NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het is te confronterend denk ik. Al dat gestruisvogel. sp3c begon daar al mee. Is typerend voor mensen in het leger - daarom vind ik ook dat hij die topics niet modereren, hij heeft geen afstand van het onderwerp en lult er wat vaag om heen.quote:Op maandag 13 februari 2006 20:41 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Ik zou nu stoppen als ik jou was. Wat je nu zegt raakt kant nog wal...
Maar hij is minder erg dan jij: jij onkent het doodleuk
Ik ontken het filmpje nergens, zeg alleen dat ik het ongeloofwaardig vind omdat er overduidelijk mee is geknoeid,quote:Op maandag 13 februari 2006 20:42 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is te confronterend denk ik. Al dat gestruisvogel. sp3c begon daar al mee. Is typerend voor mensen in het leger - daarom vind ik ook dat hij die topics niet modereren, hij heeft geen afstand van het onderwerp en lult er wat vaag om heen.
Maar hij is minder erg dan jij: jij onkent het doodleuk
Ik doe er niet luchtig over. Ik vind het ernstig wat er is gebeurt. Alleen die klaagzang over Sp3c vind ik totaal nergens op slaan. Alsof je de discussie niet kan winnen.
Het is een vorm van ontkenning en dat staat geheel in de lijn die ik suggereer. Al;s mensen de boodschap niet bevalt gaan ze de boodschapper aanvallen.quote:Op maandag 13 februari 2006 20:44 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Ik ontken het filmpje nergens, zeg alleen dat ik het ongeloofwaardig vind omdat er overduidelijk mee is geknoeid,
Niet indirect hoor.quote:Op maandag 13 februari 2006 20:45 schreef _The_General_ het volgende:
Kan er iets gedaan worden aan SCH? Hij beschuldigd mij indirect in twee topics van revisionisme.
Misschien kan je er zelf wat aan doen door niet zulke schandalige dingen te beweren.
Iemand die na de eerste post zegt, "leer is lezen" en dat 5 x herhaalt, vind je dat heel sterk dan?quote:Op maandag 13 februari 2006 20:45 schreef schatje het volgende:
Ik doe er niet luchtig over. Ik vind het ernstig wat er is gebeurt. Alleen die klaagzang over Sp3c vind ik totaal nergens op slaan. Alsof je de discussie niet kan winnen.
Kennelijk is dat nodig bij jou .quote:Op maandag 13 februari 2006 20:46 schreef SCH het volgende:
[..]
Iemand die na de eerste post zegt, "leer is lezen" en dat 5 x herhaalt, vind je dat heel sterk dan?
Ik beweer niets schandaligs, ik neem alleen niet zomaar alles aan. Zeker niet bij een filmpje waar overduidelijk mee gespeeld is. Dat staat helemaal los van welke vorm van revisionisme dan ook.quote:Op maandag 13 februari 2006 20:46 schreef SCH het volgende:
[..]
Niet indirect hoor.
Misschien kan je er zelf wat aan doen door niet zulke schandalige dingen te beweren.
.
mjah nu begin je terug te krabbelen, dat zegt al wel weer genoeg over je denk ik.quote:Op maandag 13 februari 2006 20:31 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja, dat moest er nog bijkomen.
Die soldaten doen dus hetzelfde als het Irakeze leger deed. Waarom ontken je dat nou steeds?
eerst was het ... 'we doen hetzelfde als Saddam deed' nu je er zelf niet meer uitkomt is het 'die soldaten doen hetzelfde als het Irakeze leger deed'
dat doen ze idd ja, dat heb ik nooit ontkent (al ging het Irakeze leger wel een paar stappen verder) ... en daarom zullen ze gestraft worden want dat kan niet door de beugel
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
niet na DE eerste post ... na JOUW eerste post, want de rest van het topic heb je blijkbaar niet gelezenquote:Op maandag 13 februari 2006 20:46 schreef SCH het volgende:
[..]
Iemand die na de eerste post zegt, "leer is lezen" en dat 5 x herhaalt, vind je dat heel sterk dan?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Oh, je maakt er een mierenneukerig woordspelletje van. Moet jij weten. Die Irakeze soldaten waren het leger van Sadam, alsof hij persoonlijk al die martelingen uitvoerdequote:Op maandag 13 februari 2006 21:09 schreef sp3c het volgende:
[..]
mjah nu begin je terug te krabbelen, dat zegt al wel weer genoeg over je denk ik.
eerst was het ... 'we doen hetzelfde als Saddam deed' nu je er zelf niet meer uitkomt is het 'die soldaten doen hetzelfde als het Irakeze leger deed'
dat doen ze idd ja, dat heb ik nooit ontkent (al ging het Irakeze leger wel een paar stappen verder) ... en daarom zullen ze gestraft worden want dat kan niet door de beugel
Doet niks af aan je flamende posts en je zwakke manier van debatteren.
Jawel hoor, daar reageerde ik juist op. Op de relativerende en vergoeilijkende manier waarop je over dit soort geweld spreekt en het leger in bescherming neemt. Ach, ze worden toch wel gestraft. Maar de verbijstering over dat dit uberhaupt plaats kan vinden, lees ik niet - en daar reageer ik op. Dat de Britten dus hetzelfde doen als de Irakezen: ze doen gewoon hetzelfde en dat is toch echt om je rot te schamen?quote:Op maandag 13 februari 2006 21:10 schreef sp3c het volgende:
[..]
niet na DE eerste post ... na JOUW eerste post, want de rest van het topic heb je blijkbaar niet gelezen
Okequote:Op maandag 13 februari 2006 21:01 schreef kLowJow het volgende:
Als jullie even wachten kan ik inlezen. .
Het zou mooi zijn als de zwaar beledigende reactie's hier en in het andere topic ( waar ze ook nog eens offtopic zijn ) verwijderd werden....
Laat hem nou even inlezen. Maar als je het over de reacties van sp3c hebtquote:Op maandag 13 februari 2006 21:21 schreef _The_General_ het volgende:
Het zou mooi zijn als de zwaar beledigende reactie's hier en in het andere topic ( waar ze ook nog eens offtopic zijn ) verwijderd werden....
de een noemt het een mierenneukerig woordspelletje, de ander noemt het 'GEWOON GOED LEZENquote:Op maandag 13 februari 2006 21:11 schreef SCH het volgende:
[..]
Oh, je maakt er een mierenneukerig woordspelletje van. Moet jij weten. Die Irakeze soldaten waren het leger van Sadam, alsof hij persoonlijk al die martelingen uitvoerde
Doet niks af aan je flamende posts en je zwakke manier van debatteren.
maar goed ik heb hier genoeg tijd aan verspilt, je zoekt het maar uit ... zodra je met iets nieuws komt ga ik er wel op in want we beginnen nu een beetje in herhaling te vallen en je geeft geen argumenten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Begrijp me niet verkeerd SCH, het is zeker niet bedoeld om te bagatelliseren of dergelijke ernstige mistanden zoals in dat filmpje goed te praten, maar misschien moet je eerst de volgende filmpjes zien voordat je roept dat de Engelsen hetzelfde doen.quote:Op maandag 13 februari 2006 21:13 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat de Britten dus hetzelfde doen als de Irakezen: ze doen gewoon hetzelfde en dat is toch echt om je rot te schamen?
http://www.totallycrap.com/media/saddamtorture
http://www.totallycrap.com/media/saddamtorture/index02.html
Kunnen die ordinaire reactie's van SCH over revisionisme dan weg? Zelfs het nieuwsbericht op de frontpage heeft het er over dat over de echtheid van het filmpje getwijfeld wordt. Ik post het en ik ben meteen een holocaust ontken type volgens SCH.quote:Op maandag 13 februari 2006 21:26 schreef kLowJow het volgende:
Ik heb het allemaal wel zo'n beetje gelezen hoor.
Jammer dat je je zo laat kenne. Van een moderator verwacht ik echt meer niveau dan stupide one-liners.quote:Op maandag 13 februari 2006 21:27 schreef sp3c het volgende:
[..]
de een noemt het een mierenneukerig woordspelletje, de ander noemt het 'GEWOON GOED LEZEN
maar goed ik heb hier genoeg tijd aan verspilt, je zoekt het maar uit ... zodra je met iets nieuws komt ga ik er wel op in want we beginnen nu een beetje in herhaling te vallen en je geeft geen argumenten
Dit is het zo'n beetje hè?
[1] sp3c heeft altijd gelijk.
[2] SCH zal dit nooit toegeven.
[3] _The_General_ vindt de gebruikte vergelijking m.b.t. het in twijfel trekken van (bepaalde aspecten van) het filmpje niet kunnen.
[1] sp3c heeft altijd gelijk.
[2] SCH zal dit nooit toegeven.
[3] _The_General_ vindt de gebruikte vergelijking m.b.t. het in twijfel trekken van (bepaalde aspecten van) het filmpje niet kunnen.
Ik zeg alleen dat jij een gevaarlijke denkwijze hanteert die heel vaak op een heel kwalijke manier in de geschiedenis is voorgekomen. De boodschapper onthoofden en twijfelen aan de waarheid of deze belachelijk maken of proberen in twijfel te trekken, is gewoon een beproefde manier - zie het als een waarschuwing.quote:Op maandag 13 februari 2006 21:28 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Kunnen die ordinaire reactie's van SCH over revisionisme dan weg? Zelfs het nieuwsbericht op de frontpage heeft het er over dat over de echtheid van het filmpje getwijfeld wordt. Ik post het en ik ben meteen een holocaust ontken type volgens SCH.
Ik zeg alleen dat jij een gevaarlijke denkwijze hanteert die heel vaak op een heel kwalijke manier in de geschiedenis is voorgekomen. De boodschapper onthoofden en twijfelen aan de waarheid of deze belachelijk maken of proberen in twijfel te trekken, is gewoon een beproefde manier - zie het als een waarschuwing.Jammer dat je dat soort dingen zegt en dan vervolgens altijd weer wegduikt. Sta toch eens voor wat je zegt man
Onjuist.quote:Op maandag 13 februari 2006 21:28 schreef kLowJow het volgende:
Dit is het zo'n beetje hè?
[1] sp3c heeft altijd gelijk.
[2] SCH zal dit nooit toegeven.
[3] _The_General_ vindt de gebruikte vergelijking m.b.t. het in twijfel trekken van (bepaalde aspecten van) het filmpje niet kunnen.
Oh maar zo bedoel ik het niet. Ik ben er geheel van op de hoogte dat het duizend maal erger kan en onder Sadam ook duizend keer erger was. Maar het gaat om het principiele punt dat wij daar naar toe gaan onder andere om iets aan het mensenrechtenprobleem te doen en als er dan op deze grove wijze schending wordt gemaakt, niet bij toeval maar bij volledig bewustzijn, dan snap ik er geen echt zak van. Dan is er toch heel erg veel mis?quote:Op maandag 13 februari 2006 21:28 schreef schatje het volgende:
[..]
Begrijp me niet verkeerd SCH, het is zeker niet bedoeld om te bagatelliseren of dergelijke ernstige mistanden zoals in dat filmpje goed te praten, maar misschien moet je eerst de volgende filmpjes zien voordat je roept dat de Engelsen hetzelfde doen.
http://www.totallycrap.com/media/saddamtorture
http://www.totallycrap.com/media/saddamtorture/index02.html
In die zin is het ook niet zo relevant wat er onder Sadam gebeurde. Het westen moet in dit geval alleen maar naar zichzelf kijken en zich nooit beroepen op dat het toen nog erger was e.d.
Het staat overal in de media, zelfs op de fok frontpage, er is een onderzoek naar, overal twijfelt men aan de echtheid en aan de motieven van het naar buiten brengen van dit filmpje. Maar dat mag van jou niet gezegd worden....quote:Op maandag 13 februari 2006 21:31 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik zeg alleen dat jij een gevaarlijke denkwijze hanteert die heel vaak op een heel kwalijke manier in de geschiedenis is voorgekomen. De boodschapper onthoofden en twijfelen aan de waarheid of deze belachelijk maken of proberen in twijfel te trekken, is gewoon een beproefde manier - zie het als een waarschuwing.
Ik sta voor wat ik zeg, ik neem niet alles klakkeloos aan!quote:Jammer dat je dat soort dingen zegt en dan vervolgens altijd weer wegduikt. Sta toch eens voor wat je zegt man
welke post doel je precies op the_general?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik heb tig keer het BBC-nieuws gekeken vandaag en daar staat de echtheid van het filmpje niet ter discussie hoor. Die bron acht ik iets hoger dan "zelfs de Fok Frontpage"quote:Op maandag 13 februari 2006 21:34 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Het staat overal in de media, zelfs op de fok frontpage, er is een onderzoek naar, overal twijfelt men aan de echtheid en aan de motieven van het naar buiten brengen van dit filmpje. Maar dat mag van jou niet gezegd worden....
Je ontkent martelingen en mishandelingen, waar toch echt niet aan getwijfeld wordt dat die voorkomen - ook los van dit incident - als je dat doet is de consequentie dat mensen je gaan vergelijken met anderen die in het verleden ook de tactiek van de herkenning hanteerden. Hoe voorspelbaar.quote:Ik sta voor wat ik zeg, ik neem niet alles klakkeloos aan!
heeft een mod al tijd gehad om hiernaar te kijken?
[Centraal] Ophef over 'Eu' spotprenten #27
[Centraal] Ophef over 'Eu' spotprenten #27
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Nou, geef dan gewoon toe dat je helemaal niet zo lijnrecht tegenover hem staat in de discussie, maar gewoon niet zo goed om weet te gaan met zijn directe manier van communiceren. Zoals ik het lees zeggen jullie bijna hetzelfde. Jij discussieert alleen graag op een wat hoger abstractieniveau waardoor je nogal principiële (en absolute) standpunten inneemt terwijl de ander het eerder over het voorval zelf heeft.quote:
Deze neem ik aan.quote:Op maandag 13 februari 2006 21:37 schreef sp3c het volgende:
welke post doel je precies op the_general?
Diverse post van SCH in dit topic en het "Britse film topic" waarin SCH het niet klakkeloos aannemen van de echtheid / en of de intentie achter het vrijkomen van dit filmpje vergelijkt met het ontkennen van de holocaust.quote:Op maandag 13 februari 2006 21:37 schreef sp3c het volgende:
welke post doel je precies op the_general?
Het filmpje is een 2004 gemaakt en komt nu ineens boven. Dat heeft in mijn ogen een politieke reden. Daarnaast vind ik de kwaliteit van het geluid niet passen bij het filmpje. Het geluid lijkt er later ingezet.
Al met al erg dubieus....
Ik stelde je een hele normale vraag: wat vind je ervan dat een moderator meteen reageert met: leer eens lezen zonder er verder op in te gaan en dat eigenlijk nog 4 x op die manier herhaalt.quote:Op maandag 13 februari 2006 21:38 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Nou, geef dan gewoon toe dat je helemaal niet zo lijnrecht tegenover hem staat in de discussie, maar gewoon niet zo goed om weet te gaan met zijn directe manier van communiceren. Zoals ik het lees zeggen jullie bijna hetzelfde. Jij discussieert alleen graag op een wat hoger abstractieniveau waardoor je nogal principiële (en absolute) standpunten inneemt terwijl de ander het eerder over het voorval zelf heeft.
Je kan de bal nu wel bij mij neerleggen maar dat is niet correct. En ik denk niet dat we hetzelfde zeggen. sp3c doet pogingen om dit soort incidenten te vergoeilijken door er irrelevante zaken (de soldaten worden bestraft) bij te betrekken. Het gaat hier ook om het principe, hoe kan je anders dan een principieel standpunt innemen. Er zijn richtlijnen maar dan zou ik moeten zeggen: de mensenrechten mogen best een beetje geschonden worden.
sp3c reageert als moderator vaker met dat soort onzinnige one-linertjes op jan en alleman. Dat moet hij zelf weten en jullie ook, maar als hij dat tegen mij doet bij zo'n belangrijk onderwerp en ik geef hem tot 2 keer toe de kans om zijn overduidelijke falen goed te maken dan is er een probleem.
Natuurlijk is dat een zeer kwalijke zaak. Dat ben ik helemaal met je eens SCH. Schandalig dat wij als het Westen (met het hypocriete Amerikaanse buitenland beleid voorop) benadrukken hoe belangrijk de mensenrechten zijn, maar dat de praktijk vaak iets anders laat zien. Maar nogmaals, het is geen beleid.quote:Op maandag 13 februari 2006 21:33 schreef SCH het volgende:
[..]
In die zin is het ook niet zo relevant wat er onder Sadam gebeurde. Het westen moet in dit geval alleen maar naar zichzelf kijken en zich nooit beroepen op dat het toen nog erger was e.d.
Nee, dat lijkt me wel duidelijk, dat laatste. Maar ik snap niet zo goed waarom daar de nadruk op zou moeten liggen, dat lijkt me nogal helder. Het mag gewoon niet gebeuren.quote:Op maandag 13 februari 2006 21:42 schreef schatje het volgende:
[..]
Natuurlijk is dat een zeer kwalijke zaak. Dat ben ik helemaal met je eens SCH. Schandalig dat wij als het Westen (met het hypocriete Amerikaanse buitenland beleid voorop) benadrukken hoe belangrijk de mensenrechten zijn, maar dat de praktijk vaak iets anders laat zien. Maar nogmaals, het is geen beleid.
Daarom worden er nu ook maatregelen getroffen tegen de personen in dat filmpje.quote:Op maandag 13 februari 2006 21:43 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, dat lijkt me wel duidelijk, dat laatste. Maar ik snap niet zo goed waarom daar de nadruk op zou moeten liggen, dat lijkt me nogal helder. Het mag gewoon niet gebeuren.
Da's logisch toch. Daar gaat de discussie niet over. De discussie moet er over gaan hoe zoiets uberhaupt kan gebeuren maar die discussie wordt nauwelijks gevoerd.quote:Op maandag 13 februari 2006 21:46 schreef schatje het volgende:
[..]
Daarom worden er nu ook maatregelen getroffen tegen de personen in dat filmpje.
Houwe zo dan. Al had het je gesierd als je iets vermanender richting sp3c had gesproken. Maar misschien doen je dat op een andere manier.quote:Op maandag 13 februari 2006 21:48 schreef kLowJow het volgende:
SCH, ik zie het probleem verder niet.
die is wegquote:Op maandag 13 februari 2006 21:37 schreef SocialDisorder het volgende:
heeft een mod al tijd gehad om hiernaar te kijken?
[Centraal] Ophef over 'Eu' spotprenten #27
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Die bewuste post vind ik nogal overdreven, maar er wordt geen vergelijking getrokken, waarin jouw gedrag gelijkgesteld wordt aan dat van een holocaustontkenner.quote:Op maandag 13 februari 2006 21:41 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Diverse post van SCH in dit topic en het "Britse film topic" waarin SCH het niet klakkeloos aannemen van de echtheid / en of de intentie achter het vrijkomen van dit filmpje vergelijkt met het ontkennen van de holocaust.
ja ik weet het ook niet hoor met die post ... het slaat natuurlijk wederom helemaal nergens op maar echt beledigend is het niet toch?
trollerig misschien
trollerig misschien
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Oke, ik vind het beledigend, jullie niet. Daar zullen we het misschien niet snel over eens worden. Ik vind dit wel een van SCH's irrante discussie trekje's om op zo'n manier te reageren..quote:Op maandag 13 februari 2006 21:57 schreef sp3c het volgende:
ja ik weet het ook niet hoor met die post ... het slaat natuurlijk wederom helemaal nergens op maar echt beledigend is het niet toch?
trollerig misschien
Pardon?quote:Op maandag 13 februari 2006 21:57 schreef sp3c het volgende:
ja ik weet het ook niet hoor met die post ... het slaat natuurlijk wederom helemaal nergens op maar echt beledigend is het niet toch?
trollerig misschien
Hoe kan je dat nou zeggen terwijl je zelf degene bent die daar trollt en met one-liners het topic om zeep helpt. De vergelijking die ik trek is heel legitiem maar het zou ook al te verrassend zijn als zo'n pennenlikker uit het leger met iets komt dat ook in de verste verte op een argumentatie zou lijken.
Je zou een voorbeeld moeten nemen aan moderators in VBL die overduidelijk voor PSV of Ajax zijn maar dat in hun moderatie niet laten merken. Zover ben jij nog niet als het om het leger gaat. Dan spat de verwaanheid, betweterigheid en de disciplinaire rubberen koppigheid er vanaf.
Beledigend? Het is gewoon waar? Ontkenning van de waarheid is een manier die vaak beproefd is in het verleden. Ga daar nou eens op in in plaats van zo pavloveriaans te reageren. Zwak hoor.quote:Op maandag 13 februari 2006 21:59 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Oke, ik vind het beledigend, jullie niet. Daar zullen we het misschien niet snel over eens worden. Ik vind dit wel een van SCH's irrante discussie trekje's om op zo'n manier te reageren..
ja daar kunnen we kort over zijn maar voorlopig laat ik het staanquote:Op maandag 13 februari 2006 21:59 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Oke, ik vind het beledigend, jullie niet. Daar zullen we het misschien niet snel over eens worden. Ik vind dit wel een van SCH's irrante discussie trekje's om op zo'n manier te reageren..
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Op maandag 13 februari 2006 22:02 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja daar kunnen we kort over zijn maar voorlopig laat ik het staan
