abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_35429890
Heerlijk goedkoop vermaak inderdaad .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  vrijdag 24 februari 2006 @ 01:02:31 #202
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_35429991
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 00:50 schreef SCH het volgende:
Hoe meer kleine rechtse kutpartijtjes, hoe beter
't wordt wel wat onoverzichtelijk zo.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
pi_35430008
Hebben jullie ook waterstofperoxidepolitici in de VS?
  vrijdag 24 februari 2006 @ 01:05:28 #204
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_35430073
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 01:03 schreef SCH het volgende:
Hebben jullie ook waterstofperoxidepolitici in de VS?
Neen.

In tegenstelling tot Wilders zetten, en dan voornamelijk de republikeinen, zich wel in voor de mensen.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
  vrijdag 24 februari 2006 @ 01:24:26 #205
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_35430520
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 01:05 schreef popolon het volgende:
In tegenstelling tot Wilders zetten, en dan voornamelijk de republikeinen, zich wel in voor de mensen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  vrijdag 24 februari 2006 @ 01:27:12 #206
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_35430572
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 01:24 schreef maartena het volgende:

[..]

Hoe wordt dat daar eigenlijk beleefd? Ik kan me moeilijk voorstellen dat er partijdigheid is bij het helpen van mensen als het neerkomt om hulp van mensen zelf.
  vrijdag 24 februari 2006 @ 02:35:16 #207
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_35431469
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 01:27 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Hoe wordt dat daar eigenlijk beleefd? Ik kan me moeilijk voorstellen dat er partijdigheid is bij het helpen van mensen als het neerkomt om hulp van mensen zelf.
Voor zover ik weet is er geen partijdigheid als het gaat om hulp aan mensen.... de Amerikanen hebben wereldwijd het meeste ingezameld voor de Tsunamislachtoffers, en hebben voor eigen volk aan de Golfstaten nog eens het dubbele opgehaald enzo.

Het waren wel weer de Republikeinen die een gigantisch ZOOTJE hebben gemaakt van FEMA door o.a. iemand aan de leiding te zetten die geen verstand van zaken had, maar WEL een studiemaatje was van een hoogeplaatste Republikein, en toevallig meehielp met de Bush campagne in 2000....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_35437394
quote:
Op donderdag 23 februari 2006 16:45 schreef SCH het volgende:
Je ziet moslims niet als minderwaardig maar je schuift ze wel van alles in de schoenen?
En is dit nou het enige dat je boeit in de wereld dan deze punten?
Ik noem alleen feiten. Ik geef geen moslim de schuld van iets dat ze niet doen. Of lieg ik soms? En mij boeit in de wereld wel meer dan deze punten, maar het is nu eenmaal een feit dat moslim-aangelegenheden al minstens 5 jaar het wereldnieuws domineren. Er is altijd wel iets. Ik stel gewoon dat de belangen van moslims haaks staan op de van onze westerse samenleving en dat veel moslims zich niet wensen aan te passen.
pi_35437757
quote:
Op donderdag 23 februari 2006 23:35 schreef gelly het volgende:
Waarom ? Die heb ik wel vaker xenofobe onzin zien uitkramen.
Par-don ?! Ik ben beslist niet xenofoob. Ik ben gewoon realistisch en ben de houding van moslims gewoon zat. Een simpele cartoon en hupsakee: massale vernietingen, zeker 20 doden en ook in Nederland (dat er totaal NIETS mee van doen heeft) protesten waarbij de Deense vlag wordt verbrand. Waarom kan die moskee in Amsterdam gewoon ongestraft boeken verkopen waarin wordt opgeroepen om homo's van daken te gooien? Waarom moeten we dat WEL normaal vinden? Waarom moeten wij als westerse wereld elke keer weer buigen voor intolerante moslims? Ik onderken gewoon de problemen die de islam wereldwijd EN in ons land veroorzaakt. Dat mag jij dan xonofobisch vinden, ik noem het gewoon realisme. Ik kies in mei 2007 voor de bescherming van de waarden en normen in ons land, voor ONZE wetten en voor een samenleving waarin geen plaats is voor geloofsextremisten die zich niet willen aanpassen.
pi_35438178
quote:
Op donderdag 23 februari 2006 19:56 schreef maartena het volgende:

[..]

Het probleem is niet dat ze niet willen kiezen voor het Nederlanderschap, het probleem is dat wat er ook gebeurd, hoe dan ook, de Marokkaanse overheid ze nog altijd Marokkaan beschouwd.

En als ze hier in Nederland zijn geboren, en dus een Nederlands paspoort hebben, waar wil je ze in hemelsnaam heen sturen? Een strafkolonie op Texel ofzo? Die gasten hebben nog nooit in Marokko gewoond, kennen niet anders dan Nederland, en zullen waarschijnlijk de eerste de beste mogelijkheid om Spanje binnen te komen gebruiken en vervolgens de hogesnelheidstrein naar Nederland pakken.

Een Marokkaans straatschoffie met een Nederlands paspoort is ONS probleem, en dus moeten WIJ het oplossen. Dat los je niet op door ze te sturen naar een land waar ze nog nooit geweest zijn.....of in ieder geval niet meer dan een paar weekjes familiebezoek.

Ik denk dat veel mensen niet beseffen dat het overgrote deel van de jongere Marokkanen de probleemveroorzakers zijn en meestal een Nederlands paspoort hebben, en dat de oudere generatie die alleen een Marokkaans paspoort hebben en een verblijfsvergunning juist niet de groep is die voor problemen zorgt.

Verder zijn het niet alleen Marokkanen: Ook Grieken (EU land) en Argentijnen kunnen hun eigen nationaliteit niet afstaan. En Italianen en Fransen mogen volgens het Tweede Protocol ook altijd hun eigen nationaliteit houden. (Er wonen aardig wat Noord Afrikanen in Frankrijk met een Frans paspoort).

En ik pas voor een aanpassing in de grondwet waarin "behalve Marokkanen" wordt toegevoegd aan de artikelen met betrekking tot het staatsburgerschap of gelijke rechten. Een dergelijke grondwetsaanpassing werd voor het laatst in 1935 doorgevoerd. In Duitsland.

Het Nederland staatsburgerschap verlies je alleen door hoogverraad en terrorisme. NIET omdat een of andere koning weigerd het staatsburgerschap van zijn onderdanen in te nemen als ze een andere nationaliteit aannemen.

Kortom: WIJ haalden de Marokkanen en Turken naar Nederland, en dus moeten WIJ het HIER oplossen, en niet door ze simpelweg de grens over te zetten. Zo simplistisch werkt het echt niet.
Waar een wil is, is een weg. Wie Nederlander wil zijn en in dit land is geboren, heeft een Nederlands paspoort en daarnaast geen enkel ander paspoort. Je doet voorkomen alsof ik mensen wil uitzetten: dat is beslist NIET zo. Ook wil ik niemand rechten ontnemen. Ik pleit alleen voor afschaffing van dubbele nationaliteiten als voor het hebben daarvan geen gegronde reden bestaat. Dat je ouders ooit van Marokko naar Nederland zijn gekomen en ervoor hebben gekozen om hier te blijven, is een feit. Maar de hier geboren kinderen die niet van plan zijn om naar Marokko terug te keren, zouden alleen de Nederlandse nationaliteit moeten hebben. Zoals je zelf al zegt: "Die gasten hebben nog nooit in Marokko gewoond, kennen niet anders dan Nederland, en zullen waarschijnlijk de eerste de beste mogelijkheid om Spanje binnen te komen gebruiken en vervolgens de hogesnelheidstrein naar Nederland pakken."- En precies daarom vind ik dat ze alleen Nederlander zouden moeten zijn.

Dat geneuzel over Texel waarover je begint, vind ik onzin. Want die situatie is niet van toepassing. En die opmerking over wetaanpassingen vind ik nogal suggestief. Ik pleit nergens voor het achterstellen van één bepaalde groep mensen. Ik pleit alleen voor afschaffing van dubbele nationaliteiten.

Iedereen met een Nederlands paspoort, is ons probleem. Iemand met een Nederlands paspoort wordt Nederland dus ook NIET uitgezet. Maar je kunt mensen met een dubbele nationaliteit wat mij betreft WEL voor de keuze stellen om voor één nationaliteit te kiezen. Kiezen ze de Nederlandse, dan worden ze uiteraard gewoon als Nederlander behandeld. Kiezen ze voor (in dit geval) de Marokkaanse, dan betekent dat dat ze zich daar kunnen gaan vestigen.
pi_35438384
quote:
Op donderdag 23 februari 2006 21:22 schreef maartena het volgende:
Integratie betekend verder dat beide kanten moeten aanpassen aan elkaar. Anders heet het assimilatie, en dat heeft nog nooit gewerkt in de geschiedenis. Zie de Koerden in Turkije en Irak, de Basken in Frankrijk en Spanje, de poging van Joegoslavië om verschillende volkeren tot 1 volk samen te smelten, en de Franstaligen in Canada.
Dit is een kul-argument, zeker wat de Koerden en Basken betreft. Dat zijn namelijk bevolkingsgroepen die van oudsher op een bepaalde plek wonen (Koerdistan, Baskenland) dus absoluut niet vergelijkbaar met immigranten die naar Nederland komen. De Koerden streven naar een eigen land, de Basken streven ook naar afscheiding (ETA), dus dat is een compleet andere situatie dan in Nederland. Ik heb althans nog niks vernomen over plannen voor een Marokkaanse vrijstaat in Nederland.
  vrijdag 24 februari 2006 @ 12:02:34 #212
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_35438412
nou nog eenbiertje dan, omdat het zo goed uitgelegd wordt.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  vrijdag 24 februari 2006 @ 12:06:30 #213
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_35438511
Oh, dat is de vent die het Europees verdrag voor de rechten van de mens wou afschaffen, omdat het lastig was voor de politie, toch?

Nah, hij komt een beetje ongeloofwaardig over, zo. Laat maar.

Bron: Elsevier, trouwens.

