Dat is de verkeerde reden om te gaan. Je zal als militair sneuvelen omdat de D66 overstag is gegaan vanwege politieke redenen.quote:Op vrijdag 13 januari 2006 08:48 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
we gaan niet omdat de pvda tegen gaat stemmen, maar de crisis is uit de lucht omdat D66 overstag is met een compromisvoorstel, zodat het kabinet toch een besluit kan nemen.
Zo is dat,... ze worden er ook duur voor betaald. We betalen onze belastingcenten niet voor niks. De mensen die bij het leger zitten hebben persoonlijk gekozen voor een eventuele uitzending en weten dat ze dan ook in een risicovol gebied terecht kunnen komen. Daar worden ze toch voor opgeleidt! Nu ze terugkrabbelen krijg ik meer en meer het gevoel dat het Nederlandse leger er niet klaar voor is... en dat al die centen die er tot dusverre in gepompt zijn gewoon weggegooid geld is. Ik heb zelf wat kennissen die bij het leger en de luchtmacht zitten,... Als ik zo hoor wat zij doen wanneer ze gewoon op de basis in Nederland zijn dan zijn ze vaak wat aan het fitnessen,... pingpongen,... etc,... etc,... Tuurlijk is dat nodig om in conditie te blijven,... maar dan is toch nu het moment om van die jongens 's gebruik van te maken!quote:Op vrijdag 13 januari 2006 08:29 schreef TLC het volgende:
Ik snap dit hele gedoe niet ; men kiest er toch zelf voor om in het leger te gaan ???????????
Dus waarover zou er dan een discussie moeten zijn ???????![]()
Over dat Afghanistan gevaarlijk is ? Waarom denk je anders dat daar legers naar toe moeten![]()
Ik bedoel, als je nooit wat doet en alleen maar blijft toekijken wordt de situatie in Afghanistan echt niet beter, maar bovenal ;
het is niet verplicht om in het leger te zitten.![]()
![]()
Inderdaad.quote:Op vrijdag 13 januari 2006 02:47 schreef TLC het volgende:
Ik vind dat ze wel moeten gaan, en waarom ?
Nou simpel ; ze hebben zelf ervoor gekozen om in het leger te gaan (dienstplicht is allang afgeschaft hoor).
En het naar gevaarlijke gebieden gaan is gewoon "part of their job".
Anders hadden ze maar boekhouder moeten worden of zo![]()
Dat is onjuist: de oppositie heeft zitten slapen als ze tegen deze missie is. De 'inside-information' was al maanden bekend in de tweede kamer. Waarom horen we dan niets?quote:Op donderdag 12 januari 2006 23:52 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
D66 weet zelf ook wel dat het gevaarlijk daar is en dat we daarom een leger hebben. Het gaat hen om het doel van de missie in verhouding tot het gevaar. Is heel wat anders. Overigens vindt ik het een blunder van het kabinet om al redelijke toezeggingen aan het buitenand te doen. Defensiespecialist van Wijk zegt ook al dat nederland bijna niet nee kan zeggen alleen door de toezeggingen die het kabinet heeft gedaan. Ongeacht de sancties van de VS. Dan ben je als regering gewoon niet slim bezig.
Ik was eerst tegen, maar begin nu te twijfelen. Overigens vindt ik dit een punt wat tijdens de verkiezingen wel terug mag komen in debatten. Echt een punt waar de regering heeft gefaald, levert altijd leuke uitwegen van coalitiepartijen op.
We zijn ONDERDEEL van de NAVO, en hebben dus ook invloed op de besluitvorming. Waarom snapt niemand dat?quote:
Ik heb persoonlijk nog geen militair die mogelijk uitgezonden wordt horen zeggen dat ie niet wilde hoor... Ik weet niet hoe je aan het idee komt dat het leger terugkrabbelt, maar voorlopig is het gewoon de politiek die een beslissing moet nemen.quote:Op vrijdag 13 januari 2006 10:03 schreef J.K. het volgende:
[..]
Zo is dat,... ze worden er ook duur voor betaald. We betalen onze belastingcenten niet voor niks. De mensen die bij het leger zitten hebben persoonlijk gekozen voor een eventuele uitzending en weten dat ze dan ook in een risicovol gebied terecht kunnen komen. Daar worden ze toch voor opgeleidt! Nu ze terugkrabbelen krijg ik meer en meer het gevoel dat het Nederlandse leger er niet klaar voor is... en dat al die centen die er tot dusverre in gepompt zijn gewoon weggegooid geld is. Ik heb zelf wat kennissen die bij het leger en de luchtmacht zitten,... Als ik zo hoor wat zij doen wanneer ze gewoon op de basis in Nederland zijn dan zijn ze vaak wat aan het fitnessen,... pingpongen,... etc,... etc,... Tuurlijk is dat nodig om in conditie te blijven,... maar dan is toch nu het moment om van die jongens 's gebruik van te maken!
In Nederland is het besluitvorminingssysteem over militaire missies helemaal fout. We moeten eens kijken hoe de Britten dat doen. De regering beslist in principe. Sterker zelfs Blair kan in zijn eentje beslissen of ergens militairen heen gaat en het parlement heeft niets hierover te zeggen.. niemand die daarover klaagt. In Nederland moeten we daar ook heen. Het uitzenden van militairen mag geen oorzaak zijn van zon groot publiek gesteggel. De regering beslist en legt achteraf verantwoording af. Het parlement moet hier gewoon buiten blijven.quote:Op vrijdag 13 januari 2006 08:58 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Dat is de verkeerde reden om te gaan. Je zal als militair sneuvelen omdat de D66 overstag is gegaan vanwege politieke redenen.
Ja maar Balkenende is een slappe leider. En dit is niet t juiste topic. Dit is de inhoudelijke discussie.quote:Op vrijdag 13 januari 2006 13:03 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
In Nederland is het besluitvorminingssysteem over militaire missies helemaal fout. We moeten eens kijken hoe de Britten dat doen. De regering beslist in principe. Sterker zelfs Blair kan in zijn eentje beslissen of ergens militairen heen gaat en het parlement heeft niets hierover te zeggen.. niemand die daarover klaagt. In Nederland moeten we daar ook heen. Het uitzenden van militairen mag geen oorzaak zijn van zon groot publiek gesteggel. De regering beslist en legt achteraf verantwoording af. Het parlement moet hier gewoon buiten blijven.
Men doet soms alsof Nederland niets voorstelt en dat is dan niet terecht, maar doen alsof Nederland de toekomst bepaalt van Afghanistan is natuurlijk even bespottelijk. Als Nederland niet gaat, dan vinden de Amerikanen wel een ander land. Voor de toekomst van dat land maakt het bar weinig uit of Nederland nou gaat of niet. Het zal wel gevolgen hebben voor Nederland en hopelijk de NAVO.quote:Op vrijdag 13 januari 2006 03:09 schreef oheng het volgende:
[..]
Wauw, fuck die Afghanen, dat zal die Amerikenen leren huh? En over 2 jaar krijg je weer zo'n blaartrekkende TV show omdat er een paar honderdduizend Afghanen liggen te creperen. Ge-wel-dig.
Je kunt dit conflict niet zien zonder de Amerikanen erbij te betrekken.quote:Anders gaan we even zelfstandig een beslissing nemen over wat moreel gezien goed en slecht is, zonder als een soort Pavlov reactie Amerika met de haren erbij te slepen..
Ik las dat het compromis bestaat uit een voornemen van het kabinet te praten met Europese landen om mogelijk een grotere EU-invloed te laten gelden op deze missie van Nederland en om meer nadruk te leggen op wederopbouw. Totaal nietszeggend dus. Dit compromis past perfect in de beschamende gang van zaken met betrekking tot deze mogelijke missie.quote:Op vrijdag 13 januari 2006 08:48 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
we gaan niet omdat de pvda tegen gaat stemmen, maar de crisis is uit de lucht omdat D66 overstag is met een compromisvoorstel, zodat het kabinet toch een besluit kan nemen.
het zijn niet de Nederlandse militairen die niet wensen te gaan dus dat hele 'ze zijn toch militairen blabla die horen dood te gaan' is een dom argument ... dat is het zowieso eigenlijk wel trouwens ook als de militairen wel liepen te klagenquote:Op vrijdag 13 januari 2006 10:34 schreef Gia het volgende:
[..]
Inderdaad.
Zal wat worden als hier ooit de oorlog uitbreekt. Vluchten ze dan allemaal weg?
Neerlands' hoop in bange dagen!
In deze hele kwestie heeft Balkenende zich absoluut niet als een leider gedragen. Wat mij betreft het dieptepunt in zijn premierschap.quote:Op vrijdag 13 januari 2006 14:09 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Een mooi staaltje leiderschap van JP![]()
jp heeft gewoon gewacht omdat d66 het niet veilig vond, jp besloot daarom info op een rijtje te krijgen om zo diplomatiek d66 over te halen.quote:Op vrijdag 13 januari 2006 14:24 schreef ErikT het volgende:
[..]
In deze hele kwestie heeft Balkenende zich absoluut niet als een leider gedragen. Wat mij betreft het dieptepunt in zijn premierschap.
quote:Op vrijdag 13 januari 2006 14:34 schreef Boomstam het volgende:
jp heeft gewoon gewacht omdat d66 het niet veilig vond, jp besloot daarom info op een rijtje te krijgen om zo diplomatiek d66 over te halen.
dat lukte niet, dus heeft jp consessies gedaan, en d66 gaat mooi overstag
Dan verzinnen ze wel een andere reden.quote:Op vrijdag 13 januari 2006 14:44 schreef pberends het volgende:
Nee, natuurlijk moeten we niet gaan. De nummer 1 reden waarop de volgende terroristische aanslag in Nederland gefundeerd zal zijn is omdat Nederland steun verleent aan de Amerikanen in Afghanistan (zo zien hun dat). Die reden moet je terroristen gewoon niet willen geven.
Onzin. We worden toch al gezien als bondgenoten van Amerika, of we nu naar Afghanistan gaan of niet.quote:Op vrijdag 13 januari 2006 14:44 schreef pberends het volgende:
Nee, natuurlijk moeten we niet gaan. De nummer 1 reden waarop de volgende terroristische aanslag in Nederland gefundeerd zal zijn is omdat Nederland steun verleent aan de Amerikanen in Afghanistan (zo zien hun dat). Die reden moet je terroristen gewoon niet willen geven.
er gebeurt eindelijk weer is wat waarover de pers kan schrijven. denk je nou echt dat het op een haartje na scheelde of het kabinet had gevallen?quote:Op vrijdag 13 januari 2006 14:43 schreef ErikT het volgende:
[..]Bijna een kabinetscrisis. Hij had een spreekverbod moeten opleggen.
Ja de pers had verzonnen wat Bakker had gezegdquote:Op vrijdag 13 januari 2006 15:41 schreef Boomstam het volgende:
[..]
er gebeurt eindelijk weer is wat waarover de pers kan schrijven. denk je nou echt dat het op een haartje na scheelde of het kabinet had gevallen?
allemaal overtrokken gedoe. maar vermakelijk
Ik bedoelde meer: bewust.quote:Op vrijdag 13 januari 2006 05:16 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Geweldig, die geschiedenislessen in Nederland! Zo werd vanwege de industrie de binnenstad van Eindhoven gebombardeerd door de gealieerden. Arnhem en Nijmegen hebben ook stevige beschadigingen opgelopen tijdens de mislukte operatie Market Garden.
Alleen in een ideale wereld kun je oorlog voeren zonder schade en slachtoffers.
Overigens kun je in een land dat een en al woestijn is, niet veel kapot maken.
Daarom zouden we juist wel moeten gaan. Deze missie heeft helemaal niets met de VS specifiek te maken. De missie wordt gecoordineerd door de NAVO, met de Britten als hoofdkrijgsmacht en Nederlanders en Canadezen (zouden er meer kunnen zijn) als ondersteuning. De VS heeft alleen belang in zoverre dat zij in Afghanistan ietsje meer lucht krijgen dan voorheen, maar geloof mij... Irak heeft toch wel lichte prioriteit wat dat betreft. Door mee te doen helpen wij de Amerikanen dus in essentie bar weinig. Er zitten zoveel Amerikanen in Irak... (of zo weinig in Afghanistanquote:Op vrijdag 13 januari 2006 15:45 schreef pberends het volgende:
What the hell, we zouden de Amerikanen helemaal niet moeten steunen in "de strijd tegen het terrorisme". Door zeer ondoordachte optredens van de Amerikanen zijn en 10 keer meer terroristen gekweekt dan "verwijderd". Daar zouden we niet aan mee moeten werken. Daarom alleen al zou deze missie niet moeten plaatsvinden.
quote:Op vrijdag 13 januari 2006 15:45 schreef pberends het volgende:
What the hell, we zouden de Amerikanen helemaal niet moeten steunen in "de strijd tegen het terrorisme". Door zeer ondoordachte optredens van de Amerikanen zijn en 10 keer meer terroristen gekweekt dan "verwijderd". Daar zouden we niet aan mee moeten werken. Daarom alleen al zou deze missie niet moeten plaatsvinden.
Wat me wel heel erg tegen staat is dat de VS zich in dit gebied flink hebben misdragen en wij de rotzooi mogen opruimen.quote:Op vrijdag 13 januari 2006 16:07 schreef Gwunnik het volgende:
Daarom zouden we juist wel moeten gaan. Deze missie heeft helemaal niets met de VS specifiek te maken.
Dit vind ik wel een aardig argument.quote:We moeten nu imho juist laten zien dat wij (NAVO, Nederland, GB, Canada, etc) op een andere manier aan vrede, veiligheid en welvaart kunnen werken voor die mensen dan de VS met hun vrijwel unilaterale politiek heeft gedaan in de afgelopen jaren. De VS heeft de ballen in ieder geval om ergens iets aan te doen, maar pakken het in de meeste gevallen nogal dom, kortzichtig, hoe je het ook wil noemen, aan... maar aan ons is het dan om te laten zien hoe het wel kan en moet. Anders sta je met je kritiek niet echt sterk lijkt me...
hoe ging dat ook alweer met zwaluws en zomers?quote:Op vrijdag 13 januari 2006 16:05 schreef ErikT het volgende:
[..]
Ja de pers had verzonnen wat Bakker had gezegd
Meest zinnige opmerking in deze hele thread.quote:We moeten nu imho juist laten zien dat wij (NAVO, Nederland, GB, Canada, etc) op een andere manier aan vrede, veiligheid en welvaart kunnen werken voor die mensen dan de VS met hun vrijwel unilaterale politiek heeft gedaan in de afgelopen jaren. De VS heeft de ballen in ieder geval om ergens iets aan te doen, maar pakken het in de meeste gevallen nogal dom, kortzichtig, hoe je het ook wil noemen, aan... maar aan ons is het dan om te laten zien hoe het wel kan en moet. Anders sta je met je kritiek niet echt sterk lijkt me...
ik snap balkenende gewoon niet. Hij komt niet als een leider over. We hebben hier dus al die tijd an de brief op moeten wachten. hij zegt nu eigenlijk ja, maar de partijen vinden dat het kabinet nu hetzelfde standpunt als de brief inneemt, maar nu is er wel actie. Waarom eerder niet. Is er achterkamertjes overleg geweest en komt er over 2 dagen een besluit?quote:Op vrijdag 13 januari 2006 18:57 schreef sp3c het volgende:
maar goed, ik snap er de ballen van.
nu heeft Balkenende dus besloten naar Afghanistan te gaan en is iedereen blij en heeft zin om erover in debat te gaan ... waarom in vredesnaam?
Het besluit is genomen, dan is dat debat dus helemaal niet meer nodig lijkt me.
nu zou ik als PvdA gewoon tegenstemmen want Balkenende gaat toch wel en alstie nu alsnog terugkrabbelt dan staat hij over de hele wereld voor lul
what's the catch?
Heeft de VS dat gebeied al niet een aantal keer schoongeveegd? En lekker hardhandig? Hopen dat de mensen daar het verschil tussen Nederland en VS weet..quote:Op vrijdag 13 januari 2006 18:50 schreef sp3c het volgende:
dan moet er wel een mandaat zijn voor dat 'schoonvegen' ipv peacekeeping adners beginnen ze bij het OM weer te schuimbekken
helemaal alsof die figuren dat uberhaupt wat kan schelen, de bad guys blazen iedereen op die ze kunnen of dit nu Amerikanen, Nederlanders of Afghanen zijnquote:Op vrijdag 13 januari 2006 19:07 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Heeft de VS dat gebeied al niet een aantal keer schoongeveegd? En lekker hardhandig? Hopen dat de mensen daar het verschil tussen Nederland en VS weet..
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |