Welkom in het slowchat-topic van het politieke subforum van Fok!. Hier kan gepraat worden over politieke complotjes die niet worden besproken in de topics in POL, of over niet-politieke zaken die óók niet worden besproken in dit subforum, oftewel: "het passioneel spuien van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder feitelijke justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws en vergeet vooral de nieuwe burgers niet."
Moderators:
Sidekick
sizzler
ExtraWaskracht
IRC
Ook op IRC is POL te vinden. Het kanaal #POL op irc.fok.nl kan altijd gebruikt worden om snel te slowchatten over eigenlijk alles wat hier al wordt gezegd.
Links
Wegwijs in de Nederlandse politiek
Normen & Waarden van het Politieke Forum
[Feedback] Regel hier een strafexpeditie!
Meets
De 4de POL-meet: 1 oktober in Groningen. Komt allen!
De 4de POL-meet: 1 oktober in Groningen. Komt allen! deel 2
4e POL meet in Groningen: Napraattopic
Vorige delen
December 2002 tot en met december 2003
Januari 2004 tot en met juni 2004
Juli 2004 tot en met december 2004
Januari 2005 tot en met juni 2005
Juli 2005 tot en met december 2005
Januari 2006 tot en met juni 2006
Juli 2005 tot en met december 2006
quote:Op maandag 9 januari 2006 22:04 schreef pberends het volgende:
lala
moet ik een vinger in je aars douwen?
quote:Gelukkig weet ik wat ik drink....Wohl das beste aus dem Hause "La Trappe"... Farbe: Kristalklar, aber dabei schön rötlich-braun (???),schwer zu beschreiben, aber sehr gute Farbe. Aroma: FANTASTISCH!!! Früchtig, nach reifen Erdbeeren, absolut unverwechselbar, die 10,00% alc. riecht man absolut nicht. Da die meisten Biere über 8,00%alc sehr oft stark und streng nach Alkohol riechen, war ich sehr überrascht. Geschmack: Sehr gut, kräftig, aber nicht extra-stark, wie man vermuten wurde. Herber Abgang, auch süffig,auch wenn beim Bier mit 10,00% alc. das Wort süffig irgendwie andere Bedeutung hat... Fazit: Sehr gut, sehr stark, aber trotzdem absolut lecker. Die 10,00% alc. schmeckt man nicht. (Gott sei Dank!)
quote:10%Op maandag 9 januari 2006 22:38 schreef Drugshond het volgende:
La Trappe Quadruppel
[afbeelding]
[..]
Gelukkig weet ik wat ik drink....
Ik vond mijn vader al verdacht vrolijk op oma's nieuwjaarsborrel.
quote:Man..man...manOp maandag 9 januari 2006 22:54 schreef sizzler het volgende:
10%
Ik vond mijn vader al verdacht vrolijk op oma's nieuwjaarsborrel.
Het smaakt naar bier.. het is bier...
Het staat zelfs in mijn top 3. van die moet je gedronken hebben (ze hebben het alleen iets te lekker gemaakt).
.Dan smaakt de overwinning des te zoeter....
quote:Holy shitHet is hard maar waar: vrouwen trouwen het liefste met Chris Zegers. Mindere goden zonder gelikte smile, peroxidehaar en wasbordje hebben dus het nakijken. Voor vrouwen is het ook hard maar waar: mannen trouwen het liefste met Wendy van Dijk. Mindere godinnen die niet kunnen dansen, vreemd gaan met een Xander en chips eten hebben dus het nakijken. Dit alles blijkt uit een onderzoek uitgevoerd op de Love & Marriage beurzen. Voor de cijferneuqertjes: Chris Zegers staat op één met 34% van de vrouwenstemmen, Wendy van Dijk krijgt 29% van de mannen aan de chips. Overige favorieten waren Bas Muijs(19%), Marco Borsato(11%), Sylvie Meis(19%) en uiteraard Katja Schuurman (17%).
.quote:
Wat is er mis met Wendy van Dijk
quote:Op maandag 9 januari 2006 23:11 schreef Drugshond het volgende:
Geeft nix RQ,
Dan smaakt de overwinning des te zoeter....
. .quote:Zou FOK! dan toch een minder links / rechts bolwerk zijn dan menig dogmaticus beweert?
Ik krijg mijn SP!TS-sudoku-van-de-dag niet opgelost. Nu slaap ik niet lekker.
en bijna alle sterrenbeelden in de horoscoop hadden een voorspelling die ik achteraf in mijn dag kon plaatsen.quote:De eerste Sodukadodinges waar ik aan begin en het lukt nu al niet hem op te lossen. Dat belooft wat. Morgen de nieuwe proberen.Op maandag 9 januari 2006 23:33 schreef RichardQuest het volgende:
Ik had de Metro-puzzel binnen een halve minuut helemaal af
quote:Arrestatieteam eist geld van Hofstadverdachten
Vijf politieagenten, die in november 2004 deel uitmaakten van het arrestatieteam dat een poging deed de Hofstadverdachten Jason W. en Ismail A aan te houden, eisen smartengeld. De vijf agenten willen bij elkaar ongeveer 38.000 euro schadevergoeding van de verdachten, omdat zij gewond raakten bij de arrestatiepoging.
Dat heeft politiekorps Haaglanden maandag bekendgemaakt. De vijf agenten hebben zich als gedupeerde partij gevoegd in het proces tegen de leden van de Hofstadgroep.
De vijf leden van het arrestatieteam probeerden de verdachten op 10 november 2004 te arresteren tijdens een grootscheepse antiterreuractie in de Haagse Antheunisstraat (lees ook Ontknoping anti-terreuractie Den Haag nadert en Haagse terreurverdachten wilden martelaarsdood).
Handgranaat
W. en A. gooiden een handgranaat naar de agenten toen het team het huis van de twee binnenviel. Daarop volgde een urenlange belegering, waarna antiterreureenheden het tweetal alsnog konden aanhouden.
Jason W. en Ismail A. staan beiden terecht in het proces tegen de leden van de Hofstadgroep, dat is begonnen op 5 december 2005. Op 9 december werd de zaak tegen Jason W. behandeld, op 12 december de zaak tegen Ismail A.
Strafeisen
De officier van justitie betoogt op vrijdag 13 januari zijn visie op de zaak rond de Hofstadgroep en zal dan ook de strafeisen formuleren tegen alle veertien verdachten
Kan je van een kale kip plukken vraag ik me wel af.
Wat een BS.
.quote:Sylvie Meis had ik het overOp maandag 9 januari 2006 23:15 schreef Drugshond het volgende:
[..]
[afbeelding]
Wat is er mis met Wendy van Dijk
. Wendy is goed.quote:Bah, ze hebben samen een clipje, van knor ofzoiets, Sylvie kan de dure jurken niet vinden, dus kan ze geen geld uitgeven alsof het niets isOp dinsdag 10 januari 2006 00:14 schreef pberends het volgende:
[..]
Sylvie Meis had ik het over
quote:Vreselijk mens inderdaad, je zou Vaartje bijna paddo's gaan voeren. Van 1 gram zou ie al een scheiding aanvragen.Op dinsdag 10 januari 2006 00:15 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Bah, ze hebben samen een clipje, van knor ofzoiets, Sylvie kan de dure jurken niet vinden, dus kan ze geen geld uitgeven alsof het niets is
quote:Ja, hoe zou dat toch gaan he? Hij zal nu toch wel door moeten hebben welke kat hij in de zak heeft gekocht lijkt meOp dinsdag 10 januari 2006 00:16 schreef pberends het volgende:
[..]
Vreselijk mens inderdaad, je zou Vaartje bijna paddo's gaan voeren. Van 1 gram zou ie al een scheiding aanvragen.
quote:Hij was ook lastigOp maandag 9 januari 2006 23:31 schreef sizzler het volgende:
KUT!
Ik krijg mijn SP!TS-sudoku-van-de-dag niet opgelost. Nu slaap ik niet lekker.
.Welnu, mijn vuilniszakken staan op straat.
En het is fucking koud buiten. Maar de gedachte dat er nog tree-hugging-hyppies hoog in de bomen zitten maakte veel goed.
quote:Zeker als je weet dat de ME vakkundig de lijnen naar beneden heeft doorgesneden.Op dinsdag 10 januari 2006 06:50 schreef Drugshond het volgende:
En het is fucking koud buiten. Maar de gedachte dat er nog tree-hugging-hyppies hoog in de bomen zitten maakte veel goed.
quote:idd, zijn die idioten nu echt zo dom.Op dinsdag 10 januari 2006 06:58 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Zeker als je weet dat de ME vakkundig de lijnen naar beneden heeft doorgesneden.
Zorg altijd voor een vluchtroute...... dat was het eerste wat ze kwijt waren. Desnoods haal je de touwladder op.
quote:Oh jee, we hebben alle rechtse users weggejaagd door inconsequente bans. De Fok=Pol kliek had gelijk.
Ik wil echt nooit meer werken, vrij zijn is véél beter!
Sizzler, je hebt in mijn geval ongelijk, mijn liefste stáát op een voorverwarmd bed, ik ben eraan gewend geraakt maar ik hield altijd wel van een fris bed.
Drugshond: 10% is ook de Kapittel Watou Abt, heel verradelijk, proeft vrij licht. Voor zomerse dagen, of het ongemerkt heel dronken voeren van iemand.
quote:Waarom moet ik iemand dronken voeren, als ik dat zelf wil zijn.Op dinsdag 10 januari 2006 08:08 schreef sigme het volgende:
Goeiemorgen!
Drugshond: 10% is ook de Kapittel Watou Abt, heel verradelijk, proeft vrij licht. Voor zomerse dagen, of het ongemerkt heel dronken voeren van iemand.
Maar goed dronken mensen over de vloer is nooit een aanrader voor een gezellige avond. Ze slopen meer dan goed voor me is.
Van raampjes van mijn mini-cooper (destijds), tot aan wc-plee-rol-ophouders. Ze maken het godverdomme kapot
quote:Jawhol !!Opschudding om nazi-helm voor oranjefans
AMSTERDAM - Een oranje nazi-helm die oranjefans tijdens het WK voetbal in Duitsland kunnen dragen, heeft verontrustende reacties opgeleverd. De helm, die bedoeld is als grap richting organisator Duitsland, lijkt op hoofddeksels die soldaten uit het nazi-tijdperk droegen. Op de helm staan teksten als 'Jetzt geht lossss' en 'Aanvalluh', schrijft De Telegraaf dinsdag.
Bedenker Weno Geerts vindt de oranje nazi-helm niet te gewaagd. "Tijdens het WK is de sfeer anders. De spot drijven met onze aartsrivalen, de Duitsers, moet dan ook kunnen", zegt hij in de krant. Geerts hoopt dat kroegen tijdens het WK in juni 'vol zitten met oranjebataljons'.
De Koninklijke Nederlandse Voetbalbond zegt in het dagblad de nazi-helmen geen ludieke actie te vinden. "Ze zeggen niet de nadruk te willen leggen op de oorlog, maar bereiken op deze manier het tegenovergestelde. Dat kan natuurlijk nooit de bedoeling zijn van een voetbalfeest."
quote:Ik vind één zo'n 10% biertje, zeker op een zomerse dag, vóór het eten een fijne dronkenschap opleveren.Op dinsdag 10 januari 2006 08:15 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Waarom moet ik iemand dronken voeren, als ik dat zelf wil zijn.
Maar goed dronken mensen over de vloer is nooit een aanrader voor een gezellige avond. Ze slopen meer dan goed voor me is.
Van raampjes van mijn mini-cooper (destijds), tot aan wc-plee-rol-ophouders. Ze maken het godverdomme kapot
Slopende dronken torren zijn wat anders, daar is niet veel aan. Maar iemand een beetje roziger maken dan die persoon verwacht door in te stemmen met een biertje kan reuze gezellig zijn.
quote:Zomers kies ik juist sneller voor de wit/frisse-biertjes.Op dinsdag 10 januari 2006 08:45 schreef sigme het volgende:
Ik vind één zo'n 10% biertje, zeker op een zomerse dag, vóór het eten een fijne dronkenschap opleveren.
Maar bestellen is haast een automatisme geworden, ik bestel altijd het verkeerde (of juiste) voordat ik echt heb kunnen nadenken.
En dan zit je daar op een overvol terras, snikheet, en een trippel (of erger) waarvan je denkt... Hmmzz. dit was geloof ik niet zo de bedoeling. Omdat je er rete-sloom van wordt.
quote:Een zakenman komt op de laatste dag van zijn zakenreis in Duitsland er achter dat hij nog niks voor zijn vrouw heeft gekocht. Hij denkt in mijn hotelkamer hangt een bordje met een mooie Duitse spreuk erop dat jat ik gewoon. Eenmaal thuis geeft hij het aan zijn vrouw maar die spreekt geen woord Duits. Dus de volgende dag laat ze het vertalen en toen stond erop Heren, wilt u uw lul niet aan de gordijnen afvegen.
quote:
. Hoe verzinnen ze het 
.quote:Bot (niet bepaald anti-NAVO) heeft ook al gezegd dat Nederland ruim voldoende participeert.Op dinsdag 10 januari 2006 10:56 schreef Monidique het volgende:
Er maken bijna 200 landen deel uit van de Verenigde Naties en er zijn 26 NAVO-lidstaten. Nederland had de op vijf na grootste troepenmacht in Irak en en de op negen na grootste in Afghanistan. Aldus de cijfers die ik na snel zoeken heb gevonden, hopelijk heeft iemand betere. Het lijkt mij inderdaad dat Nederland onbetrouwbaar is en z'n internationale verplichtingen verzaakt.
quote:Is dit aanbod 24 uur geldig?Op maandag 9 januari 2006 22:09 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
moet ik een vinger in je aars douwen?
.
quote:Dat is dan de verbeelding aan de macht, he? Waarom niet andersom?Op dinsdag 10 januari 2006 06:50 schreef Drugshond het volgende:
Zoals tafkahs al eens opmerkte : Het doel van het leven is het verplaatsen van objecten van A naar B.
quote:Klopt, of het nou je lichaam, een atoom of een tandenborstel is.Op dinsdag 10 januari 2006 06:50 schreef Drugshond het volgende:
Zoals tafkahs al eens opmerkte : Het doel van het leven is het verplaatsen van objecten van A naar B.
quote:Dat heb ik niet gelezen, wel dat de Afghaanse president de Taliban heeft opgeroepen samen te werken met de regering en zelfs heeft gezegd dat hij verzoening wil met moellah Omar.Op dinsdag 10 januari 2006 12:18 schreef Johan_de_With het volgende:
Ik heb overigens begrepen dat Karzai geageerd heeft tegen een nieuwe Amerikaanse missie.
quote:Het viel geloof ik voornamelijk te beluisteren. Ik zal eens zoeken.
quote:Wat valt daar te doen?Op dinsdag 10 januari 2006 13:10 schreef Johan_de_With het volgende:
Is iemand van plan naar Munich te gaan?
quote:Een cursus schuimbekken en handtekeningen zetten met een Parker.
quote:Vergeet de oranje pispot nietOp dinsdag 10 januari 2006 13:14 schreef Johan_de_With het volgende:
Een cursus schuimbekken en handtekeningen zetten met een Parker.
quote:Kun je eenmaal een echt leuke grap maken?Op dinsdag 10 januari 2006 13:17 schreef RichardQuest het volgende:
Van die Jood?
quote:Wat valt er te lachen om een Jood? Zie ik antisemitische trekjes in Johan?Op dinsdag 10 januari 2006 13:18 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Kun je eenmaal een echt leuke grap maken?
quote:Ik herhaal...Op dinsdag 10 januari 2006 13:19 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Wat valt er te lachen om een Jood? Zie ik antisemitische trekjes in Johan?
quote:Following are excerpts from a rally of Iranian pilgrims in Mecca, aired on Channel 1, Iranian TV, and on Al-'Alam TV, on January 9, 2006.Op dinsdag 10 januari 2006 13:18 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Kun je eenmaal een echt leuke grap maken?
Crowd: Israel is the enemy of Allah.
Man: May the hands of the infidels be chopped off.
Crowd: May the hands of the infidels be chopped off.
Man: May the hands of the infidels be chopped off.
Crowd: May the hands of the infidels be chopped off.
Man: (Chopped off) from the land of the believers.
Crowd: From the land of the believers.
Man: The Audience will now split into two groups: One group will settle the score with America, and the other will settle the score with Israel. This group now: Death to America!
Crowd: Death to America!
Man: Death to Israel!
Crowd: Death to Israel! Death to America!
Man: Death to America!
Crowd: Death to America!
Man: Death to America!
Crowd: Death to Israel! Death to America! Death to Israel!
Man: All together now: Death to America! Death to Israel!
Crowd: Death to America! Death to Israel! Death to America! Death to Israel! Death to America! Death to Israel! Death to America! Death to Israel!
Sensation: Cities Found on the Moon!
Reasonable activity of an alien civilization showed up unexpectedly close to us. However, we were not psychologically ready for it
We still come across publications trying to find an answer to the following question: Are we alone in the universe? At the same time, the presence of reasoning beings has been detected close to our home, on the Moon. However, this discovery was immediately classified as secret, as it is so incredible that it even might shake the already existing social principles, reports Russia's newspaper Vecherny Volgograd.
Here is an extract from the official press-release: “NASA scientists and engineers participating in exploration of Mars and the Moon reported the results of their discoveries at a briefing at the Washington National Press Club on March 21, 1996. It was announced for the first time that man-made structures and objects have been discovered on the Moon.” The scientists spoke rather cautiously and evasively about these objects, with the exception of an UFO. They always mentioned that the man-made objects are possible, and stated the information was still under study and official results will be published later.
It was mentioned at the briefing as well that the Soviet Union used to own some photo materials proving the presence of such activity on the Moon. And, although it wasn’t identified what kind of activity it was, thousands of photo- and video materials from the Apollos and the Clementine space station showed many parts on the lunar surface where this activity and its traces were perfectly evident. The video films and photos made by US astronauts during the Apollo program were demonstrated at the briefing. People were extremely surprised why the materials hadn’t been presented to the public earlier. NASA specialists answered: “It was difficult to forecast the reaction of people to information that some creatures had been or still are on the Moon. In addition, there were some other reasons to it, which were beyond the control of NASA.”
Specialist for lunar studies Richard Hoagland says that NASA is still trying to alter photo materials before they are published in public catalogues and files. They do some retouching or are partially refocussing them while copying. Some investigators, Hoagland is among them, suppose that an extraterrestrial race had used the Moon as a terminal station during their activity on the Earth. These suggestions are confirmed by the legends and myths of different nations of our planet.
The ruins of lunar cities stretch for many kilometers. Huge domes on massive basements, numerous tunnels, and other constructions cause scientists to reconsider their opinions concerning the Moon. How the Moon appeared and principles of its revolving around the Earth still pose a great problem for scientists.
Some partially destroyed objects on the lunar surface can’t be placed among natural geological formations, as they are of complex organization and geometrical structure. In the upper part of Rima hadley, not far from the place where the Apollo-15 had landed, a construction surrounded by a tall D-shaped wall was discovered. As of now, different artifacts have been discovered in 44 regions. The NASA Goddard Space Flight Center and the Houston Planetary Institute are investigating the regions. Mysterious terrace-shaped excavations of rock have been discovered near the Tiho crater. The concentric hexahedral excavations and the tunnel entry on the terrace side can’t be the results of natural geological processes; instead, they look very much like open cast mines. A transparent dome raised above the crater edge was discovered near the crater Copernicus. The dome is unusual, as it is glows white and blue from the inside. A rather unusual object, which is unusual indeed even for the Moon, was discovered in the upper part of the Factory area. A disk of about 50 meters in diameter stands on a square basement surrounded with walls. In the picture, close to the rhomb, we can also see a dark, round embrasure in the ground, which resembles an entry to an underground caponier. There is a rectangular area between factory and the crater Copernicus, which is 300 meters wide 400 meters long.
Apollo-10 astronauts took a photo (AS10-32-4822) of a one-mile long object called "Castle," which is at the height of 14 kilometers and casts a distinct shadow on the lunar surface. The object seems to consist of several cylindrical units and a large conjunctive unit. The internal porous structure of the Castle is clearly seen in one of the pictures, which gives the impression that some parts of the object are transparent.
As it turned out at the briefing where many NASA scientists were present, when Richard Hoagland had requested originals of the Castle pictures for the second time, no pictures were found at all. They disappeared even from the list of pictures made by the Apollo-10 crew. Only intermediate pictures of the object were found in the archives, which unfortunately don’t depict the internal structure of the object.
When the Apollo-12 crew landed on the lunar surface, they saw that the landing was observed by a half-transparent, pyramidal object. It was hovering just several meters above the lunar surface and shimmered with all the colors of the rainbow against the black sky.
In 1969, when the film about astronauts travelling to the Sea of Storms was demonstrated (the astronauts saw the strange objects once again, which were later called “striped glasses”), NASA finally understood what consequences such kind of control could bring. Astronaut Mitchell answered the question about his feelings after his successful return: “My neck still aches as I had to constantly turn my head around, because we felt we were not alone there. We had no choice but to pray.” Johnston, who worked at the Houston Space Center and studied photos and video materials made during the Apollo program, discussed the artifacts with Richard Hoagland and said that the NASA leadership was awfully annoyed with the great number of anomalous, to put it mildly, objects on the Moon. It was even said that piloted flights to the Moon might be banned.
Investigators are especially interested in ancient structures resembling partially destroyed cities. Photos reveal an astonishingly regular geometry of square and rectangular constructions. They resemble our cities seen from the height of 5-8 kilometers. A mission control specialist commented on the pictures: “Our guys observed ruins of the Lunar cities, transparent pyramids, domes, and God knows what else, which are currently hidden deep inside the NASA safes, and felt like Robinson Crusoe when he suddenly came across prints of bare feet on the sand of the desert island.” What do geologists and scientists say after studying the pictures of lunar cities and other anomalous objects? They say that such objects can’t be natural formations. “We should admit they are artificial, especially the domes and pyramids.” Reasonable activity of an alien civilization showed up unexpectedly close to us. We were not ready for it psychologically, and some people hardly believe they are true even now
quote:Bron?Op dinsdag 10 januari 2006 13:20 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Following are excerpts from a rally of Iranian pilgrims in Mecca, aired on Channel 1, Iranian TV, and on Al-'Alam TV, on January 9, 2006.
Crowd: Israel is the enemy of Allah.
Man: May the hands of the infidels be chopped off.
Crowd: May the hands of the infidels be chopped off.
Man: May the hands of the infidels be chopped off.
Crowd: May the hands of the infidels be chopped off.
Man: (Chopped off) from the land of the believers.
Crowd: From the land of the believers.
Man: The Audience will now split into two groups: One group will settle the score with America, and the other will settle the score with Israel. This group now: Death to America!
Crowd: Death to America!
Man: Death to Israel!
Crowd: Death to Israel! Death to America!
Man: Death to America!
Crowd: Death to America!
Man: Death to America!
Crowd: Death to Israel! Death to America! Death to Israel!
Man: All together now: Death to America! Death to Israel!
Crowd: Death to America! Death to Israel! Death to America! Death to Israel! Death to America! Death to Israel! Death to America! Death to Israel!
quote:Als ik geen grapjes maak moet je er niet vanuit gaan dat er een leuk grapje te lezen valt in mijn post.
quote:Kun je daar een teken voor uitvinden?
quote:http://www.jihadwatch.org/archives/009748.php
quote:Er is een teken voor grapjesOp dinsdag 10 januari 2006 13:22 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Kun je daar een teken voor uitvinden?
. De rest is serieus.
.quote:Willen we voor onze energievoorziening mede afhankelijk blijven van die oude troep?Gepubliceerd | dinsdag 10 januari 2006. Gewijzigd | dinsdag 10 januari 12:44 uur.
Van Geel: Borssele open tot eind 2033
ANP
DEN HAAG - De Zeeuwse kerncentrale in Borssele kan definitief tot eind 2033 openblijven. Dat heeft staatssecretaris Van Geel (Milieu) dinsdag aan de Tweede Kamer geschreven.
In de brief doet de bewindsman mede namens minister Brinkhorst van Economische Zaken het pakket afspraken, maatregelen en voorwaarden uit de doeken op grond waarvan de centrale langer kan openblijven. Aanvankelijk moest Borssele in 2013 dicht.
Het kabinet besloot kort voor de kerst nog dat de kerncentrale in principe langer kan blijven functioneren. Van Geel wilde eerst ‘nog wat details’ regelen voor hij het nieuws naar buiten bracht.
Onderdeel van de afspraken is dat Borssele ‘zich moet kunnen meten met de beste’ en tot de 25 procent veiligste kerncentrales in de westerse wereld blijft behoren. Daarom zal er elke vijf jaar vergelijkend onderzoek worden gedaan. Het Rijk, exploitant EPZ en de aandeelhouders Delta en Essent vormen daartoe een commissie.
De partijen investeren verder elk 250 miljoen euro in schonere energie en milieu. Delta en Essent steken maximaal 50 miljoen in een ‘innovatiefonds’ dat de ontwikkeling van schone energie door andere partijen financiert.
Volgens Van Geel verkeert Borssele, dat uit 1973 dateert, met een verwachte levensduur van dertig jaar, ‘in een goede technische staat’.V Als het kabinet op eigen houtje in 2013 de centrale had gesloten, had dat de Staat kunnen komen te staan op een schadeclaim van ‘enkele honderden miljoenen tot ruim 1 miljard euro’. EPZ kan bogen op een onbeperkte vergunning. Dat is met dit zogenoemde convenant niet meer het geval. Eind 2033 is nu de sluitingsdatum, ‘tenzij uit veiligheidsoverwegingen’ buitenwerkingstelling eerder geboden is.
quote:Ik had het kunnen weten. 14.gifOp dinsdag 10 januari 2006 13:23 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
http://www.jihadwatch.org/archives/009748.php
quote:Killing an Arab - Cure
Standing on the beach
With a gun in my hand
Staring at the sky
Staring at the sand
Staring down the barrel
At the arab on the ground
See his open mouth
But I hear no sound
I'm alive
I'm dead
I'm a stranger
Killing an arab
I can turn
And walk away
Or I can fire the gun
Staring at the sky
Staring at the sun
Whichever I choose
It amounts to the same
Absolutely nothing
I'm alive
I'm dead
I'm a stranger
Killing an arab
I feel the silver jump
Smooth in my hand
Staring at the sea
Staring at the sand
Staring at myself
Reflected in the eyes
Of the dead man on the beach
The dead man on the beach
I'm alive
I'm dead
I'm the stranger
Killing an arab
quote:Het zou inderdaad een stuk beter zijn als we vandaag nog beginnen met de bouw van minstens vijf kerncentrales. Hopelijk - vermoedelijk? - zal de politiek, in zowel Nederland als Europa, beslissen om zo snel mogelijk meer kernenergie op te wekken.Op dinsdag 10 januari 2006 13:24 schreef du_ke het volgende:
[..]