[ Bericht 20% gewijzigd door Yildiz op 24-02-2006 12:12:22 ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_35439370
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 12:06 schreef Yildiz het volgende:

Nah, hij komt een beetje ongeloofwaardig over, zo. Laat maar.
Hij IS ook ongeloofwaardig.
Honey ! Take me drunk, i am home !
  vrijdag 24 februari 2006 @ 12:40:29 #215
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_35439427
Wilders .....
Kost me een beetje moeite om die man met z'n rare pruik serieus te nemen. Overdrijven issie óók goed in. Maar mss is dat wat we in Nederland nodig hebben om de moslims een beetje bescheidenheid bij te brengen.
Aleen islamitische scholen verbieden zie ik niet zitten, dan moeten de andere geloven ook maar niet meer mogen op school.
Hoofddoekjes ( in noem ze slavendoekjes ) verbieden is een prima zaak. Immigratie van buiten europa verbieden lijkt me wat minder. Daar moet wel beter geselecteerd worden wie wél en wie niet welkom is.
Belasting verlagen zal hem niet zo best lukken verwacht ik. En dan die naam : PvdV een beetje vreemd gekozen aangezien hij nou net het teveel aan vrijheid- voor sommige landgenoten - wil indammen
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_35439511
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 11:32 schreef dVTB het volgende:

[..]

Ik noem alleen feiten. Ik geef geen moslim de schuld van iets dat ze niet doen. Of lieg ik soms? En mij boeit in de wereld wel meer dan deze punten, maar het is nu eenmaal een feit dat moslim-aangelegenheden al minstens 5 jaar het wereldnieuws domineren. Er is altijd wel iets. Ik stel gewoon dat de belangen van moslims haaks staan op de van onze westerse samenleving en dat veel moslims zich niet wensen aan te passen.
Ik denk niet dat je xenofoob bent, en je liegt ook niet hoor - je bent hoogstens wat selectief en op de een of andere manier nogal boos. Een boosheid die op woede lijkt en die ik, als het om Nederland gaat, absoluut niet mee kan voelen.

Maar dan nog: stel dat moslims het hoofdthema is en dat je met je laatste zin gelijk zou hebben dan nog vraag ik me af wat voor oplossingen Wilders dan biedt.
  vrijdag 24 februari 2006 @ 12:46:25 #217
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_35439606
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 11:32 schreef dVTB het volgende:

[..]

Ik noem alleen feiten. Ik geef geen moslim de schuld van iets dat ze niet doen. Of lieg ik soms? En mij boeit in de wereld wel meer dan deze punten, maar het is nu eenmaal een feit dat moslim-aangelegenheden al minstens 5 jaar het wereldnieuws domineren. Er is altijd wel iets. Ik stel gewoon dat de belangen van moslims haaks staan op de van onze westerse samenleving en dat veel moslims zich niet wensen aan te passen.
En je hebt niet door dat als een ADO-fan in de hens wordt gestoken het nieuws op pagina 3 terecht komt, en als een franse autochtoon door een moslim ergens in een ander land in de fik wordt gestoken het voorpaginanieuws is?

[ Bericht 0% gewijzigd door Yildiz op 24-02-2006 12:51:54 ]
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  vrijdag 24 februari 2006 @ 12:47:52 #218
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_35439643
one man. one issue. one day fly. one to watch.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_35439659
Ik zou nog eerder op pberends of zoalshetis stemmen dan op Wilders, of dan op D66 trouwens
  vrijdag 24 februari 2006 @ 12:49:07 #220
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_35439678
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 12:48 schreef SCH het volgende:
Ik zou nog eerder op zoalshetis stemmen
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_35439712
Geef ik eens een compliment
  vrijdag 24 februari 2006 @ 12:51:04 #222
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_35439737
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 12:50 schreef SCH het volgende:
Geef ik eens een compliment
nog eerder op mij dan wilders...

compliment?

ik vind jou aardiger dan mijn laatste overspelige ex.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_35439861
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 12:51 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

nog eerder op mij dan wilders...
dat ik uberhaupt overweeg op je te stemmen zou je tot een vreugdedansje moeten bewegen
  vrijdag 24 februari 2006 @ 12:56:22 #224
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_35439881
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 12:55 schreef SCH het volgende:

[..]

dat ik uberhaupt overweeg op je te stemmen zou je tot een vreugdedansje moeten bewegen


nou ok dan, ik ga lekker bier drinken. toedeloe.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
pi_35439890
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 12:48 schreef SCH het volgende:
Ik zou nog eerder op pberends of zoalshetis stemmen dan op Wilders, of dan op D66 trouwens
Er is niks mis met D66...
pi_35439934
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 12:56 schreef ScienceFriction het volgende:

[..]

Er is niks mis met D66...
Nee, en Sven Kramer is een bananenboom
  vrijdag 24 februari 2006 @ 12:58:19 #227
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_35439946
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 12:56 schreef ScienceFriction het volgende:

[..]

Er is niks mis met D66...
Alleen doen ze nooit wat ze zeggen.......
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_35439990
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 12:58 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Alleen doen ze nooit wat ze zeggen.......
Da's politiek.... en ze krijgen de kans niet...
  vrijdag 24 februari 2006 @ 12:59:43 #229
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_35439998
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 12:58 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee, en Sven Kramer is een bananenboom
Hee ben jij óók lid van D66

Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_35440013
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 12:59 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Hee ben jij óók lid van D66

Over mijn dode boddie - nog eerder van de LPF
  vrijdag 24 februari 2006 @ 13:00:37 #231
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_35440023
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 12:59 schreef ScienceFriction het volgende:

[..]

Da's politiek.... en ze krijgen de kans niet...
en ze worden keihard genaaid door meneer bos.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  vrijdag 24 februari 2006 @ 13:00:49 #232
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_35440028
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 12:59 schreef ScienceFriction het volgende:

[..]

Da's politiek.... en ze krijgen de kans niet...
Da's geen politiek want ze némen de kans ook niet en daar zijn politici doorgaans erg goed in.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_35440044
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 13:00 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

en ze worden keihard genaaid door meneer bos.
Wouter
  vrijdag 24 februari 2006 @ 13:01:35 #234
42306 Vassili_Z
Low Man's Lyric
pi_35440049
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 01:05 schreef popolon het volgende:

[..]

Neen.

In tegenstelling tot Wilders zetten, en dan voornamelijk de republikeinen, zich wel in voor de mensen.

Je trapt maar mooi in die illusie
Era Vulgaris
  vrijdag 24 februari 2006 @ 13:02:06 #235
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_35440067
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 13:00 schreef SCH het volgende:

[..]

Over mijn dode boddie - nog eerder van de LPF
Ik heb in zeer grijs verleden nog D66 gestemd
Daar schaam ik nu erg voor
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_35440072
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 12:43 schreef SCH het volgende:
Ik denk niet dat je xenofoob bent, en je liegt ook niet hoor - je bent hoogstens wat selectief en op de een of andere manier nogal boos. Een boosheid die op woede lijkt en die ik, als het om Nederland gaat, absoluut niet mee kan voelen.
Maar dan nog: stel dat moslims het hoofdthema is en dat je met je laatste zin gelijk zou hebben dan nog vraag ik me af wat voor oplossingen Wilders dan biedt.
Ik misken heus niet dat er ook andere problemen in dit land zijn en heb daar beslist oog voor. Ik ben BOOS ja, als ik moslims in Maastricht en Amsterdam Deense vlaggen zie verbranden, terwijl ze hier in Nederland alles mogen. Ik ben BOOS ja, als ik zie hoe Theo van Gogh door een moslimextremist wordt vermoord, hoe Hirsi Ali en Geert Wilders moeten onderduiken, hoe Samir A ongestoord een terroristische aanslag kan voorbereiden, hoe homo's worden weggepest uit Amsterdam of met geweld te maken krijgen door Marokkaanse buurtjongens, hoe het aantal gewelddadige jeugdbendes in de grote steden hand over hand toeneemt, hoe de holocaust op Islamitsche scholen wordt genegeerd, hoe die schoolbesturen vrouwen als minderwaardig zien, hoe een moskee ongestraft haatzaaiende lectuur kan verspreiden, hoe een 'Nederlandse' Imam schuimbekkend in het Arabisch de gelovigen ophitst in de cartoon-strijd, enzovoort, enzovoort, enzovoort.

En nee, dat wil dan NIET zeggen dat ik het goedkeur dat extreem-rechtse jongeren vervolgens een basisschool in brand steken, of dat Marokkaanse jeugd met meer discriminatie te maken heeft. Waar waarom ben *ik* selectief als ik gewoon nieuwsfeiten opsom, die daadwerkelijk zijn gebeurd? De moslim die bepaalde Koran-citaten op een bepaalde wijze interpreteert, is zeker niet selectief? De basisschool die de holocaust niet bespreekt, is niet selectief? En zo kan ik deze vraag stellen bij vrijwel alle onderwerpen die ik net opsomde.

Ik vraag me ook af welke oplossingen Wilders kan bieden, maar NIETS DOEN (zoals al veel te lang is gebeurd) gaat zeker niet helpen. Ik geloof niet zo in theekransjes of de boel bij elkaar houden. Ik verlang van de regering maatregelen om onze wetten, normen en waarden te handhaven en ben er simpelweg niet langer van overtuigd dat 'de boel bij elkaar houden' zin heeft. Een zo veel mogelijk gescheiden Westerse en Arabische wereld is voor de wereldvrede volgens mij veel beter.
  vrijdag 24 februari 2006 @ 13:10:57 #237
42306 Vassili_Z
Low Man's Lyric
pi_35440340
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 13:02 schreef dVTB het volgende:

[..]

Ik misken heus niet dat er ook andere problemen in dit land zijn en heb daar beslist oog voor. Ik ben BOOS ja, als ik moslims in Maastricht en Amsterdam Deense vlaggen zie verbranden, terwijl ze hier in Nederland alles mogen. Ik ben BOOS ja, als ik zie hoe Theo van Gogh door een moslimextremist wordt vermoord, hoe Hirsi Ali en Geert Wilders moeten onderduiken, hoe Samir A ongestoord een terroristische aanslag kan voorbereiden, hoe homo's worden weggepest uit Amsterdam of met geweld te maken krijgen door Marokkaanse buurtjongens, hoe het aantal gewelddadige jeugdbendes in de grote steden hand over hand toeneemt, hoe de holocaust op Islamitsche scholen wordt genegeerd, hoe die schoolbesturen vrouwen als minderwaardig zien, hoe een moskee ongestraft haatzaaiende lectuur kan verspreiden, hoe een 'Nederlandse' Imam schuimbekkend in het Arabisch de gelovigen ophitst in de cartoon-strijd, enzovoort, enzovoort, enzovoort.

