abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 15 februari 2006 @ 17:04:49 #1
36971 Invictus_
Religieuze Minderheid
pi_35118349
Hoewel ik de nieuwe TV-spotjes van de VVD opzich wel grappig vind ben ik bang dat ze de aftrap zijn van de Amerikaanse manier.
quote:
VVD pakt PvdA in spotje keihard aan
De VVD begint een harde, venijnige campagne in de strijd om de gunst van de kiezer met Amerikaanse aandoende verkiezingsspotjes, die in handen zijn van RTL Nieuws.

Hard
Het VVD tv-spotje ziet er komisch uit, maar de boodschap is hard. De 'aanval' van de partij is vooral gericht op wat de 'zwabberkoers' van de PvdA van Wouter Bos wordt genoemd. In de animatiespot maakt de VVD het traditionele symbool van de PvdA belachelijk, onder de titel: 'Roos weet het ook niet meer'.

Geraffineerd
Campagne-experts noemen het een 'geraffineerde' campagne. Volgens hen zoekt de VVD een harde confrontatie met de PvdA, om zo burgers duidelijk te maken dat er straks echt iets te kiezen valt bij de gemeenteraadsverkiezingen.

Profileren
Door de PvdA hard aan te vallen, probeert de VVD zich te profileren. Zodat de kiezer eigenlijk twee keuzes krijgt: kies links, of kies rechts. Daarmee hoopt de VVD het CDA buitenspel te zetten. bron: rtl
Is het wenselijk dat we politieke spotjes en campagnes krijgen die meer zijn gericht op het zwart maken van een andere partij inplaats van het duidelijk maken van een eigen standpunt?
Now I'm walking on the sunnyside of the street
  woensdag 15 februari 2006 @ 17:19:18 #2
105919 Pracissor
Semi-intellectueel
pi_35119005
Is het ooit anders geweest dan?
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
pi_35120195
daar gaat de VVD flink de mist in dus, hoe harder het gevecht tussen de ' rechtse' VVD en ' linkse' PvdA hoe meer de kiezer wordt aangetrokken tot de ' middenpartij' CDA, daarnaast vind ik het niet netjes van partijen als de VVD om dit gevecht uit te vechten in verkiezingen die over gemeentelijke kwesties moet gaan, met een keuze tussen gemeentelijke partijen, en niet over wie in 2007 in Den Haag mee mag doen in het volgend kabinet
pi_35121132
ja, meer van dit soort filmpjes graag, dan komen de negatieve programmapunten van die linkse clubjes eens naar voren, zoals dat betaald parkeren in heel den haag. daar roepen de pvda en groenlinks maar niks over zo bang als ze zijn dat dat zeker weten kiezers kost!! denk daar maar eens aan als je weer eens een plekje zoekt voor je auto bij je in de straat. dat wordt dalijk flink dokken als het aan die landverraders ligt.
pi_35121259
Nee, absoluut niet wenselijk. Dit zal de sfeer hier in Nederland alleen maar harder maken. VVD, laat godsamme zien waarom jullie beter zijn, niet waarom de tegenpartij slechter is...
pi_35121313
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 18:18 schreef mikerw het volgende:
ja, meer van dit soort filmpjes graag, dan komen de negatieve programmapunten van die linkse clubjes eens naar voren, zoals dat betaald parkeren in heel den haag. daar roepen de pvda en groenlinks maar niks over zo bang als ze zijn dat dat zeker weten kiezers kost!! denk daar maar eens aan als je weer eens een plekje zoekt voor je auto bij je in de straat. dat wordt dalijk flink dokken als het aan die landverraders ligt.
En jij bent precies de doelgroep die de VVD binnen wil halen: zeikerds op links.....puur en alleen omdat ze links zijn
pi_35121390
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 17:04 schreef Invictus_ het volgende:

Is het wenselijk dat we politieke spotjes en campagnes krijgen die meer zijn gericht op het zwart maken van een andere partij inplaats van het duidelijk maken van een eigen standpunt?
Ik denk dat je dat gewoon realistisch moet zien... het is een manier om campagne te voeren ....
een partij die zoiets overdrijft en inhoudelijk niks meer te bieden heeft, kan er juist ook door verliezen ...
Dus het is tevens noodzakelijk om ook genoeg inhoudelijke argumenten te bieden.

Het is overigens ook een al langer durende stratgeie, er zijn al eerder behoorlijk zware aanvallen tegen de PvdA geweest, ik meen een aanval van van Aartsen die aangaf 'nooit' met de PvdA te willen regeren ....

Het nederlandse stelsel is echter tevens een redelijke 'rem' voor zulke campagne-methodes, immers, een partij die dit al te sterk invoert, zal het erg lastig krijgen om geloofwaardig te maken nog zinnige coalitie-mogelijkheden te hebben ...
evenzeer legt de VVD zich hiermee sterk vast op het CDA als coalitiepartner ... maar anderszijds proberen ze met deze campagne juist ook kiezers los te weken van het CDA, dat niet op voorhand een coalitie met de PVDA uitsluit ...

Zeker op gemeentelijk niveau is het helemaal ongeloofwaardig, omdat de VVD in een behoorlijk aantal gemeentes wél met de PVDA zal samenwerken
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_35121476
Ik vind het wel komisch, en daarnaast is de boodschap m.i. volkomen op zijn plaats. Ik zag net een itempje bij de NOS voorbijkomen en wilde net een topic openen met de vraag of iemand een linkje had. Mooi dat Wouter Bos erom kon lachen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_35121706
Zal wel geen paars 3 van komen zonder D66. Overigens lijkt het me een prima manier om het publiek af te leiden van interne problemen en gezwabber binnen de VVD zelf.
pi_35122007
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 18:33 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Zal wel geen paars 3 van komen zonder D66. Overigens lijkt het me een prima manier om het publiek af te leiden van interne problemen en gezwabber binnen de VVD zelf.
Dat is inderdaad wel een beetje krom, de VVD heeft ook wel wat verschillende opvattingen binnen de partij, echter worden deze meestal de kop ingedrukt om juist wel duidelijkheid uit te stralen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_35122779
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 18:33 schreef Toffe_Ellende het volgende:

Overigens lijkt het me een prima manier om het publiek af te leiden van interne problemen en gezwabber binnen de VVD zelf.
Natuurlijk, dat is altijd een slimme politieke truc ... schijnt dat D66 nu 'Baise-Moi' wil uitzenden tijdens hun 'Zendtijd der Politieke Partijen' .. in de hoop dat daarmee het zou lukken de aandacht af te leiden van hún interne problemen en gezwabber ....
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_35124328
Als er iets belachelijk is, is dat de VVD *nu* een *landelijke* campagne start, terwijl het hier om lokale verkiezingen gaat. Ik geef niet graag de kost aan alle gemeenten waar PvdA en VVD momenteel samen in het college zitten.

Dat de VVD het nodig heeft om de PvdA zwart te maken, zegt overigens des te meer over de eigen zwakte en de steeds duidelijker zichtbaar wordende verdeeldheid binnen de VVD. De partij zit in een soort spagaat en probeert de aandacht met PvdA-bashen af te leiden. Zwak.
pi_35124698
kun je hier eigenlijk al uit op maken dat de vvd het cda al als concurrerende partij ziet?
Het niveau wordt al een tijdje op soapachtige wijze uitgespeeld, van der Hoeven neemt het al op voor Taida, terwijl Verdonk zich nog moet uitlaten over de naturalisatie van voetballer Kalou.. Lousewies van der Laan valt Pechtold af zonder namen te noemen en ga zo maar door..

Wat kunnen we nog meer voor smeerlapperij binnen Balkenende 2 verwachten?
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
pi_35125129
VVD maakt zichzelf volstrekt belachelijk hiermee.

Maarja, over een jaar of tien zal het allemaal wel gewoon zijn, net zoals in Amerika.

Overigens vind ik het niet kunnen dat de politiek predikt dat de verhuftering van de maatschappij moet stoppen, maar vervolgens beginnen ze er zelf mee.
pi_35125267
Nou beter dan de reclame die ze om mensen toch vooral te bewegen om voor de Europese Grondwet te stemmen in gedachte hadden .

De VVD is gewoon een beetje stuurloos en proberen nu dmv tv-spotjes harde taal uit te slaan. Of het gaat werken ik weet het niet. Volgens mij zijn dit gemeenteraadsverkiezingen maar blijkbaar denkt niet iedereen daar zo over.

Link waar ik deze tv-spot kan zien?
pi_35125603
quote:
Geraffineerd
Campagne-experts noemen het een 'geraffineerde' campagne. Volgens hen zoekt de VVD een harde confrontatie met de PvdA, om zo burgers duidelijk te maken dat er straks echt iets te kiezen valt bij de gemeenteraadsverkiezingen.
Net of de PvdA en VVD zoveel van elkaar verschillen, zeker op lokaal niveau is dat weinig. PvdA is van het kapitalistisch-socialisme en de VVD van het sociaal-kapitalisme .
pi_35125668
quote:
Het VVD tv-spotje ziet er komisch uit, maar de boodschap is hard. De 'aanval' van de partij is vooral gericht op wat de 'zwabberkoers' van de PvdA van Wouter Bos wordt genoemd
Goh, hebben ze het over zichzelf met de D66'er Van Aartsen als frontman van de VVD .
pi_35125763
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 19:56 schreef MrX1982 het volgende:
Nou beter dan de reclame die ze om mensen toch vooral te bewegen om voor de Europese Grondwet te stemmen in gedachte hadden .

De VVD is gewoon een beetje stuurloos en proberen nu dmv tv-spotjes harde taal uit te slaan. Of het gaat werken ik weet het niet. Volgens mij zijn dit gemeenteraadsverkiezingen maar blijkbaar denkt niet iedereen daar zo over.

Link waar ik deze tv-spot kan zien?
http://www.vvd.nl/index.aspx?ChapterID=1645 , compleet met Jip en Janneke taal, klip en klaar opgesteld, zoals Dijkstal het bedoeld heeft
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
pi_35125821
Vind het eigenlijk nog al kansloos filmpje Had veel leuker gekund volgens mij
pi_35125931
geweldig, de NOS vindt het al nodig om dit te laten zien in het 8 uur journaal. Sinds wanneer geldt de zendtijd voor de politieke partijen niet meer
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
pi_35125958
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 20:07 schreef Tafkahs het volgende:
http://www.vvd.nl/index.aspx?ChapterID=1645 , compleet met Jip en Janneke taal, klip en klaar opgesteld, zoals Dijkstal het bedoeld heeft
Pfff wat een kinderachtige spot zeg. Is dit een poging om de politiek dichterbij de burger te brengen. Het lijkt net een onderdeel uit sesamstraat .

Ik denk dat ik maar CDA ga stemmen.
pi_35126110
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 20:11 schreef Tafkahs het volgende:
geweldig, de NOS vindt het al nodig om dit te laten zien in het 8 uur journaal. Sinds wanneer geldt de zendtijd voor de politieke partijen niet meer
RTL deed het ook.
pi_35126144
Cartoons moet je lekker aan spotprentmakers overlaten, maar niet als serieus middel gebruiken in een campagne.
  woensdag 15 februari 2006 @ 20:18:33 #24
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_35126229
Ik zag het net op het journaal en was niet onder de indruk. Ontzettend flauw en moedigt niet aan om VVD te gaan stemmen.
Hebben ze niks beters te doen als te proberen een andere partij voor schut te zetten ? Dat kan overgens óók averechts werken. Je vestigt tenslotte de aandacht op die andere partij.....
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_35126234
ik ben nu wel heel benieuwd waneer de verfilming van het nieuwste boek van Wouter Bos uitkomt
pi_35126240
De titel van het artikel in de OP vind ik overigens heel overdreven.

Ik vind het eerder enorm kinderachtig en dat keihard aanpakken, dat heb ik niet gezien hoor. Dat is dus tendentieuze media .
pi_35126291
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 20:16 schreef pberends het volgende:

[..]

RTL deed het ook.
Schandalig! Je ziet er ook een smalende Rutte bij die het maar wat geweldig vindt om zich te laten vermaken door een kleuterfilmpje
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
pi_35126310
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 20:11 schreef Tafkahs het volgende:
geweldig, de NOS vindt het al nodig om dit te laten zien in het 8 uur journaal. Sinds wanneer geldt de zendtijd voor de politieke partijen niet meer
Ach kom, er worden regelmatig items gedaan over de campagnes, Wouter Bos met z'n rozen op de markt...
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_35126323
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 20:19 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Schandalig! Je ziet er ook een smalende Rutte bij die het maar wat geweldig vindt om zich te laten vermaken door een kleuterfilmpje
Die Rutte is ingehuurd om alles leuk te vinden.
  Donald Duck held woensdag 15 februari 2006 @ 20:21:12 #30
46149 __Saviour__
Superstapelsmoor op Kristel
pi_35126369
Ze hebben wel een goed punt
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
pi_35126429
Ik snap iets niet, het is toch een verkiezingsspot voor de gemeenteraadsverkiezingen, waarom dragen ze het standpunt minder immigratie dan aan? Daar heeft de gemeente weinig mee te maken.
pi_35126585
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 20:20 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Ach kom, er worden regelmatig items gedaan over de campagnes, Wouter Bos met z'n rozen op de markt...
Da's wat anders dan een verkiezingsspot. Op 7 maart valt er te stemmen voor de gemeenteraadsverkiezingen. Omdat de zendtijd voor politieke partijen maar 5 minuten duurt en altijd net voor of na de reklame ingeprogrammeerd wordt, kun je je wel voorstellen dat die tijd erg duur moet zijn.
Bovendien maakt elke partij een spotje met een kernachtig verhaal over hoe zij de wereld het beste zien. Het heeft niets met de werkelijkheid te maken.

Het laten zien van een verkiezingsspotje heeft geen nieuwswaarde, en het wordt al helemaal kwalijk als een van de vertegenwoordigers, Rutte in dit geval, z'n verhaal er bij mag vertellen.
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
  woensdag 15 februari 2006 @ 20:29:21 #33
46464 Flumina
Lekker ruig heien!
pi_35126788
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 20:22 schreef pberends het volgende:
Ik snap iets niet, het is toch een verkiezingsspot voor de gemeenteraadsverkiezingen, waarom dragen ze het standpunt minder immigratie dan aan? Daar heeft de gemeente weinig mee te maken.
Snap het dan. Je mag gemeente-politiek en landspolitiek niet door elkaar halen, zeker niet als de landelijke partij dat heel slecht uitkomt, maar als het wel goed uitkomt dan mogen de politieke partijen wel landelijke thema's in andere verkiezingen stoppen. Gebeurde trouwens ook in de EP-verkiezigen, die door linkse partijen weer werder gezien als een 'nee' tegen Balkenende, dus met andere woorden: burgers zijn volgens politieke partijen te dom om het verschil te zien dus gaan ze ook niet proberen het verschil duidelijk te maken.

we hebben een reëel probleem, dus we zoeken naar reële oplossingen
in dit specifieke geval maken twee helften één
  woensdag 15 februari 2006 @ 20:31:42 #34
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_35126919
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 20:08 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Vind het eigenlijk nog al kansloos filmpje Had veel leuker gekund volgens mij
Dat vond ik nou ook
't getuigt van weinig repect voor de intelligentie van de kijker........ 'zeg roos'
't is boring en dom, als je dan toch met modder wilt gooien, doe het dan goed
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
pi_35126986
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 18:21 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Nee, absoluut niet wenselijk. Dit zal de sfeer hier in Nederland alleen maar harder maken. VVD, laat godsamme zien waarom jullie beter zijn, niet waarom de tegenpartij slechter is...
Vind ik, als VVD stemmer, ook. Maar zijn de spotjes al ergens online te bekijken?

edit: laat maar, was al genoemd
pi_35127075
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 20:29 schreef Flumina het volgende:

[..]

Snap het dan. Je mag gemeente-politiek en landspolitiek niet door elkaar halen, zeker niet als de landelijke partij dat heel slecht uitkomt, maar als het wel goed uitkomt dan mogen de politieke partijen wel landelijke thema's in andere verkiezingen stoppen. Gebeurde trouwens ook in de EP-verkiezigen, die door linkse partijen weer werder gezien als een 'nee' tegen Balkenende, dus met andere woorden: burgers zijn volgens politieke partijen te dom om het verschil te zien dus gaan ze ook niet proberen het verschil duidelijk te maken.

Ja dat snap ik, maar van de VVD zou je beter verwachten .
pi_35127105
Wat een amateuristisch stukje TV zeg. Als je dan de stoere jongen wil gaan uithangen, doe het dan goed
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
pi_35127174
Mwa, kvind hem ook niet geweldig. Valt me toch een beetje tegen
pi_35127329
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 20:25 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Da's wat anders dan een verkiezingsspot. Op 7 maart valt er te stemmen voor de gemeenteraadsverkiezingen. Omdat de zendtijd voor politieke partijen maar 5 minuten duurt en altijd net voor of na de reklame ingeprogrammeerd wordt, kun je je wel voorstellen dat die tijd erg duur moet zijn.
Bovendien maakt elke partij een spotje met een kernachtig verhaal over hoe zij de wereld het beste zien. Het heeft niets met de werkelijkheid te maken.

Het laten zien van een verkiezingsspotje heeft geen nieuwswaarde, en het wordt al helemaal kwalijk als een van de vertegenwoordigers, Rutte in dit geval, z'n verhaal er bij mag vertellen.
De nieuwswaarde is de nieuwe en andere manier van campagnevoeren, overgewaaid uit de V.S., en je kunt het daarbij niet maken om het fimpje te laten zien. Voor NOS-maatstaven werd het redelijk neutraal gebracht.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_35127662
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 20:39 schreef heiden6 het volgende:

[..]

De nieuwswaarde is de nieuwe en andere manier van campagnevoeren, overgewaaid uit de V.S., en je kunt het daarbij niet maken om het fimpje te laten zien. Voor NOS-maatstaven werd het redelijk neutraal gebracht.
Een nieuwe nieuwswaarde, uit Amerika. O, dan is het goed..
Kom op zeg, de VVD is toch juist voor een zelfregulerende publieke omroep. Laat ze dan maar eens goed in de buidel tasten, dan kunnen ze tijd kopen.
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
pi_35127673
En waarom de PvdA aanvallen? Dat is niet echt hun grootste concurrent, dan zou ik eerder aan een LPF denken. Maar om die aan te vallen is ook niet de moeite waard, omdat daar weinig mee valt te winnen. Dus breng dan gewoon naar voren wat de VVD en het liberalisme in de gemeente politiek betekend en in de toekomst kan betekenen. Maarja, ik zal wel te ouderwets worden
pi_35127763
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 20:46 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Een nieuwe nieuwswaarde, uit Amerika. O, dan is het goed..
Nieuwe nieuwswaarde? Wat interesseert mij het nou waar het vandaan komt, het is nieuw, het is opmerkelijk en het is actueel.
quote:
Kom op zeg, de VVD is toch juist voor een zelfregulerende publieke omroep. Laat ze dan maar eens goed in de buidel tasten, dan kunnen ze tijd kopen.
Zalm heeft gebeld met Hans Laroes, en dit even geregeld, nou goed?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_35127787
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 20:46 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Een nieuwe nieuwswaarde, uit Amerika. O, dan is het goed..
Kom op zeg, de VVD is toch juist voor een zelfregulerende publieke omroep. Laat ze dan maar eens goed in de buidel tasten, dan kunnen ze tijd kopen.
Waarom zou je er voor betalen als het ook gratis kan? Zolang er iets is waar je gratis gebruik van kan maken zou ik het zeker niet laten.
  woensdag 15 februari 2006 @ 20:52:00 #44
3936 ThE_ED
engu twiekur
pi_35127982
Volgens mij is het niet alleen de VVD die deze tactiek hanteert. Ja, nu als eerste op TV, maar de PvdA doet dit toch ook al in het publieke debat?
[KNE]-Mod
pi_35127995
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 20:48 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Nieuwe nieuwswaarde? Wat interesseert mij het nou waar het vandaan komt, het is nieuw, het is opmerkelijk en het is actueel.
[..]

Zalm heeft gebeld met Hans Laroes, en dit even geregeld, nou goed?
Wat een onzin, het is nieuw, dus de NOS mag het uitzenden. Wanneer kunnen we de nieuwe robijn intensief reklame verwachten

Ik ga er wel van uit dat de reklame code commissie zich hier over buigt eigenlijk.
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 20:48 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Waarom zou je er voor betalen als het ook gratis kan? Zolang er iets is waar je gratis gebruik van kan maken zou ik het zeker niet laten.
Niks gratis, het is gewoon belastingontduiking
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
pi_35128158
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 20:52 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Wat een onzin, het is nieuw, dus de NOS mag het uitzenden. Wanneer kunnen we de nieuwe robijn intensief reklame verwachten
Pff, er zijn over drie weken verkiezingen, en de derde partij van Nederland komt met een campagne die hier nog nooit vertoond is. Maar vooral niet in het nieuws stoppen hoor, want er zit een campagnefilmpje in.

Als een of andere gek een weetikveelhoevelpuntenplan aan de muur spijkert, of als de SP ee nieuwe huisstijl aannemt wordt dat ook even gemeld.
quote:
Ik ga er wel van uit dat de reklame code commissie zich hier over buigt eigenlijk.
Dat soort clubjes neemt toch niemand serieus.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_35128388
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 20:55 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Pff, er zijn over drie weken verkiezingen, en de derde partij van Nederland komt met een campagne die hier nog nooit vertoond is. Maar vooral niet in het nieuws stoppen hoor, want er zit een campagnefilmpje in.

Als een of andere gek een weetikveelhoevelpuntenplan aan de muur spijkert, of als de SP ee nieuwe huisstijl aannemt wordt dat ook even gemeld.
[..]

Dat soort clubjes neemt toch niemand serieus.
De SP dient net zo hard aangepakt te worden, maar toch, de vvd is voor de afbraak van het publieke stelsel. Zo zijn ze overeengekomen in het regeerakkoord. Dan valt deze "amerikaanse" daad wel erg op.
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
pi_35128454
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 20:59 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

De SP dient net zo hard aangepakt te worden, maar toch, de vvd is voor de afbraak van het publieke stelsel. Zo zijn ze overeengekomen in het regeerakkoord. Dan valt deze "amerikaanse" daad wel erg op.
Of je wel of niet voor het bestaan van de publieke omroep bent doet totaal niet terzake.

Daarnaast, wat kan de SP of de VVD er nu aan doen als de NOS dat uitzendt? Daar gaan ze (gelukkig) niet over.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_35128489
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 21:01 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Of je wel of niet voor het bestaan van de publieke omroep bent doet totaal niet terzake.

Daarnaast, wat kan de SP of de VVD er nu aan doen als de NOS dat uitzendt? Daar gaan ze (gelukkig) niet over.
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
pi_35128548
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 21:01 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Kun je ook nog op de inhoud reageren? En dan bij voorkeur met enige samenhang?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  woensdag 15 februari 2006 @ 21:03:19 #51
3936 ThE_ED
engu twiekur
pi_35128562
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 21:01 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Of je wel of niet voor het bestaan van de publieke omroep bent doet totaal niet terzake.
Nee, ik snap het ookniet, het bij RTL uitzenden is toch juist zelfs een bevestiging van dat idee?
[KNE]-Mod
pi_35128725
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 21:02 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Kun je ook nog op de inhoud reageren? En dan bij voorkeur met enige samenhang?
Ik heb de klacht zojuist bij de reclame code commissie gepost. Even geduld graag.
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
  woensdag 15 februari 2006 @ 21:08:44 #53
3936 ThE_ED
engu twiekur
pi_35128850
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 21:06 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Ik heb de klacht zojuist bij de reclame code commissie gepost. Even geduld graag.
Nog niet echt een reactie op wat je quotte natuurlijk.
[KNE]-Mod
pi_35128898
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 20:59 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

De SP dient net zo hard aangepakt te worden, maar toch, de vvd is voor de afbraak van het publieke stelsel. Zo zijn ze overeengekomen in het regeerakkoord. Dan valt deze "amerikaanse" daad wel erg op.
Wat kunnen de SP en de VVD er nu aandoen dat dit wordt uitgezonden? De SP en de VVD brengen gewoon voor hen belangrijk nieuws uit in een persbericht oid, en dan is het aan de media om hier wel of geen aandacht aan te besteden, daar gaan ze bij de SP en de VVD niet over. Natuurlijk hoopt men wel dat het wordt uitgezonden want gratis publiciteit is altijd meegenomen natuurlijk.

Maar goed, als je zo beredeneerd als jij kun je niets meer uitzenden - want bij elk politiek of maatschappelijk item waar je een nieuwsbericht aan besteed, kan voor een politieke partij een kans zijn om zich te profileren en hun standpunten naar voren te brengen (en dus in feite ook propaganda).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_35128913
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 21:08 schreef ThE_ED het volgende:

[..]

Nog niet echt een reactie op wat je quotte natuurlijk.
Vind jij dat ik wel moet reageren op wat Amerika vindt dan?
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
pi_35128982
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 21:06 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Ik heb de klacht zojuist bij de reclame code commissie gepost. Even geduld graag.
Er wordt wel vaker reclame gemaakt voor politieke partijen bij het journaal en andere actualiteiten programma's. Ook maar aanpakken?

Het is gewoon een opvallende, nieuwe politieke strategie die we niet eerder hebben gezien in Nederland. Dat de NOS (en RTL) er een nieuwsitem in zien is daarom ook vrij logisch. En als je het over het reclame filmpje gaat hebben is het ook logisch om dat filmpje te vertonen.

Er is verder niks mis mee, tenzij de VVD de NOS en RTL hebben betaald om het filmpje in hun nieuwsuitzending uit te zenden, maar dat lijkt me zeer onrealistisch.

Bij nader inzien vind ik het een goed filmpje, het trekt namelijk veel gratis publiciteit
pi_35129036
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 21:09 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Vind jij dat ik wel moet reageren op wat Amerika vindt dan?
Wat heb jij voor obsessie met Amerika?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_35129158
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 21:12 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Wat heb jij voor obsessie met Amerika?
Geen, maar je subjectieve mening klopt gewoon niet
quote:
De nieuwswaarde is de nieuwe en andere manier van campagnevoeren, overgewaaid uit de V.S., en je kunt het daarbij niet maken om het fimpje te laten zien. Voor NOS-maatstaven werd het redelijk neutraal gebracht.
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
pi_35129316
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 21:14 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Geen, maar je subjectieve mening klopt gewoon niet
[..]
Een mening is altijd subjectief, en kloppen lijkt me juist voorbehouden aan feiten.

Maar goed, inhoudelijk nog steeds geen enkele indicatie van jouw mening op mijn reactie. Je stemt zeker PvdA?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_35129451
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 21:17 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Een mening is altijd subjectief, en kloppen lijkt me juist voorbehouden aan feiten.

Maar goed, inhoudelijk nog steeds geen enkele indicatie van jouw mening op mijn reactie. Je stemt zeker PvdA?
Wat ik stem, dat kun je in andere topics vinden. Je kan toch wel beter dan op de persoon spelen?

De VVD kan er wel degelijk wat aan doen dat zij in het nieuws komen met dit spotje. Je zag Rutte breeduit grijnzen bij de presentatie daarvan.
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
pi_35129599
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 21:19 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Wat ik stem, dat kun je in andere topics vinden. Je kan toch wel beter dan op de persoon spelen?

De VVD kan er wel degelijk wat aan doen dat zij in het nieuws komen met dit spotje. Je zag Rutte breeduit grijnzen bij de presentatie daarvan.
Het is gewoon een grappig filmpje, zelfs Bos vond dat. Mag je daar niet om lachen?

De VVD brengt dit naar buiten omdat ze het zelf belangrijk vinden, het is aan de media om te bepalen of, en zo ja hoe, daarover bericht wordt.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_35129621
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 21:19 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Wat ik stem, dat kun je in andere topics vinden. Je kan toch wel beter dan op de persoon spelen?

De VVD kan er wel degelijk wat aan doen dat zij in het nieuws komen met dit spotje. Je zag Rutte breeduit grijnzen bij de presentatie daarvan.
Idd, ze kunnen ook een oersaai spotje maken waar niemand naar om zal kijken. Waarom zou de VVD niet voor gratis publiciteit gaan als ze de mogelijkheid hebben?
pi_35129693
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 21:22 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Idd, ze kunnen ook een oersaai spotje maken waar niemand naar om zal kijken. Waarom zou de VVD niet voor gratis publiciteit gaan als ze de mogelijkheid hebben?
Mij gaat het er om dat die mogelijkheid genomen is en niet vanzelfsprekend hoort te zijn. Tenslotte heb je daar de zendtijd voor de politieke partijen voor.
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
pi_35129835
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 21:23 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Mij gaat het er om dat die mogelijkheid genomen is en niet vanzelfsprekend hoort te zijn. Tenslotte heb je daar de zendtijd voor de politieke partijen voor.
Het is niet meer dan logisch dat een politieke partij meewerkt aan een normaal nieuwsitem.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  woensdag 15 februari 2006 @ 21:26:49 #65
3936 ThE_ED
engu twiekur
pi_35129867
Als je een opvallend spotje maakt loop je altijd het risico in het nieuws te komen. Daar is het een opvallend spotje voor. Moet men dan maar een onopvallend spotje maken omdat je anders het risico loopt in het nieuws te komen?

Verder ben ik nog steeds benieuwd naar hoe je vind dat dit tegen het beleid ten aanzien van de publieke omroep ingaat.
[KNE]-Mod
pi_35129930
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 21:23 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Mij gaat het er om dat die mogelijkheid genomen is en niet vanzelfsprekend hoort te zijn. Tenslotte heb je daar de zendtijd voor de politieke partijen voor.
De VVD heeft de mogelijkheid gehad om een miljoenenpubliek te krijgen (RTL + NOS) voor hun nieuwe spotje. Waarom zouden ze die mogelijkheid in godsnaam laten liggen en alleen uit gaan zenden op de zendtijd voor PP, waar maar een hand vol mensen naar kijken? Als een VVD'er in NOVA of Netwerk mag komen om hun partijprogramma onder de aandacht te brengen zullen ze dat waarschijnlijk ook doen, niets vreemds aan. Of denk je dat een andere partij het anders zou hebben gedaan?
pi_35129950
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 21:26 schreef ThE_ED het volgende:
Als je een opvallend spotje maakt loop je altijd het risico in het nieuws te komen. Daar is het een opvallend spotje voor. Moet men dan maar een onopvallend spotje maken omdat je anders het risico loopt in het nieuws te komen?

Verder ben ik nog steeds benieuwd naar hoe je vind dat dit tegen het beleid ten aanzien van de publieke omroep ingaat.
Kom op zeg, dat kan beter, de argumenten zijn nu :

- het is een nieuwe manier van presenteren, overgewaaid uit Amerika
- een spotje valt op, dus is het logisch dat het op het nieuws komt

Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
pi_35130109
Het heeft eigenlijk niet zoveel zin om te verdedigen dat het nieuwswaarde heeft, want dat is subjectief. Ik vraag me meer af waarom je je er zo druk over maakt, ze hebben bij de NOS, en zeker bij RTL, vaak items met een knipoog, ga je daar ook zo over klagen?

Al helemaal bizar vind ik het dat je de partij in kwestie i.p.v. het betreffende medium het uitzenden kwalijk neemt. Zoiets kroms heb ik hier volgens mij nog nooit gelezen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_35130197
tja, dat mag je vinden. Ik wil graag geloven dat het nieuws er is om iets over de belangrijke zaken in de wereld te vertellen, niet dat het kiezen op een bepaalde politieke partij goed is.
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
pi_35130623
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 21:32 schreef Tafkahs het volgende:
tja, dat mag je vinden. Ik wil graag geloven dat het nieuws er is om iets over de belangrijke zaken in de wereld te vertellen,
quote:
Programmastatuut

A) algemeen

Programma-opdracht
In artikel 16 van de Mediawet is de NOS opgedragen programma's te verzorgen voor radio, televisie en teletekst.

Missie
NOS Radio en Televisie (RTV) wil de beste radio en televisieprogramma's bieden op het gebied van nieuws, sport, evenementen en teletekst, en op die manier een wezenlijke bijdrage leveren aan de versterking van de positie van de publieke omroep met betrekking tot onderscheidende programmering en marktaandeel.

NOS RTV wil kijkers en luisteraars eerlijk, veelzijdig, feitelijk en zorgvuldig informeren over relevante ontwikkelingen in de samenleving. Binnen een zo hoog mogelijk kwaliteitsniveau wordt gestreefd naar objectiviteit, integriteit en naar een grote mate van toegankelijkheid voor de Nederlandse samenleving.

Aan uiteenlopende onderwerpen en opvattingen wordt aandacht besteed, met de bedoeling mede inhoud te geven aan pluriformiteit en daarmee burgers in staat te stellen te functioneren in een democratische samenleving.

[quote]
NOS, bron van nieuws en sport

De NOS maakt programma's op radio, televisie, Teletekst en internet. Het zijn specifieke programma's op het terrein van nieuws, parlementaire verslaggeving, sport en actuele gebeurtenissen.
Van NOS.nl

Zo belangrijk is het inderdaad niet, maar het is wel noemenswaardig. Je kunt het ook wel weglaten.
quote:
niet dat het kiezen op een bepaalde politieke partij goed is.
Dat is dan ook niet de strekking van dit item.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  woensdag 15 februari 2006 @ 21:41:27 #71
3936 ThE_ED
engu twiekur
pi_35130692
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 21:32 schreef Tafkahs het volgende:
tja, dat mag je vinden. Ik wil graag geloven dat het nieuws er is om iets over de belangrijke zaken in de wereld te vertellen, niet dat het kiezen op een bepaalde politieke partij goed is.
Volgens Luhmann (De communicatiesocioloog) maakt het helemaal niets uit waar de massamedia over bericht.
En dat klopt wel een beetje denk ik.
[KNE]-Mod
  woensdag 15 februari 2006 @ 21:55:49 #72
45173 Sickie
Nr. 1 infidel
pi_35131422
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 21:14 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Geen, maar je subjectieve mening klopt gewoon niet
[..]
Een mening is altijd subjectief. Stellen dat deze niet klopt is dan ook een erg arrogante of domme uitspraak.
Say your prayers
pi_35131432
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 21:09 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Vind jij dat ik wel moet reageren op wat Amerika vindt dan?
Ga dan gewoon niet reageren, zo simpel.
pi_35131647
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 21:56 schreef The_Dijkstra het volgende:

[..]

Ga dan gewoon niet reageren, zo simpel.
Ja hoor

Doe jezelf een lol en lees het hele draadje
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
pi_35133744
ik vind het wel een leuke video.

al hoop ik dat de vvd flink afgestraft wordt voor het woningtekort
  woensdag 15 februari 2006 @ 22:40:51 #76
3936 ThE_ED
engu twiekur
pi_35133785
Is ie ook ergens online te zien?
[KNE]-Mod
pi_35136467
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 21:28 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Kom op zeg, dat kan beter, de argumenten zijn nu :

- het is een nieuwe manier van presenteren, overgewaaid uit Amerika
- een spotje valt op, dus is het logisch dat het op het nieuws komt

Stel dat de Wilders straks met een spotje komt waarin hij expliciet stelt dat alle moslims per direct het land uitgezet dienen te worden of Marijnissen in een spotje aankondigt dat Nederland een maoistische dictatuur dient te worden onder zijn leiding. Is het dan wel geoorloofd om hierover een nieuwsitem te maken of is dit dan nog steeds niet gepast?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_35136761
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 23:32 schreef Monolith het volgende:

[..]

Stel dat de Wilders straks met een spotje komt waarin hij expliciet stelt dat alle moslims per direct het land uitgezet dienen te worden of Marijnissen in een spotje aankondigt dat Nederland een maoistische dictatuur dient te worden onder zijn leiding. Is het dan wel geoorloofd om hierover een nieuwsitem te maken of is dit dan nog steeds niet gepast?
Ik denk niet dat zoiets gebruikt zal worden als verkiezingsmateriaal eigenlijk
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
pi_35136853
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 23:38 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Ik denk niet dat zoiets gebruikt zal worden als verkiezingsmateriaal eigenlijk
Hoogstwaarschijnlijk niet nee. Maar vind je dat verkiezingsspotjes per definitie niet thuishoren buiten de daarvoor aangewezen tijden op de publieke omroepen of vind je specifiek dit spotje daarvoor niet nieuwswaardig genoeg?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_35138097
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 17:50 schreef zakjapannertje het volgende:
daar gaat de VVD flink de mist in dus, hoe harder het gevecht tussen de ' rechtse' VVD en ' linkse' PvdA hoe meer de kiezer wordt aangetrokken tot de ' middenpartij' CDA, daarnaast vind ik het niet netjes van partijen als de VVD om dit gevecht uit te vechten in verkiezingen die over gemeentelijke kwesties moet gaan, met een keuze tussen gemeentelijke partijen, en niet over wie in 2007 in Den Haag mee mag doen in het volgend kabinet
Mee eens.
Je gaat je toch afvragen waarom ze niet met eigen punten komen. Waarom de pvdA alleen ze weg zetten. ik vind hem best grappig, maar dan als cartoon variant ofzo. als verkiezingsspotje is het ideale reclame voor de PvdA.

Het tootn in mijn ogen de zwakte van de VVD aan. Niet die van de PvdA. Het bevestigt juist wat ze zeggen. Dat het dus socialer kan(iets wat CDA ontkent?). Dat de PvdA andere ideen heeft. Ik vind het lachwekkend om te zien dat er blijkbaar mensen bij de VVD zitten die vinden dat de PvdA geen standpunten heeft.( Iets wat ze altijd roepen, dus zo nieuw is het niet.) Ze gaan dus een film maken over een partij die geen standpunten heeft. Toch te komisch voor woorden. Dat er iemand in van de afdeling marketing dat bedenkt. Ze hebben wel reclame op deze manier, bven benieuwd wat het wordt. Maar ik denk niet veel goeds voor de VVD.

Dacht dat ze de landelijke poltiiek naar de gemeente raad wilden halen. ow wacht, alleen als het uitkomt..
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_35138205
In Nederland mag je toch geen negatieve reclame maken tegen de concurent. Dat de Aldi reclame gaat maken met daarin de boodschap dat het troep is bij de AH. Volgens mij mag dat niet.

Dit soort filmpjes zijn reclame, uitgezonden op TV. Vraag me af of dit dus mag. Of ze moeten het een programma noemen, maar dan moet de VVD het via een omroep doen. Dan werk je verzuiling in de hand.

Maar ik vraag me af als dit een verkiezingsspot wordt of dit wel mag. Met producten volgens mij niet.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_35138258
Volgens mij mag het tegenwoordig wel.
Binck bank doet het ook bijvoorbeeld.
[KNE]-Mod
pi_35142067
Ja, negatieve reclame mag tegenwoordig. Dat je ervoor kiest is echter wel opmerkelijk, omdat je daarmee wel gelijk aangeeft die ander als een bedreiging (of in ieder geval een geduchte concurrent) voor je eigen te zien. Immers, anders zou je deze er niet bij halen.

Vind het spotje daarintegen maar zwakjes. Het legt teveel de nadruk op het wel of niet kiezen. En om nou te zeggen dat elke keuze een juiste keus is vind ik ook wat te.

Maar als ik PvdA aanvoerder was zou ik zeggen: "Hoezo? Niet kiezen is toch ook een keuze?"
  donderdag 16 februari 2006 @ 08:42:57 #84
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_35142834
quote:
Op donderdag 16 februari 2006 00:09 schreef One_of_the_few het volgende:

als verkiezingsspotje is het ideale reclame voor de PvdA.
Dat vind Bos ook:
quote:
VVD mangelt in tv-spotje PvdA, maar met knipoog

Van onze verslaggever Marc Peeperkorn

DEN HAAG - De VVD deinst er niet voor terug: een tv-spotje uitzenden waarin de tegenstander openlijk wordt afgekraakt. Het is tijd voor PvdA’tje plagen vinden de liberalen. Maar wel met een knipoog. Slachtoffer Wouter Bos kan er dan ook ‘geen genoeg van krijgen’.

Op de tonen van een vrolijk kindermelodietje introduceert het VVD-campagnefilmpje Roos. Deze bloem – het PvdA-symbool – wordt vriendelijk gevraagd of ze al een mening heeft. Over integratie bijvoorbeeld. Stil zwaait Roos heen en weer. Gemeentebelastingen dan, meer of minder? Roos weet het niet. Veiligheid? Stilte. De boodschap is duidelijk: de PvdA staat voor niets. En de VVD? ‘De VVD kiest wel. Kiest u de VVD?’

In tegenstelling tot de Verenigde Staten – waar het besmeuren van de electorale concurrent gemeengoed is – kenmerken Nederlandse politieke tv-spots zich door braafheid en het aanprijzen van de eigen idealen. Voormalig VVD-leider Frits Bolkestein brak in 1994 met deze traditie. In een kort maar krachtig filmpje was dat jaar een steeds misnoegder kijkende Bolkestein te zien, tegen een achtergrond van (loze) verkiezingsbeloften van de andere partijen.

‘Het was het enige spotje dat effect had’, concludeert bijzonder hoogleraar politieke communicatie Kees Brants (Universiteit Leiden) op basis van door hem uitgevoerd onderzoek. ‘Maar wel averechts: het keerde de mensen af van de VVD.’

In 2002 en 2003 zetten LPF en CDA zich in hun tv-spotjes af tegen Paars. Brants: ‘Paars was voor hen de algemene noemer van het kwaad. Direct op de persoon of partij gerichte aanvallen komen zelden voor. Dat komt door ons coalitiestelsel. Het is niet geloofwaardig iemand eerst voor rotte vis uit te maken en vervolgens met diezelfde persoon of partij aan de onderhandelingstafel te schuiven.’

Brants vreest dan ook dat de VVD een misrekening heeft gemaakt met het spotje over Roos. PvdA-leider Bos hoopt dat het filmpje zo vaak mogelijk wordt uitgezonden. ‘Wij zijn blij met alle aandacht van de VVD. ’

Bron: De Volkskrant
Bij Fortuyn zag je het overigens ook, die spon ook garen met vele onfatsoenlijke aanvallen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_35143392
Het is in dat berichtje alleen een beetej onduidelijk op welke van de 2 VVD filmpjes Kees Brants nu doelt...
[KNE]-Mod
  donderdag 16 februari 2006 @ 09:45:31 #86
36971 Invictus_
Religieuze Minderheid
pi_35143739
De spotjes bij de volkskrant.


En het tegenspotje van de Bie
quote:
Op de tonen van een vrolijk BZN-muziekje zien we, met als achtergrond een met eikenhout betimmerde wand, prominent middenin beeld, een tamelijk primitief getekende rokende sigaar.
Een microfoon wordt in beeld geschoven.

Stem (buiten beeld):
'Wie is momenteel de leider van de VVD?'

Stil zwaait sigaar heen en weer. Sigaar weet het niet.

Stem:
'Is het aanvoerder Van Aartsen, of is het toch erelid Wiegel?'

Sigaar zwaait heen en weer. Sigaar weet niet.

Stem:
'Kunt u niet kiezen?'

Sigaar zwaait van nee. Er valt een askegel. De onthoofde sigaar stoot nog één rookpluimpje uit en dooft.

Stem:
'De VVD - waarom stemmen op een partij die niet kan kiezen?'
Now I'm walking on the sunnyside of the street
pi_35143788
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 21:06 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Ik heb de klacht zojuist bij de reclame code commissie gepost. Even geduld graag.
Ik geef je heel weinig kans, NOS journaal besteedde nog geen 2 weken geleden bijna de helft van de zendtijd (ok was wel zondag) aan de aftrap van de campagne voor de gemeenteraads verkiezingen van de PvdA.

Het lijkt er dus op dat het NOS journaal aan alle campagnes of op zijn minst die van de "grote partijen" aandacht besteed.
pi_35143918
quote:
Op donderdag 16 februari 2006 08:42 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Dat vind Bos ook:
[..]

Bij Fortuyn zag je het overigens ook, die spon ook garen met vele onfatsoenlijke aanvallen.
Zoals ook al in het artikel staat heeft de VVD er in het verleden dus wel succes mee gehad. Hoe die malloot van de uni van Leiden er bij komt dat dit averechts heeft gewerkt is mij een raadsel, VVD won namelijk 8 zetels bij de verkiezingen dat jaar.

Overigens is de reactie van Bos ook wel zeer voorspelbaar, je kunt immer moeilijk toegeven dat de boodschap in die filmpjes klopt. Ik snap trouwens niet waarom ze deze vorm hebben gekozen, willen ze de PvdA echt goed aanvallen hoef je eigenlijk alleen maar de uitspraken en weersprekingen daarvan van Wouter Bos achter elkaar te monteren.

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2006 09:59:21 ]
  donderdag 16 februari 2006 @ 10:00:55 #89
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_35144134
quote:
Op donderdag 16 februari 2006 09:45 schreef Invictus_ het volgende:
De spotjes bij de volkskrant.


En het tegenspotje van de Bie
[..]


Ja, dat viel te verwachten. Het is ook niet zo slim van de VVD om een onderwerp te kiezen waar ze zelf ook op te pakken zijn.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  donderdag 16 februari 2006 @ 10:08:53 #90
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_35144320
quote:
Op donderdag 16 februari 2006 09:52 schreef Chewie het volgende:

[..]

Zoals ook al in het artikel staat heeft de VVD er in het verleden dus wel succes mee gehad. Hoe die malloot van de uni van Leiden er bij komt dat dit averechts heeft gewerkt is mij een raadsel, VVD won namelijk 8 zetels bij de verkiezingen dat jaar.
Eerst verwijs je naar het artikel om aan te geven dat het een succes was, en daarna geloof je niets van de conclusie?

Een partij kan best verkiezingen winnen ondanks een matige spot. Misschien hadden ze wel meer winst gehad zonder die spot. Dat weet je niet, ik ook niet, dus kunnen we alleen maar afgaan op iemand die daar onderzoek naar heeft gedaan.
quote:
Overigens is de reactie van Bos ook wel zeer voorspelbaar, je kunt immer moeilijk toegeven dat de boodschap in die filmpjes klopt. Ik snap trouwens niet waarom ze deze vorm hebben gekozen, willen ze de PvdA echt goed aanvallen hoef je eigenlijk alleen maar de uitspraken en weersprekingen daarvan van Wouter Bos achter elkaar te monteren.
Ze willen de PvdA en Bos niet bij naam noemen natuurlijk, maar met deze vorm proberen ze hetzelfde effect te bewerkstelligen. Minder sterk, want er is geen 'bronvermelding' bij als onderbouwing van de al bijna mythische dooddoener dat de PvdA geen mening heeft of draait.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_35144802
quote:
Op donderdag 16 februari 2006 10:08 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Eerst verwijs je naar het artikel om aan te geven dat het een succes was, en daarna geloof je niets van de conclusie?
Ja omdat het artikel spreekt dat die spot destijds effect had, dat ik de conclusie niet deel is simpel te verklaren door de opmerking "het keerde mensen af van de VVD" terwijl de verkiezing dus een ander beeld liet zien.
quote:
Een partij kan best verkiezingen winnen ondanks een matige spot. Misschien hadden ze wel meer winst gehad zonder die spot. Dat weet je niet, ik ook niet, dus kunnen we alleen maar afgaan op iemand die daar onderzoek naar heeft gedaan.
Nogmaals door mensen te vervreemden van je partij win je geen zetels.
[..]
quote:
Ze willen de PvdA en Bos niet bij naam noemen natuurlijk, maar met deze vorm proberen ze hetzelfde effect te bewerkstelligen. Minder sterk, want er is geen 'bronvermelding' bij als onderbouwing van de al bijna mythische dooddoener dat de PvdA geen mening heeft of draait.
Dat lijkt mij anders geen dooddoener en heeft imo ook alleen betrekking op Wouter Bos want die veranderd wel zeer vaak en regelmatig ook zeer snel van mening.

Verder begrijp ik het spotje wel want de PvdA lijkt hetzelfde te gaan doen als het CDA in 2001, dik winnen zonder noemenswaardige oppositie omdat de huidige regering (toen paars) opeens wel de ergste ramp was die ons land overkomen is. Alleen jammer van de vorm.

Overigens vind ik het spotje van de Bie vrij matig, het is namelijk al zeer lange tijd bekend dat de verkiezingen voor het lijsttrekkerschap van de VVD (en dat is nog niet eens de enige partij) nog plaats moet vinden. Dus als we het over de mythische dooddoener hebben dat de VVD geen mening zou hebben is dit nogal een verkeerd voorbeeld.
pi_35145227
quote:
Voormalig VVD-leider Frits Bolkestein brak in 1994 met deze traditie. In een kort maar krachtig filmpje was dat jaar een steeds misnoegder kijkende Bolkestein te zien, tegen een achtergrond van (loze) verkiezingsbeloften van de andere partijen.

‘Het was het enige spotje dat effect had’, concludeert bijzonder hoogleraar politieke communicatie Kees Brants (Universiteit Leiden) op basis van door hem uitgevoerd onderzoek. ‘Maar wel averechts: het keerde de mensen af van de VVD.’
Klopt dat?
In 1994 controleerde Bolkestein als geen ander de campagne, hij was de draaiende figuur, waaromheen de hele campagne gewenteld was... Brinkman was erg zwak en viel pas echt op toen hij zwaar onder vuur kwam en terug moest treden, Kok is ook geen 'campaigner' ...
Aldus was Bolkestein het middelpunt van alle inhoudelijke discussie, inclusief veel ophef over taboes die Bolkestein durfde te doorbreken ....

Natuurlijk zorgde de ophef en persoonlijke aanvallen die Bolkestein daarop te verduren kreeg, ook dat veel mensen toch afgeschrikt werden, maar het is niet juist te beweren dat de VVD in 1994 de verkeerde tactiek zou hebben gekozen...

De VVD won flink, 8 zetels tot 31 zetels (dus 35% winst) ... De PVDA (-12 zetels) en CDA (-20) waren de absolute verliezers ....
Overigens, ook D66 won stevig, ze haalden 24 (!) zetels; een verdubbeling.
quote:
Bij Fortuyn zag je het overigens ook, die spon ook garen met vele onfatsoenlijke aanvallen.
een boek schrijven met als titel 'De puinhopen van 8 jaar Paars' is natuurlijk nog wel een stevigere aanval dan een spotje over een roosje
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  donderdag 16 februari 2006 @ 10:55:15 #93
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_35145493
quote:
Op donderdag 16 februari 2006 10:29 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ja omdat het artikel spreekt dat die spot destijds effect had, dat ik de conclusie niet deel is simpel te verklaren door de opmerking "het keerde mensen af van de VVD" terwijl de verkiezing dus een ander beeld liet zien.
Nee Chewie, jij probeert nu een onderzoek te gebruiken terwijl je er helemaal niet mee eens bent. Dat is niks.
quote:
[..]

Nogmaals door mensen te vervreemden van je partij win je geen zetels.
Dat spotje, net als deze, is niet het belangrijkste onderdeel van de campagne destijds. Door wel belangrijke thema's en campagneonderdelen kan een partij best winnen, ondanks een slecht scorend spotje.
quote:
[..]

Dat lijkt mij anders geen dooddoener en heeft imo ook alleen betrekking op Wouter Bos want die veranderd wel zeer vaak en regelmatig ook zeer snel van mening.

Verder begrijp ik het spotje wel want de PvdA lijkt hetzelfde te gaan doen als het CDA in 2001, dik winnen zonder noemenswaardige oppositie omdat de huidige regering (toen paars) opeens wel de ergste ramp was die ons land overkomen is.
Inhoudsloze kritiek dit. Net als het spotje.
quote:
Overigens vind ik het spotje van de Bie vrij matig, het is namelijk al zeer lange tijd bekend dat de verkiezingen voor het lijsttrekkerschap van de VVD (en dat is nog niet eens de enige partij) nog plaats moet vinden. Dus als we het over de mythische dooddoener hebben dat de VVD geen mening zou hebben is dit nogal een verkeerd voorbeeld.
Ach, dat hele aanvoerders gedoe is toch waardeloos? Laatst ook nog eens de voorgestelde Van Aartsen / Wiegel constructie, na aandringen van lokale afdelingen. Dat zijn geen zaken die door de buitenwereld zijn opgestart, maar binnen de VVD juist een zwaar punt van kritiek is. Zie ook Hirsi Ali met haar kritiek over de leiderschap.

Je kan dan wel de nog komende verkiezing erbij halen, maar de kopstukken binnen de VVD denken daar heel anders over.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_35145777
quote:
Op donderdag 16 februari 2006 10:55 schreef Sidekick het volgende:

Dat spotje, net als deze, is niet het belangrijkste onderdeel van de campagne destijds. Door wel belangrijke thema's en campagneonderdelen kan een partij best winnen, ondanks een slecht scorend spotje.
hmmm, dat zou enkel een legitieme stelling zijn als je kunt aantonen dat 'zonder' dat spotje de VVD werkelijk nog beter gescoord zou hebben .. dat kan die onderzoeker echter zeker niet ....
Sowieso kan je één zo'n spotje niet geheel los zien van de hele campagne .... die van Bolkestein in 1994 (het was niet eens de VVD, maar een puur persoonlijke campagne van Bolkestein) was er eentje van nogal frontaal in de aanval gaan, dat spotje pas daarop prima in het beeld van de campagne ...

Het kan best zijn dat overall mensen negatief erover dachten, _als_ je er ze direkt naar vraagt ... dat is met veel reclamespots zo, alle onderzoek bewijzen telkens weer dat het juist voor de continuiteit en merkenherkenning de beste en eenvoudigste methode is om spotjes te maken waaraan mensen zich 'ergeren' ...
Natuurlijk kan een nieuw merk zich vestigen door een 'leuk' spotje, maar op de lange termijn leveren de 'leuke' spotjes juist eerder _minder_ herkenningswaarde op, waar negatieve, ergerlijke spotjes lang herinnert worden en ook heel bewust aan de merknaam gekoppeld worden (en dan veelal alsnog tot aankoop leiden, ook al denken mensen negatief over het spotje)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  donderdag 16 februari 2006 @ 11:07:43 #95
45173 Sickie
Nr. 1 infidel
pi_35145829
quote:
Op woensdag 15 februari 2006 21:23 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Mij gaat het er om dat die mogelijkheid genomen is en niet vanzelfsprekend hoort te zijn. Tenslotte heb je daar de zendtijd voor de politieke partijen voor.
Dien ook elke keer een klacht in wanneer Bos in Nova zijn PvdA mag promoten of wanneer Marijnissen tijdens een demo zijn politieke visie loopt te spuien wat vervolgens wordt uitgezonden in het journaal? Of ben je gewoon hypocriet?
Say your prayers
pi_35145878
quote:
Op donderdag 16 februari 2006 10:55 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Nee Chewie, jij probeert nu een onderzoek te gebruiken terwijl je er helemaal niet mee eens bent. Dat is niks.
Nee dat onderzoek kan ook niks geweest zijn, deel alleen een gedeelte van de conclusie dat deze spot effect heeft gehad.
[..]
quote:
Dat spotje, net als deze, is niet het belangrijkste onderdeel van de campagne destijds. Door wel belangrijke thema's en campagneonderdelen kan een partij best winnen, ondanks een slecht scorend spotje.
Wel als de onderzoeker tot de conclusie komt dat dit spotje de mensen heeft vervreemd van de VVD terwijl dit niet te staven is met de feiten.
[..]
quote:
Inhoudsloze kritiek dit. Net als het spotje.
Zeer goedkoop antwoord, notabene de FP en aardig wat topics op het forum hebben wel aangetoond dat Wouter Bos nu niet echt standvastig is in zijn standpunten. Zelfs nova heeft dit weleens laten zien.
[..]
quote:
Ach, dat hele aanvoerders gedoe is toch waardeloos? Laatst ook nog eens de voorgestelde Van Aartsen / Wiegel constructie, na aandringen van lokale afdelingen. Dat zijn geen zaken die door de buitenwereld zijn opgestart, maar binnen de VVD juist een zwaar punt van kritiek is. Zie ook Hirsi Ali met haar kritiek over de leiderschap.
Dat is toch helemaal niet vreemd dat er gesproken wordt over mogelijke combinaties, wie de meest geschikte kandidaat is enz. Voor de VVD wel redelijk nieuw maar partijen die al langer lijsttrekkersverkiezingen hebben zoals de PvdA is dit vrij gebruikelijk. Over het algemeen komt die kritiek ook vanuit de eigen geledingen, het zijn namelijk de leden en de afdelingen die hierover stemmen, valt me tegen dat je dit niet weet.
quote:
Je kan dan wel de nog komende verkiezing erbij halen, maar de kopstukken binnen de VVD denken daar heel anders over.
Over de verkieizngen, hoezo? Van Aartsen is wel naar voren geschoven maar dat betekend niet dat er geen andere kandidaten kunnen zijn of dat er geen discussie over mogelijk is, nogmaals kijk naar de PvdA dit is namelijk een partij die er al iets langer ervaring mee heeft.
  donderdag 16 februari 2006 @ 11:14:02 #97
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_35146014
quote:
Op donderdag 16 februari 2006 11:05 schreef RM-rf het volgende:

[..]

hmmm, dat zou enkel een legitieme stelling zijn als je kunt aantonen dat 'zonder' dat spotje de VVD werkelijk nog beter gescoord zou hebben .. dat kan die onderzoeker echter zeker niet ....
Je kan best peilingen uitvoeren onder kiezers met de vraag wat ze ervan vonden, en in hoeverre het invloed heeft op de uiteindelijke keuze. In hoeverre dat is gedaan weet ik niet, en eigenlijk vind ik het niet belangrijk ook. Het is alleen opportunistisch dat iemand de conclusie "negatief effect" gebruikt om aan te tonen dat het een positief effect had. Dat klopt niet.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_35147056
quote:
Op donderdag 16 februari 2006 11:14 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Je kan best peilingen uitvoeren onder kiezers met de vraag wat ze ervan vonden, en in hoeverre het invloed heeft op de uiteindelijke keuze. In hoeverre dat is gedaan weet ik niet, en eigenlijk vind ik het niet belangrijk ook. Het is alleen opportunistisch dat iemand de conclusie "negatief effect" gebruikt om aan te tonen dat het een positief effect had. Dat klopt niet.
Tja, de campagne van 1994 laat heel duidelijk zien dat de VVD een flink succes had tegen de
regeringspartijen PVDA en CDA ....
In dat geval is het logisch dat de onderzoeker zijn conclusie dat het spotje toch ietsjes beter onderbouwt ... als het dan enkel gebaseerd is op een meningspeiling van een groep mensen hoe deze de reclamespot 'ervoeren' ... nee, dat is weinig, diepgaan ....

Er is inderdaad in nederland weinig wetenschappelijke kennis over politiek en media, en Kees Brandts is dan een van de weinige onderzoekers, maar ik heb bij hem ook een beetje het idee alsof hij zijn eigen vooropgezette mening (die overduidelijk een afkeer inhoud van oppervlakkige massa-campagnes en direkte aanvallen en 'vechtcampagnes) zeer sterk meespeelt, zijn hele boek "verkoop van de politiek" (wat ik helaas niet gelezen heb, wel een paar korte dsamenvattingen) lijkt opgezet om de opkomst van zulke vechtcampagnes te bestrijden en vooral te bewijzen dat de 'inhoudelijkheid' van Bolkestein in 1994 de reden voor zijn winst was ...

In het bedrijfsleven is er wel degelijk meer marketingonderzoek, ook specifiek naar de werking van bv reclamespots ... en dat is (imho) wel een stukje objectiever. Bij zulke onderzoeken hecht men minder nadruk op enkel datgene wat mensen beweren als je ze er naar vraagt (dat wil nog wel eens exact tegengesteld zijn wat ze werkelijk doen, veelal uit de wens bepaalde maatschappelijke wenselijke uitingen te bevestigen, zoals bv het idee dat 'negatieve spots' niet goed werken) ...

Er beweert hier niemand dat er bewijs te vinden is dat die reclamespot in 1994 de reden was voor het succes van de VVD, of kan bewijzen welk positief effect dat zou hebben gehad ...
Enkel plaatsen sommige wel vraagtekens bij de makkelijke conclusie van die wetenschapper , dat de spot een aantoonbaar negatief effect zou hebben gehad.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_35147114
quote:
Op donderdag 16 februari 2006 09:45 schreef Invictus_ het volgende:
De spotjes bij de volkskrant.


En het tegenspotje van de Bie
[..]
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
pi_35147148
quote:
Op donderdag 16 februari 2006 09:47 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ik geef je heel weinig kans, NOS journaal besteedde nog geen 2 weken geleden bijna de helft van de zendtijd (ok was wel zondag) aan de aftrap van de campagne voor de gemeenteraads verkiezingen van de PvdA.

Het lijkt er dus op dat het NOS journaal aan alle campagnes of op zijn minst die van de "grote partijen" aandacht besteed.
Dat denk ik ook, maar het is nooit verkeerd om aan de bel te trekken.
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')