n iemand al zo gek wordt gemaakt dan is dat wel zorgwekkend.
Ga je weer, is het nieuws een 1-op-1 berichtgeving van wat er in de wereld gebeurd?quote:Op vrijdag 24 februari 2006 13:11 schreef dVTB het volgende:
[..]
Ik heb geen zin in een discussie over welk onderwerp de afgelopen jaren het nieuws heeft gedomineerd. Ik weet goed zeker dat wanneer je 1000 mensen die vraag stelt, dat er minstens 900 het woord 'islam' in hun antwoord hebben staan. Er gaat vrijwel geen dag voorbij dat er geen moslim-aangelegenheid op pagina 101 staat. Als het al niet gaat over verhoudingen tussen moslims en westerlingen, dan zijn het wel kwesties tussen sjiiten en soennieten die het nieuws halen. En je kunt niet van de media verlangen dat ze 20 doden door een cartoon maar gewoon negeren.
Bedankt voor je fantastische, inhoudelijke bijdrage aan deze discussie. Ik som een waslijst aan daadwerkelijk gebeurde zaken op en dan laat ik me gek maken door de media? Kom eens met een inhoudelijke onderbouwing, in plaats van met een one-liner. Leg mij maar eens uit dat het allemaal zo erg niet is. En zelfs al LIET ik me gek maken door de media, dan is dat nog mijn goed recht. Ik ben in elk geval nog niet aan het moorden geslagen. Voor je beeldvorming: lees even het artikel in mijn signature. Wie laat er zich nou gek maken?quote:Op vrijdag 24 februari 2006 13:10 schreef Vassili_Z het volgende:
Jij laat je echt gek maken voor de media![]()
Waarom moet ik jou overtuigen van de zaken waarover ik me opwind? Wat ik net opsomde, zijn onderwerpen die mij in elk geval wel zorgen baren en bij de komende verkiezingen zullen meespelen in mijn stemgedrag. Zo zijn er ook andere zaken, zoals het veel te softe strafbeleid, maar dat is een ander onderwerp.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 13:11 schreef SCH het volgende:
Toch vind ik je selectief. Je somt een aantal dingen op zonder mij er verder van te overtuigen waarom je daar nou zo van van streek raakt en het volgens jou een van de belangrijkste dingen is. Het doet me een beetje denken aan die mensen die zoveel nadruk legden op een paar Marokkaanse kinderen in Ede die na 11 september op een bruggetje stonden te dansen.
Nogmaals, ik val in herhaling: er hoeft van mij geen moslim het land uit, maar ze hebben zich in Nederland wel te houden aan de Nederlandse wetten, net als iedere andere Nederlander. Ik heb net een serie gebeurtenissen opgesomd en in lang niet alle gevallen heeft dit tot straffen of sancties geleid. Als hier iemand met zijn arm op ongeveer 135 graden "alle moslims raus!" zou roepen, wordt -ie onmiddelijk opgepakt, wegens discriminatie en het brengen van de Hitler-groet. Als moslims oproepen om homo's van daken te gooien, kan dat ongestraft. Er gebeurt NIKS, helemaal niks aan. Zoals die moslims "het volste recht" hebben om hier te wonen, te werken en te bidden, heb ik als niet-gelovige, autochthone Nederlander OOK rechten. Rechten die ik graag gehandhaafd wil zien en die de laatste jaren dankzij onbestraft geloofsextremisme steeds verder onder druk zijn komen te staan.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 13:11 schreef SCH het volgende:
Het meest vreemde vind ik echter je gebrek aan realisme dat uit je laatste zin spreekt en in die zin sluit dat wel aan bij Wilders. Dat gaat er van uit alsof je nog een soort breuk zou kunnen maken en dat is natuurlijk niet waar. Moslims zijn hier in grote getale en zullen hier ook blijven dus de vraag is niet hoe je een scheiding aanbrengt maar hoe je met en naast elkaar kunt leven. En ik zie dat eerlijk gezegd in grote lijnen best goed gaan en ook de goede kant uitgaan. Je kunt ervoor kiezen negatief te zijn (dat is een keuze die jij maakt) en een vergrootglas op incidenten te leggen, dan is er inderdaad iedere dag wel iets, boven dien kun je dan bijna al het allochtoons in verband met de islam brengen. Je kunt ook naar de grote lijnen kijken, naar de grootste gemene deler en de talloze samenwerkingsverbanden. Moslims wonen en werken hier en ze geloven hier ook en wat mij betreft hebben ze daar het volste recht toe.
quote:Op vrijdag 24 februari 2006 13:29 schreef dVTB het volgende:
Waarom moet ik jou overtuigen van de zaken waarover ik me opwind?
Djamu boos meeleestquote:Op vrijdag 24 februari 2006 13:34 schreef deedeetee het volgende:
dVTB :
Je hebt helemaal gelijk, ik kan het zelf niet zo goed verwoorden maar ik ben het met wat je zegt wel eens![]()
Fijn dat iemand hier het nu eens duidelijk weet te zeggen.