En nee, dat wil dan NIET zeggen dat ik het goedkeur dat extreem-rechtse jongeren vervolgens een basisschool in brand steken, of dat Marokkaanse jeugd met meer discriminatie te maken heeft. Waar waarom ben *ik* selectief als ik gewoon nieuwsfeiten opsom, die daadwerkelijk zijn gebeurd? De moslim die bepaalde Koran-citaten op een bepaalde wijze interpreteert, is zeker niet selectief? De basisschool die de holocaust niet bespreekt, is niet selectief? En zo kan ik deze vraag stellen bij vrijwel alle onderwerpen die ik net opsomde.

Ik vraag me ook af welke oplossingen Wilders kan bieden, maar NIETS DOEN (zoals al veel te lang is gebeurd) gaat zeker niet helpen. Ik geloof niet zo in theekransjes of de boel bij elkaar houden. Ik verlang van de regering maatregelen om onze wetten, normen en waarden te handhaven en ben er simpelweg niet langer van overtuigd dat 'de boel bij elkaar houden' zin heeft. Een zo veel mogelijk gescheiden Westerse en Arabische wereld is voor de wereldvrede volgens mij veel beter.
Jij laat je echt gek maken voor de media
Era Vulgaris
pi_35440352
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 12:46 schreef Yildiz het volgende:
En je hebt niet door dat als een ADO-fan in de hens wordt gestoken het nieuws op pagina 3 terecht komt, en als een franse autochtoon door een moslim ergens in een ander land in de fik wordt gestoken het voorpaginanieuws is?
Ik heb geen zin in een discussie over welk onderwerp de afgelopen jaren het nieuws heeft gedomineerd. Ik weet goed zeker dat wanneer je 1000 mensen die vraag stelt, dat er minstens 900 het woord 'islam' in hun antwoord hebben staan. Er gaat vrijwel geen dag voorbij dat er geen moslim-aangelegenheid op pagina 101 staat. Als het al niet gaat over verhoudingen tussen moslims en westerlingen, dan zijn het wel kwesties tussen sjiiten en soennieten die het nieuws halen. En je kunt niet van de media verlangen dat ze 20 doden door een cartoon maar gewoon negeren.
pi_35440353
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 13:02 schreef dVTB het volgende:

[..]

Ik misken heus niet dat er ook andere problemen in dit land zijn en heb daar beslist oog voor. Ik ben BOOS ja, als ik moslims in Maastricht en Amsterdam Deense vlaggen zie verbranden, terwijl ze hier in Nederland alles mogen. Ik ben BOOS ja, als ik zie hoe Theo van Gogh door een moslimextremist wordt vermoord, hoe Hirsi Ali en Geert Wilders moeten onderduiken, hoe Samir A ongestoord een terroristische aanslag kan voorbereiden, hoe homo's worden weggepest uit Amsterdam of met geweld te maken krijgen door Marokkaanse buurtjongens, hoe het aantal gewelddadige jeugdbendes in de grote steden hand over hand toeneemt, hoe de holocaust op Islamitsche scholen wordt genegeerd, hoe die schoolbesturen vrouwen als minderwaardig zien, hoe een moskee ongestraft haatzaaiende lectuur kan verspreiden, hoe een 'Nederlandse' Imam schuimbekkend in het Arabisch de gelovigen ophitst in de cartoon-strijd, enzovoort, enzovoort, enzovoort.

En nee, dat wil dan NIET zeggen dat ik het goedkeur dat extreem-rechtse jongeren vervolgens een basisschool in brand steken, of dat Marokkaanse jeugd met meer discriminatie te maken heeft. Waar waarom ben *ik* selectief als ik gewoon nieuwsfeiten opsom, die daadwerkelijk zijn gebeurd? De moslim die bepaalde Koran-citaten op een bepaalde wijze interpreteert, is zeker niet selectief? De basisschool die de holocaust niet bespreekt, is niet selectief? En zo kan ik deze vraag stellen bij vrijwel alle onderwerpen die ik net opsomde.

Ik vraag me ook af welke oplossingen Wilders kan bieden, maar NIETS DOEN (zoals al veel te lang is gebeurd) gaat zeker niet helpen. Ik geloof niet zo in theekransjes of de boel bij elkaar houden. Ik verlang van de regering maatregelen om onze wetten, normen en waarden te handhaven en ben er simpelweg niet langer van overtuigd dat 'de boel bij elkaar houden' zin heeft. Een zo veel mogelijk gescheiden Westerse en Arabische wereld is voor de wereldvrede volgens mij veel beter.
Toch vind ik je selectief. Je somt een aantal dingen op zonder mij er verder van te overtuigen waarom je daar nou zo van van streek raakt en het volgens jou een van de belangrijkste dingen is. Het doet me een beetje denken aan die mensen die zoveel nadruk legden op een paar Marokkaanse kinderen in Ede die na 11 september op een bruggetje stonden te dansen.

Het meest vreemde vind ik echter je gebrek aan realisme dat uit je laatste zin spreekt en in die zin sluit dat wel aan bij Wilders. Dat gaat er van uit alsof je nog een soort breuk zou kunnen maken en dat is natuurlijk niet waar. Moslims zijn hier in grote getale en zullen hier ook blijven dus de vraag is niet hoe je een scheiding aanbrengt maar hoe je met en naast elkaar kunt leven. En ik zie dat eerlijk gezegd in grote lijnen best goed gaan en ook de goede kant uitgaan. Je kunt ervoor kiezen negatief te zijn (dat is een keuze die jij maakt) en een vergrootglas op incidenten te leggen, dan is er inderdaad iedere dag wel iets, boven dien kun je dan bijna al het allochtoons in verband met de islam brengen. Je kunt ook naar de grote lijnen kijken, naar de grootste gemene deler en de talloze samenwerkingsverbanden. Moslims wonen en werken hier en ze geloven hier ook en wat mij betreft hebben ze daar het volste recht toe.
pi_35440377
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 13:10 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

Jij laat je echt gek maken voor de media
Ja maar dat is wel een teken. Als zo'n iemand al zo gek wordt gemaakt dan is dat wel zorgwekkend.
  vrijdag 24 februari 2006 @ 13:18:39 #241
42306 Vassili_Z
Low Man's Lyric
pi_35440585
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 13:12 schreef SCH het volgende:

[..]

Ja maar dat is wel een teken. Als zo'n iemand al zo gek wordt gemaakt dan is dat wel zorgwekkend.
Dat is zeker zo
Era Vulgaris
  vrijdag 24 februari 2006 @ 13:21:37 #242
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_35440675
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 13:11 schreef dVTB het volgende:

[..]

Ik heb geen zin in een discussie over welk onderwerp de afgelopen jaren het nieuws heeft gedomineerd. Ik weet goed zeker dat wanneer je 1000 mensen die vraag stelt, dat er minstens 900 het woord 'islam' in hun antwoord hebben staan. Er gaat vrijwel geen dag voorbij dat er geen moslim-aangelegenheid op pagina 101 staat. Als het al niet gaat over verhoudingen tussen moslims en westerlingen, dan zijn het wel kwesties tussen sjiiten en soennieten die het nieuws halen. En je kunt niet van de media verlangen dat ze 20 doden door een cartoon maar gewoon negeren.
Ga je weer, is het nieuws een 1-op-1 berichtgeving van wat er in de wereld gebeurd?
Nieuwsflash, er worden elk jaar tientallen mensen neergeknald in NL. Lees je dat? Nee, omdat het een 'saai' bericht is.

Als je nou echt zoveel om mensenlevens buiten Europa zou geven, zou je ook aardig hard moeten gaan huilen als ik je vertel hoeveel mensen en kinderen er sterven van honger, mede mogelijk gemaakt door o.a. wapenhandel, of modderstromen. Dat laatste, 1800 doden, pas nog.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_35440940
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 13:10 schreef Vassili_Z het volgende:
Jij laat je echt gek maken voor de media
Bedankt voor je fantastische, inhoudelijke bijdrage aan deze discussie. Ik som een waslijst aan daadwerkelijk gebeurde zaken op en dan laat ik me gek maken door de media? Kom eens met een inhoudelijke onderbouwing, in plaats van met een one-liner. Leg mij maar eens uit dat het allemaal zo erg niet is. En zelfs al LIET ik me gek maken door de media, dan is dat nog mijn goed recht. Ik ben in elk geval nog niet aan het moorden geslagen. Voor je beeldvorming: lees even het artikel in mijn signature. Wie laat er zich nou gek maken?
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 13:11 schreef SCH het volgende:
Toch vind ik je selectief. Je somt een aantal dingen op zonder mij er verder van te overtuigen waarom je daar nou zo van van streek raakt en het volgens jou een van de belangrijkste dingen is. Het doet me een beetje denken aan die mensen die zoveel nadruk legden op een paar Marokkaanse kinderen in Ede die na 11 september op een bruggetje stonden te dansen.
Waarom moet ik jou overtuigen van de zaken waarover ik me opwind? Wat ik net opsomde, zijn onderwerpen die mij in elk geval wel zorgen baren en bij de komende verkiezingen zullen meespelen in mijn stemgedrag. Zo zijn er ook andere zaken, zoals het veel te softe strafbeleid, maar dat is een ander onderwerp.
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 13:11 schreef SCH het volgende:
Het meest vreemde vind ik echter je gebrek aan realisme dat uit je laatste zin spreekt en in die zin sluit dat wel aan bij Wilders. Dat gaat er van uit alsof je nog een soort breuk zou kunnen maken en dat is natuurlijk niet waar. Moslims zijn hier in grote getale en zullen hier ook blijven dus de vraag is niet hoe je een scheiding aanbrengt maar hoe je met en naast elkaar kunt leven. En ik zie dat eerlijk gezegd in grote lijnen best goed gaan en ook de goede kant uitgaan. Je kunt ervoor kiezen negatief te zijn (dat is een keuze die jij maakt) en een vergrootglas op incidenten te leggen, dan is er inderdaad iedere dag wel iets, boven dien kun je dan bijna al het allochtoons in verband met de islam brengen. Je kunt ook naar de grote lijnen kijken, naar de grootste gemene deler en de talloze samenwerkingsverbanden. Moslims wonen en werken hier en ze geloven hier ook en wat mij betreft hebben ze daar het volste recht toe.
Nogmaals, ik val in herhaling: er hoeft van mij geen moslim het land uit, maar ze hebben zich in Nederland wel te houden aan de Nederlandse wetten, net als iedere andere Nederlander. Ik heb net een serie gebeurtenissen opgesomd en in lang niet alle gevallen heeft dit tot straffen of sancties geleid. Als hier iemand met zijn arm op ongeveer 135 graden "alle moslims raus!" zou roepen, wordt -ie onmiddelijk opgepakt, wegens discriminatie en het brengen van de Hitler-groet. Als moslims oproepen om homo's van daken te gooien, kan dat ongestraft. Er gebeurt NIKS, helemaal niks aan. Zoals die moslims "het volste recht" hebben om hier te wonen, te werken en te bidden, heb ik als niet-gelovige, autochthone Nederlander OOK rechten. Rechten die ik graag gehandhaafd wil zien en die de laatste jaren dankzij onbestraft geloofsextremisme steeds verder onder druk zijn komen te staan.