Willen we voor onze energievoorziening mede afhankelijk blijven van die oude troep?
quote:Dus die tree-hyppies moeten nog ff in de boom blijven zitten.Op dinsdag 10 januari 2006 13:28 schreef Monidique het volgende:
Het zou inderdaad een stuk beter zijn als we vandaag nog beginnen met de bouw van minstens vijf kernreactors.
quote:Jij moet naar de universiteit.Op dinsdag 10 januari 2006 13:28 schreef Monidique het volgende:
[..]
Het zou inderdaad een stuk beter zijn als we vandaag nog beginnen met de bouw van minstens vijf kerncentrales. Hopelijk - vermoedelijk? - zal de politiek, in zowel Nederland als Europa, beslissen om zo snel mogelijk meer kernenergie op te wekken.
quote:http://www.amazon.com/gp/product/0679720200/002-7518951-2430424?v=glance&n=283155
quote:Zolang er voldoende alternatieven zijn hoeft kernenergie voor mij nietOp dinsdag 10 januari 2006 13:28 schreef Monidique het volgende:
[..]
Het zou inderdaad een stuk beter zijn als we vandaag nog beginnen met de bouw van minstens vijf kerncentrales. Hopelijk - vermoedelijk? - zal de politiek, in zowel Nederland als Europa, beslissen om zo snel mogelijk meer kernenergie op te wekken.
.quote:De alternatieven zijn in ieder geval niet voldoende. Groene energie, waar zeker meer onderzoek naar gedaan moet worden, levert vrij weinig op en fossiele brandstoffen raken relatief snel uitgeput en dragen veel bij aan het versterkte broeikaseffect. Kernenergie is veilig en schoon en lijkt mij dus dé energiebron waar wij ons op het moment op moeten richten, mits men natuurlijk zorgt voor een veilige en schone uraniumwinning en meer onderzoek doet naar hergebruik van brandstof.Op dinsdag 10 januari 2006 13:32 schreef du_ke het volgende:
[..]
Zolang er voldoende alternatieven zijn hoeft kernenergie voor mij niet
.quote:Groene energie kan op middellange termijn in een aanzienlijk deel van onze energiebehoefte voorzienOp dinsdag 10 januari 2006 13:42 schreef Monidique het volgende:
[..]
De alternatieven zijn in ieder geval niet voldoende. Groene energie, waar zeker meer onderzoek naar gedaan moet worden, levert vrij weinig op en fossiele brandstoffen raken relatief snel uitgeput en dragen veel bij aan het versterkte broeikaseffect. Kernenergie is veilig en schoon en lijkt mij dus dé energiebron waar wij ons op het moment op moeten richten, mits men natuurlijk zorgt voor een veilige en schone uraniumwinning en meer onderzoek doet naar hergebruik van brandstof.
. Het is technisch al prima mogelijk om energieneutrale woningen en kantoren te bouwen. Daar is veel meer mee te doen.Bij volledige overstap op kernenergie zal het uranium ook binnen een jaar of 50 op zijn.
En tja dat veilig en schoon ben ik niet echt van overtuigd
. Mensen maken fouten en die kunnen zeker bij een kerncentrale erg fataal aflopen... En zolang het afvalprobleem niet opgelost is .Oh en het is tyfusduur.
quote:http://www.oneworld.nl/index.php?page=1&articleId=7528Nieuwe stuwdam in Pakistan splijt politiek 09 - 01 - 2006
Bron: OneWorld/IPS
President Musharraf van Pakistan zet de bouw van een dam in de Indus door ondanks groeiend verzet op verschillende niveaus. Een politiek conflict dat volgens tegenstanders 'de eerste oorlog in de wereld over water kan ontketenen'.
De Kalabagh-dam komt in Mianwali, een arm district in de dominante provincie Punjab. De machtige Punjabi's zijn voor de bouw, maar in de drie andere provincies, Balochistan, Sindh en de Noodwestelijke Grensprovincie, is het verzet groot. 'De Kalabagh-dam zal ertoe leiden dat Pakistan uiteen valt en zal 's werelds eerste oorlog over water ontketenen', stelt Alam Mehsud onomwonden. Mehsud is een woordvoerder van de Pukhtoonkhwa Milli Awami-partij, een Pathaanse partij in de Noordwestelijke Grensprovincie.
De Kalabagh-dam moet in 2011 klaar zijn en zou dan een vermogen van 3.600 megawatt moeten kunnen ontwikkelen. Het bouwwerk gaat 5 miljard euro kosten. De Pakistaanse regering hoopt dat daarmee het water van de Indus, de levensader van het land, beter wordt benut. Punjab zou bijvoorbeeld eenvoudiger aan elektriciteit en irrigatiewater kunnen komen.
Wil opleggen
Sinds de eerste plannen voor de dam, begin jaren tachtig, is er verzet in de andere drie provincies. De bewoners van die regio's, die cultureel en taalkundig weinig gemeen hebben met de Punjabi's, vrezen dat Punjab met de dam de rest van het land volledig haar wil kan kunnen opleggen.
In Punjab leeft 56 procent van de 140 miljoen Pakistanen. Die meerderheid zet de federale overheid makkelijk naar haar hand. 'Soms is er nauwelijks onderscheid tussen het handelen van de federale overheid en de belangen van de provincie Punjab', zegt Sarwar Bari, de directeur van een niet-gouvernementele organisatie. 'Het probleem is niet de dam, maar wel het diepgewortelde wantrouwen tussen Punjab en de kleinere provincies.'
Eind december demonstreerden nog tienduizenden bewoners van de Noordwestelijke Grensprovincie tegen de plannen. Volgens experts kan de dam delen van de vruchtbare Peshawar-vallei onder water zetten. Die vallei is de belangrijkste regio voor de landbouw en de industrie van de Noordwestelijke Grensprovincie. Sindh, dat stroomafwaarts ligt, vreest dat Punjab met de dam een instrument in handen krijgt om de kraan van het Induswater mogelijk dicht te draaien.
Scheuren
De regering verdedigt zich met het argument dat grote dammen nodig zijn om dreigende waterschaarste te voorkomen. Volgens de regering slaat Pakistan maar 9 procent op van het water dat door regenval en via de rivieren het land binnenkomt. Ter vergelijking; India zou aan 33 procent komen. De sterke bevolkingsgroei maakt de behoefte aan water nijpender.
Maar het regeringsfront vertoont scheuren. De Muttahida Qaumi Movement (MQM), een coalitiepartner die de belangen verdedigt van uit India afkomstige bevolking in het zuiden van het land, verklaarde onlangs dat de Kalabagh-dam ingaat tegen de belangen van Sindh. Ook de leider van de PTI, Imran Khan, heeft zich uitgesproken tegen de stuwdam, die de 'eenheid van Pakistan bedreigt'.
De grote oppositiepartijen, waaronder de Pakistan People's Party en de religieuze alliantie Muttahida Majlis-i-Amal, zijn voorzichtiger. Ze vinden dat de regering alternatieven voor de dam moet onderzoeken. Ze steunen het verzet van de regionale partijen tegen de plannen, maar houden zich gedeisd omdat ze geen kiezers willen verliezen in Punjab.
toont nog eens aan dat Pakistan mentaal iig nog steeds een ontwikkelingsland is
vandaar ook dat Karachi niet meer de hoofdstad is maar het speciaal daarvoor gebouwde Islamabad, Karachi ligt te ver vh overheersende Punjab en bovendien in een 'vreemde' provincieVoor kernenergie = rechts
Tegen kernenergie = links
maar:
Milieuvriendelijk = links
Geld besparen = rechts
Linkse mensen zouden kernenergie moeten aanhangen
.quote:vinnik ook, maar dan onder streng links toezichtOp dinsdag 10 januari 2006 15:02 schreef RichardQuest het volgende:
Weet je wat ik niet snap?
Voor kernenergie = rechts
Tegen kernenergie = links
maar:
Milieuvriendelijk = links
Geld besparen = rechts
Linkse mensen zouden kernenergie moeten aanhangen
[ Bericht 1% gewijzigd door Tafkahs op 10-01-2006 15:13:46 (dus niet zwakzinnig sociaal liberaal) ]
Shame on you, Mr. Bush, shame on you!
quote:Ik ben toch links?Op dinsdag 10 januari 2006 15:02 schreef RichardQuest het volgende:
Weet je wat ik niet snap?
Voor kernenergie = rechts
Tegen kernenergie = links
maar:
Milieuvriendelijk = links
Geld besparen = rechts
Linkse mensen zouden kernenergie moeten aanhangen
quote:Hier ga je de fout in:Op dinsdag 10 januari 2006 15:02 schreef RichardQuest het volgende:
Weet je wat ik niet snap?
Voor kernenergie = rechts
Tegen kernenergie = links
maar:
Milieuvriendelijk = links
Geld besparen = rechts
Linkse mensen zouden kernenergie moeten aanhangen
quote:Milieuvriendelijk = links
quote:Doe niet zo mal, milieumaatregelen worden doorgaans door linkse partijen gesteund en door rechtse partijen als dramatisch voor de economie gekwalificeerd.
Hoewel dat ook idioot is, want zowel de kindjes van de VVD'ers als die van GroenLinksers zullen er last van hebben....
.quote:Even lekker argumentloos voordat ik weer verder aan 't werk ga:Op dinsdag 10 januari 2006 15:30 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Doe niet zo mal, milieumaatregelen worden doorgaans door linkse partijen gesteund en door rechtse partijen als dramatisch voor de economie gekwalificeerd.
Groen-Links heet niet voor niets Groen-Links, anders was Links wel voldoende.
quote:Ja, maar dat komt wel als ik weer thuis ben.Op dinsdag 10 januari 2006 15:32 schreef Monidique het volgende:
EWK, heb je de Feedback al gelezen?
quote:Is een volkspartij per definitie ondemocratisch? Lusten alleen Gristenen appels?Op dinsdag 10 januari 2006 15:32 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Even lekker argumentloos voordat ik weer verder aan 't werk ga:
Groen-Links heet niet voor niets Groen-Links, anders was Links wel voldoende.
quote:Jezus Christus wat een achterlijk tribaal gedoe.Op dinsdag 10 januari 2006 14:51 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
http://www.oneworld.nl/index.php?page=1&articleId=7528
[[url=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/3/33/PakistanPunjab.png]afbeelding][/url]
toont nog eens aan dat Pakistan mentaal iig nog steeds een ontwikkelingsland is
quote:Ja, tenzij het een volkspartij voor democratie betreft.Op dinsdag 10 januari 2006 15:33 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Is een volkspartij per definitie ondemocratisch? Lusten alleen Gristenen appels?
quote:Dan lusten ze appels?Op dinsdag 10 januari 2006 15:35 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Ja, tenzij het een volkspartij voor democratie betreft.
quote:Dan lusten ze naast wat men kent ook appels.
Zou er hierdoor over 15 jaar minder te.... zijn?
quote:Heerlijk hoe een typische Amerikaan zo a-Amerikaans kan doenOp dinsdag 10 januari 2006 15:24 schreef RichardQuest het volgende:
[afbeelding]
Shame on you, Mr. Bush, shame on you!
.quote:Wat is er anti-Amerikaans aan?Op dinsdag 10 januari 2006 15:45 schreef pberends het volgende:
[..]
Heerlijk hoe een typische Amerikaan zo a-Amerikaans kan doen
quote:Er staat a-Amerikaans, niet anti. Ik vind hem helemaal niet anti-Amerikaans, maar zo wordt hij wel gezien door grote delen van de AmerikanenOp dinsdag 10 januari 2006 15:47 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Wat is er anti-Amerikaans aan?
.quote:Wat is a-Amerikaans?Op dinsdag 10 januari 2006 15:57 schreef pberends het volgende:
[..]
Er staat a-Amerikaans, niet anti.
quote:Door hun romp?Ik vind hem helemaal niet anti-Amerikaans, maar zo wordt hij wel gezien door grote delen van de Amerikanen
[ Bericht 7% gewijzigd door RichardQuest op 10-01-2006 16:03:26 ]
quote:kernfysici zouden niets van politiek moeten mogen wetenOp dinsdag 10 januari 2006 15:16 schreef RichardQuest het volgende:
Linkse kernfysici?
quote:Wow, tv-première?Op dinsdag 10 januari 2006 15:58 schreef Monidique het volgende:
Over a-Amerikaans gesproken, zaterdag is Full Metal Jacket op Veronica.
quote:Ja.
quote:Same here.Op dinsdag 10 januari 2006 15:32 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Ja, maar dat komt wel als ik weer thuis ben.
quote:'t Is anders wel bedroevend. Ik neem V. op in mijn mentale lijst voor nieuwe POL-awards, meest zuur, slechtste discussievoerder, hij gooit hoge ogen.
quote:Wat ook raar is, alles voor de economie = rechtsOp dinsdag 10 januari 2006 15:02 schreef RichardQuest het volgende:
Weet je wat ik niet snap?
Voor kernenergie = rechts
Tegen kernenergie = links
maar:
Milieuvriendelijk = links
Geld besparen = rechts
Linkse mensen zouden kernenergie moeten aanhangen
Maar voor achterlijk dure kerncentrales (pas rendabel als ze na 30 jaar geheel afgeschreven zijn) = ook rechts.
Overigens denk ik niet dat kerncentrales zo milieuvriedendelijk zijn dat ze daarmee voor de ellende die ze wel uitbraken compenseren. En het is mogelijk CO2 af te vangen en op te slaan/ her te gebruiken.
quote:Nonsens. Als het puur aan rechts had gelegen waren de diverse beschermende wetten er nooit doorgekomen omdat ze geen direct rendement opleveren )maar pas op langere termijn en ja dat boeit voor de kwartaalwinsten en de beurskoers niet.
quote:Die denken rationeel te kunnen denken en dat gaat inderdaad mis.Op dinsdag 10 januari 2006 15:59 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
kernfysici zouden niets van politiek moeten mogen weten
quote:Waar zie jij mij spreken over rechts?Op dinsdag 10 januari 2006 17:36 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nonsens. Als het puur aan rechts had gelegen waren de diverse beschermende wetten er nooit doorgekomen omdat ze geen direct rendement opleveren )maar pas op langere termijn en ja dat boeit voor de kwartaalwinsten en de beurskoers niet.
Ik zie het milieu niet als een typisch links of rechts issue, waarom jij dat kennelijk wel zo wil zien weet ik niet.quote:Mooi zo.
quote:Er is in de linkse hoek wel veel meer aandacht voor en bereidheid om er ten koste van economische groei wat aan te doen. Zie jij geen verschil in aanpak en prioriteit tussen de linkse en de rechtse partijen?Op dinsdag 10 januari 2006 17:59 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Waar zie jij mij spreken over rechts?
Waarbij de christelijke partijen vanuit hun geloofsbeginselen een iets andere positie innemen.
quote:Ik zie genoeg ruimte voor een groen-liberale of groen-rechtse stroming, waar ik me niet vreemd bij zou voelen. Voor mij is het dus niet specifiek een links-rechts issue. Inkomstennivellering en ethische vraagstukken zie ik meer in het links-rechts spectrum.Op dinsdag 10 januari 2006 18:20 schreef du_ke het volgende:
Er is in de linkse hoek wel veel meer aandacht voor en bereidheid om er ten koste van economische groei wat aan te doen. Zie jij geen verschil in aanpak en prioriteit tussen de linkse en de rechtse partijen?
Waarbij de christelijke partijen vanuit hun geloofsbeginselen een iets andere positie innemen.
Dat de huidige rechtse partijen in Nederland er ogenschijnlijk minder oog voor hebben dan de linkse partijen vind ik niet zo relevant. RQ sprak in zijn opmerking nl. niet over linkse of rechtse partijen, maar over "links" en "rechts".
Sowieso, als links socialistisch is en rechts conservatief/liberaal, wat is er dan groen aan socialistisch?
quote:Ok ik doel meer op de huidige, voormalige en waarschijnlijk toekomstige situatie in Nederland. Wat ik als groen aan 'socialistisch' zie is de strijd voor het algemeen belang en dus ook dat voor onze nazaten. Daaruit is voortgevloeid een strijd voor de volksgezondheid die vervolgens via de algemene hygiëne is geevolueerd richting de milieuhygiëne.Op dinsdag 10 januari 2006 18:30 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Ik zie genoeg ruimte voor een groen-liberale of groen-rechtse stroming, waar ik me niet vreemd bij zou voelen. Voor mij is het dus niet specifiek een links-rechts issue. Inkomstennivellering en ethische vraagstukken zie ik meer in het links-rechts spectrum.
Dat de huidige rechtse partijen in Nederland er ogenschijnlijk minder oog voor hebben dan de linkse partijen vind ik niet zo relevant. RQ sprak in zijn opmerking nl. niet over linkse of rechtse partijen, maar over "links" en "rechts".
Sowieso, als links socialistisch is en rechts conservatief/liberaal, wat is er dan groen aan socialistisch?
quote:De stap van socialisme naar het algemene belang volg ik niet. Daaruit kan voor mij dus niet je groene conclusie volgen.. tenzij je me natuurlijk weet te overtuigen dat het socialisme daadwerkelijk "het algemene belang" het beste verstaat.Op dinsdag 10 januari 2006 18:34 schreef du_ke het volgende:
Ok ik doel meer op de huidige, voormalige en waarschijnlijk toekomstige situatie in Nederland. Wat ik als groen aan 'socialistisch' zie is de strijd voor het algemeen belang en dus ook dat voor onze nazaten. Daaruit is voortgevloeid een strijd voor de volksgezondheid die vervolgens via de algemene hygiëne is geevolueerd richting de milieuhygiëne.
quote:Ik doel er op dat ze streven naar een samenleving die voor iedereen de beste kansen biedt (ja de maakbare en dat dit niet haalbaar is weet ik ook). Vanuit dat oogpunt is de stap voor mij vrij duidelijk maar ik zal een andere keer eens proberen het jou nog wat duidelijker te makenOp dinsdag 10 januari 2006 18:42 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
De stap van socialisme naar het algemene belang volg ik niet. Daaruit kan voor mij dus niet je groene conclusie volgen.. tenzij je me natuurlijk weet te overtuigen dat het socialisme daadwerkelijk "het algemene belang" het beste verstaat.
. Eerst koken.quote:Vijand? Hoe bedoel je?Op dinsdag 10 januari 2006 17:21 schreef sigme het volgende:
[..]
't Is anders wel bedroevend. Ik neem V. op in mijn mentale lijst voor nieuwe POL-awards, meest zuur, slechtste discussievoerder, hij gooit hoge ogen.
rare jongens, die bulgaren..
quote:
Ik vroeg me wel af wat jij ooit gedaan hebt om die lading zuur gespoten te krijgen?
Proleet
! verkapte ambtenaar zijn is best okay-opmerking
Zijn hier eigenlijk fokkers met hyves?
Oe, my humps
.quote:dat die gast nooit een soapie is willen worden
quote:ik kom niet snugger over integendeel ik kom slim over.
Het leuke van koken (persoonlijk vind ik er geen reet aan), is dat er een fles rode wijn erbij hoort om de saus op een specifieke smaak te brengen.
En de chef kok lust natuurlijk ook een slokje.
Nadeel is wel dat je dan wel kunt beginnen met de grote schoonmaak in diezelfde keuken.
quote:Het linkt niet prettig aan het meisje van de benzinepomp in elk geval..Op dinsdag 10 januari 2006 20:32 schreef Drugshond het volgende:
Zo.. vandaag gaan we voor 14 dagen spagetti maken en invriezen.
Het leuke van koken (persoonlijk vind ik er geen reet aan), is dat er een fles rode wijn erbij hoort om de saus op een specifieke smaak te brengen.
En de chef kok lust natuurlijk ook een slokje.
Nadeel is wel dat je dan wel kunt beginnen met de grote schoonmaak in diezelfde keuken.
quote:Johan?
POL krijgt nieuwe riolering
quote:Als vrouwen mogen faken, dan fake ik wel ff in de keuken.Op dinsdag 10 januari 2006 20:33 schreef Tafkahs het volgende:
Het linkt niet prettig aan het meisje van de benzinepomp in elk geval..
Ik heb haar al bijna 7 dg niet meer gezien
quote:Op dinsdag 10 januari 2006 18:30 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Ik zie genoeg ruimte voor een groen-liberale of groen-rechtse stroming, waar ik me niet vreemd bij zou voelen. Voor mij is het dus niet specifiek een links-rechts issue. Inkomstennivellering en ethische vraagstukken zie ik meer in het links-rechts spectrum.
Dat de huidige rechtse partijen in Nederland er ogenschijnlijk minder oog voor hebben dan de linkse partijen vind ik niet zo relevant. RQ sprak in zijn opmerking nl. niet over linkse of rechtse partijen, maar over "links" en "rechts".
Sowieso, als links socialistisch is en rechts conservatief/liberaal, wat is er dan groen aan socialistisch?
. Ik nam aan dat je toch wel zag dat ik sterk generaliseerde en als je in zulke termen kunt spreken mag je wel zeggen dat milieuthema's bij rechtse mensen doorgaans minder speelt. Er is een reden voor dat er geen groenrechts is.quote:En eet je dan ook 14 dagen achter elkaar spagetti?Op dinsdag 10 januari 2006 20:32 schreef Drugshond het volgende:
Zo.. vandaag gaan we voor 14 dagen spagetti maken en invriezen.
Ik heb vandaag hollandse pot gemaakt: verse worst, stampot boerenkool (van stronk, niet voorgesneden), stoofpeertjes (in zoete wijn) toe.
Gelukkig doet mijn liefste de afwas
.quote:
quote:Maar ik drink niet als ik nog moet rijden. Integendeel, ik drink wel als ik nog moet rijden.
quote:
quote:Op dinsdag 10 januari 2006 11:09 schreef Meki het volgende:
[..]
ik kom niet snugger over integendeel ik kom slim over. veel users zijn blij met mij topics
..quote:Nop, ik vries alles in... ik denk dat ik straks pannenkoeken ga bakken.Op dinsdag 10 januari 2006 20:41 schreef sigme het volgende:
En eet je dan ook 14 dagen achter elkaar spagetti?
quote:Wat zeggen ze dan? Alle gristenhonden zouden aangelijnd moeten worden?Op dinsdag 10 januari 2006 20:45 schreef RichardQuest het volgende:
De frisse jongens van de EO zijn de vrouwendiscriminatie in de SGP aan het verdedigen. Heerlijk.
quote:dood natuurlijk, door de benzinedampenOp dinsdag 10 januari 2006 20:37 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Ik heb haar al bijna 7 dg niet meer gezien
quote:Ik had hem in 2004 de Donner-trofee gegeven, terecht.
quote:De SGP wordt gediscrimineerdOp dinsdag 10 januari 2006 20:47 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Wat zeggen ze dan? Alle gristenhonden zouden aangelijnd moeten worden?
. quote:Balki is een onwaardig mens.,Op dinsdag 10 januari 2006 20:49 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Wat een eng sektarisch gevoel bekruipt me bij het zien van die mensen rond Balkenende.
quote:De SGP wordt nu alleen maar aangepakt zodat de liberalen later geen hypocrisie verweten kan worden wanneer zij islamitische politieke of sociale elementen willen gaan aanpakken. Er is sprake van een atheistische kruistocht.Op dinsdag 10 januari 2006 20:49 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
De SGP wordt gediscrimineerd
quote:hihi
quote:Nee, er is sprake van discriminatie.Op dinsdag 10 januari 2006 21:05 schreef Pracissor het volgende:
[..]
De SGP wordt nu alleen maar aangepakt zodat de liberalen later geen hypocrisie verweten kan worden wanneer zij islamitische politieke of sociale elementen willen gaan aanpakken. Er is sprake van een atheistische kruistocht.
quote:Hij is wel grappig...
quote:Echt wel.Op dinsdag 10 januari 2006 21:05 schreef Pracissor het volgende:
[..]
De SGP wordt nu alleen maar aangepakt zodat de liberalen later geen hypocrisie verweten kan worden wanneer zij islamitische politieke of sociale elementen willen gaan aanpakken. Er is sprake van een atheistische kruistocht.
quote:Ik ken mensen die dan alle 14 dagen daarna steeds één portie ontdooien. En dan over twee weken macaroni koken, ofzo.Op dinsdag 10 januari 2006 20:47 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Nop, ik vries alles in... ik denk dat ik straks pannenkoeken ga bakken.
Ik hou wel van koken, en ik hou erg van eten
. Bij voorkeur met een flinke lik roomboter & met vetspek en / of spekjes 
. Of lamsvlees natuurlijk. quote:Ook.Op dinsdag 10 januari 2006 21:06 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Nee, er is sprake van discriminatie.
quote:Alleen maar. De SGP accepteert geen vrouwen, dan moeten ze niet vreemd opkijken als ze zelf ook uitgekotst worden. Het minste wat je tegen fundamentalisme kan doen is er geen staatssteun aan geven.
quote:Doet allemaal niets af aan hetgeen wat ik eerder zei, ben benieuwd of dalijk dezelfde mensen dit van harte zullen toejuichen wanneer het onze islamitische vrienden betreft.Op dinsdag 10 januari 2006 21:13 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Alleen maar. De SGP accepteert geen vrouwen, dan moeten ze niet vreemd opkijken als ze zelf ook uitgekotst worden. Het minste wat je tegen fundamentalisme kan doen is er geen staatssteun aan geven.
1 pot groene olijven.
1/4 fles rode wijn
1 bak spekkies
2 kg gehakt.
1 pot uitjes.
3 bakken champions (bruin en wit)
1 Broccoli
2 poten saus
3 bollen knoflook (gaat slechts 1 bol in)
1 pot augurken
4 uien (2 rood 2 wit)
Ik ben nu bezig met de paddo's die ik bak met het afdruipsel van het gehaktvocht.
Ik ben bang dat ik nog wel 3 uurtjes bezig ben.
quote:Ik wel. Waarom zou islamitisch fundamentalisme beter zijn?Op dinsdag 10 januari 2006 21:14 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Doet allemaal niets af aan hetgeen wat ik eerder zei, ben benieuwd of dalijk dezelfde mensen dit van harte zullen toejuichen wanneer het onze islamitische vrienden betreft.
quote:Ik beschouw jouw vraag dan ook als retorisch.Op dinsdag 10 januari 2006 21:17 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Ik wel. Waarom zou islamitisch fundamentalisme beter zijn?
quote:Heel goed. Dan is je stelling ontkracht.Op dinsdag 10 januari 2006 21:19 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Ik beschouw jouw vraag dan ook als retorisch.
quote:Ikke wel hoor! Zoals je al zei, de hypocrisie wanneer gelijksoortige bewegingen van andere religieuze of sociale bewegingen zich zouden manifesteren moet voorkomen worden.Op dinsdag 10 januari 2006 21:14 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Doet allemaal niets af aan hetgeen wat ik eerder zei, ben benieuwd of dalijk dezelfde mensen dit van harte zullen toejuichen wanneer het onze islamitische vrienden betreft.
Ik wens geen staatssteun voor een beweging die de democratie wil voorbehouden voor een selecte groep. Je mag best dingen willen die ik niet wil, daar mag ook best staatssteun naartoe als het democratisch gedragen wordt; maar geen steun vanuit het democratisch bestel voor partijen die ondemocratie voorstaan.
Of dat libertariers zijn die censuskiesrecht willen, communisten met stemrecht uitsluitend voor handarbeiders, of mannenbroeders (grefo of islamitisch) die vrouwen buiten de politiek willen houden, maakt mij niet uit. Wie ervoor pleit een groep het stemrecht te ontnemen heeft geen recht op steun uit naam van democratie.
quote:Jij bent de maatstaf voor (progressief en/of liberaal) atheistisch Nederland?Op dinsdag 10 januari 2006 21:20 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Heel goed. Dan is je stelling ontkracht.
quote:En ik ook!Op dinsdag 10 januari 2006 21:25 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Jij bent de maatstaf voor (progressief en/of liberaal) atheistisch Nederland?
Ik bedoel 6 hectaren is helemaal niets
quote:vanwege hun burgerrechten die schaamteloos zijn geschondenOp dinsdag 10 januari 2006 21:28 schreef George-Butters het volgende:
Wat ik niet helemaal begrijp. Waarom hebben die baardgroeiers eigenlijk dat bos bezet?
Ik bedoel 6 hectaren is helemaal niets
quote:Yep maar helaas nog heel normaal.Op dinsdag 10 januari 2006 21:25 schreef George-Butters het volgende:
het is puur discriminatie.
quote:Ik doel dus meer op de hypocrisie dat de liberalen de SGP nu op de korrel hebben genomen louter om later de vorming van een islamitische partij e.d. te kunnen voorkomen.Op dinsdag 10 januari 2006 21:22 schreef sigme het volgende:
[..]
Ikke wel hoor! Zoals je al zei, de hypocrisie wanneer gelijksoortige bewegingen van andere religieuze of sociale bewegingen zich zouden manifesteren moet voorkomen worden.
quote:Ben ik het ook met je eens, maar je zult zien dat bepaalde elementen binnen onze maatschappij zullen gaan steigeren wanneer het de moslims betreft, de liberalen niet uiteraard, maar wel de (oude-) progressieven die nu de liberalen steunen.Ik wens geen staatssteun voor een beweging die de democratie wil voorbehouden voor een selecte groep. Je mag best dingen willen die ik niet wil, daar mag ook best staatssteun naartoe als het democratisch gedragen wordt; maar geen steun vanuit het democratisch bestel voor partijen die ondemocratie voorstaan.
Of dat libertariers zijn die censuskiesrecht willen, communisten met stemrecht uitsluitend voor handarbeiders, of mannenbroeders (grefo of islamitisch) die vrouwen buiten de politiek willen houden, maakt mij niet uit. Wie ervoor pleit een groep het stemrecht te ontnemen heeft geen recht op steun uit naam van democratie.
Hoewel, dat dit progressieve volksdeel ook aan verandering onderhevig is m.b.t. tot de houding t.o.v. de islam, waarde en het cultuurrelativisme laat de veranderende houding van redacteuren van bladen zoals de Groene Amsterdammer en Opzij wel zien.
quote:Ik ben geen atheïst dus dat lijkt me sterk. Wellicht voor seculier democratisch Nederland?Op dinsdag 10 januari 2006 21:25 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Jij bent de maatstaf voor (progressief en/of liberaal) atheistisch Nederland?
quote:Goed punt denk als protest tegen dat die bomen moeten verdwijnen voor een paar koude oorlog overblijfselen.Op dinsdag 10 januari 2006 21:28 schreef George-Butters het volgende:
Wat ik niet helemaal begrijp. Waarom hebben die baardgroeiers eigenlijk dat bos bezet?
Ik bedoel 6 hectaren is helemaal niets
quote:Inderdaad, en de onzin van de kap natuurlijk.Op dinsdag 10 januari 2006 21:30 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
vanwege hun burgerrechten die schaamteloos zijn geschonden
quote:Daar ben jij dus de maatstaf van, interessant, misschien moet jij je eens aanmelden bij het CBS of SCP.Op dinsdag 10 januari 2006 21:32 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Ik ben geen atheïst dus dat lijkt me sterk. Wellicht voor seculier democratisch Nederland?
Scheelt een hoop geld.
quote:Omdat ze koste wat kost alles willen tegenwerken wat veiligheid en vrede kan bewerkstelligen d.m.v. noodzakelijk geweld.Op dinsdag 10 januari 2006 21:28 schreef George-Butters het volgende:
Wat ik niet helemaal begrijp. Waarom hebben die baardgroeiers eigenlijk dat bos bezet?
Ik bedoel 6 hectaren is helemaal niets
quote:Niet nodig, de rechterlijke macht schijnt het met me eens te zijnOp dinsdag 10 januari 2006 21:34 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Daar ben jij dus de maatstaf van, interessant, misschien moet jij je eens aanmelden bij het CBS of SCP.
Scheelt een hoop geld.
.quote:Geneuzel dus in de ruimte.Op dinsdag 10 januari 2006 21:33 schreef du_ke het volgende:
[..]
Goed punt denk als protest tegen dat die bomen moeten verdwijnen voor een paar koude oorlog overblijfselen.
quote:welke burgerrechtenOp dinsdag 10 januari 2006 21:34 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Inderdaad, en de onzin van de kap natuurlijk.
quote:je hebt nog niemand gehoord over de kerosinevervuiling. Ik zou er geen huis willen kopen..Op dinsdag 10 januari 2006 21:34 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Inderdaad, en de onzin van de kap natuurlijk.
quote:hebben ze die in Meppel ook?Op dinsdag 10 januari 2006 21:37 schreef du_ke het volgende:
Kruisvaarder wees gerust ook in de Groene Amsterdammer of bij de IS zal je niemand aantreffen die vind dat vrouwen 2 meter achter hun man moeten lopen of die burqa's bejubelen.
quote:Die van democratie. Allerlei instanties zijn gepasseerd om dit erdoor te kunnen drukken.
quote:Wat is in dezen noodzakelijk geweld? Kinderen met leerproblemen vanwege de herrie?Op dinsdag 10 januari 2006 21:35 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Omdat ze koste wat kost alles willen tegenwerken wat veiligheid en vrede kan bewerkstelligen d.m.v. noodzakelijk geweld.
quote:Ja op zich wel maar het levert veel publiciteit op daar zal het wel om te doen zijn. In het kader van oefentereinen zijn er heel wat meer hectares bos aangelegd.
quote:Op dinsdag 10 januari 2006 21:40 schreef RichardQuest het volgende:
Stel je toch voor dat de Belgen komen....
quote:Dat mag ik toch hopen van nietOp dinsdag 10 januari 2006 21:31 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Ik doel dus meer op de hypocrisie dat de liberalen de SGP nu op de korrel hebben genomen louter om later de vorming van een islamitische partij e.d. te kunnen voorkomen.
.De liberalen (beter: seculiere democraten), die nu op dit punt de SGP aanvallen, zullen -principieel- niets hebben tegen een islamitische partij. Alleen als een islamitische partij in de statuten opneemt dat zij stemrecht willen ontnemen van niet-islamieten, dan gaan ze dus geen staatsteun krijgen.
quote:Zoals alle groeperingen zijn de meesten die iets vinden dat op belabberd beredeneerde gronden, waarmee het dus heel goed mogelijk is dat dezelfde persoon in een iets gewijzigde situatie iets een heel andere gevolgtrekking maakt uit dezelfde feiten, en dus iets anders vindt.[..]
Ben ik het ook met je eens, maar je zult zien dat bepaalde elementen binnen onze maatschappij zullen gaan steigeren wanneer het de moslims betreft, de liberalen niet uiteraard, maar wel de (oude-) progressieven die nu de liberalen steunen.
Da's democratie, he
. Logica of consistentie is geen voorwaarde om iets te vinden. - Ik zou wel voorstander willen zijn van afpakken van stemrecht van al te inconsequente kiezers, maar dan ben ik nummer 1, gezien mijn eigen standpunt
.quote:Het blijft schipperen, ideaal en idealisme..Hoewel, dat dit progressieve volksdeel ook aan verandering onderhevig is m.b.t. tot de houding t.o.v. de islam, waarde en het cultuurrelativisme laat de veranderende houding van redacteuren van bladen zoals de Groene Amsterdammer en Opzij wel zien.
quote:Bejubelen niet nee, maar er lopen nog steeds genoeg mensen rond met cultuurrelativerende wereldbeelden. Ik had een tijdje geleden een debat, op een gegeven moment kwam het fenomeen vrouwenbesnijdenis te sprake, één of andere (idioot) sprak letterlijk de woorden uit: 'Wie zijn wij om dat soort cultuur kenmerken af te keuren (te verbieden in NLD)?' Aldus de zichzelf beschouwende progressieve liberaal.Op dinsdag 10 januari 2006 21:37 schreef du_ke het volgende:
Kruisvaarder wees gerust ook in de Groene Amsterdammer of bij de IS zal je niemand aantreffen die vind dat vrouwen 2 meter achter hun man moeten lopen of die burqa's bejubelen.
quote:Neuh wel een hoofddoekje die graag aan de gluhwein ging
. En een plat pratende Turk die er al een tijdje woont. En natuurlijk de adolocente etters.quote:Het is inderdaad verschrikkelijk! 6 voetbalvelden bomen, zo maar weg!Op dinsdag 10 januari 2006 21:39 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Die van democratie. Allerlei instanties zijn gepasseerd om dit erdoor te kunnen drukken.
quote:Ziehier, met dat soort mensen kun je verdedigers van staatssteun aan de SGP vergelijken.Op dinsdag 10 januari 2006 21:43 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Bejubelen niet nee, maar er lopen nog steeds genoeg mensen rond met cultuurrelativerende wereldbeelden. Ik had een tijdje geleden een debat, op een gegeven moment kwam het fenomeen vrouwenbesnijdenis te sprake, één of andere (idioot) sprak letterlijk de woorden uit: 'Wie zijn wij om dat soort cultuur kenmerken af te keuren (te verbieden in NLD)?' Aldus de zichzelf beschouwende progressieve liberaal.
quote:Dat lijken me toch uitzonderingen. Maar aan de andere kant zou je het ook niet kunnen waarderen wanneer een zuidamerikaan bepaalde westerse gebruiken afkeurt denk ik.Op dinsdag 10 januari 2006 21:43 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Bejubelen niet nee, maar er lopen nog steeds genoeg mensen rond met cultuurrelativerende wereldbeelden. Ik had een tijdje geleden een debat, op een gegeven moment kwam het fenomeen vrouwenbesnijdenis te sprake, één of andere (idioot) sprak letterlijk de woorden uit: 'Wie zijn wij om dat soort cultuur kenmerken af te keuren (te verbieden in NLD)?' Aldus de zichzelf beschouwende progressieve liberaal.
quote:Precies. Gaat goed hand in hand.Op dinsdag 10 januari 2006 21:41 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ja op zich wel maar het levert veel publiciteit op daar zal het wel om te doen zijn. In het kader van oefentereinen zijn er heel wat meer hectares bos aangelegd.
quote:Kun jij mij vertellen waarom die bomen zonodig weg moeten?Op dinsdag 10 januari 2006 21:43 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Het is inderdaad verschrikkelijk! 6 voetbalvelden bomen, zo maar weg!
quote:De Moslims!Op dinsdag 10 januari 2006 21:40 schreef RichardQuest het volgende:
Stel je toch voor dat de Belgen komen....
quote:en ik maar denken dat je daar slechts zundap rijdende dronken lieden uit Wapsen / Steenwijk had ..Op dinsdag 10 januari 2006 21:43 schreef du_ke het volgende:
[..]
Neuh wel een hoofddoekje die graag aan de gluhwein ging
quote:Blind idealisme... voor vele jaren toonaangevend geweest in de establisment, 'vriendelijke ontkenning'.Op dinsdag 10 januari 2006 21:43 schreef sigme het volgende:
Het blijft schipperen, ideaal en idealisme..
quote:Er komen inderdaad wel redelijk wat domme zatte lieden voor. En blauwhelmen uit Staphorst (die stinken wel vaakOp dinsdag 10 januari 2006 21:46 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
en ik maar denken dat je daar slechts zundap rijdende dronken lieden uit Wapsen / Steenwijk had ..
).quote:Ze hadden gewoon een bonafide tuinman in moeten huren. Die bomen op 2 meter afsnoeien (dat mag) en dan wachten tot ze doodgaan en rooien.Op dinsdag 10 januari 2006 21:45 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Kun jij mij vertellen waarom die bomen zonodig weg moeten?
quote:het spijt mij, Du_keOp dinsdag 10 januari 2006 21:47 schreef du_ke het volgende:
[..]
Er komen inderdaad wel redelijk wat domme zatte lieden voor. En blauwhelmen uit Staphorst (die stinken wel vaak
quote:Voor de vliegtuigen! veiligheid. Ik moet wel bekennen dat ik me niet in de lokale situatie heb verdiept.Op dinsdag 10 januari 2006 21:45 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Kun jij mij vertellen waarom die bomen zonodig weg moeten?
Ik vind wel dat dit verschillende milieuorganisaties misbruik maken van democratische instanties. Door elke keer weer bezwaarschriften in te dienen. Een soort nederlandse filebuster, of het steeds weer in beroep gaan zoals bij Terry Schiavo. 1 Keer een uitspraak is voldoende.
quote:Of zoiets flikken met de NAVO-base?Op dinsdag 10 januari 2006 21:48 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ze hadden gewoon een bonafide tuinman in moeten huren. Die bomen op 2 meter afsnoeien (dat mag) en dan wachten tot ze doodgaan en rooien.
quote:Op dinsdag 10 januari 2006 21:48 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ze hadden gewoon een bonafide tuinman in moeten huren. Die bomen op 2 meter afsnoeien (dat mag) en dan wachten tot ze doodgaan en rooien.
een heel subtiele oplossing.Ik weet zelf ook niet wat er in de plaats komt. Lage begroeiing?
quote:De gemeenteraad mocht er niet eens iets over zeggen, over hun eigen grondOp dinsdag 10 januari 2006 21:51 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Voor de vliegtuigen! veiligheid. Ik moet wel bekennen dat ik me niet in de lokale situatie heb verdiept.
Ik vind wel dat dit verschillende milieuorganisaties misbruik maken van democratische instanties. Door elke keer weer bezwaarschriften in te dienen. Een soort nederlandse filebuster, of het steeds weer in beroep gaan zoals bij Terry Schiavo. 1 Keer een uitspraak is voldoende.
quote:omdat de wind nou eenmaal altijd naar het westen gaat sinds 1989Op dinsdag 10 januari 2006 21:52 schreef pberends het volgende:
Waarom stijgen die AWACS niet de andere kant uit?
quote:1 keer is wel wat weinig er moeten gewoon mogelijkheden zijn voor beroep om fouten te kunnen voorkomen.Op dinsdag 10 januari 2006 21:51 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Voor de vliegtuigen! veiligheid. Ik moet wel bekennen dat ik me niet in de lokale situatie heb verdiept.
Ik vind wel dat dit verschillende milieuorganisaties misbruik maken van democratische instanties. Door elke keer weer bezwaarschriften in te dienen. Een soort nederlandse filebuster, of het steeds weer in beroep gaan zoals bij Terry Schiavo. 1 Keer een uitspraak is voldoende.
quote:1 keer beroep dan, maar niet het eindeloos rekken van de procedures.Op dinsdag 10 januari 2006 21:52 schreef du_ke het volgende:
[..]
1 keer is wel wat weinig er moeten gewoon mogelijkheden zijn voor beroep om fouten te kunnen voorkomen.
quote:Tip van m'n neef voor de conifeer van m'n broerOp dinsdag 10 januari 2006 21:52 schreef George-Butters het volgende:
[..]
.quote:En dan over 20 jaar weer hetzelfde gedonderIk weet zelf ook niet wat er in de plaats komt. Lage begroeiing?
. Zal wel een betonvloertje worden met een hek er om heen.quote:En toch blijft het geneuzel over een beperkte hoeveelheid bomen.Op dinsdag 10 januari 2006 21:52 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
De gemeenteraad mocht er niet eens iets over zeggen, over hun eigen grond
quote:Het wordt nog mooier, de raad van State had er ook al geen oordeel in...Op dinsdag 10 januari 2006 21:54 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Waarom moeten die er iets over te zeggen hebben?
Gemeenteraadsleden
quote:Over die bomen niet misschien maar die basis heet aanzienlijke gevolgen voor de volksgezondheid in die plaats.Op dinsdag 10 januari 2006 21:54 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Waarom moeten die er iets over te zeggen hebben?
Gemeenteraadsleden
quote:Zo makkelijk is het allemaal niet. Achteraf is makkelijk zeggen dat problemen zijn veroorzaakt door 'blind idealisme', maar a) mensen waren vroeger ook al niet blind b) problemen die vaak genoemd worden doen zich ook voor in landen die heel andere overheersende politieke stromingen hadden (hebben) dan NL.Op dinsdag 10 januari 2006 21:46 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Blind idealisme... voor vele jaren toonaangevend geweest in de establisment, 'vriendelijke ontkenning'.
Het verband is niet veel meer dan en toen en toen en toen.
Ja, domme kortzichtigheid ( bij bijvoorbeeld meisjesbesnijdenis. maar diezelfde kortzichtigheid toont zich nu ook, maar dan op andere onderwerpen.) De mensheid wordt niet wijzer, de aandacht richt zich op nieuwe ontwikkelingen en problemen. En ondertussen ontwikkelen zich nieuwe problemen (en lossen andere op).
quote:Wordt er eindelijk eens iets vlot geregeld, is het weer niet goedOp dinsdag 10 januari 2006 21:56 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Het wordt nog mooier, de raad van State had er ook al geen oordeel in...
quote:Concept van representativiteit is je vreemd? Die mensen hebben last van die NAVO-onzin.Op dinsdag 10 januari 2006 21:54 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Waarom moeten die er iets over te zeggen hebben?
quote:Ik ken de aanvliegroutes niet en welke zones bevuilt worden,Op dinsdag 10 januari 2006 21:56 schreef du_ke het volgende:
[..]
Over die bomen niet misschien maar die basis heet aanzienlijke gevolgen voor de volksgezondheid in die plaats.
Vliegveld Eelde heeft het ook. Dat heet het moderne leven denk ik.
quote:Dit zou een reden kunnen zijn om Dekker te laten aftreden volgens mijOp dinsdag 10 januari 2006 21:57 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Wordt er eindelijk eens iets vlot geregeld, is het weer niet goed
quote:welkomOp dinsdag 10 januari 2006 21:58 schreef Monolith het volgende:
Ligt het nou aan mij of trekken topics over mensen met het syndroom van Down veel users, waarvan je zou denken dat ze aan dit syndroom lijden, aan?
quote:Je hebt helemaal gelijk, ik begrijp je punt volkomen.Op dinsdag 10 januari 2006 21:57 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Concept van representativiteit is je vreemd? Die mensen hebben last van die NAVO-onzin.
Ik val alleen over de ophef over de kleinschaligheid. Pak het dan groot aan! Koop grote stukken land aan en leg daar bossen aan. Onderneem iets.
Eat this, republikeinse garde. Zijn trouwens vaak erg sterk, die mensen.
quote:Dat zou heel kinderachtig zijn.Op dinsdag 10 januari 2006 21:58 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Dit zou een reden kunnen zijn om Dekker te laten aftreden volgens mij
quote:Een extra bos planten, helpt dat tegen overlast?Op dinsdag 10 januari 2006 21:59 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Je hebt helemaal gelijk, ik begrijp je punt volkomen.
Ik val alleen over de ophef over de kleinschaligheid. Pak het dan groot aan! Koop grote stukken land aan en leg daar bossen aan. Onderneem iets.
quote:Ergens anders wonen wel.Op dinsdag 10 januari 2006 22:03 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Een extra bos planten, helpt dat tegen overlast?
quote:Mensen die overlast bezorgen mogen bij conflict doorgaans ergens anders gaan wonen, je draait het om.
quote:Je hebt zelf ook in die bomen gehangen of niet?Op dinsdag 10 januari 2006 22:05 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Mensen die overlast bezorgen mogen bij conflict doorgaans ergens anders wonen.
Ik heb in dat bos geen enkel persoon uit de omgeving gezien. Het waren allemaal randstedelingen en zelfs een aantal gooische Rrrrrren heb ik gehoord.
quote:Maaaarrrrr, dat heet tegenwoordig 'eigen verantwoordelijkheid 'Op dinsdag 10 januari 2006 22:05 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Mensen die overlast bezorgen mogen bij conflict doorgaans ergens anders gaan wonen, je draait het om.
quote:Het aantal Groningers is weer eens dunbezaaid hm?Op dinsdag 10 januari 2006 22:06 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Je hebt zelf ook in die bomen gehangen of niet?
Ik heb in dat bos geen enkel persoon uit de omgeving gezien. Het waren allemaal westelingen en zelfs een aantal gooische Rrrrrren heb ik gehoord.
quote:Weet iemand wat maartena hier bedoelt met essentelijke?Op dinsdag 10 januari 2006 21:53 schreef maartena het volgende:
In Amerika heb je zo'n wetgeving, die heet "Affirmative Action" en is in de jaren 60 in het leven geroepen nadat het (essentelijke) apartheid achtige systeem dat destijds in vele zuidelijke staten gehanteerd werd eindelijk werd afgeschaft en de zwarte bevolking gelijke rechten kreeg.
quote:groenstroomOp dinsdag 10 januari 2006 22:07 schreef sigme het volgende:
[..]
Weet iemand wat maartena hier bedoelt met essentelijke?
quote:Ik weet niet hoe lang die bases er al ligt en hoe dicht de bebouwing erop ligt.Op dinsdag 10 januari 2006 22:06 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Maaaarrrrr, dat heet tegenwoordig 'eigen verantwoordelijkheid '
En wie het eerst er was.
Jij wel?
quote:Zal wel te ver fietsen geweest zijn.Op dinsdag 10 januari 2006 22:07 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Het aantal Groningers is weer eens dunbezaaid hm?
quote:Hmmuhuaha. Ik steun ze wel met nullen en enen.Op dinsdag 10 januari 2006 22:06 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Je hebt zelf ook in die bomen gehangen of niet?
quote:Op dinsdag 10 januari 2006 22:06 schreef George-Butters het volgende:
Ik heb in dat bos geen enkel persoon uit de omgeving gezien. Het waren allemaal randstedelingen en zelfs een aantal gooische Rrrrrren heb ik gehoord.
Dan heb jij iets anders gezien dan ik. Civil society....quote:Volgens van dale is dat geen Nederlands, essentieel ligt het dichtstebijOp dinsdag 10 januari 2006 22:07 schreef sigme het volgende:
[..]
Weet iemand wat maartena hier bedoelt met essentelijke?
quote:Het ligt niet open voor onderhandeling wat er in Duitsland aan uitbreiding wordt gebouwd ten koste Nederlands grondgebied. Je kan je wel voorstellen dat bij het opstijgen of het landen, er flinke hoeveelheden kerosine vrij zullen komen, die mogelijk schadelijker voor de gezondheid zijn dan asbest.Op dinsdag 10 januari 2006 22:08 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe lang die bases er al ligt en hoe dicht de bebouwing erop ligt.
En wie het eerst er was.
Jij wel?
quote:Dat moet je Amsterdammers vertellen.Op dinsdag 10 januari 2006 22:10 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Het ligt niet open voor onderhandeling wat er in Duitsland aan uitbreiding wordt gebouwd ten koste Nederlands grondgebied. Je kan je wel voorstellen dat bij het opstijgen of het landen, er flinke hoeveelheden kerosine vrij zullen komen, die mogelijk schadelijker voor de gezondheid zijn dan asbest.
quote:waaromOp dinsdag 10 januari 2006 22:11 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Dat moet je Amsterdammers vertellen.
quote:S-c-h-i-p-h-o-l
quote:Misschien een letterlijke vertaling van 'essential'?Op dinsdag 10 januari 2006 22:07 schreef sigme het volgende:
[..]
Weet iemand wat maartena hier bedoelt met essentelijke?
quote:Zouden de mensen uit Schinveld er over dertig jaar zo uit zien?Op dinsdag 10 januari 2006 22:00 schreef RichardQuest het volgende:
[afbeelding]
Eat this, republikeinse garde. Zijn trouwens vaak erg sterk, die mensen.
quote:Daar ligt een gigantisch stuk Amsterdams bos tussen en de vliegroutes zijn sinds de jaren 90 aangepast (nav de Bijlmerramp) om over zo'n dun mogelijk bevolkt gebied te mogen vliegen.
Wat ik niet snap, is dat Hoofddorp, aan de andere kant van Schiphol, wel aangemerkt is als zijnde groeistad...
quote:Soms krijg ik ook wel 's meelij met 'm, dat 'ie zichzelf in een onmogelijke hoek wurmt en vol in het schietveld komt.Op dinsdag 10 januari 2006 22:12 schreef George-Butters het volgende:
Zo moet Maarten X zich dus voelen
quote:Kijk daar kan je winstboeken!Op dinsdag 10 januari 2006 22:15 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Daar ligt een gigantisch stuk Amsterdams bos tussen en de vliegroutes zijn sinds de jaren 90 aangepast (nav de Bijlmerramp) om over zo'n dun mogelijk bevolkt gebied te mogen vliegen.
Wat ik niet snap, is dat Hoofddorp, aan de andere kant van Schiphol, wel aangemerkt is als zijnde groeistad...
quote:laat ik een Amsterdamned plaatje regelenOp dinsdag 10 januari 2006 22:14 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Zouden de mensen uit Schinveld er over dertig jaar zo uit zien?
/amsterdamned-1.jpg)
quote:Da's essentelijk van je.Op dinsdag 10 januari 2006 22:16 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Kijk daar kan je winstboeken!
quote:Kijk jullie hebben allemaal gelijk. En ik ben het daar ook best mee eens.Op dinsdag 10 januari 2006 22:15 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Soms krijg ik ook wel 's meelij met 'm, dat 'ie zichzelf in een onmogelijke hoek wurmt en vol in het schietveld komt.
Het gaat er alleen om dat ik ook een punt heb.
quote:Wat betreft opblazen van het milieuprobleem wel, maar ik vind dat die mensen daar recht hebben op een fatsoenlijk bestaan. Ze mogen ook wel duidelijk maken wat er nou zo nuttig is aan die AWACS aldaar want ik zie het nut niet.Op dinsdag 10 januari 2006 22:17 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Kijk jullie hebben allemaal gelijk. En ik ben het daar ook best mee eens.
Het gaat er alleen om dat ik ook een punt heb.
quote:I agree completly.Op dinsdag 10 januari 2006 22:18 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Wat betreft opblazen van het milieuprobleem wel, maar ik vind dat die mensen daar recht hebben op een fatsoenlijk bestaan. Ze mogen ook wel duidelijk maken wat er nou zo nuttig is aan die AWACS aldaar want ik zie het nut niet.
Maar dan kom je bij een heel andere discussie uit. Meer een algemene "Wat is het nut van het leger?"
quote:Hoe voel je je nu? deeltje 386Op dinsdag 10 januari 2006 22:17 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Kijk jullie hebben allemaal gelijk. En ik ben het daar ook best mee eens.
Het gaat er alleen om dat ik ook een punt heb.
quote:Kijk ons gezellig gelijk hebben
.quote:Heb je zo weinig vrienden dat je het daar kwijt moet?
quote:Je blijft natuurlijk minderwaardig. Non-arier.Op dinsdag 10 januari 2006 22:21 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Kijk ons het gezellig gelijk hebben
quote:.Op dinsdag 10 januari 2006 22:21 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Heb je zo weinig vrienden dat je het daar kwijt moet?
quote:dusssOp dinsdag 10 januari 2006 22:21 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Kijk ons gezellig gelijk hebben
quote:Of in weblogsOp dinsdag 10 januari 2006 22:21 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Heb je zo weinig vrienden dat je het daar kwijt moet?
.quote:Hey, dat ga ik in mijn weblog schrijvenOp dinsdag 10 januari 2006 22:22 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Je blijft natuurlijk minderwaardig. Non-arier.
.quote:homo
quote:http://www.myspaceisgay.com/
quote:Hoe voel je je nu? deeltje 386
quote:Die is echt geweldig!
quote:Myspace is net als hyves en hi5 shit.
http://www.myspace.com/
http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewProfile&friendID=47970022
Hoe voel je je nu? deeltje 386
Ik laat jullie aan de Mongoolse horden.
quote:De Belgen!Op dinsdag 10 januari 2006 22:20 schreef George-Butters het volgende:
[..]
I agree completly.
Maar dan kom je bij een heel andere discussie uit. Meer een algemene "Wat is het nut van het leger?"
.quote:Je ingredienten beloven veel goeds. Op het vlees na dan, maar dat is persoonlijk.Op dinsdag 10 januari 2006 22:53 schreef Drugshond het volgende:
Ben nog steeds aan het koken.... de fles wijn gaat sneller dan mijn recept.
Mijn pizza al funghi is net achter de kiezen.
Nog 1 uurtje en dan ga ik scheppen in de bakjes.
quote:Komt nog eens bij dat de Clara Wichman-extremisten niet eens één vrouw konden vinden die deel wilde nemen aan het proefproces. Loyaliteit heet dat, maar dat hebben de Wichmannetjes nog niet begrepen.Geloof in de politiek
Datum publicatie: 20-12-2005
Bron: NRC
Auteur: ir. B.J. van der Vlies
Heeft geloof nog een plaats in de Nederlandse politiek? Die vraag mag je jezelf best stellen in het huidige politieke klimaat. Het geluid dat godsdienst en politiek van elkaar gescheiden moeten worden, zingt steeds vaker rond. Hoogleraar Ellian uit Leiden is van mening dat theologen in de politiek moeten zwijgen. Ook collega Hirsi Ali is van mening dat politiek een seculiere zaak moet zijn. In de democratie heeft ieder het recht zijn standpunten te huldigen, dus ook het standpunt van Ellian en Hirsi Ali heeft bestaansrecht. Tegelijk geldt dat in de democratie elk standpunt onder vuur genomen mag worden.
Voor mij als overtuigd christen hebben politiek en godsdienst alles met elkaar te maken. Het geloof doortrekt heel mijn leven. Ik kan het niet opbergen in mijn nachtkastje, als ik mij ’s ochtends klaar maak voor vertrek naar Den Haag. Waar dat maar mogelijk is, probeer ik de Bijbel als leidraad te nemen voor wat ik zeg en doe. Als ik over de afbraak van het milieu moet debatteren, is voor mij het christelijke principe van rentmeesterschap leidend. Als ik over abortus in discussie ga, realiseer ik mij dat God het opneemt voor álle leven, ook het ongeboren leven. Als ik het moet opnemen tegen hen die smalende godslastering geen probleem vinden, dan doe ik dat vanuit het besef dat de Naam van God heilig is.
Dát is mijn vertrekpunt. Ik wil nu vier stellingen formuleren over godsdienst en politiek, die ik vervolgens zal toelichten. Die stellingen zijn geïnspireerd door het actuele debat over de islam in Nederland.
1. De scheiding van kerk en staat hindert ons in het debat over de islam
2. De ene godsdienst is de andere niet
3. Het gelijkheidsbeginsel is geen toereikende oplossing voor problemen met religie
4. Geloof buiten de politieke orde verklaren is aankoersen op morele chaos
1. De scheiding van kerk en staat hindert ons in het debat over de islam
Liberalen verklaren de scheiding van kerk en staat heilig. Het is volgens hen één van de grondbeginselen voor een vreedzaam samenleven. Ik kan dat voor een belangrijk deel met hen eens zijn. Het zou een slechte zaak zijn als Den Haag zich zou bemoeien met het benoemen van bisschoppen of het beïnvloeden van synodebesluiten. Andersom is het ook niet wenselijk als predikanten en andere geestelijken het land gaan regeren. Hun taak is vooral geestelijk en ze moeten zich houden bij die leest. Ook al kunnen ze de politiek terecht aanspreken op het verzaken van normen en waarden.
Hier houdt de overeenstemming met de liberalen wel zo’n beetje op. Veel liberalen interpreteren de scheiding van kerk en staat namelijk heel radicaal. Uit dat principe zou volgen dat religie en politiek van elkaar gescheiden moeten worden. Ik heb zojuist al met enkele simpele voorbeelden laten zien dat dat voor mij niet geldt. Hier sta ik als chrístenpoliticus, ik kan niet anders.
Waar zit’em de angel voor liberalen? In het feit dat voor mij democratie niet de hoogste waarheid is. De Bijbel, het Woord van God, is voor mij de hoogste waarheid. En omdat ik geloof dat de Bijbel net zo heilzaam en goed is voor anderen als voor mij, probeer ik Bijbelse principes toe te passen op de maatschappelijke vraagstukken van vandaag. Als ik zou moeten kiezen tussen de Bijbel en de Grondwet, kies ik voor de Bijbel. De gevolgtrekking dat ik daarmee ondemocratisch zou zijn, is onterecht. Dan wordt een tegenstelling gemaakt die er naar mijn overtuiging volstrekt niet is. Elke politicus neemt immers vanuit vaste uitgangspunten deel aan het democratisch proces.
U zult het begrijpen, omdat religie en politiek voor mij niet gescheiden zijn, voel ik mij ook niet gehinderd mijn eigen opvattingen te hebben over de islam. De islam staat hevig ter discussie, vanwege de radicalisering die onder een deel van de moslims plaatsheeft. Allerlei deskundigen laten zien dat moslims in hun heilige boek en hun traditie aanknopingspunten kunnen vinden om religieus geweld te rechtvaardigen. Wie dat niet ziet, wíl dat meestal ook niet zien.
Het lijkt erop dat we dat ook moeten zeggen van onze regering. De regering vindt dat ze in religieuze zaken neutraal moet zijn. Dat is vrij lastig, want hoe kun je nu neutraal zijn over opvattingen en gebruiken die van grote invloed zijn op de samenleving? Welaan, daar heeft men een prachtige formule op bedacht: Elke godsdienst is in zichzelf vreedzaam, maar de aanhangers ervan kunnen er verkeerde dingen mee doen. Die voortdurend herhaalde formule heeft geen enkele relatie met de inhoud van godsdienst. De formule berust niet op een grondige analyse van de Bijbel of de Koran, van de christelijke of de islamitische traditie. Je kunt dus met recht van een bezweringsformule spreken. Theoretisch gesproken zou men volgens deze formule een godsdienst zelfs vreedzaam moeten blijven noemen op het moment dat al haar aanhangers praktiserende terroristen zijn geworden.
U begrijpt het: zo komen we niet verder in het debat. Om de islam te begrijpen moet je niet op voorhand zeggen dat het een vreedzame godsdienst is. Nee, je moet dan met een open vizier kennis nemen van de bronnen. En eveneens met een open vizier een inhoudelijk debat voeren over de islam.
Wie schetst mijn grote verbazing als ik daarbij collega Hirsi Ali aan mijn zijde vindt? Ze legt de vinger bij de zere plekken in de Koran en de traditie. De meeste liberalen doen haar dat niet na. Haar positie biedt kansen voor een zinvolle discussie over de islam in Nederland. Tegelijk constateer ik dat, als het haar uitkomt, zij haar eigen principe van strikt seculiere politiek toch niet zo letterlijk neemt. Maar dat vind ik uiteraard niet erg.
2. De ene godsdienst is de andere niet
Mijn tweede stelling is: de ene godsdienst is de andere niet. Dat lijkt een volstrekt evident gegeven, maar dat is het voor velen niet. Lees een willekeurig boek over fundamentalisme, en de kans is groot dat moslimfundamentalisme gelijkgeschakeld wordt met orthodox christendom. Zo noemt de bekende Engelse auteur Malise Ruthven in zijn boek Fundamentalism; The Search for Meaning (2004) in één adem de uithuwelijkingspraktijk in Afghanistan en de conservatieve abortuswetgeving in sommige Amerikaanse staten.
Grote delen van de intellectuele goegemeente presteren het om Bijbelvaste christenen op één hoop te gooien met Koranvaste moslims. Typeringen als homo-onvriendelijk, vrouwonvriendelijk, intolerant en antidemocratisch worden op beide groepen gelijkelijk toegepast. Bij nader inzien blijken die typeringen dan gebaseerd te zijn op gebrek aan kennis van het christelijke geloof en de islam en op oppervlakkig waargenomen overeenkomsten.
Wat die onkunde over het christelijke geloof betreft, men lijkt zich niet te kunnen voorstellen:
- dat je homoseksualiteit kunt afkeuren zónder homofoob te zijn;
- dat je mannen en vrouwen verschillende posities kunt toekennen zónder vrouwvijandig te zijn;
- dat je je kunt bemoeien met de opvattingen van anderen zónder intolerant te zijn; en
- dat je kritiek kunt hebben op de uitkomsten van het democratische proces zónder ondemocratisch te worden.
En wat die oppervlakkige overeenkomsten met de islam betreft:
- christenen zullen nooit zeggen dat je homo’s van flatgebouwen moet afgooien, maar wél dat homo’s evenveel recht hebben op liefde als ieder ander mens;
- christelijke vrouwen zien zich niet als bezit van hun mannen, maar als partners in een gelijkwaardige relatie;
- christenen zullen geweld categorisch en overtuigd afwijzen om hun opvattingen breder ingang te doen vinden;
- christenen streven geen equivalent van het kalifaat na, maar aanvaarden uit overtuiging de democratie.
Bijbelgetrouwe christenen nemen een volstrekt eigen positie in. Ze zijn sinds jaar en dag vergroeid met het Nederlandse politieke stelsel en leveren een vreedzame, constructieve bijdrage aan de samenleving. Ze zijn uit totaal ander hout gesneden dan fundamentalistische moslims. Maar ze passen ook niet in de radicaal-liberale mal. Dat is ook logisch gezien de kritiek die ze altijd hadden op het radicale Verlichtingsdenken.
Willen we in Nederland verder komen met het debat over religie in onze samenleving, dan is grondige kennisneming van andermans bronnen en tradities een pré. Kennisneming niet alleen van de islam, maar ook van het christelijke geloof.
3. Het gelijkheidsbeginsel is geen toereikende oplossing voor problemen met religie
Een belangrijk beginsel in de democratie is het gelijkheidsbeginsel. Gelijke moslima’s, gelijke sluiers. Op zich een waardevol beginsel, om te voorkomen dat grotere groepen kleinere groepen structureel gaan overheersen. De toepassing van dit beginsel kan echter ontaarden in een dictatuur die het juist wenst te voorkomen. Met een beroep op dit beginsel wordt dan aan godsdienstige minderheden het recht ontzegd verschil te maken waar de meerderheid het niet maakt. Zo worden we in een liberaal korset gewrongen.
Zo kwam de VVD een tijdje terug met het voorstel om inburgeraars een verklaring te laten ondertekenen over de centrale waarden van onze samenleving. Welke waarden waren dat volgens de VVD? De scheiding van kerk en staat (maar dan in de radicale interpretatie die ik zojuist bekritiseerde), gelijkheid van mannen en vrouwen en gelijkheid van homo’s en hetero’s. De dominantie van het gelijkheidsbeginsel is hier opvallend. Laat ik het maar ronduit zeggen: ik zou grote moeite hebben met het tekenen van zo’n verklaring. Pas ik daarmee niet in de samenleving die de VVD voorstaat? Zou ik in zo’n samenleving wel kunnen inburgeren? De te ondertekenen verklaring zou veel acceptabeler geweest zijn als ook de vrijheid van godsdienst en de vrijheid van meningsuiting genoemd waren. In de gespannen verhouding tussen al die beginselen van onze rechtsstaat zou ik ruimte gevonden hebben om te kunnen leven en spreken volgens mijn geloof. Ben ík even blij dat het VVD-plan geen brede steun vond in de Tweede Kamer!
Laat ik het duidelijk zeggen: het smalle liberalisme, dat behept is met het gelijkheidsbeginsel, betekent een dictatuur voor godsdienstige burgers van ons land. Het betekent een dictatuur van de seculieren over de religieuzen. In de woorden van collega Hirsi Ali: “Mijn ‘fundamentalisme’ stoelt op de overtuiging dat Gods woord of Gods stelsel van politiek bedrijven, de sharia, ondergeschikt is aan de liberale samenleving die wij nu hebben” (interview in het Jaarboek Parlementaire Geschiedenis 2005). Kortom, zij tolereert op basis van haar seculiere gelijkheidsideologie niet dat men op basis van mijn geloof verschillen maakt. Wie is er dan nu intolerant? Wie spreekt er nu in termen van Jihad, strijd en overwinning? Was het niet het duo Hirsi Ali-Wilders dat destijds in een opinieartikel de ‘liberale Jihad’ (sic!) afkondigde? En was het niet collega Hirsi Ali die de uitspraak van de rechter ten aanzien van de subsidiëring van de SGP beschouwde als “een overwinning voor het seculiere deel van het volk” (zelfde interview)? Ben ik wel veilig in het Utopia waar zij van droomt?
Ik begrijp heel goed dat men krachtige maatregelen wil nemen tegen radicalisme. Als men maar weet dat het louter baseren van die maatregelen op het gelijkheidsbeginsel leidt tot het vergelijken van vijgen met dadels. Laat ik het wat concreter zeggen: er is geen enkele reden om mét lastig te integreren moslims óók Bijbelvaste christenen aan te pakken in de uitoefening van hun vrijheden. De laatstgenoemde groep heeft een historische plaats in onze samenleving. Het is een eigenwijze, maar goed gewortelde minderheid, met uitstekende normen en waarden.
4. Geloof buiten de politieke orde verklaren is aankoersen op morele chaos
Ik kom bij mijn laatste stelling: Wie geloof buiten de politieke orde verklaart, koerst aan op morele chaos. Ik heb die stelling zo geformuleerd alsof ze nog bewezen moet worden, maar in feite is het bewijs al geleverd.
Het strikte liberalisme bemoeit zich niet met godsdienst. Het beperkt zich tot het formuleren van een aantal basisrechten en –vrijheden, waarbinnen de samenleving zich kan ontwikkelen. Het liberalisme spreekt zich niet uit over wat goed of slecht is voor de mens, dat bepaalt het autonome individu zelf. Voor mensen die ervaringen hebben met dictatoriale of totalitaire regimes lijkt dat heel aantrekkelijk. Voor mensen die ongebonden willen zijn aan hogere waarden, ligt dat hetzelfde. Maar leidt de som van al die individuele opvattingen over goed en kwaad tot een optimaal moreel kompas? Leidt het tot een goede samenleving?
Michael Sandel, Amerikaans politiek filosoof, heeft in zijn magistrale boek Democracy’s Discontent (Het ongenoegen van de democratie) laten zien dat de liberale staatsneutraliteit en de morele autonomie van burgers ertoe leiden dat de politiek koers verliest. Staatsneutraliteit en morele zelfbeschikking leiden tot morele chaos. We zien het in ons eigen Nederland. Mensen gaan louter voor hun eigen behoeftebevrediging. De gemeenschapszin brokkelt af, egoïsme neemt de overhand, een afschuwelijk percentage echtscheidingen en kapotte gezinnen is het gevolg. Dan heb ik het nog niet eens over het ongeboren leven en het leven in de schaduw van de dood. Want dat moet meer en meer wijken voor het gezonde, krachtige leven dat zich hoe dan ook wil ontplooien. Morele chaos. Mensen raken verstrikt in hun eigen vrijheid. Ze raken verzeild in de ellende waarin ze ongedacht terecht zijn gekomen.
Liberalen zouden zich ernstig moeten afvragen of hun morele agenda niet te beperkt is. Of zij niet teveel bezig zijn met louter het bestrijden van wat zij als uitwassen zien. Of zij niet een samenleving willen bewerkstelligen waarin iedereen grijs is en niemand zwart of wit. Niemand mag kennelijk boven het maaiveld uitsteken, los van de vraag of hij vanuit zijn geloof misschien iets goeds aan de samenleving kan bijdragen.
Zeker, onze morele agenda’s sporen voor een heel eind als het gaat om het waarborgen van de veiligheid in onze samenleving. Ook als het gaat om het waarborgen van burgerlijke vrijheden. Daar ben ik blij om.
Maar op andere belangrijke vragen hebben de seculiere jihadisten, in hun fixatie op gelijkheid, geen antwoord. Hoewel ik wel hoop dat ze die vragen aan zichzelf stellen. Hoe kunnen we het huwelijk en het gezin beschermen? Hoe houden we onze jongeren op de rails en met welke waarden en normen brengen we ze groot? Hoe brengen we de eerbaarheid terug in het publieke leven? Hoe kunnen we het menselijk leven beschermen, het ongeboren leven, het gebrekkige leven? Hoe kunnen we de rijkdom van Gods goede schepping behouden? Hoe maken we onze solidariteit met de Derde Wereld waar? Die vragen schreeuwen om antwoord, ook als de islam in Nederland door de Verlichting heen zou kruipen, een ideaal dat collega Hirsi Ali koestert. Ik durf te stellen dat ik op die vragen vanuit mijn christelijke overtuiging in ieder geval een begin van een antwoord heb. Nu u nog…
Dank u wel.
quote:Niet hét woord van God. Hij denkt dat zijn woord hoger is dan het woord van de democratie. Mits vreedzaam prima, maar niet gesubsidieerd.Waar zit’em de angel voor liberalen? In het feit dat voor mij democratie niet de hoogste waarheid is. De Bijbel, het Woord van God, is voor mij de hoogste waarheid.
quote:Gelijkwaardigheid. Wat een smakeloos figuur.seculiere jihadisten, in hun fixatie op gelijkheid,
quote:Je reageert zo snel dat ik serieus twijfel of je het gelezen hebt, in elk geval heeft de Clara Wichmann 'Voor u, maar zonder u en ondanks u.' Stichting met haar vervolgingsdrift geen enkele SGP vrouw een plezier gedaan, ja, ik durf te stellen dat het zelfs veel SGP vrouwen verdriet heeft gedaa.Op woensdag 11 januari 2006 00:01 schreef RichardQuest het volgende:
Fundamentalisten zijn altijd loyaal, maar dat is in hun geval geen compliment.
Ik ben naar bed, ik ben de wereld van vandaag weer een beetje zat.
Na 8 minuten de dag alweer zat?
.quote:Wat moet je in godsnaam met een pollepelOp dinsdag 10 januari 2006 23:57 schreef Drugshond het volgende:
Damn... 00:00 (peuk in mijn mond, fles wijn in linkerhand en pollepel in rechterhand).
Nog 1 uurtje en dan ga ik scheppen in de bakjes.
quote:Roeren in de prut die ik aan het maken ben.Op woensdag 11 januari 2006 00:35 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
Wat moet je in godsnaam met een pollepel
Maar ziet er wel goed uit... alles ruikt nu naar knoflook
(zelfs mijn toetsenbord).1 klein foutje gemaakt, salami bakken ging niet erg goed, het meeste bleef aan de teflonlaag aangekoekt zitten , ik kon gelijk weer afwassen.
quote:ik ga nog maar een biertje drinken en dan de fles wijn klaren die gisteren open is gegaanOp woensdag 11 januari 2006 00:46 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Roeren in de prut die ik aan het maken ben.
Maar ziet er wel goed uit... alles ruikt nu naar knoflook
quote:Oud, saai, ongrappig.
quote:Ik hoop dat je goed geslapen hebt, Lodewijk. Een goedemorgen gewenst in ieder gevalOp woensdag 11 januari 2006 00:08 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Ik ben naar bed, ik ben de wereld van vandaag weer een beetje zat.
!quote:Ik vind het een vreselijk stuk, Lodewijk.Je reageert zo snel dat ik serieus twijfel of je het gelezen hebt, in elk geval heeft de Clara Wichmann 'Voor u, maar zonder u en ondanks u.' Stichting met haar vervolgingsdrift geen enkele SGP vrouw een plezier gedaan, ja, ik durf te stellen dat het zelfs veel SGP vrouwen verdriet heeft gedaa.
Sorry. En Clara Wichmann komt in dit verhaal op voor -bijvoorbeeld- mij. Niet voor de SGP-vrouwen.
quote:Een belangrijk beginsel in de democratie is het gelijkheidsbeginsel.
(...)
Laat ik het duidelijk zeggen: het smalle liberalisme, dat behept is met het gelijkheidsbeginsel, betekent een dictatuur voor godsdienstige burgers van ons land. Het betekent een dictatuur van de seculieren over de religieuzen.
Hij heeft soms een punt, die van der Vlies, maar de manier waarop hij gelijkheid ziet is wel heel scheef en zorgt in het hele stuk voor een misplaatste slachtofferrol.
quote:Ja, ik moet dat soort stukken eigenlijk ook niet plaatsen vlak voor dat ik naar bed ga.Op woensdag 11 januari 2006 00:13 schreef RichardQuest het volgende:
Ik kan snellezen en hebt het grootste deel gelezen. Juridisch gezien kan alleen het OM vervolgen overigens.
Na 8 minuten de dag alweer zat?
quote:Ja, gelukkig wel, dankjeOp woensdag 11 januari 2006 07:45 schreef sigme het volgende:
Ik hoop dat je goed geslapen hebt, Lodewijk. Een goedemorgen gewenst in ieder geval
quote:Maar jij hoeft toch geen lid te worden van de SGP?Ik vind het een vreselijk stuk, Lodewijk.
En Clara Wichmann komt in dit verhaal op voor -bijvoorbeeld- mij. Niet voor de SGP-vrouwen.
Ik hoef waarschijnlijk niet uit te leggen dat ik het niet eens ben met het vrouwenstandpunt van de SGP, maar de manier waarop de SGP nu behandeld wordt, vind ik ook buiten alle proporties. Die mensen geloven inderdaad dat ze goed doen aan het toekennen van verschillende rollen aan man en vrouw, daar zitten geen kwade gedachten achter, bovendien zijn de jongeren in meerderheid voor wijziging van het vrouwenstandpunt, dus waarom een evolutionair proces van geleidelijkheid verstoren? De CPN was op heel wat wezenlijker punten tegen onze democratie, toch is hun subsidie nooit in gevaar geweest, bovendien heeft die strategie ook nog eens succes gehad. Bovendien hoor je het Clara Wichmann instituut nooit over zaken waarin de man achtergesteld is op de vrouw.
quote:Mooi zoOp woensdag 11 januari 2006 09:50 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Ja, gelukkig wel, dankje
.Fijn dat je er weer bij bent.
quote:Tot mijn spijt heb ik vandaag geen tijd er echt op in te gaan, open ergens een topic erover, dan kom ik erop terug.[..]
Maar jij hoeft toch geen lid te worden van de SGP?
Ik hoef waarschijnlijk niet uit te leggen dat ik het niet eens ben met het vrouwenstandpunt van de SGP, maar de manier waarop de SGP nu behandeld wordt, vind ik ook buiten alle proporties. Die mensen geloven inderdaad dat ze goed doen aan het toekennen van verschillende rollen aan man en vrouw, daar zitten geen kwade gedachten achter, bovendien zijn de jongeren in meerderheid voor wijziging van het vrouwenstandpunt, dus waarom een evolutionair proces van geleidelijkheid verstoren? De CPN was op heel wat wezenlijker punten tegen onze democratie, toch is hun subsidie nooit in gevaar geweest, bovendien heeft die strategie ook nog eens succes gehad. Bovendien hoor je het Clara Wichmann instituut nooit over zaken waarin de man achtergesteld is op de vrouw.
Later!
Tegen Nederlandse democratie zijn is niet verboden en geen reden om subsidie te stoppen. De staat moet gewoon geen vrouwendiscriminatie subsidiëren.
quote:Ja, of ik diep even een oude op.Op woensdag 11 januari 2006 09:55 schreef sigme het volgende:
Tot mijn spijt heb ik vandaag geen tijd er echt op in te gaan, open ergens een topic erover, dan kom ik erop terug.
quote:Daag!Later!
quote:Die maatregel was ook eigenlijk helemaal niet nodig, het is puur uit principes dat ze die maatregel ingesteld hadden, maar goed, dat zijn SGPérs, de erfgenamen van de 'preciezen' van weleer.Op woensdag 11 januari 2006 09:56 schreef RichardQuest het volgende:
Als ze zo geloven in de rol van de man en vrouw, en de vrouwen er mee instemmen is er geen maatregel nodig om te verbieden dat vrouwen mee gaan doen. Immers: de vrouwen willen het zelf niet.
quote:Ik weet eerlijk waar niet wat de woordenboek-definitie van discriminatie precies is, maar bij discriminatie moeten mensen zich toch wel eerst gediscrimineerd voelen, en daar was hier niet echt sprake van.Tegen Nederlandse democratie zijn is niet verboden en geen reden om subsidie te stoppen. De staat moet gewoon geen vrouwendiscriminatie subsidiëren.