Wat wil je met dit bericht bewijzen? Dat er in de wereld veel doden vallen door natuurrampen? Dat is je dan bij deze gelukt. Voor de rest lees ik in het nieuws voldoende over elke liquidatie in het criminele circuit, alle familiedrama's en dat soort zaken. En hoe erg hongersnood ook is, het heeft de laatste jaren echt het wereldnieuws niet gedomineerd. Zou misschien wel moeten, maar dan kun je elke dag hetzelfde nieuws brengen. Als je verder kijkt naar alle grote gebeurtenissen die er de laatste jaren wereldwijd hebben plaatsgevonden, dan kom je behoudens een paar grote natuurrampen al snel bij alles wat met de islam heeft te maken.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 13:21 schreef Yildiz het volgende:
Ga je weer, is het nieuws een 1-op-1 berichtgeving van wat er in de wereld gebeurd?
Nieuwsflash, er worden elk jaar tientallen mensen neergeknald in NL. Lees je dat? Nee, omdat het een 'saai' bericht is.
Als je nou echt zoveel om mensenlevens buiten Europa zou geven, zou je ook aardig hard moeten gaan huilen als ik je vertel hoeveel mensen en kinderen er sterven van honger, mede mogelijk gemaakt door o.a. wapenhandel, of modderstromen. Dat laatste, 1800 doden, pas nog.
Of met de VS - of met een combinatie.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 13:36 schreef dVTB het volgende:
Als je verder kijkt naar alle grote gebeurtenissen die er de laatste jaren wereldwijd hebben plaatsgevonden, dan kom je behoudens een paar grote natuurrampen al snel bij alles wat met de islam heeft te maken.
Waarom ben ik dan selectief? Onderbouw dat dan eens. Welke zorgwekkende ontwikkelingen in Nederland (behoudens het al door mij genoemde softe strafrecht) zouden mij dan volgens jou veel meer zorgen moeten baren? En als ik dan te negatief ben, onderbouw jij dan eens waarom ik veel positiever zou moeten zijn? Kom eens met goede voorbeelden, zoals ik die in mijn geval net ook gaf.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 13:33 schreef SCH het volgende:
Dan discussieren we toch niet joh. Ik zeg dat ik vind dat je selectief shopt en dat is je goed recht hoor, je hoeft mij ook helemaal niet te overtuigen. Maar de vraag is dan wel wat je op dit discussieforum doet.
Klopt, de VS zal waarschijnlijk op een 'verdienstelijke' tweede plaats eindigen. En? Wat wil je nu, dat ik me vanaf nu alleen nog zorgen maak over allles wat de VS doet? Ik ben geen Bush-fan hoor, als je dat wilt horen.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 13:37 schreef SCH het volgende:
Of met de VS - of met een combinatie.
Familiedrama. Ook al zoiets. Als het in een Nederlands gezin gebeurd heet het familiedrama, als het in een Islamitisch gezin gebeurd is het 'een bevestiging van wat voor rare cultuur / geloof' dat nou weer is.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 13:36 schreef dVTB het volgende:
[..]
Wat wil je met dit bericht bewijzen? Dat er in de wereld veel doden vallen door natuurrampen? Dat is je dan bij deze gelukt. Voor de rest lees ik in het nieuws voldoende over elke liquidatie in het criminele circuit, alle familiedrama's en dat soort zaken. En hoe erg hongersnood ook is, het heeft de laatste jaren echt het wereldnieuws niet gedomineerd. Zou misschien wel moeten, maar dan kun je elke dag hetzelfde nieuws brengen. Als je verder kijkt naar alle grote gebeurtenissen die er de laatste jaren wereldwijd hebben plaatsgevonden, dan kom je behoudens een paar grote natuurrampen al snel bij alles wat met de islam heeft te maken.
Het milieu - de sociale zekerheid - de internationale politiek -enz.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 13:42 schreef dVTB het volgende:
[..]
Waarom ben ik dan selectief? Onderbouw dat dan eens. Welke zorgwekkende ontwikkelingen in Nederland (behoudens het al door mij genoemde softe strafrecht) zouden mij dan volgens jou veel meer zorgen moeten baren?
Jij gaf geen goede voorbeelden, jij haalt incidenten uit de krant en presenteert die als een soort algemeen beeld en legt die neer op de islam in het algemeen. Met positieve voorbeelden is dat natuurlijk veel lastiger, die halen de krant niet. Die moet je gewoon in het dagelijks leven ondervinden - maar als je wereldbeeld door 101 wordt vastgesteld, kan ik me voorstellen dat je denkt dat alles om moslims draait.quote:En als ik dan te negatief ben, onderbouw jij dan eens waarom ik veel positiever zou moeten zijn? Kom eens met goede voorbeelden, zoals ik die in mijn geval net ook gaf.
Je komt toch ook slechts met wat voorbeeldjes. Vervolgens wil je de scheiding tussen het westen en de Arabische wereld zo groot mogelijk maken maar je wilt dan weer geen mensen terugsturen. Moslims wonen hier dVTB, in grote getale, en ze hebben net zo veel recht om hier te wonen, te werken, te feesten, te slapen, te neuken en te bidden als jij en ik. Jij hangt die moslims op aan wat krantenberichten, aan een groep extremen. Daar is gewoon niet tegen op te praten. Als jij moslims over die kam scheert, dan heeft Wilders logischerwijze succes bij jou. Hij is altijd op dat soort emoties uitgeweest. We kiezen een zondebok en doen alsof dat het grootste probleem is en vervolgens koppelen we daar zoveel mogelijk zaken aan.quote:Ik ga juist uitvoerig de discussie aan, maar als ik alleen maar kreten terug krijg als "je bent selectief" of "je laat je gek maken door de media" zonder verdere inhoudelijke onderbouwing waarom dat dan zo is, dan wordt "discussiëren" inderdaad verdomde lastig.
Je gaat nu zelf nota bene onderscheid lopen aanbrengen. Een familiedrama is voor mij gewoon een familiedrama, of daar nou een stukgelopen relatie, eerwraak, stress of wat dan ook aan ten grondslag ligt, vind ik verder minder relevant. Wel moet de aandacht uitgaan naar het voorkomen van huiselijk geweld, dus als je in dat verband iets kunt ondernemen tegen eerwraak, zou dat voor een deel van de gevallen kunnen helpen. Maar wat wil je hiermee nu zeggen? Dat de media er verkeerd over bericht? Dat ik me meer laat gekmaken door wat ik in de krant lees? Ik snap werkelijk je punt niet.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 13:45 schreef Yildiz het volgende:
Familiedrama. Ook al zoiets. Als het in een Nederlands gezin gebeurd heet het familiedrama, als het in een Islamitisch gezin gebeurd is het 'een bevestiging van wat voor rare cultuur / geloof' dat nou weer is. Overigens is www.huiselijkgeweld.nl 1 van de grootste nationale problemen. Waar ook niet-moslims een grote rol in spelen.
Nee, dat zou ook onzinnig zijn. Ik zou me eerder zorgen maken over hoe beide werelden op elkaar reageren en de ellende versterken.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 13:45 schreef dVTB het volgende:
[..]
Klopt, de VS zal waarschijnlijk op een 'verdienstelijke' tweede plaats eindigen. En? Wat wil je nu, dat ik me vanaf nu alleen nog zorgen maak over allles wat de VS doet? Ik ben geen Bush-fan hoor, als je dat wilt horen.
Ik begin maar met het laatste: Dat de islam in Nederland voor problemen zorgt, KUN je namelijk niet los zien van berichten op pagina 101, want die bevestigen juist dat er problemen zijn. Hoeveel nieuwsberichten over problemen met hindoes heb jij de laatste vijf jaar gelezen? Of over Chinese Nederlanders? - Daar zijn er toch voldoende van in dit land. Het zal zeker allemaal wel aan de media liggen.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 13:50 schreef SCH het volgende:
Leg dan eens uit waarom de islam in Nederland zo'n probleem is. En dan even los van de 101-berichtjes. Omdat er een fout boekje in een moskee ligt of is er echt iets aan de hand, iets groters. Dat maak je niet duidelijk.
En waarom zou ik me daar over moeten opwinden? Nederland doet veel aan een goed milieu (veel meer dan andere landen zoals de VS), we hebben een redelijk goed functionerend sociaal stelsel en stellen ons internationaal gezien doorgaans correct op. Let wel: dit is mijn mening op deze terreinen, niet iets om nu uitgebreid over te gaan discussiëren.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 13:50 schreef SCH het volgende:
Het milieu - de sociale zekerheid - de internationale politiek -enz.
Zoals ik al stelde: er komt een moment dat er zo veel "incidenten" zijn, dat het woord incident niet langer op zijn plaats is. Waar wil je heen, met je positieve voorbeelden? Wat verwacht je: dat wanneer een extremist Theo van Gogh ombrengt, dat ik dan vervolgens in het nieuws lees dat de 999.999 andere moslims in ons land zich vandaag netjes hebben gedragen? Je kunt de media toch niet verwijten dat ze nieuws brengen zoals het is? Je kunt zaken toch niet rooskleuriger gaan afschilderen dan ze zijn? Moslim-problematiek is wereldwijd nu eenmaal veel in het nieuws. En nogmaals: over de moslims die hier wonen en zich normaal gedragen, hoor je me niet klagen.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 13:50 schreef SCH het volgende:
Jij gaf geen goede voorbeelden, jij haalt incidenten uit de krant en presenteert die als een soort algemeen beeld en legt die neer op de islam in het algemeen. Met positieve voorbeelden is dat natuurlijk veel lastiger, die halen de krant niet. Die moet je gewoon in het dagelijks leven ondervinden - maar als je wereldbeeld door 101 wordt vastgesteld, kan ik me voorstellen dat je denkt dat alles om moslims draait.
Op mijn beurt vind ik dat jij mijn opsomming van voorbeelden en gebeurtenissen te veel bagatelliseert door er het verkleinwoord "voorbeeldjes" voor te gebruiken en ze af te doen als "incidenten". Ik wil niemand in dit land rechten ontnemen, maar mezelf ook niet! Ik als niet-gelovige autochtone Nederlander heb net zo veel recht kom in dit landen te wonen (wat voor sommigen al bemoeilijkt wordt omdat ze door moslims zijn weggepest), te werken, te feesten (kan ook al gevaarlijk zijn), te neuken (idem) en mijn niet-geloof te uiten. Jij negeert alle problemen die er in dit land zijn en steekt je hoofd in het zand. Daar is gewoon niet tegenop te praten....quote:Op vrijdag 24 februari 2006 13:50 schreef SCH het volgende:
Je komt toch ook slechts met wat voorbeeldjes. Vervolgens wil je de scheiding tussen het westen en de Arabische wereld zo groot mogelijk maken maar je wilt dan weer geen mensen terugsturen. Moslims wonen hier dVTB, in grote getale, en ze hebben net zo veel recht om hier te wonen, te werken, te feesten, te slapen, te neuken en te bidden als jij en ik. Jij hangt die moslims op aan wat krantenberichten, aan een groep extremen. Daar is gewoon niet tegen op te praten. Als jij moslims over die kam scheert, dan heeft Wilders logischerwijze succes bij jou. Hij is altijd op dat soort emoties uitgeweest. We kiezen een zondebok en doen alsof dat het grootste probleem is en vervolgens koppelen we daar zoveel mogelijk zaken aan.
Tja, wat jij 'een scheet' noemt, noem ik het daadwerkelijk voorbereiden van terroristische aanslagen. Ik zie het als een bedreiging ja, dat vandaag of morgen in Amsterdam net zoiets gebeurt als vorige zomer in Londen. En bij de moslim-protesten in Amsterdam hadden de organisatoren nog zo opgeroepen: "laten we ons vooral vreedzaam gedragen en de media geen aanleiding geven om negatief over ons te berichten". Toch loopt het vervolgens uit de klauwen. Maar daar kiezen de demonstranten dan vervolgens toch ook zelf voor?quote:Op vrijdag 24 februari 2006 13:50 schreef SCH het volgende:
Ik ben gewoon verbaasd dat je je voor dat karretje laat spannen. Dat je doet alsof de Mohammed B's en de Jason W's en de Samir A's de grootste bedreiging voor ons land zijn. Dat je iedere scheet van een moslim opvat als een bedreiging, zonder je echt in de achtergronden te verdiepen. Dat je die voorbeelden van wat jongeren die een vlag verbranden er bij haalt, of die imam die in 2vandaag was. Dat maakt dat mensen hier zeggen dat je je gek laat maken door de media. Door je zo te focussen op zaken die op een bepaalde manier worden gebracht. JIj kijkt liever naar 20 jongeren die opgewonden staan te doen met lucifers en een vlag dan naar 10.000 jongeren die hun schouders ophalen over die cartoons en gewoon verder leven. Die kleine groep is volgens jou de islam maar vervolgens ontken je dat dan weer, net als Wilders. Dat is jouw probleem!!!
Dat doe ik dan ook. En daarom stelde ik eerder in dit topic al dat enige vorm van scheiding de minst slechte oplossing zou zijn. Elkaar zo veel mogelijk met rust laten, lijkt me het beste.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 13:51 schreef SCH het volgende:
Nee, dat zou ook onzinnig zijn. Ik zou me eerder zorgen maken over hoe beide werelden op elkaar reageren en de ellende versterken.
Al eerder, een tijd geleden, heb ik in een topic aangegeven wat voor mij bij de komende verkiezingen het enige tellende argument is: herziening van het strafrechtbeleid. Dat is voor mij met afstand issue nummer 1. Mocht ik op Wilders stemmen (waarvan ik heb gezegd dat ik het overweeg, niet dat ik dat daadwerkelijk al heb besloten), dan zou ik dat doen omdat hij met goede maatregelen komt voor een beter functionerend beleid op dat gebied, niet vanwege anti-islam sentimenten. Ik ben namelijk niet anti-iets. Hooguit anti-mensendienederlandsewettenovertreden.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 14:21 schreef SCH het volgende:
Op deze manier snap ik niet zo goed waarom je op Wilders zou stemmen. Die grijpt ieder moslimgebeurtenisje aan om op de kwalijke kanten van de islam te wijzen en betrekt daar nadrukkelijk de hele islam bij.
Moet hij voorzichtig mee zijn want dat ligt zwaar op de maagquote:Op vrijdag 24 februari 2006 14:39 schreef SCH het volgende:
[..]
Djamu is Somali en houdt van Wilders-pate![]()
Nee, dat doet hij niet.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 14:21 schreef SCH het volgende:
Op deze manier snap ik niet zo goed waarom je op Wilders zou stemmen. Die grijpt ieder moslimgebeurtenisje aan om op de kwalijke kanten van de islam te wijzen en betrekt daar nadrukkelijk de hele islam bij.
lagonda.blogspot.comquote:Het Systeem
Wat zouden we ons eigenlijk druk maken over de mogelijke bedreiging die de islam vormt? Er zijn genoeg leukere dingen om te doen. Fijn in de stad rondrijden met onze cabrio, bijvoorbeeld. Of winkelen --- voor kleren, voor je tuin, voor de verbouwing aan je huis, op TV, of gewoon zomaar wat winkelen. En over TV gesproken: we hebben nou eindelijk Talpa, met Linda en Beau en Wrongel en Stremsel en al onze andere bekende helden! Heeft u ook zo uitgekeken naar de nieuwe sportavond op zondag? En denkt u ook dat Beau en Linda het heus wel beter gaan doen? En bent u ook zo benieuwd welke nog onbekende steracteurs hun opwachting maken in al die nieuwe series? Ach, wat kan het leven in het Westen toch rijk zijn. Het spijt me dan ook dat ik u met deze column even ga belasten met moeilijke dingen. Ik wil het namelijk gaan hebben over "emergente systemen". Oef, dat klinkt moeilijk. Maar niet schrikken, het doet geen pijn. Begin rustig aan de tweede alinea, kijk of u het snapt, en zo niet, ach, dan is de afstandsbediening weer snel gevonden, nietwaar?
Een emergent systeem is een complexe entiteit (of: een complexe gedraging) die ontstaat doordat op een lager niveau een hele serie simpele gedragingen plaatsvindt. Bijvoorbeeld: een vis heeft de neiging achter een andere vis aan te zwemmen, uit te wijken voor vissen die van opzij tegen hem aanduwen, en weg te vluchten voor vijandelijke vissen. Daarnaast heeft een vis een vaag idee van zijn "doel"; hij wil bijvoorbeeld in warmer water terechtkomen. Dit zijn allemaal simpele gedragingen, maar zet driehonderd van deze vissen bij elkaar, en je krijgt een school, die zich langzaam maar zeker in de richting van een warme golfstroom zal bewegen. Dit nu is een emergent systeem; de school vissen is een complexe entiteit, ontstaan uit de optelsom van vele simpele gedragingen. Het mooie is dat een enkele vis geen idee heeft dat hij deel uitmaakt van dit grotere systeem; het beest blijft simpelweg zijn eenduidige gedrag volhouden. Dergelijke systemen zijn overal terug te vinden (zwermen van vogels, spinnen die hun web weven, mierennesten), en erg succesvol te simuleren op een computer.
Nu iets anders: ik had me voorgenomen de koran te lezen, en dat heb ik (zij het ten dele) gedaan. Het zou te makkelijk zijn om nog maar eens met al die citaten op de proppen te komen waar iedereen altijd mee op de proppen komt. Overigens heeft het weinig zin islamapologeten met hun eigen teksten om de oren te slaan; je krijgt dan steevast het verwijt dat je een verkeerde vertaling aanhaalt, of het citaat uit de context hebt getrokken, of dat dergelijke kwalijke teksten ook in de Bijbel te vinden zijn. Nee, om de Koran te doorzien, moet zij heel anders benaderd worden. De Koran is helemaal geen heilige tekst. De Koran is een computerprogramma. Een computerprogramma voor, u raadt het al, een emergent systeem!
Mohammed was namelijk een geslepen krijgsheer, die zijn hele leven bezig is geweest hem ongunstig gezinde stammen te bestrijden. En mohammed heeft, zoals het een geslepen krijgsheer betaamt, zijn hele leven goed nagedacht over hoe andere volkeren zo efficiënt en effectief mogelijk bestreden kunnen worden. Het is mij volkomen duidelijk dat met name zijn inzichten omtrent militair-strategische kwesties van doorslaggevende betekenis voor het ontstaan van de islam zijn geweest. Het was zijn bedoeling met een verzameling goed doordachte moralistische verhalen en leefregels een krachtig instrument te scheppen voor het volbrengen van militaire doelstellingen, door enerzijds een loyale en hechte "eigen" groep te smeden, en deze zodanig te programmeren dat zij als wapen tegen een vijandige groep gebruikt kan worden.
Ten eerste heeft mohammed goed begrepen dat een volk zich het best door de hoogst mogelijke macht laat leiden; een godheid. Het is hierom dat zijn profeetschap met de spreekwoordelijke korrels zout genomen moet worden. Hij heeft een reeds bestaande en redelijk populaire godheid naar zich toegetrokken door zich neer te zetten als de enige ware vertolker van diens wil, en bij zijn potentiële volgelingen de superioriteit van dit profeetschap er onophoudelijk in te rammen. Van de methodiek die hij hiervoor heeft gebruikt, vinden we voortdurend sporen terug in de koran: er wordt geen mogelijkheid onbenut gelaten om te wijzen op de kracht van het verbond tussen allah en mohammed, hun glorie en macht, en hun plaatstalen gelijk. Zonder deze zich steeds herhalende mantra's zou de koran een stuk dunner zijn.
Om nu het zo ontstane religieuze vuur succesvol te oogsten, diende het idee van "de vijand" geïntroduceerd te worden. De Vijand is de Ander; iedereen die (nog) geen deel uitmaakt van het systeem, iedereen die nog niet de absolute heerschappij van allah (en dus ook die van mohammed!) onderkent. Het is tevens een uiterst flexibel begrip; handig voor een krijgsheer die het dan weer met die stam, en dan weer met die andere stam aan de stok heeft. Mohammed beseft dat niet alle vijanden gedood hoeven te worden. Christenen, die op hun manier ook al zijn opgeladen met heilig vuur, konden wellicht aan het systeem worden toegevoegd en zo hun bijdrage leveren. De Joden echter hadden het gewaagd openlijk het profeetschap van mohammed in twijfel te trekken, en hadden hiermee hun lot bezegeld; zij werden de aartsvijand van mohammed, omdat zij doorzagen dat de belangrijkste krachtbron binnen het systeem (het profeetschap van mohammed) in feite het meest fragiel was. Voor Joden dus geen clementie; dood moeten ze, want dan houden ze tenminste hun mond.