De reden dat ik negatief ben geworden (ik was eerder namelijk positief) is dat ik vind dat de incidenten geen incidenten meer zijn, maar structurele gebeurtenissen die zichzelf voortdurend herhalen of simpelweg voortduren as we speak. Donner sprak bij de ontsnapte tbs'ers ook over "incidenten". Ik houd niet van dat soort kop-in-het-zand-steek politiek. Laten we beginnen met de problemen te onderkennen in plaats van ze als incidenten te zien, laten we daarna kijken welke mensen zich gedragen naar onze wetten, normen en waarden. En sancties nemen tegen hen die dat niet doen, net zoals we dat ook bij alle autochtone Nederlanders horen te doen.

En voor de goede orde: Wilders pleit niet voor uitzetting van de nu aanwezige moslims, maar slechts voor een immigratiestop. Dat laatste ben ik simpelweg met hem eens. Er is geen enkele reden waarom mensen uit landen als Marokko of Turkije zich nu (anno 2006) in Nederland zouden moeten vestigen. De situatie in hun land is niet levensbedreigend. Dat we de nu aanwezige gastarbeiders van weleer niet kunnen terugsturen, is vanzelfsprekend.
pi_35441053
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 13:29 schreef dVTB het volgende:
Waarom moet ik jou overtuigen van de zaken waarover ik me opwind?
Dan discussieren we toch niet joh. Ik zeg dat ik vind dat je selectief shopt en dat is je goed recht hoor, je hoeft mij ook helemaal niet te overtuigen. Maar de vraag is dan wel wat je op dit discussieforum doet.
  vrijdag 24 februari 2006 @ 13:34:16 #245
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_35441072
dVTB :
Je hebt helemaal gelijk, ik kan het zelf niet zo goed verwoorden maar ik ben het met wat je zegt wel eens
Fijn dat iemand hier het nu eens duidelijk weet te zeggen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_35441085
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 13:34 schreef deedeetee het volgende:
dVTB :
Je hebt helemaal gelijk, ik kan het zelf niet zo goed verwoorden maar ik ben het met wat je zegt wel eens
Fijn dat iemand hier het nu eens duidelijk weet te zeggen.
Djamu boos meeleest
pi_35441127
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 13:21 schreef Yildiz het volgende:
Ga je weer, is het nieuws een 1-op-1 berichtgeving van wat er in de wereld gebeurd?
Nieuwsflash, er worden elk jaar tientallen mensen neergeknald in NL. Lees je dat? Nee, omdat het een 'saai' bericht is.

Als je nou echt zoveel om mensenlevens buiten Europa zou geven, zou je ook aardig hard moeten gaan huilen als ik je vertel hoeveel mensen en kinderen er sterven van honger, mede mogelijk gemaakt door o.a. wapenhandel, of modderstromen. Dat laatste, 1800 doden, pas nog.
Wat wil je met dit bericht bewijzen? Dat er in de wereld veel doden vallen door natuurrampen? Dat is je dan bij deze gelukt. Voor de rest lees ik in het nieuws voldoende over elke liquidatie in het criminele circuit, alle familiedrama's en dat soort zaken. En hoe erg hongersnood ook is, het heeft de laatste jaren echt het wereldnieuws niet gedomineerd. Zou misschien wel moeten, maar dan kun je elke dag hetzelfde nieuws brengen. Als je verder kijkt naar alle grote gebeurtenissen die er de laatste jaren wereldwijd hebben plaatsgevonden, dan kom je behoudens een paar grote natuurrampen al snel bij alles wat met de islam heeft te maken.
pi_35441173
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 13:36 schreef dVTB het volgende:
Als je verder kijkt naar alle grote gebeurtenissen die er de laatste jaren wereldwijd hebben plaatsgevonden, dan kom je behoudens een paar grote natuurrampen al snel bij alles wat met de islam heeft te maken.
Of met de VS - of met een combinatie.
pi_35441313
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 13:33 schreef SCH het volgende:

Dan discussieren we toch niet joh. Ik zeg dat ik vind dat je selectief shopt en dat is je goed recht hoor, je hoeft mij ook helemaal niet te overtuigen. Maar de vraag is dan wel wat je op dit discussieforum doet.
Waarom ben ik dan selectief? Onderbouw dat dan eens. Welke zorgwekkende ontwikkelingen in Nederland (behoudens het al door mij genoemde softe strafrecht) zouden mij dan volgens jou veel meer zorgen moeten baren? En als ik dan te negatief ben, onderbouw jij dan eens waarom ik veel positiever zou moeten zijn? Kom eens met goede voorbeelden, zoals ik die in mijn geval net ook gaf.

Ik ga juist uitvoerig de discussie aan, maar als ik alleen maar kreten terug krijg als "je bent selectief" of "je laat je gek maken door de media" zonder verdere inhoudelijke onderbouwing waarom dat dan zo is, dan wordt "discussiëren" inderdaad verdomde lastig.
pi_35441388
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 13:37 schreef SCH het volgende:
Of met de VS - of met een combinatie.
Klopt, de VS zal waarschijnlijk op een 'verdienstelijke' tweede plaats eindigen. En? Wat wil je nu, dat ik me vanaf nu alleen nog zorgen maak over allles wat de VS doet? Ik ben geen Bush-fan hoor, als je dat wilt horen.
  vrijdag 24 februari 2006 @ 13:45:17 #251
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_35441401
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 13:36 schreef dVTB het volgende:

[..]

Wat wil je met dit bericht bewijzen? Dat er in de wereld veel doden vallen door natuurrampen? Dat is je dan bij deze gelukt. Voor de rest lees ik in het nieuws voldoende over elke liquidatie in het criminele circuit, alle familiedrama's en dat soort zaken. En hoe erg hongersnood ook is, het heeft de laatste jaren echt het wereldnieuws niet gedomineerd. Zou misschien wel moeten, maar dan kun je elke dag hetzelfde nieuws brengen. Als je verder kijkt naar alle grote gebeurtenissen die er de laatste jaren wereldwijd hebben plaatsgevonden, dan kom je behoudens een paar grote natuurrampen al snel bij alles wat met de islam heeft te maken.
Familiedrama. Ook al zoiets. Als het in een Nederlands gezin gebeurd heet het familiedrama, als het in een Islamitisch gezin gebeurd is het 'een bevestiging van wat voor rare cultuur / geloof' dat nou weer is.

Overigens is www.huiselijkgeweld.nl 1 van de grootste nationale problemen. Waar ook niet-moslims een grote rol in spelen.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_35441564
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 13:42 schreef dVTB het volgende:

[..]

Waarom ben ik dan selectief? Onderbouw dat dan eens. Welke zorgwekkende ontwikkelingen in Nederland (behoudens het al door mij genoemde softe strafrecht) zouden mij dan volgens jou veel meer zorgen moeten baren?
Het milieu - de sociale zekerheid - de internationale politiek -enz.
quote:
En als ik dan te negatief ben, onderbouw jij dan eens waarom ik veel positiever zou moeten zijn? Kom eens met goede voorbeelden, zoals ik die in mijn geval net ook gaf.
Jij gaf geen goede voorbeelden, jij haalt incidenten uit de krant en presenteert die als een soort algemeen beeld en legt die neer op de islam in het algemeen. Met positieve voorbeelden is dat natuurlijk veel lastiger, die halen de krant niet. Die moet je gewoon in het dagelijks leven ondervinden - maar als je wereldbeeld door 101 wordt vastgesteld, kan ik me voorstellen dat je denkt dat alles om moslims draait.
quote:
Ik ga juist uitvoerig de discussie aan, maar als ik alleen maar kreten terug krijg als "je bent selectief" of "je laat je gek maken door de media" zonder verdere inhoudelijke onderbouwing waarom dat dan zo is, dan wordt "discussiëren" inderdaad verdomde lastig.
Je komt toch ook slechts met wat voorbeeldjes. Vervolgens wil je de scheiding tussen het westen en de Arabische wereld zo groot mogelijk maken maar je wilt dan weer geen mensen terugsturen. Moslims wonen hier dVTB, in grote getale, en ze hebben net zo veel recht om hier te wonen, te werken, te feesten, te slapen, te neuken en te bidden als jij en ik. Jij hangt die moslims op aan wat krantenberichten, aan een groep extremen. Daar is gewoon niet tegen op te praten. Als jij moslims over die kam scheert, dan heeft Wilders logischerwijze succes bij jou. Hij is altijd op dat soort emoties uitgeweest. We kiezen een zondebok en doen alsof dat het grootste probleem is en vervolgens koppelen we daar zoveel mogelijk zaken aan.

