abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_34003721
Ik snap dit hele gedoe niet ; men kiest er toch zelf voor om in het leger te gaan ???????????
Dus waarover zou er dan een discussie moeten zijn ???????
Over dat Afghanistan gevaarlijk is ? Waarom denk je anders dat daar legers naar toe moeten
Ik bedoel, als je nooit wat doet en alleen maar blijft toekijken wordt de situatie in Afghanistan echt niet beter, maar bovenal ;

het is niet verplicht om in het leger te zitten.


"You can call me Susan if it makes you happy"
  vrijdag 13 januari 2006 @ 08:48:57 #52
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_34003904
we gaan niet omdat de pvda tegen gaat stemmen, maar de crisis is uit de lucht omdat D66 overstag is met een compromisvoorstel, zodat het kabinet toch een besluit kan nemen.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_34004013
quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 08:48 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
we gaan niet omdat de pvda tegen gaat stemmen, maar de crisis is uit de lucht omdat D66 overstag is met een compromisvoorstel, zodat het kabinet toch een besluit kan nemen.
Dat is de verkeerde reden om te gaan. Je zal als militair sneuvelen omdat de D66 overstag is gegaan vanwege politieke redenen.
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_34005039
ik begrijp niet wat iedereen ligt te zeuren over Amerika, dat heeft toch niets te maken met het feit of wij wel of niet moeten gaan , ik zag gisteravond een stukje op de tv , en wat ik kan beoordelen hebben ze daar toch verschrikkelijk goed werk verricht, zonder hun inzet was de Taliban daar nog niet verdreven,, maar het zal wel weer de typisch Nederlands negativisme zijn ,,,blijf bij de feiten zou ik zeggen
rosmalen
  vrijdag 13 januari 2006 @ 10:03:04 #55
137078 J.K.
Ad(minister) Domeen.NL
pi_34005207
quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 08:29 schreef TLC het volgende:
Ik snap dit hele gedoe niet ; men kiest er toch zelf voor om in het leger te gaan ???????????
Dus waarover zou er dan een discussie moeten zijn ???????
Over dat Afghanistan gevaarlijk is ? Waarom denk je anders dat daar legers naar toe moeten
Ik bedoel, als je nooit wat doet en alleen maar blijft toekijken wordt de situatie in Afghanistan echt niet beter, maar bovenal ;

het is niet verplicht om in het leger te zitten.

Zo is dat,... ze worden er ook duur voor betaald. We betalen onze belastingcenten niet voor niks. De mensen die bij het leger zitten hebben persoonlijk gekozen voor een eventuele uitzending en weten dat ze dan ook in een risicovol gebied terecht kunnen komen. Daar worden ze toch voor opgeleidt! Nu ze terugkrabbelen krijg ik meer en meer het gevoel dat het Nederlandse leger er niet klaar voor is... en dat al die centen die er tot dusverre in gepompt zijn gewoon weggegooid geld is. Ik heb zelf wat kennissen die bij het leger en de luchtmacht zitten,... Als ik zo hoor wat zij doen wanneer ze gewoon op de basis in Nederland zijn dan zijn ze vaak wat aan het fitnessen,... pingpongen,... etc,... etc,... Tuurlijk is dat nodig om in conditie te blijven,... maar dan is toch nu het moment om van die jongens 's gebruik van te maken!
GRAAG GEDAAN,... Domeen.NL
  vrijdag 13 januari 2006 @ 10:34:09 #56
3542 Gia
User under construction
pi_34005886
quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 02:47 schreef TLC het volgende:
Ik vind dat ze wel moeten gaan, en waarom ?

Nou simpel ; ze hebben zelf ervoor gekozen om in het leger te gaan (dienstplicht is allang afgeschaft hoor ).
En het naar gevaarlijke gebieden gaan is gewoon "part of their job".

Anders hadden ze maar boekhouder moeten worden of zo
Inderdaad.

Zal wat worden als hier ooit de oorlog uitbreekt. Vluchten ze dan allemaal weg?

Neerlands' hoop in bange dagen!
pi_34006015
quote:
Op donderdag 12 januari 2006 23:52 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

D66 weet zelf ook wel dat het gevaarlijk daar is en dat we daarom een leger hebben. Het gaat hen om het doel van de missie in verhouding tot het gevaar. Is heel wat anders. Overigens vindt ik het een blunder van het kabinet om al redelijke toezeggingen aan het buitenand te doen. Defensiespecialist van Wijk zegt ook al dat nederland bijna niet nee kan zeggen alleen door de toezeggingen die het kabinet heeft gedaan. Ongeacht de sancties van de VS. Dan ben je als regering gewoon niet slim bezig.
Ik was eerst tegen, maar begin nu te twijfelen. Overigens vindt ik dit een punt wat tijdens de verkiezingen wel terug mag komen in debatten. Echt een punt waar de regering heeft gefaald, levert altijd leuke uitwegen van coalitiepartijen op.
Dat is onjuist: de oppositie heeft zitten slapen als ze tegen deze missie is. De 'inside-information' was al maanden bekend in de tweede kamer. Waarom horen we dan niets?
Net als destijds met de topsalarissen van de energie-reuzen; voor de goedkeuring van deze salarissen heeft de overheid moeten tekenen. Eerst geen probleem, later blijkt het een goeie publiciteitstunt te zijn.
I don't suffer from insanity, i enjoy every minute of it.
  vrijdag 13 januari 2006 @ 12:38:40 #58
118161 maikel112
100% Radio Active
pi_34009445
De overheid is knudde, als een nederlandse militair iemand doodschiet heeft hij meteen een rechtzaak aan zijn broek en als er een nederlander sterft willen ze meteen iedereen terughalen?
Moet je eens kijken hoeveel amerikanen er omkomen...
We gaan toch niet zeggen dat mensen die een legeropleiding hebben gedaan, niet echt op missie willen?? Laat ze toch eens wat echt werk doen in de plaats van tussen namaakdorpjes lopen met nepgeweren. Dan weten we dat ons belastingsgeld ook weer goed terecht komt.
pi_34009466
Niet gaan voorlopig.
stupidity has become as common as common sense was before
  vrijdag 13 januari 2006 @ 12:41:38 #60
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_34009528
Gisteren ben ik helemaal overtuigd. Er werd verteld dat er Nederlanders heen moeten, want die kunnen zo goed met de bevolking omgaan. En wat blijkt nou? De Amerikanen hebben de afgelopen jaren de mensen daar niet zo netjes behandeld (hoe is t mogelijk ) Ik zie 0 reden om de kastanjes voor die fascisten van de 21e eeuw uit het vuur te halen.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
  vrijdag 13 januari 2006 @ 12:44:22 #61
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_34009624
quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 03:34 schreef Murray het volgende:

[..]

Stap dan maar meteen uit de NAVO.
We zijn ONDERDEEL van de NAVO, en hebben dus ook invloed op de besluitvorming. Waarom snapt niemand dat?
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
  vrijdag 13 januari 2006 @ 12:59:35 #62
95427 Hephaistos.
ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ
pi_34010160
quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 10:03 schreef J.K. het volgende:

[..]

Zo is dat,... ze worden er ook duur voor betaald. We betalen onze belastingcenten niet voor niks. De mensen die bij het leger zitten hebben persoonlijk gekozen voor een eventuele uitzending en weten dat ze dan ook in een risicovol gebied terecht kunnen komen. Daar worden ze toch voor opgeleidt! Nu ze terugkrabbelen krijg ik meer en meer het gevoel dat het Nederlandse leger er niet klaar voor is... en dat al die centen die er tot dusverre in gepompt zijn gewoon weggegooid geld is. Ik heb zelf wat kennissen die bij het leger en de luchtmacht zitten,... Als ik zo hoor wat zij doen wanneer ze gewoon op de basis in Nederland zijn dan zijn ze vaak wat aan het fitnessen,... pingpongen,... etc,... etc,... Tuurlijk is dat nodig om in conditie te blijven,... maar dan is toch nu het moment om van die jongens 's gebruik van te maken!
Ik heb persoonlijk nog geen militair die mogelijk uitgezonden wordt horen zeggen dat ie niet wilde hoor... Ik weet niet hoe je aan het idee komt dat het leger terugkrabbelt, maar voorlopig is het gewoon de politiek die een beslissing moet nemen.
  vrijdag 13 januari 2006 @ 13:03:59 #63
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_34010307
quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 08:58 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Dat is de verkeerde reden om te gaan. Je zal als militair sneuvelen omdat de D66 overstag is gegaan vanwege politieke redenen.
In Nederland is het besluitvorminingssysteem over militaire missies helemaal fout. We moeten eens kijken hoe de Britten dat doen. De regering beslist in principe. Sterker zelfs Blair kan in zijn eentje beslissen of ergens militairen heen gaat en het parlement heeft niets hierover te zeggen.. niemand die daarover klaagt. In Nederland moeten we daar ook heen. Het uitzenden van militairen mag geen oorzaak zijn van zon groot publiek gesteggel. De regering beslist en legt achteraf verantwoording af. Het parlement moet hier gewoon buiten blijven.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  vrijdag 13 januari 2006 @ 13:12:19 #64
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_34010638
quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 13:03 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

In Nederland is het besluitvorminingssysteem over militaire missies helemaal fout. We moeten eens kijken hoe de Britten dat doen. De regering beslist in principe. Sterker zelfs Blair kan in zijn eentje beslissen of ergens militairen heen gaat en het parlement heeft niets hierover te zeggen.. niemand die daarover klaagt. In Nederland moeten we daar ook heen. Het uitzenden van militairen mag geen oorzaak zijn van zon groot publiek gesteggel. De regering beslist en legt achteraf verantwoording af. Het parlement moet hier gewoon buiten blijven.
Ja maar Balkenende is een slappe leider. En dit is niet t juiste topic. Dit is de inhoudelijke discussie.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
pi_34011000
quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 03:09 schreef oheng het volgende:

[..]

Wauw, fuck die Afghanen, dat zal die Amerikenen leren huh? En over 2 jaar krijg je weer zo'n blaartrekkende TV show omdat er een paar honderdduizend Afghanen liggen te creperen. Ge-wel-dig.
Men doet soms alsof Nederland niets voorstelt en dat is dan niet terecht, maar doen alsof Nederland de toekomst bepaalt van Afghanistan is natuurlijk even bespottelijk. Als Nederland niet gaat, dan vinden de Amerikanen wel een ander land. Voor de toekomst van dat land maakt het bar weinig uit of Nederland nou gaat of niet. Het zal wel gevolgen hebben voor Nederland en hopelijk de NAVO.
quote:
Anders gaan we even zelfstandig een beslissing nemen over wat moreel gezien goed en slecht is, zonder als een soort Pavlov reactie Amerika met de haren erbij te slepen..
Je kunt dit conflict niet zien zonder de Amerikanen erbij te betrekken.
pi_34011165
quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 08:48 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
we gaan niet omdat de pvda tegen gaat stemmen, maar de crisis is uit de lucht omdat D66 overstag is met een compromisvoorstel, zodat het kabinet toch een besluit kan nemen.
Ik las dat het compromis bestaat uit een voornemen van het kabinet te praten met Europese landen om mogelijk een grotere EU-invloed te laten gelden op deze missie van Nederland en om meer nadruk te leggen op wederopbouw. Totaal nietszeggend dus. Dit compromis past perfect in de beschamende gang van zaken met betrekking tot deze mogelijke missie.

[ Bericht 0% gewijzigd door Monidique op 13-01-2006 13:44:27 ]
  Moderator vrijdag 13 januari 2006 @ 13:34:46 #67
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_34011614
quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 10:34 schreef Gia het volgende:

[..]

Inderdaad.

Zal wat worden als hier ooit de oorlog uitbreekt. Vluchten ze dan allemaal weg?

Neerlands' hoop in bange dagen!
het zijn niet de Nederlandse militairen die niet wensen te gaan dus dat hele 'ze zijn toch militairen blabla die horen dood te gaan' is een dom argument ... dat is het zowieso eigenlijk wel trouwens ook als de militairen wel liepen te klagen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_34011880
Extra journaal om 13.45 uur, NL 2. Volgens mij iets over persconferentie met Balkenende.
pi_34011957
Uit diverse bronnen blijkt dat er een compromis is bereikt met D66. Effe afwachten.
pi_34012313
Toe maar, wat een doorbraak, . Het is me nu allemaal duidelijk.
pi_34012440
Goede zaak.

Het Kabinet zegt dat ze er heen willen en nu moet de Tweede Kamer het even bevestigen.

Kom maar op met dat inhoudelijke debat!
11111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111
pi_34012581
Voor degenen die het niet gehoord hebben: dit is het ongeveer.