Met behulp van de vijand kon mohammed vervolgens een duidelijk einddoel definiëren. Dit einddoel is dusdanig belangrijk, dat het systeem haar naam er aan ontleent: islam, ofwel, onderwerping. Alles dat niet-islam is, de vijand dus, dient overwonnen en bekeerd te worden. Net zo lang totdat er geen vijanden meer over zijn, en de hele wereld de suprematie van het systeem heeft onderkend, en allah en diens profeet accepteert als de hoogste macht.Alles bij elkaar vormen dit de drie basisregels voor het systeem, en besef u hoe krachtig zij werkzaam zijn in het ego van het individu. Besef hoe hiermee elke angst over individuele ontoereikendheid of existentiële nood kan worden omgebogen in loyaliteit aan het systeem, en haat voor De Vijand. Besef ook hoe belangrijk het voor het systeem is dat deze drie basisregels continu bekrachtigd worden; waarom denkt u dat een moslim vijf keer per dag moet bidden? Wist u dat zodra zich twee of meer moslims bij elkaar bevinden, zij verplicht zijn het gebedsritueel groepsgewijs te ondernemen? Zo vindt er tot op de dag van vandaag gecontroleerde herbevestiging van deze drie basisregels plaats.
Maar hiermee is voor mohammed de kous nog niet af. Hoewel hij sterk de nadruk legt op martelaarschap, en de hoogste hemelse beloningen in het vooruitzicht stelt voor iedereen die bereid is te doden en te sterven voor het systeem, weet hij ook dat lang niet iedere volgeling hiervoor te porren zal zijn. Daarom heeft hij een boel kleinere regeltjes in het leven geroepen, die dan wel niet elke moslim er gelijk toe bewegen een krijger te worden, maar desalniettemin hun bijdrage leveren aan de volbrenging van de drie basisregels, en, mits zij op grote schaal worden uitgevoerd, even effectief zijn in het op de knieën brengen van een vijandig volk. Zo keurt mohammed bijvoorbeeld, door te wijzen op de inferioriteit van De Vijand, de slavernij goed. Het tot slaaf maken van een vijand dient een tweeledig militair doel. Ten eerste zijn slaven een bron van geld of arbeid voor het systeem, ten tweede verzwakt het de te onderwerpen groep; niet alleen fysiek, maar ook psychisch.
Nog veel belangrijker is de programmering van de seksuele rollen binnen het systeem. De vrouw wordt geprogrammeerd verantwoordelijk te zijn voor haar puurheid, en zich als goede vrouw en productieve moeder te gedragen. De man wordt opgedragen deze puurheid te beschermen en te respecteren, maar NIET om zijn lust te beteugelen. De interactie tussen deze twee sets van basisregels levert een scala aan complexe strategische voordelen op. Ten eerste blijft de eigen groep bijzonder hecht, want mannen komen uit respect niet aan andermans vrouw, en zodra dat toch gebeurt, is het de schuld van de vrouw. De goede vrouwen leveren dus veel kinderen, en op de slechte vrouwen kunnen mannen hun seksuele onzekerheden botvieren; door ze te verkrachten, of door ze te stenigen. Verder kan de lust van de mannen dienen als drijfveer voor hun krijgerschap; de vrouwen van De Vijand zijn inferieur, en mogen dus naar hartelust verkracht worden, hetgeen weer een formidabele methode is om de hechtheid van een vijandige groep te ondermijnen.
En zo kan ik nog uren doorgaan, maar probeert u het vooral zelf ook eens: neem een aantal van de hierboven genoemde regels in u op (of vind een paar andere), en probeer u voor te stellen welke grotere systematiek hieruit voortvloeit, en hoe hiermee continu de drie basisregels worden volbracht. Probeer de recursieve precisie, de zelfsturende terugkoppeling en cyclische logica die eraan ten grondslag ligt te zien, en snap dat iedere moslim op zijn manier een vitale bijdrage levert aan het emergente systeem dat islam heet. Dit is waarom er geen onschuldige moslims zijn; of zij nu gebouwen opblazen, of vijf maal daags met hun geloofsgenoten in gebed gaan – het draagt bij aan hetzelfde doel.
Als ik kennis neem van de loverboys of de groepsverkrachtingen die heden ten dage zo in zwang zijn, of als ik hoor over slavenhandel in Afrika, of als ik zie hoe islamfundamentalisten altijd weer met redenen op de proppen kunnen komen om naar believen welke vijand naar het leven te staan, kan ik alleen maar concluderen dat mohammed 1500 jaar geleden zijn werk goed gedaan heeft. Zijn regels werken nog steeds naar behoren, en voeden een perpetuum mobile van haat. De islam is het gevaarlijkste computervirus voor de menselijke geest.