Ik ben gewoon verbaasd dat je je voor dat karretje laat spannen. Dat je doet alsof de Mohammed B's en de Jason W's en de Samir A's de grootste bedreiging voor ons land zijn. Dat je iedere scheet van een moslim opvat als een bedreiging, zonder je echt in de achtergronden te verdiepen. Dat je die voorbeelden van wat jongeren die een vlag verbranden er bij haalt, of die imam die in 2vandaag was. Dat maakt dat mensen hier zeggen dat je je gek laat maken door de media. Door je zo te focussen op zaken die op een bepaalde manier worden gebracht. JIj kijkt liever naar 20 jongeren die opgewonden staan te doen met lucifers en een vlag dan naar 10.000 jongeren die hun schouders ophalen over die cartoons en gewoon verder leven. Die kleine groep is volgens jou de islam maar vervolgens ontken je dat dan weer, net als Wilders. Dat is jouw probleem!!!

Leg dan eens uit waarom de islam in Nederland zo'n probleem is. En dan even los van de 101-berichtjes. Omdat er een fout boekje in een moskee ligt of is er echt iets aan de hand, iets groters. Dat maak je niet duidelijk.
pi_35441587
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 13:45 schreef Yildiz het volgende:

Familiedrama. Ook al zoiets. Als het in een Nederlands gezin gebeurd heet het familiedrama, als het in een Islamitisch gezin gebeurd is het 'een bevestiging van wat voor rare cultuur / geloof' dat nou weer is. Overigens is www.huiselijkgeweld.nl 1 van de grootste nationale problemen. Waar ook niet-moslims een grote rol in spelen.
Je gaat nu zelf nota bene onderscheid lopen aanbrengen. Een familiedrama is voor mij gewoon een familiedrama, of daar nou een stukgelopen relatie, eerwraak, stress of wat dan ook aan ten grondslag ligt, vind ik verder minder relevant. Wel moet de aandacht uitgaan naar het voorkomen van huiselijk geweld, dus als je in dat verband iets kunt ondernemen tegen eerwraak, zou dat voor een deel van de gevallen kunnen helpen. Maar wat wil je hiermee nu zeggen? Dat de media er verkeerd over bericht? Dat ik me meer laat gekmaken door wat ik in de krant lees? Ik snap werkelijk je punt niet.
pi_35441599
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 13:45 schreef dVTB het volgende:

[..]

Klopt, de VS zal waarschijnlijk op een 'verdienstelijke' tweede plaats eindigen. En? Wat wil je nu, dat ik me vanaf nu alleen nog zorgen maak over allles wat de VS doet? Ik ben geen Bush-fan hoor, als je dat wilt horen.
Nee, dat zou ook onzinnig zijn. Ik zou me eerder zorgen maken over hoe beide werelden op elkaar reageren en de ellende versterken.
pi_35442401
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 13:50 schreef SCH het volgende:
Leg dan eens uit waarom de islam in Nederland zo'n probleem is. En dan even los van de 101-berichtjes. Omdat er een fout boekje in een moskee ligt of is er echt iets aan de hand, iets groters. Dat maak je niet duidelijk.
Ik begin maar met het laatste: Dat de islam in Nederland voor problemen zorgt, KUN je namelijk niet los zien van berichten op pagina 101, want die bevestigen juist dat er problemen zijn. Hoeveel nieuwsberichten over problemen met hindoes heb jij de laatste vijf jaar gelezen? Of over Chinese Nederlanders? - Daar zijn er toch voldoende van in dit land. Het zal zeker allemaal wel aan de media liggen.

Mijn mening, zoals al eerder in dit topic uitgelegd, is dat de beginselen van de islam en die van onze samenleving op veel terreinen strijdig met elkaar zijn. Voeg daarbij dat zelfs de meest gematigde moslims erg geloofsvast zijn en je hebt het probleem al in beeld. Natuurlijk zijn er in dit land moslims die zich goed gedragen en die goed functioneren in de samenleving, maar daar gaat dit topic niet over. Wilders' opvattingen trouwens evenmin. Die mensen wordt geen strobreed in de weg gelegd.

Het gaat er niet om of dat 'foute boekje' een probleem is. Het punt is: dat foute boekje mag gewoon worden verspreid, terwijl Mein Kampf al jaren verboden is. Discriminatie, dus in dit geval het oproepen tot homohaat, is in dit land strafbaar, schrijft de wet voor. Waarom wordt er dan niet tegen opgetreden? Ik vind juist dat gebrek aan sancties een groot probleem en ronduit gevaarlijk.
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 13:50 schreef SCH het volgende:
Het milieu - de sociale zekerheid - de internationale politiek -enz.
En waarom zou ik me daar over moeten opwinden? Nederland doet veel aan een goed milieu (veel meer dan andere landen zoals de VS), we hebben een redelijk goed functionerend sociaal stelsel en stellen ons internationaal gezien doorgaans correct op. Let wel: dit is mijn mening op deze terreinen, niet iets om nu uitgebreid over te gaan discussiëren.
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 13:50 schreef SCH het volgende:
Jij gaf geen goede voorbeelden, jij haalt incidenten uit de krant en presenteert die als een soort algemeen beeld en legt die neer op de islam in het algemeen. Met positieve voorbeelden is dat natuurlijk veel lastiger, die halen de krant niet. Die moet je gewoon in het dagelijks leven ondervinden - maar als je wereldbeeld door 101 wordt vastgesteld, kan ik me voorstellen dat je denkt dat alles om moslims draait.
Zoals ik al stelde: er komt een moment dat er zo veel "incidenten" zijn, dat het woord incident niet langer op zijn plaats is. Waar wil je heen, met je positieve voorbeelden? Wat verwacht je: dat wanneer een extremist Theo van Gogh ombrengt, dat ik dan vervolgens in het nieuws lees dat de 999.999 andere moslims in ons land zich vandaag netjes hebben gedragen? Je kunt de media toch niet verwijten dat ze nieuws brengen zoals het is? Je kunt zaken toch niet rooskleuriger gaan afschilderen dan ze zijn? Moslim-problematiek is wereldwijd nu eenmaal veel in het nieuws. En nogmaals: over de moslims die hier wonen en zich normaal gedragen, hoor je me niet klagen.
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 13:50 schreef SCH het volgende:
Je komt toch ook slechts met wat voorbeeldjes. Vervolgens wil je de scheiding tussen het westen en de Arabische wereld zo groot mogelijk maken maar je wilt dan weer geen mensen terugsturen. Moslims wonen hier dVTB, in grote getale, en ze hebben net zo veel recht om hier te wonen, te werken, te feesten, te slapen, te neuken en te bidden als jij en ik. Jij hangt die moslims op aan wat krantenberichten, aan een groep extremen. Daar is gewoon niet tegen op te praten. Als jij moslims over die kam scheert, dan heeft Wilders logischerwijze succes bij jou. Hij is altijd op dat soort emoties uitgeweest. We kiezen een zondebok en doen alsof dat het grootste probleem is en vervolgens koppelen we daar zoveel mogelijk zaken aan.
Op mijn beurt vind ik dat jij mijn opsomming van voorbeelden en gebeurtenissen te veel bagatelliseert door er het verkleinwoord "voorbeeldjes" voor te gebruiken en ze af te doen als "incidenten". Ik wil niemand in dit land rechten ontnemen, maar mezelf ook niet! Ik als niet-gelovige autochtone Nederlander heb net zo veel recht kom in dit landen te wonen (wat voor sommigen al bemoeilijkt wordt omdat ze door moslims zijn weggepest), te werken, te feesten (kan ook al gevaarlijk zijn), te neuken (idem) en mijn niet-geloof te uiten. Jij negeert alle problemen die er in dit land zijn en steekt je hoofd in het zand. Daar is gewoon niet tegenop te praten....

En voor de goede orde: Wilders schildert moslims niet af als zondebok van alles. Het enige wat hij doet, is een een immigratiestop bepleiten en dat lijkt me gezien onze bevolkingssamenstelling en het feit dat Marokko en Turkije niet levensbedreigend zijn, geen enkel probleem.
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 13:50 schreef SCH het volgende:
Ik ben gewoon verbaasd dat je je voor dat karretje laat spannen. Dat je doet alsof de Mohammed B's en de Jason W's en de Samir A's de grootste bedreiging voor ons land zijn. Dat je iedere scheet van een moslim opvat als een bedreiging, zonder je echt in de achtergronden te verdiepen. Dat je die voorbeelden van wat jongeren die een vlag verbranden er bij haalt, of die imam die in 2vandaag was. Dat maakt dat mensen hier zeggen dat je je gek laat maken door de media. Door je zo te focussen op zaken die op een bepaalde manier worden gebracht. JIj kijkt liever naar 20 jongeren die opgewonden staan te doen met lucifers en een vlag dan naar 10.000 jongeren die hun schouders ophalen over die cartoons en gewoon verder leven. Die kleine groep is volgens jou de islam maar vervolgens ontken je dat dan weer, net als Wilders. Dat is jouw probleem!!!
Tja, wat jij 'een scheet' noemt, noem ik het daadwerkelijk voorbereiden van terroristische aanslagen. Ik zie het als een bedreiging ja, dat vandaag of morgen in Amsterdam net zoiets gebeurt als vorige zomer in Londen. En bij de moslim-protesten in Amsterdam hadden de organisatoren nog zo opgeroepen: "laten we ons vooral vreedzaam gedragen en de media geen aanleiding geven om negatief over ons te berichten". Toch loopt het vervolgens uit de klauwen. Maar daar kiezen de demonstranten dan vervolgens toch ook zelf voor?

Wat mij stoort, is dat je mij doet voorkomen als iemand die allle moslims dit land wil uitjagen. Dat is pertinent onjuist. Ik bepleit alleen een betere naleving van Nederlandse wetgeving, zoals het verbod op discriminatie en in het algemeen (dus OOK voor alle andere Nederlanders) een hardere aanpak van criminelen.
pi_35442471
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 13:51 schreef SCH het volgende:
Nee, dat zou ook onzinnig zijn. Ik zou me eerder zorgen maken over hoe beide werelden op elkaar reageren en de ellende versterken.
Dat doe ik dan ook. En daarom stelde ik eerder in dit topic al dat enige vorm van scheiding de minst slechte oplossing zou zijn. Elkaar zo veel mogelijk met rust laten, lijkt me het beste.
pi_35442530
Op deze manier snap ik niet zo goed waarom je op Wilders zou stemmen. Die grijpt ieder moslimgebeurtenisje aan om op de kwalijke kanten van de islam te wijzen en betrekt daar nadrukkelijk de hele islam bij.
pi_35442805
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 14:21 schreef SCH het volgende:
Op deze manier snap ik niet zo goed waarom je op Wilders zou stemmen. Die grijpt ieder moslimgebeurtenisje aan om op de kwalijke kanten van de islam te wijzen en betrekt daar nadrukkelijk de hele islam bij.
Al eerder, een tijd geleden, heb ik in een topic aangegeven wat voor mij bij de komende verkiezingen het enige tellende argument is: herziening van het strafrechtbeleid. Dat is voor mij met afstand issue nummer 1. Mocht ik op Wilders stemmen (waarvan ik heb gezegd dat ik het overweeg, niet dat ik dat daadwerkelijk al heb besloten), dan zou ik dat doen omdat hij met goede maatregelen komt voor een beter functionerend beleid op dat gebied, niet vanwege anti-islam sentimenten. Ik ben namelijk niet anti-iets. Hooguit anti-mensendienederlandsewettenovertreden.
  vrijdag 24 februari 2006 @ 14:39:13 #259
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_35443185
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 13:34 schreef SCH het volgende:

[..]

Djamu boos meeleest
sowwy Djamu
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_35443212
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 14:39 schreef deedeetee het volgende:

[..]

sowwy Djamu
Djamu is Somali en houdt van Wilders-pate
  vrijdag 24 februari 2006 @ 14:55:56 #261
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_35443875
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 14:39 schreef SCH het volgende:

[..]

Djamu is Somali en houdt van Wilders-pate
Moet hij voorzichtig mee zijn want dat ligt zwaar op de maag
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_35443890
Het is een beetje wit uitgeslagen
  vrijdag 24 februari 2006 @ 15:14:01 #263
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_35444630
Verbaast me niks, pas jij wel goed op die arme kat ? Waterstofperoxyde is erg gemeen spul. Kijk maar naar Geert, het heeft zíjn hersens ook al aangetast
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  vrijdag 24 februari 2006 @ 15:54:09 #264
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_35446156
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 14:21 schreef SCH het volgende:
Op deze manier snap ik niet zo goed waarom je op Wilders zou stemmen. Die grijpt ieder moslimgebeurtenisje aan om op de kwalijke kanten van de islam te wijzen en betrekt daar nadrukkelijk de hele islam bij.
Nee, dat doet hij niet.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_35446187
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 15:54 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Nee, dat doet hij niet.
Jawel hoor, ook weer bij de cartoons. Alles voor zijn eigen agenda.
  vrijdag 24 februari 2006 @ 15:57:59 #266
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_35446281
Lagonda beschrijft de mechaniek van het gevaar uitstekend:
quote:
Het Systeem

Wat zouden we ons eigenlijk druk maken over de mogelijke bedreiging die de islam vormt? Er zijn genoeg leukere dingen om te doen. Fijn in de stad rondrijden met onze cabrio, bijvoorbeeld. Of winkelen --- voor kleren, voor je tuin, voor de verbouwing aan je huis, op TV, of gewoon zomaar wat winkelen. En over TV gesproken: we hebben nou eindelijk Talpa, met Linda en Beau en Wrongel en Stremsel en al onze andere bekende helden! Heeft u ook zo uitgekeken naar de nieuwe sportavond op zondag? En denkt u ook dat Beau en Linda het heus wel beter gaan doen? En bent u ook zo benieuwd welke nog onbekende steracteurs hun opwachting maken in al die nieuwe series? Ach, wat kan het leven in het Westen toch rijk zijn. Het spijt me dan ook dat ik u met deze column even ga belasten met moeilijke dingen. Ik wil het namelijk gaan hebben over "emergente systemen". Oef, dat klinkt moeilijk. Maar niet schrikken, het doet geen pijn. Begin rustig aan de tweede alinea, kijk of u het snapt, en zo niet, ach, dan is de afstandsbediening weer snel gevonden, nietwaar?

Een emergent systeem is een complexe entiteit (of: een complexe gedraging) die ontstaat doordat op een lager niveau een hele serie simpele gedragingen plaatsvindt. Bijvoorbeeld: een vis heeft de neiging achter een andere vis aan te zwemmen, uit te wijken voor vissen die van opzij tegen hem aanduwen, en weg te vluchten voor vijandelijke vissen. Daarnaast heeft een vis een vaag idee van zijn "doel"; hij wil bijvoorbeeld in warmer water terechtkomen. Dit zijn allemaal simpele gedragingen, maar zet driehonderd van deze vissen bij elkaar, en je krijgt een school, die zich langzaam maar zeker in de richting van een warme golfstroom zal bewegen. Dit nu is een emergent systeem; de school vissen is een complexe entiteit, ontstaan uit de optelsom van vele simpele gedragingen. Het mooie is dat een enkele vis geen idee heeft dat hij deel uitmaakt van dit grotere systeem; het beest blijft simpelweg zijn eenduidige gedrag volhouden. Dergelijke systemen zijn overal terug te vinden (zwermen van vogels, spinnen die hun web weven, mierennesten), en erg succesvol te simuleren op een computer.

Nu iets anders: ik had me voorgenomen de koran te lezen, en dat heb ik (zij het ten dele) gedaan. Het zou te makkelijk zijn om nog maar eens met al die citaten op de proppen te komen waar iedereen altijd mee op de proppen komt. Overigens heeft het weinig zin islamapologeten met hun eigen teksten om de oren te slaan; je krijgt dan steevast het verwijt dat je een verkeerde vertaling aanhaalt, of het citaat uit de context hebt getrokken, of dat dergelijke kwalijke teksten ook in de Bijbel te vinden zijn. Nee, om de Koran te doorzien, moet zij heel anders benaderd worden. De Koran is helemaal geen heilige tekst. De Koran is een computerprogramma. Een computerprogramma voor, u raadt het al, een emergent systeem!

Mohammed was namelijk een geslepen krijgsheer, die zijn hele leven bezig is geweest hem ongunstig gezinde stammen te bestrijden. En mohammed heeft, zoals het een geslepen krijgsheer betaamt, zijn hele leven goed nagedacht over hoe andere volkeren zo efficiënt en effectief mogelijk bestreden kunnen worden. Het is mij volkomen duidelijk dat met name zijn inzichten omtrent militair-strategische kwesties van doorslaggevende betekenis voor het ontstaan van de islam zijn geweest. Het was zijn bedoeling met een verzameling goed doordachte moralistische verhalen en leefregels een krachtig instrument te scheppen voor het volbrengen van militaire doelstellingen, door enerzijds een loyale en hechte "eigen" groep te smeden, en deze zodanig te programmeren dat zij als wapen tegen een vijandige groep gebruikt kan worden.

Ten eerste heeft mohammed goed begrepen dat een volk zich het best door de hoogst mogelijke macht laat leiden; een godheid. Het is hierom dat zijn profeetschap met de spreekwoordelijke korrels zout genomen moet worden. Hij heeft een reeds bestaande en redelijk populaire godheid naar zich toegetrokken door zich neer te zetten als de enige ware vertolker van diens wil, en bij zijn potentiële volgelingen de superioriteit van dit profeetschap er onophoudelijk in te rammen. Van de methodiek die hij hiervoor heeft gebruikt, vinden we voortdurend sporen terug in de koran: er wordt geen mogelijkheid onbenut gelaten om te wijzen op de kracht van het verbond tussen allah en mohammed, hun glorie en macht, en hun plaatstalen gelijk. Zonder deze zich steeds herhalende mantra's zou de koran een stuk dunner zijn.

Om nu het zo ontstane religieuze vuur succesvol te oogsten, diende het idee van "de vijand" geïntroduceerd te worden. De Vijand is de Ander; iedereen die (nog) geen deel uitmaakt van het systeem, iedereen die nog niet de absolute heerschappij van allah (en dus ook die van mohammed!) onderkent. Het is tevens een uiterst flexibel begrip; handig voor een krijgsheer die het dan weer met die stam, en dan weer met die andere stam aan de stok heeft. Mohammed beseft dat niet alle vijanden gedood hoeven te worden. Christenen, die op hun manier ook al zijn opgeladen met heilig vuur, konden wellicht aan het systeem worden toegevoegd en zo hun bijdrage leveren. De Joden echter hadden het gewaagd openlijk het profeetschap van mohammed in twijfel te trekken, en hadden hiermee hun lot bezegeld; zij werden de aartsvijand van mohammed, omdat zij doorzagen dat de belangrijkste krachtbron binnen het systeem (het profeetschap van mohammed) in feite het meest fragiel was. Voor Joden dus geen clementie; dood moeten ze, want dan houden ze tenminste hun mond.

Met behulp van de vijand kon mohammed vervolgens een duidelijk einddoel definiëren. Dit einddoel is dusdanig belangrijk, dat het systeem haar naam er aan ontleent: islam, ofwel, onderwerping. Alles dat niet-islam is, de vijand dus, dient overwonnen en bekeerd te worden. Net zo lang totdat er geen vijanden meer over zijn, en de hele wereld de suprematie van het systeem heeft onderkend, en allah en diens profeet accepteert als de hoogste macht.Alles bij elkaar vormen dit de drie basisregels voor het systeem, en besef u hoe krachtig zij werkzaam zijn in het ego van het individu. Besef hoe hiermee elke angst over individuele ontoereikendheid of existentiële nood kan worden omgebogen in loyaliteit aan het systeem, en haat voor De Vijand. Besef ook hoe belangrijk het voor het systeem is dat deze drie basisregels continu bekrachtigd worden; waarom denkt u dat een moslim vijf keer per dag moet bidden? Wist u dat zodra zich twee of meer moslims bij elkaar bevinden, zij verplicht zijn het gebedsritueel groepsgewijs te ondernemen? Zo vindt er tot op de dag van vandaag gecontroleerde herbevestiging van deze drie basisregels plaats.

Maar hiermee is voor mohammed de kous nog niet af. Hoewel hij sterk de nadruk legt op martelaarschap, en de hoogste hemelse beloningen in het vooruitzicht stelt voor iedereen die bereid is te doden en te sterven voor het systeem, weet hij ook dat lang niet iedere volgeling hiervoor te porren zal zijn. Daarom heeft hij een boel kleinere regeltjes in het leven geroepen, die dan wel niet elke moslim er gelijk toe bewegen een krijger te worden, maar desalniettemin hun bijdrage leveren aan de volbrenging van de drie basisregels, en, mits zij op grote schaal worden uitgevoerd, even effectief zijn in het op de knieën brengen van een vijandig volk. Zo keurt mohammed bijvoorbeeld, door te wijzen op de inferioriteit van De Vijand, de slavernij goed. Het tot slaaf maken van een vijand dient een tweeledig militair doel. Ten eerste zijn slaven een bron van geld of arbeid voor het systeem, ten tweede verzwakt het de te onderwerpen groep; niet alleen fysiek, maar ook psychisch.

Nog veel belangrijker is de programmering van de seksuele rollen binnen het systeem. De vrouw wordt geprogrammeerd verantwoordelijk te zijn voor haar puurheid, en zich als goede vrouw en productieve moeder te gedragen. De man wordt opgedragen deze puurheid te beschermen en te respecteren, maar NIET om zijn lust te beteugelen. De interactie tussen deze twee sets van basisregels levert een scala aan complexe strategische voordelen op. Ten eerste blijft de eigen groep bijzonder hecht, want mannen komen uit respect niet aan andermans vrouw, en zodra dat toch gebeurt, is het de schuld van de vrouw. De goede vrouwen leveren dus veel kinderen, en op de slechte vrouwen kunnen mannen hun seksuele onzekerheden botvieren; door ze te verkrachten, of door ze te stenigen. Verder kan de lust van de mannen dienen als drijfveer voor hun krijgerschap; de vrouwen van De Vijand zijn inferieur, en mogen dus naar hartelust verkracht worden, hetgeen weer een formidabele methode is om de hechtheid van een vijandige groep te ondermijnen.

En zo kan ik nog uren doorgaan, maar probeert u het vooral zelf ook eens: neem een aantal van de hierboven genoemde regels in u op (of vind een paar andere), en probeer u voor te stellen welke grotere systematiek hieruit voortvloeit, en hoe hiermee continu de drie basisregels worden volbracht. Probeer de recursieve precisie, de zelfsturende terugkoppeling en cyclische logica die eraan ten grondslag ligt te zien, en snap dat iedere moslim op zijn manier een vitale bijdrage levert aan het emergente systeem dat islam heet. Dit is waarom er geen onschuldige moslims zijn; of zij nu gebouwen opblazen, of vijf maal daags met hun geloofsgenoten in gebed gaan – het draagt bij aan hetzelfde doel.

Als ik kennis neem van de loverboys of de groepsverkrachtingen die heden ten dage zo in zwang zijn, of als ik hoor over slavenhandel in Afrika, of als ik zie hoe islamfundamentalisten altijd weer met redenen op de proppen kunnen komen om naar believen welke vijand naar het leven te staan, kan ik alleen maar concluderen dat mohammed 1500 jaar geleden zijn werk goed gedaan heeft. Zijn regels werken nog steeds naar behoren, en voeden een perpetuum mobile van haat. De islam is het gevaarlijkste computervirus voor de menselijke geest.
lagonda.blogspot.com
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  vrijdag 24 februari 2006 @ 15:59:04 #267
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_35446314
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 15:55 schreef SCH het volgende:
Jawel hoor, ook weer bij de cartoons. Alles voor zijn eigen agenda.
In de cartoon-zaak zijn het echt moslims die zichzelf belachelijk maken. Daar hebben ze Wilders echt niet voor nodig.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_35446375
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 15:59 schreef PJORourke het volgende:

[..]

In de cartoon-zaak zijn het echt moslims die zichzelf belachelijk maken. Daar hebben ze Wilders echt niet voor nodig.
Ja tuurlijk, vooral de moslims in Nederland hebben zich ultiem belachelijk gemaakt
  vrijdag 24 februari 2006 @ 16:02:17 #269
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_35446439
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 16:01 schreef SCH het volgende:
Ja tuurlijk, vooral de moslims in Nederland hebben zich ultiem belachelijk gemaakt
Zeker. Als je een aanklacht indient over een spotprentje, dan ben je toch een boerenlul?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_35446493
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 16:02 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Zeker. Als je een aanklacht indient over een spotprentje, dan ben je toch een boerenlul?
De moslims in Nederland hebben een aanklacht ingediend?
  vrijdag 24 februari 2006 @ 16:04:23 #271
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_35446514
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 16:03 schreef SCH het volgende:
De moslims in Nederland hebben een aanklacht ingediend?
Jazeker. Tegen De Volkskrant, Wilders en nog wat mensen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_35446553
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 16:04 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Jazeker. Tegen De Volkskrant, Wilders en nog wat mensen.
Ach, ik wist niet dat de moslims dat hadden gedaan
  vrijdag 24 februari 2006 @ 16:07:11 #273
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_35446630
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 16:05 schreef SCH het volgende:
Ach, ik wist niet dat de moslims dat hadden gedaan
Hoeveel moslims in Nederland roepen om meer van dat soort spotprenten? Eentje geloof ik.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  vrijdag 24 februari 2006 @ 16:08:36 #274
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_35446678
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 16:02 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Zeker. Als je een aanklacht indient over een spotprentje, dan ben je toch een boerenlul?
Uche: Stoiber wil verbod Turkse film
Wie vrij van zonden is, werpe de eerste steen.
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 16:07 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Hoeveel moslims in Nederland roepen om meer van dat soort spotprenten? Eentje geloof ik.
Ken je Najib? Of bedoel je die ook?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_35446705
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 16:07 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Hoeveel moslims in Nederland roepen om meer van dat soort spotprenten? Eentje geloof ik.
Waarom zou je er meer willen?
  vrijdag 24 februari 2006 @ 16:10:36 #276
119078 McCarthy
communistenjager
pi_35446736
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 15:57 schreef PJORourke het volgende:
Lagonda beschrijft de mechaniek van het gevaar uitstekend:
[..]

lagonda.blogspot.com
nou dat lijkt me duidelijk moslims en nederlanders geven conlict en zullen conflict blijven geven. MSC gefaald en opdoeken die zooi.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
  vrijdag 24 februari 2006 @ 16:11:10 #277
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_35446760
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 16:08 schreef Yildiz het volgende:
Uche: Stoiber wil verbod Turkse film
Wie vrij van zonden is, werpe de eerste steen.
Wat hebben Stoiber en die film hier mee te maken?
quote:
Ken je Najib? Of bedoel je die ook?
OK, twee dan.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  vrijdag 24 februari 2006 @ 16:12:58 #278
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_35446821
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 16:09 schreef SCH het volgende:
Waarom zou je er meer willen?
Omdat het in een moderne, westerse samenleving normaal is om iedereen en alles te bespotten. Nu is het politiek-correct om moslims te knuffelen, christenen af te zeiken en op te roepen tot moord op joden. In mijn visie moet iedereen bespot kunnen worden.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_35446918
Maar goed, je neuzelt dus. In Nederland is er nauwelijks gereageerd op die cartoons.
  vrijdag 24 februari 2006 @ 16:15:51 #280
84309 pooier
bling bling
pi_35446924
een allochtonen stop uit noord-afrika wordt zeker gewenst
liep gister avond op koopavond dus door hoog catharijne in Utrecht en het zag zwart van de mensen als je begrijpt wat ik bedoel.
en die kwamen daar niet om te shoppen, maar ze stonden allemaal in groepjes te hangen.
dat is niet prettig winkelen voor de mensen die wel geld hebben.
copyright 2006
  vrijdag 24 februari 2006 @ 16:17:10 #281
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_35446987
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 16:15 schreef SCH het volgende:
Maar goed, je neuzelt dus. In Nederland is er nauwelijks gereageerd op die cartoons.
Er hebben wat idioten gereld op de dam en geplunderd op de Nieuwedijk. Er worden kranten en politici aangeklaagd door lichtgeraakte idioten. En dat vind jij normaal? De westerse vrijheden staan gewoon onder druk.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_35447000
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 16:17 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Er hebben wat idioten gereld op de dam en geplunderd op de Nieuwedijk. Er worden kranten en politici aangeklaagd door lichtgeraakte idioten. En dat vind jij normaal? De westerse vrijheden staan gewoon onder druk.
Tuurlijk joh
pi_35447479
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 16:10 schreef McCarthy het volgende:

[..]

nou dat lijkt me duidelijk moslims en nederlanders geven conlict en zullen conflict blijven geven. MSC gefaald en opdoeken die zooi.
Gelul, mijn buurman is moslim, kan ik heel goed mee opschieten, mijn kapper is moslim, kan ik ook heel goed mee opschieten
Honey ! Take me drunk, i am home !
  vrijdag 24 februari 2006 @ 16:35:52 #284
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_35447817
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 16:27 schreef LangeTabbetje het volgende:
Gelul, mijn buurman is moslim, kan ik heel goed mee opschieten, mijn kapper is moslim, kan ik ook heel goed mee opschieten
En wat vinden ze van Israel? Of Homo's?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_35447917
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 16:35 schreef PJORourke het volgende:

[..]

En wat vinden ze van Israel? Of Homo's?
Geen idee, in de dagelijkse omgang met mensen vraag ik daar niet naar. Doe ik niet met moslims en ook niet met christenen. Het boeit me eerlijk gezegd ook niet zo, het boeit me van andere mensen in het dagelijks leven ook niet.
Honey ! Take me drunk, i am home !
  vrijdag 24 februari 2006 @ 16:43:36 #286
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_35448127
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 16:38 schreef LangeTabbetje het volgende:
Geen idee, in de dagelijkse omgang met mensen vraag ik daar niet naar. Doe ik niet met moslims en ook niet met christenen. Het boeit me eerlijk gezegd ook niet zo, het boeit me van andere mensen in het dagelijks leven ook niet.
Dan weet je dus niet of hnet extremisten zijn of niet. Ik dacht ook een heel normale Afghaanse collega te hebben, totdat hij lostbarste over de Mossad die 911 op hun geweten zoudne hebben.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  vrijdag 24 februari 2006 @ 16:43:55 #287
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_35448141
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 11:55 schreef dVTB het volgende:
Iedereen met een Nederlands paspoort, is ons probleem. Iemand met een Nederlands paspoort wordt Nederland dus ook NIET uitgezet. Maar je kunt mensen met een dubbele nationaliteit wat mij betreft WEL voor de keuze stellen om voor één nationaliteit te kiezen. Kiezen ze de Nederlandse, dan worden ze uiteraard gewoon als Nederlander behandeld. Kiezen ze voor (in dit geval) de Marokkaanse, dan betekent dat dat ze zich daar kunnen gaan vestigen.
Je vergeet een paar dingen.

1) De Nederlandse regering heeft geen enkele invloed op de staatsburgerschapwetten van andere landen, en kan het Tweede Protocol ook niet meer ongedaan maken.

Dit houdt dus in dat Grieken, Argentijnen, Fransen, Italianen en dus ook Marokkanen (en nog een 20tal landen trouwens) altijd hun eigen nationaliteit kunnen houden. Daar kunnen we in Nederland helemaal niets aan doen. Er is wel eens gepleit bij de Marokkaanse en Griekse overheden trouwens, maar dat mocht niet baten. Zij gaan hun wetten niet veranderen omdat Nederland dat wil. Voor hen blijft een Griek een Griek, en blijft een Marokkaan een Marokkaan.


2) Het laten houden van de eigen nationaliteit heeft een bijkomend voordeel. Ze kunnen namelijk weer de Nederlandse nationaliteit kwijt raken.

De wet stelt nu dat de Nederlandse nationaliteit alleen mag worden afgenomen als de persoon nog een andere nationaliteit heeft. Een persoon mag namelijk nooit staatsloos worden. Momenteel is het zo dat de Nederlandse nationnaliteit alleen mag worden afgenomen bij hoogverraad en het uitvoeren van terroristische daden. Aan die wet kan echter gesleuteld worden, en Verdonk heeft ook een wetsvoorstel op tafel liggen waarin staat dat de Nederlandse nationaliteit ook zou kunnen worden afgenomen bij andere zware misdaden, zoals moord, verkrachting, etc. Dit voorstel is al een keer geweigerd door de Tweede Kamer, maar het zou best wel eens kunnen dat dit voorstel er nog een keertje word doorgedrukt. Wilders had er ook wel oren naar toen het ter sprake kwam.

Alleen moeten die moordenaars en verkrachters dan wel nog beschikken over een tweede paspoort, anders kun je het Nederlanderschap niet afnemen en ze na hun celstraf niet meer uitzetten.

Noem het een voordeel van een nadeel, maar aangezien de meeste Turken en Marokkanen uit de jongere generatie (hen die dus momenteel vaak problemen veroorzaken) allang Nederlander zijn, en de generatie die GEEN Nederlander en in de jaren 60 en 70 naar Nederland kwamen zijn eigenlijk helemaal geen problemen veroorzaakt.... zit je met een enkele nationaliteit toch voor altijd met die relschoppers opgescheept, en met de dubbelle nationaliteit is er nog (kleine) kans op uitzetting (met de nodige wetswijzigingen), omdat ze de nationaliteit van het land waar we ze dan heen zouden willen trappen nog hebben.

Overigens krijgen veel jonge Marokkanen de Nederlandse Nationaliteit door geboorte of op zeer jonge leeftijd. En vervolgens kunnen ze niet naar Marokko reizen, want daar gaan ze bij de grens ondervraagd worden waarom ouders op Marokkaans paspoort reizen en de jongsten niet.... en krijgen ze gratis van de Marokkaanse koning een paspoort door hun strot gedouwd: Niet zeuren, je bent nu Marokkaantje! Daar kunnen we in Nederland niets aan doen.

Ja, we kunnen het addendum "behalve Marokkanen" in onze wet op gelijke behandeling zetten, zodat we het recht hebben Marokkanen te weigeren voor de Nederlandse nationaliteit. Maar ik denk niet dat we daar heen willen....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  vrijdag 24 februari 2006 @ 16:45:18 #288
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_35448197
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 16:35 schreef PJORourke het volgende:
En wat vinden ze van Israel? Of Homo's?
Weet jij wat de "Republican Party Reptiles" van Homo's vinden?

(En hoe is dat anders?)
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  vrijdag 24 februari 2006 @ 16:46:52 #289
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_35448262
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 16:45 schreef maartena het volgende:
Weet jij wat de "Republican Party Reptiles" van Homo's vinden?

(En hoe is dat anders?)
Die willen ze vast van flatgebouwen afgooien. Met het hoofd naar beneden. Of heb ik dat mis?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  vrijdag 24 februari 2006 @ 16:47:24 #290
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_35448283
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 16:01 schreef SCH het volgende:
Ja tuurlijk, vooral de moslims in Nederland hebben zich ultiem belachelijk gemaakt
Op A4 velletjes getekende Deense vlaggetjes in de fik steken omdat ze te gierig zijn een echte vlag te kopen!
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  vrijdag 24 februari 2006 @ 16:49:55 #291
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_35448409
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 16:27 schreef LangeTabbetje het volgende:
Gelul, mijn buurman is moslim, kan ik heel goed mee opschieten, mijn kapper is moslim, kan ik ook heel goed mee opschieten
Ik kan ook erg goed opschieten met mijn buurman. Maar hij is tevens een born-again christian, heeft een hekel aan homo's en heeft zijn hele auto volgeplakt met Bush stickers en Pro-Life stickers.

Hele aardige man, maar het betekend niet dat ik het met zijn standpunten eens ben......
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_35448902
quote:
Op donderdag 23 februari 2006 09:53 schreef Vhiper het volgende:
Ik vraag me af hoe Wilders het woord Vrijheid wil verenigen met een verbod op vrije vestiging (Immigratiestop), waarmee hij ook meteen inbreuk maakt op het Europese vrij verkeer van mensen (Schengen)

Wilders heeft zich definitief compleet belachelijk en ongeloofwaardig gemaakt.
Lekker makkelijk bashen weer.
Hij had het over immigratie uit niet-Westerse landen.


Ik wens Geert veel succes, want een nationalistisch geluid in de Kamer is broodnodig.
Hopelijk haalt hij 8 zetels, net zoveel als de huidige LPF.
  vrijdag 24 februari 2006 @ 17:21:31 #293
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_35449562
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 16:49 schreef maartena het volgende:
Ik kan ook erg goed opschieten met mijn buurman. Maar hij is tevens een born-again christian, heeft een hekel aan homo's en heeft zijn hele auto volgeplakt met Bush stickers en Pro-Life stickers.

Hele aardige man, maar het betekend niet dat ik het met zijn standpunten eens ben......
Wil hij mensen opblazen dan?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  vrijdag 24 februari 2006 @ 17:24:29 #294
42306 Vassili_Z
Low Man's Lyric
pi_35449672
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 17:21 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Wil hij mensen opblazen dan?
Misschien wel als hij al eeuwenlang onderdrukt, vervolgd en benadeeld wordt.
Era Vulgaris
pi_35449700
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 17:21 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Wil hij mensen opblazen dan?
Het is idd ok een hekel aan homo's te hebben als je maar geen dingen opblaast. En elke moslim blaast dingen op uit homohaat, dat weten we allemaal. Elke moslim heeft uberhaupt een hekel aan homo's. Dat het even duidelijk is.
  vrijdag 24 februari 2006 @ 17:26:27 #296
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_35449752
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 17:25 schreef gelly het volgende:
Het is idd ok een hekel aan homo's te hebben als je maar geen dingen opblaast. En elke moslim blaast dingen op uit homohaat, dat weten we allemaal. Elke moslim heeft uberhaupt een hekel aan homo's. Dat het even duidelijk is.
En ik maar denken dat je een politiek-correcte boomknuffelaar was.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  vrijdag 24 februari 2006 @ 18:13:41 #297
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_35451670
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 17:21 schreef PJORourke het volgende:
Wil hij mensen opblazen dan?
Wellicht niet persoonlijk. Maar hij is zeer strikt Pro-Life. Hij gaat zelfs op straat staan met borden "Stop Abortion Now" etc. Hij heeft tevens al eens laten vallen dat hij best "sympathie" heeft voor Eric Rudolph.

En dat maakt hem in mijn ogen een gevaarlijk mannetje. En zeker niet verschillend met een moslim die "sympathie" kan vinden met Al Queda.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  vrijdag 24 februari 2006 @ 18:16:49 #298
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_35451806
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 17:02 schreef DaveM het volgende:
Hij had het over immigratie uit niet-Westerse landen.
En wat is volgens jou dan een "niet westers" land? Geef eens een defenitie?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_35451845
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 16:43 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Dan weet je dus niet of hnet extremisten zijn of niet. Ik dacht ook een heel normale Afghaanse collega te hebben, totdat hij lostbarste over de Mossad die 911 op hun geweten zoudne hebben.
Van mij mag iemand dat soort denkbeelden hebben, ik vind je dan wel van lotje getikt, maar als je dat soort verbanden wil leggen, ga je je goddelijke gang maar (zolang je het niet uitvoert).
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_35452174
quote:
Op vrijdag 24 februari 2006 18:16 schreef maartena het volgende:

[..]

En wat is volgens jou dan een "niet westers" land? Geef eens een defenitie?
Het is Geerts definitie, welke landen daar onder vallen moet je dus aan hem vragen.
In ieder geval wil hij immigranten uit Afrika, het Midden-Oosten en Turkije tegenhouden!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')