Nieuwe TV-spotjes VVD

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 21:01 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Of je wel of niet voor het bestaan van de publieke omroep bent doet totaal niet terzake.

Nee, ik snap het ookniet, het bij RTL uitzenden is toch juist zelfs een bevestiging van dat idee?

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 21:02 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Kun je ook nog op de inhoud reageren? En dan bij voorkeur met enige samenhang?

Ik heb de klacht zojuist bij de reclame code commissie gepost. Even geduld graag.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 21:06 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Ik heb de klacht zojuist bij de reclame code commissie gepost. Even geduld graag.

Nog niet echt een reactie op wat je quotte natuurlijk.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 20:59 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

De SP dient net zo hard aangepakt te worden, maar toch, de vvd is voor de afbraak van het publieke stelsel. Zo zijn ze overeengekomen in het regeerakkoord. Dan valt deze "amerikaanse" daad wel erg op.

Wat kunnen de SP en de VVD er nu aandoen dat dit wordt uitgezonden? De SP en de VVD brengen gewoon voor hen belangrijk nieuws uit in een persbericht oid, en dan is het aan de media om hier wel of geen aandacht aan te besteden, daar gaan ze bij de SP en de VVD niet over. Natuurlijk hoopt men wel dat het wordt uitgezonden want gratis publiciteit is altijd meegenomen natuurlijk.

Maar goed, als je zo beredeneerd als jij kun je niets meer uitzenden - want bij elk politiek of maatschappelijk item waar je een nieuwsbericht aan besteed, kan voor een politieke partij een kans zijn om zich te profileren en hun standpunten naar voren te brengen (en dus in feite ook propaganda).

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 21:08 schreef ThE_ED het volgende:

[..]

Nog niet echt een reactie op wat je quotte natuurlijk.

Vind jij dat ik wel moet reageren op wat Amerika vindt dan?

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 21:06 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Ik heb de klacht zojuist bij de reclame code commissie gepost. Even geduld graag.

Er wordt wel vaker reclame gemaakt voor politieke partijen bij het journaal en andere actualiteiten programma's. Ook maar aanpakken?

Het is gewoon een opvallende, nieuwe politieke strategie die we niet eerder hebben gezien in Nederland. Dat de NOS (en RTL) er een nieuwsitem in zien is daarom ook vrij logisch. En als je het over het reclame filmpje gaat hebben is het ook logisch om dat filmpje te vertonen.

Er is verder niks mis mee, tenzij de VVD de NOS en RTL hebben betaald om het filmpje in hun nieuwsuitzending uit te zenden, maar dat lijkt me zeer onrealistisch.

Bij nader inzien vind ik het een goed filmpje, het trekt namelijk veel gratis publiciteit

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 21:09 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Vind jij dat ik wel moet reageren op wat Amerika vindt dan?

Wat heb jij voor obsessie met Amerika?

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 21:12 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Wat heb jij voor obsessie met Amerika?

Geen, maar je subjectieve mening klopt gewoon niet

quote:

De nieuwswaarde is de nieuwe en andere manier van campagnevoeren, overgewaaid uit de V.S., en je kunt het daarbij niet maken om het fimpje te laten zien. Voor NOS-maatstaven werd het redelijk neutraal gebracht.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 21:14 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Geen, maar je subjectieve mening klopt gewoon niet
[..]

Een mening is altijd subjectief, en kloppen lijkt me juist voorbehouden aan feiten.

Maar goed, inhoudelijk nog steeds geen enkele indicatie van jouw mening op mijn reactie. Je stemt zeker PvdA?

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 21:17 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Een mening is altijd subjectief, en kloppen lijkt me juist voorbehouden aan feiten.

Maar goed, inhoudelijk nog steeds geen enkele indicatie van jouw mening op mijn reactie. Je stemt zeker PvdA?

Wat ik stem, dat kun je in andere topics vinden. Je kan toch wel beter dan op de persoon spelen?

De VVD kan er wel degelijk wat aan doen dat zij in het nieuws komen met dit spotje. Je zag Rutte breeduit grijnzen bij de presentatie daarvan.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 21:19 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Wat ik stem, dat kun je in andere topics vinden. Je kan toch wel beter dan op de persoon spelen?

De VVD kan er wel degelijk wat aan doen dat zij in het nieuws komen met dit spotje. Je zag Rutte breeduit grijnzen bij de presentatie daarvan.

Het is gewoon een grappig filmpje, zelfs Bos vond dat. Mag je daar niet om lachen?

De VVD brengt dit naar buiten omdat ze het zelf belangrijk vinden, het is aan de media om te bepalen of, en zo ja hoe, daarover bericht wordt.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 21:19 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Wat ik stem, dat kun je in andere topics vinden. Je kan toch wel beter dan op de persoon spelen?

De VVD kan er wel degelijk wat aan doen dat zij in het nieuws komen met dit spotje. Je zag Rutte breeduit grijnzen bij de presentatie daarvan.

Idd, ze kunnen ook een oersaai spotje maken waar niemand naar om zal kijken. Waarom zou de VVD niet voor gratis publiciteit gaan als ze de mogelijkheid hebben?

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 21:22 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Idd, ze kunnen ook een oersaai spotje maken waar niemand naar om zal kijken. Waarom zou de VVD niet voor gratis publiciteit gaan als ze de mogelijkheid hebben?

Mij gaat het er om dat die mogelijkheid genomen is en niet vanzelfsprekend hoort te zijn. Tenslotte heb je daar de zendtijd voor de politieke partijen voor.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 21:23 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Mij gaat het er om dat die mogelijkheid genomen is en niet vanzelfsprekend hoort te zijn. Tenslotte heb je daar de zendtijd voor de politieke partijen voor.

Het is niet meer dan logisch dat een politieke partij meewerkt aan een normaal nieuwsitem.

Als je een opvallend spotje maakt loop je altijd het risico in het nieuws te komen. Daar is het een opvallend spotje voor. Moet men dan maar een onopvallend spotje maken omdat je anders het risico loopt in het nieuws te komen?

Verder ben ik nog steeds benieuwd naar hoe je vind dat dit tegen het beleid ten aanzien van de publieke omroep ingaat.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 21:23 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Mij gaat het er om dat die mogelijkheid genomen is en niet vanzelfsprekend hoort te zijn. Tenslotte heb je daar de zendtijd voor de politieke partijen voor.

De VVD heeft de mogelijkheid gehad om een miljoenenpubliek te krijgen (RTL + NOS) voor hun nieuwe spotje. Waarom zouden ze die mogelijkheid in godsnaam laten liggen en alleen uit gaan zenden op de zendtijd voor PP, waar maar een hand vol mensen naar kijken? Als een VVD'er in NOVA of Netwerk mag komen om hun partijprogramma onder de aandacht te brengen zullen ze dat waarschijnlijk ook doen, niets vreemds aan. Of denk je dat een andere partij het anders zou hebben gedaan?

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 21:26 schreef ThE_ED het volgende:
Als je een opvallend spotje maakt loop je altijd het risico in het nieuws te komen. Daar is het een opvallend spotje voor. Moet men dan maar een onopvallend spotje maken omdat je anders het risico loopt in het nieuws te komen?

Verder ben ik nog steeds benieuwd naar hoe je vind dat dit tegen het beleid ten aanzien van de publieke omroep ingaat.

Kom op zeg, dat kan beter, de argumenten zijn nu :

- het is een nieuwe manier van presenteren, overgewaaid uit Amerika
- een spotje valt op, dus is het logisch dat het op het nieuws komt

Het heeft eigenlijk niet zoveel zin om te verdedigen dat het nieuwswaarde heeft, want dat is subjectief. Ik vraag me meer af waarom je je er zo druk over maakt, ze hebben bij de NOS, en zeker bij RTL, vaak items met een knipoog, ga je daar ook zo over klagen?

Al helemaal bizar vind ik het dat je de partij in kwestie i.p.v. het betreffende medium het uitzenden kwalijk neemt. Zoiets kroms heb ik hier volgens mij nog nooit gelezen.

tja, dat mag je vinden. Ik wil graag geloven dat het nieuws er is om iets over de belangrijke zaken in de wereld te vertellen, niet dat het kiezen op een bepaalde politieke partij goed is.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 21:32 schreef Tafkahs het volgende:
tja, dat mag je vinden. Ik wil graag geloven dat het nieuws er is om iets over de belangrijke zaken in de wereld te vertellen,

quote:

Programmastatuut

A) algemeen

Programma-opdracht
In artikel 16 van de Mediawet is de NOS opgedragen programma's te verzorgen voor radio, televisie en teletekst.

Missie
NOS Radio en Televisie (RTV) wil de beste radio en televisieprogramma's bieden op het gebied van nieuws, sport, evenementen en teletekst, en op die manier een wezenlijke bijdrage leveren aan de versterking van de positie van de publieke omroep met betrekking tot onderscheidende programmering en marktaandeel.

NOS RTV wil kijkers en luisteraars eerlijk, veelzijdig, feitelijk en zorgvuldig informeren over relevante ontwikkelingen in de samenleving. Binnen een zo hoog mogelijk kwaliteitsniveau wordt gestreefd naar objectiviteit, integriteit en naar een grote mate van toegankelijkheid voor de Nederlandse samenleving.

Aan uiteenlopende onderwerpen en opvattingen wordt aandacht besteed, met de bedoeling mede inhoud te geven aan pluriformiteit en daarmee burgers in staat te stellen te functioneren in een democratische samenleving.

[quote]
NOS, bron van nieuws en sport

De NOS maakt programma's op radio, televisie, Teletekst en internet. Het zijn specifieke programma's op het terrein van nieuws, parlementaire verslaggeving, sport en actuele gebeurtenissen.

Van NOS.nl

Zo belangrijk is het inderdaad niet, maar het is wel noemenswaardig. Je kunt het ook wel weglaten.

quote:

niet dat het kiezen op een bepaalde politieke partij goed is.

Dat is dan ook niet de strekking van dit item.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 21:32 schreef Tafkahs het volgende:
tja, dat mag je vinden. Ik wil graag geloven dat het nieuws er is om iets over de belangrijke zaken in de wereld te vertellen, niet dat het kiezen op een bepaalde politieke partij goed is.

Volgens Luhmann (De communicatiesocioloog) maakt het helemaal niets uit waar de massamedia over bericht.
En dat klopt wel een beetje denk ik.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 21:14 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Geen, maar je subjectieve mening klopt gewoon niet
[..]

Een mening is altijd subjectief. Stellen dat deze niet klopt is dan ook een erg arrogante of domme uitspraak.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 21:09 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Vind jij dat ik wel moet reageren op wat Amerika vindt dan?

Ga dan gewoon niet reageren, zo simpel.

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 21:56 schreef The_Dijkstra het volgende:

[..]

Ga dan gewoon niet reageren, zo simpel.

Ja hoor

Doe jezelf een lol en lees het hele draadje

ik vind het wel een leuke video.

_{al hoop ik dat de vvd flink afgestraft wordt voor het woningtekort}

Is ie ook ergens online te zien?

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 21:28 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Kom op zeg, dat kan beter, de argumenten zijn nu :

- het is een nieuwe manier van presenteren, overgewaaid uit Amerika
- een spotje valt op, dus is het logisch dat het op het nieuws komt

Stel dat de Wilders straks met een spotje komt waarin hij expliciet stelt dat alle moslims per direct het land uitgezet dienen te worden of Marijnissen in een spotje aankondigt dat Nederland een maoistische dictatuur dient te worden onder zijn leiding. Is het dan wel geoorloofd om hierover een nieuwsitem te maken of is dit dan nog steeds niet gepast?

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 23:32 schreef Monolith het volgende:

[..]

Stel dat de Wilders straks met een spotje komt waarin hij expliciet stelt dat alle moslims per direct het land uitgezet dienen te worden of Marijnissen in een spotje aankondigt dat Nederland een maoistische dictatuur dient te worden onder zijn leiding. Is het dan wel geoorloofd om hierover een nieuwsitem te maken of is dit dan nog steeds niet gepast?

Ik denk niet dat zoiets gebruikt zal worden als verkiezingsmateriaal eigenlijk

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 23:38 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Ik denk niet dat zoiets gebruikt zal worden als verkiezingsmateriaal eigenlijk

Hoogstwaarschijnlijk niet nee. Maar vind je dat verkiezingsspotjes per definitie niet thuishoren buiten de daarvoor aangewezen tijden op de publieke omroepen of vind je specifiek dit spotje daarvoor niet nieuwswaardig genoeg?

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 17:50 schreef zakjapannertje het volgende:
daar gaat de VVD flink de mist in dus, hoe harder het gevecht tussen de ' rechtse' VVD en ' linkse' PvdA hoe meer de kiezer wordt aangetrokken tot de ' middenpartij' CDA, daarnaast vind ik het niet netjes van partijen als de VVD om dit gevecht uit te vechten in verkiezingen die over gemeentelijke kwesties moet gaan, met een keuze tussen gemeentelijke partijen, en niet over wie in 2007 in Den Haag mee mag doen in het volgend kabinet

Mee eens.
Je gaat je toch afvragen waarom ze niet met eigen punten komen. Waarom de pvdA alleen ze weg zetten. ik vind hem best grappig, maar dan als cartoon variant ofzo. als verkiezingsspotje is het ideale reclame voor de PvdA.

Het tootn in mijn ogen de zwakte van de VVD aan. Niet die van de PvdA. Het bevestigt juist wat ze zeggen. Dat het dus socialer kan(iets wat CDA ontkent?). Dat de PvdA andere ideen heeft. Ik vind het lachwekkend om te zien dat er blijkbaar mensen bij de VVD zitten die vinden dat de PvdA geen standpunten heeft.( Iets wat ze altijd roepen, dus zo nieuw is het niet.) Ze gaan dus een film maken over een partij die geen standpunten heeft. Toch te komisch voor woorden. Dat er iemand in van de afdeling marketing dat bedenkt. Ze hebben wel reclame op deze manier, bven benieuwd wat het wordt. Maar ik denk niet veel goeds voor de VVD.

Dacht dat ze de landelijke poltiiek naar de gemeente raad wilden halen. ow wacht, alleen als het uitkomt..

In Nederland mag je toch geen negatieve reclame maken tegen de concurent. Dat de Aldi reclame gaat maken met daarin de boodschap dat het troep is bij de AH. Volgens mij mag dat niet.

Dit soort filmpjes zijn reclame, uitgezonden op TV. Vraag me af of dit dus mag. Of ze moeten het een programma noemen, maar dan moet de VVD het via een omroep doen. Dan werk je verzuiling in de hand.

Maar ik vraag me af als dit een verkiezingsspot wordt of dit wel mag. Met producten volgens mij niet.

Volgens mij mag het tegenwoordig wel.
Binck bank doet het ook bijvoorbeeld.

Ja, negatieve reclame mag tegenwoordig. Dat je ervoor kiest is echter wel opmerkelijk, omdat je daarmee wel gelijk aangeeft die ander als een bedreiging (of in ieder geval een geduchte concurrent) voor je eigen te zien. Immers, anders zou je deze er niet bij halen.

Vind het spotje daarintegen maar zwakjes. Het legt teveel de nadruk op het wel of niet kiezen. En om nou te zeggen dat elke keuze een juiste keus is vind ik ook wat te.

Maar als ik PvdA aanvoerder was zou ik zeggen: "Hoezo? Niet kiezen is toch ook een keuze?"

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 00:09 schreef One_of_the_few het volgende:

als verkiezingsspotje is het ideale reclame voor de PvdA.

Dat vind Bos ook:

quote:

VVD mangelt in tv-spotje PvdA, maar met knipoog

_{Van onze verslaggever Marc Peeperkorn}

DEN HAAG - De VVD deinst er niet voor terug: een tv-spotje uitzenden waarin de tegenstander openlijk wordt afgekraakt. Het is tijd voor PvdA’tje plagen vinden de liberalen. Maar wel met een knipoog. Slachtoffer Wouter Bos kan er dan ook ‘geen genoeg van krijgen’.

Op de tonen van een vrolijk kindermelodietje introduceert het VVD-campagnefilmpje Roos. Deze bloem – het PvdA-symbool – wordt vriendelijk gevraagd of ze al een mening heeft. Over integratie bijvoorbeeld. Stil zwaait Roos heen en weer. Gemeentebelastingen dan, meer of minder? Roos weet het niet. Veiligheid? Stilte. De boodschap is duidelijk: de PvdA staat voor niets. En de VVD? ‘De VVD kiest wel. Kiest u de VVD?’

In tegenstelling tot de Verenigde Staten – waar het besmeuren van de electorale concurrent gemeengoed is – kenmerken Nederlandse politieke tv-spots zich door braafheid en het aanprijzen van de eigen idealen. Voormalig VVD-leider Frits Bolkestein brak in 1994 met deze traditie. In een kort maar krachtig filmpje was dat jaar een steeds misnoegder kijkende Bolkestein te zien, tegen een achtergrond van (loze) verkiezingsbeloften van de andere partijen.

‘Het was het enige spotje dat effect had’, concludeert bijzonder hoogleraar politieke communicatie Kees Brants (Universiteit Leiden) op basis van door hem uitgevoerd onderzoek. ‘Maar wel averechts: het keerde de mensen af van de VVD.’

In 2002 en 2003 zetten LPF en CDA zich in hun tv-spotjes af tegen Paars. Brants: ‘Paars was voor hen de algemene noemer van het kwaad. Direct op de persoon of partij gerichte aanvallen komen zelden voor. Dat komt door ons coalitiestelsel. Het is niet geloofwaardig iemand eerst voor rotte vis uit te maken en vervolgens met diezelfde persoon of partij aan de onderhandelingstafel te schuiven.’

Brants vreest dan ook dat de VVD een misrekening heeft gemaakt met het spotje over Roos. PvdA-leider Bos hoopt dat het filmpje zo vaak mogelijk wordt uitgezonden. ‘Wij zijn blij met alle aandacht van de VVD. ’

Bron: De Volkskrant

Bij Fortuyn zag je het overigens ook, die spon ook garen met vele onfatsoenlijke aanvallen.

Het is in dat berichtje alleen een beetej onduidelijk op welke van de 2 VVD filmpjes Kees Brants nu doelt...

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 09:45 schreef Invictus_ het volgende:
De spotjes bij de volkskrant.


En het tegenspotje van de Bie
[..]

Ja, dat viel te verwachten. Het is ook niet zo slim van de VVD om een onderwerp te kiezen waar ze zelf ook op te pakken zijn.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 09:52 schreef Chewie het volgende:

[..]

Zoals ook al in het artikel staat heeft de VVD er in het verleden dus wel succes mee gehad. Hoe die malloot van de uni van Leiden er bij komt dat dit averechts heeft gewerkt is mij een raadsel, VVD won namelijk 8 zetels bij de verkiezingen dat jaar.

Eerst verwijs je naar het artikel om aan te geven dat het een succes was, en daarna geloof je niets van de conclusie?

Een partij kan best verkiezingen winnen ondanks een matige spot. Misschien hadden ze wel meer winst gehad zonder die spot. Dat weet je niet, ik ook niet, dus kunnen we alleen maar afgaan op iemand die daar onderzoek naar heeft gedaan.

quote:

Overigens is de reactie van Bos ook wel zeer voorspelbaar, je kunt immer moeilijk toegeven dat de boodschap in die filmpjes klopt. Ik snap trouwens niet waarom ze deze vorm hebben gekozen, willen ze de PvdA echt goed aanvallen hoef je eigenlijk alleen maar de uitspraken en weersprekingen daarvan van Wouter Bos achter elkaar te monteren.

Ze willen de PvdA en Bos niet bij naam noemen natuurlijk, maar met deze vorm proberen ze hetzelfde effect te bewerkstelligen. Minder sterk, want er is geen 'bronvermelding' bij als onderbouwing van de al bijna mythische dooddoener dat de PvdA geen mening heeft of draait.

quote:

Voormalig VVD-leider Frits Bolkestein brak in 1994 met deze traditie. In een kort maar krachtig filmpje was dat jaar een steeds misnoegder kijkende Bolkestein te zien, tegen een achtergrond van (loze) verkiezingsbeloften van de andere partijen.

‘Het was het enige spotje dat effect had’, concludeert bijzonder hoogleraar politieke communicatie Kees Brants (Universiteit Leiden) op basis van door hem uitgevoerd onderzoek. ‘Maar wel averechts: het keerde de mensen af van de VVD.’

Klopt dat?
In 1994 controleerde Bolkestein als geen ander de campagne, hij was de draaiende figuur, waaromheen de hele campagne gewenteld was... Brinkman was erg zwak en viel pas echt op toen hij zwaar onder vuur kwam en terug moest treden, Kok is ook geen 'campaigner' ...
Aldus was Bolkestein het middelpunt van alle inhoudelijke discussie, inclusief veel ophef over taboes die Bolkestein durfde te doorbreken ....

Natuurlijk zorgde de ophef en persoonlijke aanvallen die Bolkestein daarop te verduren kreeg, ook dat veel mensen toch afgeschrikt werden, maar het is niet juist te beweren dat de VVD in 1994 de verkeerde tactiek zou hebben gekozen...

De VVD won flink, 8 zetels tot 31 zetels (dus 35% winst) ... De PVDA (-12 zetels) en CDA (-20) waren de absolute verliezers ....
Overigens, ook D66 won stevig, ze haalden 24 (!) zetels; een verdubbeling.

quote:

Bij Fortuyn zag je het overigens ook, die spon ook garen met vele onfatsoenlijke aanvallen.

een boek schrijven met als titel 'De puinhopen van 8 jaar Paars' is natuurlijk nog wel een stevigere aanval dan een spotje over een roosje

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 10:29 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ja omdat het artikel spreekt dat die spot destijds effect had, dat ik de conclusie niet deel is simpel te verklaren door de opmerking "het keerde mensen af van de VVD" terwijl de verkiezing dus een ander beeld liet zien.

Nee Chewie, jij probeert nu een onderzoek te gebruiken terwijl je er helemaal niet mee eens bent. Dat is niks.

quote:

[..]

Nogmaals door mensen te vervreemden van je partij win je geen zetels.

Dat spotje, net als deze, is niet het belangrijkste onderdeel van de campagne destijds. Door wel belangrijke thema's en campagneonderdelen kan een partij best winnen, ondanks een slecht scorend spotje.

quote:

[..]

Dat lijkt mij anders geen dooddoener en heeft imo ook alleen betrekking op Wouter Bos want die veranderd wel zeer vaak en regelmatig ook zeer snel van mening.

Verder begrijp ik het spotje wel want de PvdA lijkt hetzelfde te gaan doen als het CDA in 2001, dik winnen zonder noemenswaardige oppositie omdat de huidige regering (toen paars) opeens wel de ergste ramp was die ons land overkomen is.

Inhoudsloze kritiek dit. Net als het spotje.

quote:

Overigens vind ik het spotje van de Bie vrij matig, het is namelijk al zeer lange tijd bekend dat de verkiezingen voor het lijsttrekkerschap van de VVD (en dat is nog niet eens de enige partij) nog plaats moet vinden. Dus als we het over de mythische dooddoener hebben dat de VVD geen mening zou hebben is dit nogal een verkeerd voorbeeld.

Ach, dat hele aanvoerders gedoe is toch waardeloos? Laatst ook nog eens de voorgestelde Van Aartsen / Wiegel constructie, na aandringen van lokale afdelingen. Dat zijn geen zaken die door de buitenwereld zijn opgestart, maar binnen de VVD juist een zwaar punt van kritiek is. Zie ook Hirsi Ali met haar kritiek over de leiderschap.

Je kan dan wel de nog komende verkiezing erbij halen, maar de kopstukken binnen de VVD denken daar heel anders over.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 10:55 schreef Sidekick het volgende:

Dat spotje, net als deze, is niet het belangrijkste onderdeel van de campagne destijds. Door wel belangrijke thema's en campagneonderdelen kan een partij best winnen, ondanks een slecht scorend spotje.

hmmm, dat zou enkel een legitieme stelling zijn als je kunt aantonen dat 'zonder' dat spotje de VVD werkelijk nog beter gescoord zou hebben .. dat kan die onderzoeker echter zeker niet ....
Sowieso kan je één zo'n spotje niet geheel los zien van de hele campagne .... die van Bolkestein in 1994 (het was niet eens de VVD, maar een puur persoonlijke campagne van Bolkestein) was er eentje van nogal frontaal in de aanval gaan, dat spotje pas daarop prima in het beeld van de campagne ...

Het kan best zijn dat overall mensen negatief erover dachten, _als_ je er ze direkt naar vraagt ... dat is met veel reclamespots zo, alle onderzoek bewijzen telkens weer dat het juist voor de continuiteit en merkenherkenning de beste en eenvoudigste methode is om spotjes te maken waaraan mensen zich 'ergeren' ...
Natuurlijk kan een nieuw merk zich vestigen door een 'leuk' spotje, maar op de lange termijn leveren de 'leuke' spotjes juist eerder _minder_ herkenningswaarde op, waar negatieve, ergerlijke spotjes lang herinnert worden en ook heel bewust aan de merknaam gekoppeld worden (en dan veelal alsnog tot aankoop leiden, ook al denken mensen negatief over het spotje)

quote:

Op woensdag 15 februari 2006 21:23 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Mij gaat het er om dat die mogelijkheid genomen is en niet vanzelfsprekend hoort te zijn. Tenslotte heb je daar de zendtijd voor de politieke partijen voor.

Dien ook elke keer een klacht in wanneer Bos in Nova zijn PvdA mag promoten of wanneer Marijnissen tijdens een demo zijn politieke visie loopt te spuien wat vervolgens wordt uitgezonden in het journaal? Of ben je gewoon hypocriet?

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 11:05 schreef RM-rf het volgende:

[..]

hmmm, dat zou enkel een legitieme stelling zijn als je kunt aantonen dat 'zonder' dat spotje de VVD werkelijk nog beter gescoord zou hebben .. dat kan die onderzoeker echter zeker niet ....

Je kan best peilingen uitvoeren onder kiezers met de vraag wat ze ervan vonden, en in hoeverre het invloed heeft op de uiteindelijke keuze. In hoeverre dat is gedaan weet ik niet, en eigenlijk vind ik het niet belangrijk ook. Het is alleen opportunistisch dat iemand de conclusie "negatief effect" gebruikt om aan te tonen dat het een positief effect had. Dat klopt niet.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 11:14 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Je kan best peilingen uitvoeren onder kiezers met de vraag wat ze ervan vonden, en in hoeverre het invloed heeft op de uiteindelijke keuze. In hoeverre dat is gedaan weet ik niet, en eigenlijk vind ik het niet belangrijk ook. Het is alleen opportunistisch dat iemand de conclusie "negatief effect" gebruikt om aan te tonen dat het een positief effect had. Dat klopt niet.

Tja, de campagne van 1994 laat heel duidelijk zien dat de VVD een flink succes had tegen de
regeringspartijen PVDA en CDA ....
In dat geval is het logisch dat de onderzoeker zijn conclusie dat het spotje toch ietsjes beter onderbouwt ... als het dan enkel gebaseerd is op een meningspeiling van een groep mensen hoe deze de reclamespot 'ervoeren' ... nee, dat is weinig, diepgaan ....

Er is inderdaad in nederland weinig wetenschappelijke kennis over politiek en media, en Kees Brandts is dan een van de weinige onderzoekers, maar ik heb bij hem ook een beetje het idee alsof hij zijn eigen vooropgezette mening (die overduidelijk een afkeer inhoud van oppervlakkige massa-campagnes en direkte aanvallen en 'vechtcampagnes) zeer sterk meespeelt, zijn hele boek "verkoop van de politiek" (wat ik helaas niet gelezen heb, wel een paar korte dsamenvattingen) lijkt opgezet om de opkomst van zulke vechtcampagnes te bestrijden en vooral te bewijzen dat de 'inhoudelijkheid' van Bolkestein in 1994 de reden voor zijn winst was ...

In het bedrijfsleven is er wel degelijk meer marketingonderzoek, ook specifiek naar de werking van bv reclamespots ... en dat is (imho) wel een stukje objectiever. Bij zulke onderzoeken hecht men minder nadruk op enkel datgene wat mensen beweren als je ze er naar vraagt (dat wil nog wel eens exact tegengesteld zijn wat ze werkelijk doen, veelal uit de wens bepaalde maatschappelijke wenselijke uitingen te bevestigen, zoals bv het idee dat 'negatieve spots' niet goed werken) ...

Er beweert hier niemand dat er bewijs te vinden is dat die reclamespot in 1994 de reden was voor het succes van de VVD, of kan bewijzen welk positief effect dat zou hebben gehad ...
Enkel plaatsen sommige wel vraagtekens bij de makkelijke conclusie van die wetenschapper , dat de spot een aantoonbaar negatief effect zou hebben gehad.

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 09:45 schreef Invictus_ het volgende:
De spotjes bij de volkskrant.


En het tegenspotje van de Bie
[..]

quote:

Op donderdag 16 februari 2006 09:47 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ik geef je heel weinig kans, NOS journaal besteedde nog geen 2 weken geleden bijna de helft van de zendtijd (ok was wel zondag) aan de aftrap van de campagne voor de gemeenteraads verkiezingen van de PvdA.

Het lijkt er dus op dat het NOS journaal aan alle campagnes of op zijn minst die van de "grote partijen" aandacht besteed.

Dat denk ik ook, maar het is nooit verkeerd om aan de bel te trekken.