In de cartoon-zaak zijn het echt moslims die zichzelf belachelijk maken. Daar hebben ze Wilders echt niet voor nodig.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 15:55 schreef SCH het volgende:
Jawel hoor, ook weer bij de cartoons. Alles voor zijn eigen agenda.
Ja tuurlijk, vooral de moslims in Nederland hebben zich ultiem belachelijk gemaaktquote:Op vrijdag 24 februari 2006 15:59 schreef PJORourke het volgende:
[..]
In de cartoon-zaak zijn het echt moslims die zichzelf belachelijk maken. Daar hebben ze Wilders echt niet voor nodig.
Zeker. Als je een aanklacht indient over een spotprentje, dan ben je toch een boerenlul?quote:Op vrijdag 24 februari 2006 16:01 schreef SCH het volgende:
Ja tuurlijk, vooral de moslims in Nederland hebben zich ultiem belachelijk gemaakt
De moslims in Nederland hebben een aanklacht ingediend?quote:Op vrijdag 24 februari 2006 16:02 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Zeker. Als je een aanklacht indient over een spotprentje, dan ben je toch een boerenlul?
Jazeker. Tegen De Volkskrant, Wilders en nog wat mensen.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 16:03 schreef SCH het volgende:
De moslims in Nederland hebben een aanklacht ingediend?
Ach, ik wist niet dat de moslims dat hadden gedaanquote:Op vrijdag 24 februari 2006 16:04 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Jazeker. Tegen De Volkskrant, Wilders en nog wat mensen.
Hoeveel moslims in Nederland roepen om meer van dat soort spotprenten? Eentje geloof ik.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 16:05 schreef SCH het volgende:
Ach, ik wist niet dat de moslims dat hadden gedaan
Uche: Stoiber wil verbod Turkse filmquote:Op vrijdag 24 februari 2006 16:02 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Zeker. Als je een aanklacht indient over een spotprentje, dan ben je toch een boerenlul?
Ken je Najib? Of bedoel je die ook?quote:Op vrijdag 24 februari 2006 16:07 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Hoeveel moslims in Nederland roepen om meer van dat soort spotprenten? Eentje geloof ik.
quote:Op vrijdag 24 februari 2006 16:07 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Hoeveel moslims in Nederland roepen om meer van dat soort spotprenten? Eentje geloof ik.
nou dat lijkt me duidelijkquote:Op vrijdag 24 februari 2006 15:57 schreef PJORourke het volgende:
Lagonda beschrijft de mechaniek van het gevaar uitstekend:
[..]
lagonda.blogspot.com
Wat hebben Stoiber en die film hier mee te maken?quote:Op vrijdag 24 februari 2006 16:08 schreef Yildiz het volgende:
Uche: Stoiber wil verbod Turkse film
Wie vrij van zonden is, werpe de eerste steen.
OK, twee dan.quote:Ken je Najib? Of bedoel je die ook?
Omdat het in een moderne, westerse samenleving normaal is om iedereen en alles te bespotten. Nu is het politiek-correct om moslims te knuffelen, christenen af te zeiken en op te roepen tot moord op joden. In mijn visie moet iedereen bespot kunnen worden.quote:
Er hebben wat idioten gereld op de dam en geplunderd op de Nieuwedijk. Er worden kranten en politici aangeklaagd door lichtgeraakte idioten. En dat vind jij normaal? De westerse vrijheden staan gewoon onder druk.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 16:15 schreef SCH het volgende:
Maar goed, je neuzelt dus. In Nederland is er nauwelijks gereageerd op die cartoons.
Tuurlijk johquote:Op vrijdag 24 februari 2006 16:17 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Er hebben wat idioten gereld op de dam en geplunderd op de Nieuwedijk. Er worden kranten en politici aangeklaagd door lichtgeraakte idioten. En dat vind jij normaal? De westerse vrijheden staan gewoon onder druk.
Gelul, mijn buurman is moslim, kan ik heel goed mee opschieten, mijn kapper is moslim, kan ik ook heel goed mee opschietenquote:Op vrijdag 24 februari 2006 16:10 schreef McCarthy het volgende:
[..]
nou dat lijkt me duidelijkmoslims en nederlanders geven conlict en zullen conflict blijven geven. MSC gefaald en opdoeken die zooi.
En wat vinden ze van Israel? Of Homo's?quote:Op vrijdag 24 februari 2006 16:27 schreef LangeTabbetje het volgende:
Gelul, mijn buurman is moslim, kan ik heel goed mee opschieten, mijn kapper is moslim, kan ik ook heel goed mee opschieten![]()
Geen idee, in de dagelijkse omgang met mensen vraag ik daar niet naar. Doe ik niet met moslims en ook niet met christenen. Het boeit me eerlijk gezegd ook niet zo, het boeit me van andere mensen in het dagelijks leven ook niet.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 16:35 schreef PJORourke het volgende:
[..]
En wat vinden ze van Israel? Of Homo's?