... het heeft geleid tot een hoop procedureel gedoe.. we moeten een keer uit de impasse komen..
We gaan een brief naar de kamer zenden, daarin zal uitgelegd worden dat:

we willen bijdragen aan de missie in Afganistan. ...bevat ook informatie over de conferentie in Londen... de rol van de Europese unie ..
De laatste jaren gaan de ontwikkelingen in de goede richting, de vn heeft opgeroepen tot steun, de afghaanse bevolking hoopt dat de internationale gemeenschap meedoet, ook de hulporganisaties roepen op afghanistan niet te laten vallen.
het besluit is genomen op 22 december, de discussie moet beëindigd worden, we vertrouwen erop dat met die brief er een einde komt aan de procedurele discussie... het gesprek van het kabinet was buitengewoon positief...

Hij benadrukt dat de beslissing op 22 december is genomen. Er zijn te veel misverstanden geweest en daar moeten we vanaf. Het kabinet is verenigd. Inzet van het kabinet is buitengewoon helder.
Artikel 100 procedures bepalen dat de 2de kamer gehoord wordt alvorens ...

Herhaalt zo'n 10 keer: Alles staat duidelijk uitgelegd in die brief ...

Dus nu is het wachten op De Brief.
  vrijdag 13 januari 2006 @ 14:09:35 #73
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_34012772
Een mooi staaltje leiderschap van JP .. Nu nog zorgen dat D66 in de 2e kamer instemt en we kunnen gaan. We moeten gewon gaan om de arme mensen in dat land niet aan hun lot over te laten en bovendien moeten we onze Amerikaanse vrienden helpen en zorgen dat zij niet altijd de kastanjes uit het vuur moeten halen.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  vrijdag 13 januari 2006 @ 14:10:24 #74
132379 Stew
Heldenzeit
pi_34012796
Dus nu ligt de bal weer bij de kamerfractie van D'66. Benieuwd hoe ze zich hier weer uit weten te werken/wurmen. Zou Bakker geslachtofferd worden?
Hat irgendwer gesagt es wäre Zeit für Helden?
  vrijdag 13 januari 2006 @ 14:13:39 #75
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_34012896
Bakker krabbelde al terug gisteren. Het zal me niet verbazen als hij gewoon voor stemt als het er straks op aan komt helemaal in lijn met de grote leiders van de patij Dittrich en Brinckhorst.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_34013090
Vind de discussie over de veiligheid van 'onze' mannen daar ook wat overdreven trouwens. Je zit niet voor niks in het leger, dan kunnen er wat schoten gelost worden en helaas slachtoffers vallen. Goeie zaak dat ze alsnog naar Afghanistan gaan.
  vrijdag 13 januari 2006 @ 14:24:29 #77
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_34013262
quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 14:09 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Een mooi staaltje leiderschap van JP
In deze hele kwestie heeft Balkenende zich absoluut niet als een leider gedragen. Wat mij betreft het dieptepunt in zijn premierschap.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
  vrijdag 13 januari 2006 @ 14:34:52 #78
89808 Boomstam
Bart de Tiggelen
pi_34013590
quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 14:24 schreef ErikT het volgende:

[..]

In deze hele kwestie heeft Balkenende zich absoluut niet als een leider gedragen. Wat mij betreft het dieptepunt in zijn premierschap.
jp heeft gewoon gewacht omdat d66 het niet veilig vond, jp besloot daarom info op een rijtje te krijgen om zo diplomatiek d66 over te halen.
dat lukte niet, dus heeft jp consessies gedaan, en d66 gaat mooi overstag

overgens ben ik van mening dat gevarengeld die gegeven wordt aan militairen afgeschaft mag worden, mochten we alleen nog maar willen gaan als het veilig is.
van dat geld kunnen we nog wel 100 apaches kopen.
  vrijdag 13 januari 2006 @ 14:43:51 #79
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_34013909
quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 14:34 schreef Boomstam het volgende:
jp heeft gewoon gewacht omdat d66 het niet veilig vond, jp besloot daarom info op een rijtje te krijgen om zo diplomatiek d66 over te halen.
dat lukte niet, dus heeft jp consessies gedaan, en d66 gaat mooi overstag
Bijna een kabinetscrisis. Hij had een spreekverbod moeten opleggen.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
pi_34013940
Nee, natuurlijk moeten we niet gaan. De nummer 1 reden waarop de volgende terroristische aanslag in Nederland gefundeerd zal zijn is omdat Nederland steun verleent aan de Amerikanen in Afghanistan (zo zien hun dat). Die reden moet je terroristen gewoon niet willen geven.
pi_34014277
quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 14:44 schreef pberends het volgende:
Nee, natuurlijk moeten we niet gaan. De nummer 1 reden waarop de volgende terroristische aanslag in Nederland gefundeerd zal zijn is omdat Nederland steun verleent aan de Amerikanen in Afghanistan (zo zien hun dat). Die reden moet je terroristen gewoon niet willen geven.
Dan verzinnen ze wel een andere reden.

Ene...........D66.........slappe zakken zonder enige ruggegraat!
pi_34015524
Hm, we zijn van topic gewisseld zie ik. Dacht dat deze over de 'gaan we' afweging ging en die andere over dat binnenlands gekonkel, mais bien.

Het kabinet stuurt dus weer een brief en is nog steeds slechts voornemens, maar de VVD is gedraaid en wil daar nu wel over debatteren OF het kabinet heeft een besluit genomen en de D66 ministers zijn kennelijk gedraaid.

Heb de persconferentie gemist en nu.nl is niet zo sterk in details. Weet iemand welke van de twee opties het is?
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
pi_34016023
quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 14:44 schreef pberends het volgende:
Nee, natuurlijk moeten we niet gaan. De nummer 1 reden waarop de volgende terroristische aanslag in Nederland gefundeerd zal zijn is omdat Nederland steun verleent aan de Amerikanen in Afghanistan (zo zien hun dat). Die reden moet je terroristen gewoon niet willen geven.
Onzin. We worden toch al gezien als bondgenoten van Amerika, of we nu naar Afghanistan gaan of niet.

In jouw redenering geef je dus toe aan de dreigementen van terroristen. Als we niet zouden gaan omdat we bang zijn voor een aanslag, dan is dat voor de terroristen des te meer reden om meer te blijven dreigen met aanslagen. Nooit toegeven dus.
  vrijdag 13 januari 2006 @ 15:41:57 #84
89808 Boomstam
Bart de Tiggelen
pi_34016139
quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 14:43 schreef ErikT het volgende:

[..]

Bijna een kabinetscrisis. Hij had een spreekverbod moeten opleggen.
er gebeurt eindelijk weer is wat waarover de pers kan schrijven. denk je nou echt dat het op een haartje na scheelde of het kabinet had gevallen?
allemaal overtrokken gedoe. maar vermakelijk
pi_34016291
What the hell, we zouden de Amerikanen helemaal niet moeten steunen in "de strijd tegen het terrorisme". Door zeer ondoordachte optredens van de Amerikanen zijn en 10 keer meer terroristen gekweekt dan "verwijderd". Daar zouden we niet aan mee moeten werken. Daarom alleen al zou deze missie niet moeten plaatsvinden.
  vrijdag 13 januari 2006 @ 16:05:44 #86
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_34017202
quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 15:41 schreef Boomstam het volgende:

[..]

er gebeurt eindelijk weer is wat waarover de pers kan schrijven. denk je nou echt dat het op een haartje na scheelde of het kabinet had gevallen?
allemaal overtrokken gedoe. maar vermakelijk
Ja de pers had verzonnen wat Bakker had gezegd
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
  vrijdag 13 januari 2006 @ 16:07:06 #87
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_34017245
quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 05:16 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Geweldig, die geschiedenislessen in Nederland! Zo werd vanwege de industrie de binnenstad van Eindhoven gebombardeerd door de gealieerden. Arnhem en Nijmegen hebben ook stevige beschadigingen opgelopen tijdens de mislukte operatie Market Garden.

Alleen in een ideale wereld kun je oorlog voeren zonder schade en slachtoffers.

Overigens kun je in een land dat een en al woestijn is, niet veel kapot maken.
Ik bedoelde meer: bewust.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
  vrijdag 13 januari 2006 @ 16:07:53 #88
10881 Gwunnik
TIM the enchanter...
pi_34017280
quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 15:45 schreef pberends het volgende:
What the hell, we zouden de Amerikanen helemaal niet moeten steunen in "de strijd tegen het terrorisme". Door zeer ondoordachte optredens van de Amerikanen zijn en 10 keer meer terroristen gekweekt dan "verwijderd". Daar zouden we niet aan mee moeten werken. Daarom alleen al zou deze missie niet moeten plaatsvinden.
Daarom zouden we juist wel moeten gaan. Deze missie heeft helemaal niets met de VS specifiek te maken. De missie wordt gecoordineerd door de NAVO, met de Britten als hoofdkrijgsmacht en Nederlanders en Canadezen (zouden er meer kunnen zijn) als ondersteuning. De VS heeft alleen belang in zoverre dat zij in Afghanistan ietsje meer lucht krijgen dan voorheen, maar geloof mij... Irak heeft toch wel lichte prioriteit wat dat betreft. Door mee te doen helpen wij de Amerikanen dus in essentie bar weinig. Er zitten zoveel Amerikanen in Irak... (of zo weinig in Afghanistan )

Nu hebben de Britten onlangs ook al aangekondigd dat hun besluit wellicht zal gaan afhangen van het Nederlandse besluit. Als dat gebeurt wordt het al helemaal een beschamend gebeuren, want dan zal de missie afgeblazen worden, en wij zullen de schuld krijgen (of dit terecht is of niet, doet niet ter zaken). En als slagroom op de taart hebben wij dan ook nog een gefaalde secretaris-generaal van de NAVO, De Hoop-Scheffer, die zelfs niet zijn eigen land mee kon krijgen in een peacekeeping missie.

We moeten nu imho juist laten zien dat wij (NAVO, Nederland, GB, Canada, etc) op een andere manier aan vrede, veiligheid en welvaart kunnen werken voor die mensen dan de VS met hun vrijwel unilaterale politiek heeft gedaan in de afgelopen jaren. De VS heeft de ballen in ieder geval om ergens iets aan te doen, maar pakken het in de meeste gevallen nogal dom, kortzichtig, hoe je het ook wil noemen, aan... maar aan ons is het dan om te laten zien hoe het wel kan en moet. Anders sta je met je kritiek niet echt sterk lijkt me...

Als Nederland nu, als puntje bij paaltje komt (want deze plannen, en Nederland's 'toezegging' liggen er, zoals gemeld, al heel lang), nee zegt tegen deze missie vind ik dat we internationale en morele afwegingen zwaar laten overschaduwen door de binnenlandse politiek. Dat we het hier niet altijd met elkaar eens zijn, moet absoluut niet ten koste gaan van de Afghanen.
-- There are some who call me...... ... ... 'Tim' ... (!)
  vrijdag 13 januari 2006 @ 16:08:39 #89
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_34017310
quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 15:45 schreef pberends het volgende:
What the hell, we zouden de Amerikanen helemaal niet moeten steunen in "de strijd tegen het terrorisme". Door zeer ondoordachte optredens van de Amerikanen zijn en 10 keer meer terroristen gekweekt dan "verwijderd". Daar zouden we niet aan mee moeten werken. Daarom alleen al zou deze missie niet moeten plaatsvinden.
.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
pi_34017326
Gewoon gaan man! Ik voel een "Jarhead 2" opborrelen...
  vrijdag 13 januari 2006 @ 16:11:21 #91
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_34017422
quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 16:07 schreef Gwunnik het volgende:
Daarom zouden we juist wel moeten gaan. Deze missie heeft helemaal niets met de VS specifiek te maken.
Wat me wel heel erg tegen staat is dat de VS zich in dit gebied flink hebben misdragen en wij de rotzooi mogen opruimen.
quote:
We moeten nu imho juist laten zien dat wij (NAVO, Nederland, GB, Canada, etc) op een andere manier aan vrede, veiligheid en welvaart kunnen werken voor die mensen dan de VS met hun vrijwel unilaterale politiek heeft gedaan in de afgelopen jaren. De VS heeft de ballen in ieder geval om ergens iets aan te doen, maar pakken het in de meeste gevallen nogal dom, kortzichtig, hoe je het ook wil noemen, aan... maar aan ons is het dan om te laten zien hoe het wel kan en moet. Anders sta je met je kritiek niet echt sterk lijkt me...
Dit vind ik wel een aardig argument.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
  vrijdag 13 januari 2006 @ 16:28:06 #92
89808 Boomstam
Bart de Tiggelen
pi_34018005
quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 16:05 schreef ErikT het volgende:

[..]

Ja de pers had verzonnen wat Bakker had gezegd
hoe ging dat ook alweer met zwaluws en zomers?
  vrijdag 13 januari 2006 @ 16:57:00 #93
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_34018969
Bakker werd meteen al teruggefloten De partijen willen onder geen beding een crisis, omdat alleen de PvdA daar garen bij spint.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_34020667
quote:
We moeten nu imho juist laten zien dat wij (NAVO, Nederland, GB, Canada, etc) op een andere manier aan vrede, veiligheid en welvaart kunnen werken voor die mensen dan de VS met hun vrijwel unilaterale politiek heeft gedaan in de afgelopen jaren. De VS heeft de ballen in ieder geval om ergens iets aan te doen, maar pakken het in de meeste gevallen nogal dom, kortzichtig, hoe je het ook wil noemen, aan... maar aan ons is het dan om te laten zien hoe het wel kan en moet. Anders sta je met je kritiek niet echt sterk lijkt me...
Meest zinnige opmerking in deze hele thread.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_34021969
Humanitair gezien moet je daar gewoon heen. Ga eerst maar schoonvegen daar, daarna kan het altijd nog een wederopbouw missie worden. Die jongens zijn niet voor niks opgeleid, de meeste staan zelfs te trappelen om op het 1e het beste vliegtuig te stappen.
  Moderator vrijdag 13 januari 2006 @ 18:50:45 #96
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_34022348
dan moet er wel een mandaat zijn voor dat 'schoonvegen' ipv peacekeeping adners beginnen ze bij het OM weer te schuimbekken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator vrijdag 13 januari 2006 @ 18:57:07 #97
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_34022542
maar goed, ik snap er de ballen van.

nu heeft Balkenende dus besloten naar Afghanistan te gaan en is iedereen blij en heeft zin om erover in debat te gaan ... waarom in vredesnaam?

Het besluit is genomen, dan is dat debat dus helemaal niet meer nodig lijkt me.
nu zou ik als PvdA gewoon tegenstemmen want Balkenende gaat toch wel en alstie nu alsnog terugkrabbelt dan staat hij over de hele wereld voor lul

what's the catch?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_34022815
quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 18:57 schreef sp3c het volgende:
maar goed, ik snap er de ballen van.

nu heeft Balkenende dus besloten naar Afghanistan te gaan en is iedereen blij en heeft zin om erover in debat te gaan ... waarom in vredesnaam?

Het besluit is genomen, dan is dat debat dus helemaal niet meer nodig lijkt me.
nu zou ik als PvdA gewoon tegenstemmen want Balkenende gaat toch wel en alstie nu alsnog terugkrabbelt dan staat hij over de hele wereld voor lul

what's the catch?
ik snap balkenende gewoon niet. Hij komt niet als een leider over. We hebben hier dus al die tijd an de brief op moeten wachten. hij zegt nu eigenlijk ja, maar de partijen vinden dat het kabinet nu hetzelfde standpunt als de brief inneemt, maar nu is er wel actie. Waarom eerder niet. Is er achterkamertjes overleg geweest en komt er over 2 dagen een besluit?

Volgens mij staat Balkenende wel vaker voor lul in het buitenland al heeft hij voor Nederland soms goede dingen gedaan. Dat de belgen zulke opmerking plaatsen is niet handig en netje, maar toont wel het imgao wat hij eigenlijk heeft in het buitenland.
Maar goed, 2 februari schijnt er een definitief besluit te worden genomen, tot die tijd zal er nog wel het 1 en ander gebeuren.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_34022860
quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 18:50 schreef sp3c het volgende:
dan moet er wel een mandaat zijn voor dat 'schoonvegen' ipv peacekeeping adners beginnen ze bij het OM weer te schuimbekken
Heeft de VS dat gebeied al niet een aantal keer schoongeveegd? En lekker hardhandig? Hopen dat de mensen daar het verschil tussen Nederland en VS weet..
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  Moderator vrijdag 13 januari 2006 @ 19:12:49 #100
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_34023038
quote:
Op vrijdag 13 januari 2006 19:07 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Heeft de VS dat gebeied al niet een aantal keer schoongeveegd? En lekker hardhandig? Hopen dat de mensen daar het verschil tussen Nederland en VS weet..
helemaal alsof die figuren dat uberhaupt wat kan schelen, de bad guys blazen iedereen op die ze kunnen of dit nu Amerikanen, Nederlanders of Afghanen zijn

en nee het gebied is nog niet schoongeveegd, dat is nu juist het hele probleem
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')