Dan weet je dus niet of hnet extremisten zijn of niet. Ik dacht ook een heel normale Afghaanse collega te hebben, totdat hij lostbarste over de Mossad die 911 op hun geweten zoudne hebben.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 16:38 schreef LangeTabbetje het volgende:
Geen idee, in de dagelijkse omgang met mensen vraag ik daar niet naar. Doe ik niet met moslims en ook niet met christenen. Het boeit me eerlijk gezegd ook niet zo, het boeit me van andere mensen in het dagelijks leven ook niet.
Je vergeet een paar dingen.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 11:55 schreef dVTB het volgende:
Iedereen met een Nederlands paspoort, is ons probleem. Iemand met een Nederlands paspoort wordt Nederland dus ook NIET uitgezet. Maar je kunt mensen met een dubbele nationaliteit wat mij betreft WEL voor de keuze stellen om voor één nationaliteit te kiezen. Kiezen ze de Nederlandse, dan worden ze uiteraard gewoon als Nederlander behandeld. Kiezen ze voor (in dit geval) de Marokkaanse, dan betekent dat dat ze zich daar kunnen gaan vestigen.
Weet jij wat de "Republican Party Reptiles" van Homo's vinden?quote:Op vrijdag 24 februari 2006 16:35 schreef PJORourke het volgende:
En wat vinden ze van Israel? Of Homo's?
Die willen ze vast van flatgebouwen afgooien. Met het hoofd naar beneden. Of heb ik dat mis?quote:Op vrijdag 24 februari 2006 16:45 schreef maartena het volgende:
Weet jij wat de "Republican Party Reptiles" van Homo's vinden?
(En hoe is dat anders?)
Op A4 velletjes getekende Deense vlaggetjes in de fik steken omdat ze te gierig zijn een echte vlag te kopen!quote:Op vrijdag 24 februari 2006 16:01 schreef SCH het volgende:
Ja tuurlijk, vooral de moslims in Nederland hebben zich ultiem belachelijk gemaakt
Ik kan ook erg goed opschieten met mijn buurman. Maar hij is tevens een born-again christian, heeft een hekel aan homo's en heeft zijn hele auto volgeplakt met Bush stickers en Pro-Life stickers.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 16:27 schreef LangeTabbetje het volgende:
Gelul, mijn buurman is moslim, kan ik heel goed mee opschieten, mijn kapper is moslim, kan ik ook heel goed mee opschieten![]()
Lekker makkelijk bashen weer.quote:Op donderdag 23 februari 2006 09:53 schreef Vhiper het volgende:
Ik vraag me af hoe Wilders het woord Vrijheid wil verenigen met een verbod op vrije vestiging (Immigratiestop), waarmee hij ook meteen inbreuk maakt op het Europese vrij verkeer van mensen (Schengen)![]()
Wilders heeft zich definitief compleet belachelijk en ongeloofwaardig gemaakt.
Wil hij mensen opblazen dan?quote:Op vrijdag 24 februari 2006 16:49 schreef maartena het volgende:
Ik kan ook erg goed opschieten met mijn buurman. Maar hij is tevens een born-again christian, heeft een hekel aan homo's en heeft zijn hele auto volgeplakt met Bush stickers en Pro-Life stickers.
Hele aardige man, maar het betekend niet dat ik het met zijn standpunten eens ben......
Het is idd ok een hekel aan homo's te hebben als je maar geen dingen opblaast. En elke moslim blaast dingen op uit homohaat, dat weten we allemaal. Elke moslim heeft uberhaupt een hekel aan homo's. Dat het even duidelijk is.quote:
En ik maar denken dat je een politiek-correcte boomknuffelaar was.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 17:25 schreef gelly het volgende:
Het is idd ok een hekel aan homo's te hebben als je maar geen dingen opblaast. En elke moslim blaast dingen op uit homohaat, dat weten we allemaal. Elke moslim heeft uberhaupt een hekel aan homo's. Dat het even duidelijk is.
Wellicht niet persoonlijk. Maar hij is zeer strikt Pro-Life. Hij gaat zelfs op straat staan met borden "Stop Abortion Now" etc. Hij heeft tevens al eens laten vallen dat hij best "sympathie" heeft voor Eric Rudolph.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 17:21 schreef PJORourke het volgende:
Wil hij mensen opblazen dan?
En wat is volgens jou dan een "niet westers" land? Geef eens een defenitie?quote:Op vrijdag 24 februari 2006 17:02 schreef DaveM het volgende:
Hij had het over immigratie uit niet-Westerse landen.
Van mij mag iemand dat soort denkbeelden hebben, ik vind je dan wel van lotje getikt, maar als je dat soort verbanden wil leggen, ga je je goddelijke gang maar (zolang je het niet uitvoert).quote:Op vrijdag 24 februari 2006 16:43 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dan weet je dus niet of hnet extremisten zijn of niet. Ik dacht ook een heel normale Afghaanse collega te hebben, totdat hij lostbarste over de Mossad die 911 op hun geweten zoudne hebben.
Het is Geerts definitie, welke landen daar onder vallen moet je dus aan hem vragen.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 18:16 schreef maartena het volgende:
[..]
En wat is volgens jou dan een "niet westers" land? Geef eens een defenitie?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |