abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_33642270
quote:
Op maandag 2 januari 2006 18:32 schreef Sloper het volgende:
Ik hoor wel eens mensen zeggen dat als je na het sporten in de sauna gaat, je de volgende dag minder spierpijn zal hebben. Nu ben ik niet zo'n sauna-mannetje, maar als ik er minder spierpijn van krijg wil ik wel eens een bezoekje overwegen aanzien ze bij mij een sauna hebben...
Ik merk wel dat ik minder spierpijn heb als ik in de sauna ben geweest, maar het is wel een infraroodsauna dus daar kan het ook aan liggen.
  maandag 2 januari 2006 @ 23:19:53 #102
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_33643160
quote:
Op maandag 2 januari 2006 18:58 schreef LedZep het volgende:
Gemengde sauna?
quote:
Op maandag 2 januari 2006 19:11 schreef Sloper het volgende:

[..]

idd!

Maar krijg je dr nou minder spierpijn van ? Mr J, jij traint 5x per week, is dat niet te veel 5x naar de sauna?
Volgens mij krijg je er niet minder spierpijn van. Maar goed is het dacht ik wel. Hogere hartslag --> snellere afvalstoffen uit de spieren en voedingsstoffen er naar toe.
Godfather Bodybuilding topic reeks
pi_33648931
ja vind ik ook, en als ik klaar ben ga ik snel weer naar huis om te eten.
homo.....
Ik was eerst kaneelstok
  dinsdag 3 januari 2006 @ 11:37:45 #104
118514 Dope_Nexium
Groeien is zooo mooi!
pi_33653641
quote:
Op maandag 2 januari 2006 23:19 schreef Mr.J het volgende:

[..]


[..]

Volgens mij krijg je er niet minder spierpijn van. Maar goed is het dacht ik wel. Hogere hartslag --> snellere afvalstoffen uit de spieren en voedingsstoffen er naar toe.
Een koud dompelbad (niet prettig) kan ook heel goed helpen tegen spierpijn en vermoeide spieren. Wordt veel gebruikt op trainingsstages (atletiek).
Waarom besta jij?
  dinsdag 3 januari 2006 @ 12:35:53 #105
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_33655366
En dat doe ik nu weer niet.

Ben je net lekker warm, heb je van die mongolen die een ijskoud bad inspringen of onder een koude douche gaan staan!
Godfather Bodybuilding topic reeks
pi_33658493
vraagje, wat is de meest effectieve manier van de stifflegged deathlift? en dan met name voor de hamstrings, want daar doe ik hem voor. ik doe hem altijd met de olympische stang (met grote schijven dus) en dan laat ik hem tot op de grond zakken. ik zit nu een film van flex wheeler te kijken, en hij doet het met een bankje eronder zodat de stang de grond niet raakt. of kun je het beter zonder bankje doen en de grond niet raken, zodat je spanning blijft houden?
quote:
Op maandag 2 januari 2006 19:56 schreef Semargofni het volgende:
Spierpijn is toch niet erg? Is een beloning na een goede training vinnik .

Trouwens met hoeveel kg doen jullie side raises? Als ik de oefening goed doe, kan ik max 7.5kg echt meer lukt gewoon niet... klopt het dat je bij deze oefening vrij langzaam vooruit gaat of bijna niet?
mijn maximum hierbij is 14 kg, ik denk ook niet dat ik ooit zwaarder kom, dit komt ook doordat ik de oefening goed wil blijven uitvoeren gewicht constant onder controle hebben en niet gaan slingeren. zolang je de oefening maar goed uitvoert he.je kunt hem trouwens wel goed met hulp doen. gaat er iemand achter je staan/zitten en tilt je armen een beetje omhoog als ze stilstaan.

[ Bericht 19% gewijzigd door diep-in-de-war op 03-01-2006 14:36:05 ]
homo.....
Ik was eerst kaneelstok
pi_33665044
quote:
Op maandag 2 januari 2006 19:56 schreef Semargofni het volgende:
Spierpijn is toch niet erg? Is een beloning na een goede training vinnik .

Trouwens met hoeveel kg doen jullie side raises? Als ik de oefening goed doe, kan ik max 7.5kg echt meer lukt gewoon niet... klopt het dat je bij deze oefening vrij langzaam vooruit gaat of bijna niet?
als je niet meer vooruit komt wordt het tijd om de variabelen te gaan veranderen

gewicht omhoog, of omlaag
meer of minder reps/sets
andere contractie vorm (concentrisch, eccentrich of isometrisch)
meer of minder rust tussen sets

knallen!
  dinsdag 3 januari 2006 @ 17:22:51 #108
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_33665163
quote:
Op dinsdag 3 januari 2006 14:03 schreef diep-in-de-war het volgende:
vraagje, wat is de meest effectieve manier van de stifflegged deathlift? en dan met name voor de hamstrings, want daar doe ik hem voor. ik doe hem altijd met de olympische stang (met grote schijven dus) en dan laat ik hem tot op de grond zakken. ik zit nu een film van flex wheeler te kijken, en hij doet het met een bankje eronder zodat de stang de grond niet raakt. of kun je het beter zonder bankje doen en de grond niet raken, zodat je spanning blijft houden?
De SL DL bestaat uit het rek gedeelte (zakken) en het pomp gedeelte (omhoog hard aanspannen). Zelf zak ik niet helemaal tot de grond, daarvoor mis ik om te beginnen ook lenigheid.

Maar de spanning erop houden lijkt me wel het handigste.
Godfather Bodybuilding topic reeks
pi_33665239
quote:
Op dinsdag 3 januari 2006 14:03 schreef diep-in-de-war het volgende:
vraagje, wat is de meest effectieve manier van de stifflegged deathlift? en dan met name voor de hamstrings, want daar doe ik hem voor. ik doe hem altijd met de olympische stang (met grote schijven dus) en dan laat ik hem tot op de grond zakken. ik zit nu een film van flex wheeler te kijken, en hij doet het met een bankje eronder zodat de stang de grond niet raakt. of kun je het beter zonder bankje doen en de grond niet raken, zodat je spanning blijft houden?
[..]

mijn maximum hierbij is 14 kg, ik denk ook niet dat ik ooit zwaarder kom, dit komt ook doordat ik de oefening goed wil blijven uitvoeren gewicht constant onder controle hebben en niet gaan slingeren. zolang je de oefening maar goed uitvoert he.je kunt hem trouwens wel goed met hulp doen. gaat er iemand achter je staan/zitten en tilt je armen een beetje omhoog als ze stilstaan.
een banke wááronder, jouw voeten, of een bankje waar de halter zelf op kan rusten?

in principe wil je deze oefening uitvoeren met de volledige ROM. Door zelf op een bankje te gaan staan, kun je nóg dieper doorzakken voordat de schijven de grond raken. Dit is voor gevorderden wel een goeie variant van de SL deadlift. Een bankje onder de halter plaatsen, waardoor deze eerder wordt tegengehouden, lijkt me niet echt de bedoeling. Misschien heb ik je vraag verkeerd begrepen?
pi_33668239
tvp
Op zondag 4 maart 2007 20:29 schreef BansheeBoy het volgende:
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{²
pi_33682596
bankje onder het gewicht bedoelde ik. zonder bankje of op de grond aan te tikken, word ie wel een stuk zwaarder voor me onderrug volgens mij.
homo.....
Ik was eerst kaneelstok
pi_33685730
quote:
Op woensdag 4 januari 2006 02:23 schreef diep-in-de-war het volgende:
bankje onder het gewicht bedoelde ik. zonder bankje of op de grond aan te tikken, word ie wel een stuk zwaarder voor me onderrug volgens mij.
Je zou em ook met volledigrechte rug kunnen uitvoeren. De hamstrings zorgen in dat gebied alleen voor extensie van de heup omdat het lange hoofd van de biceps op je ischium aanhecht. Dat gaat net zo goed met een rechte rug.
pi_33700824
Iemand tips voor cardio in de ochtend. Train nu 2 jaar BB. Ben van 74 naar 99kg gegaan. Eten gaat lekker. Maart wil nu 2x in de week s'ochtends voor het werk cardio doen. Dus rond 6 uur sóchtends hoe moet ik dit gaan aanpakken, i.c.m. voeding? TIpsssssssssssssss plzzzzzz
Op zondag 4 maart 2007 20:29 schreef BansheeBoy het volgende:
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{²
pi_33701418
Doe je schoenen aan en ga hardlopen.
pi_33702648
quote:
Op woensdag 4 januari 2006 17:43 schreef tongytongylickylicky het volgende:
Iemand tips voor cardio in de ochtend. Train nu 2 jaar BB. Ben van 74 naar 99kg gegaan. Eten gaat lekker. Maart wil nu 2x in de week s'ochtends voor het werk cardio doen. Dus rond 6 uur sóchtends hoe moet ik dit gaan aanpakken, i.c.m. voeding? TIpsssssssssssssss plzzzzzz
Voor je ontbijt gaan rennen, heeft het meeste effect.
pi_33703287
Ik erger me deze week echt dood aan al die zoutzakken die 3jaar niet gesport hebben, en door hun goede voornemens weer een weekje komen en alle apparaten bezet houden en wel 1x 90kg half kunnen drukken

Maar gelukkig is dat meestal na een weekje wel weer over met die doorzetters
pi_33704349
quote:
Op woensdag 4 januari 2006 18:41 schreef frenkck het volgende:

[..]

Voor je ontbijt gaan rennen, heeft het meeste effect.
Wel een normaal constant tempo en niet volop gaan sprinten
quote:
Op woensdag 4 januari 2006 18:59 schreef Sloper het volgende:
Ik erger me deze week echt dood aan al die zoutzakken die 3jaar niet gesport hebben, en door hun goede voornemens weer een weekje komen en alle apparaten bezet houden en wel 1x 90kg half kunnen drukken

Maar gelukkig is dat meestal na een weekje wel weer over met die doorzetters
Die zie ik hier ook wel, sommigen zie ik al 3 jaar lang in januari terug komen voor 1 a 2 maanden en elk jaar zijn ze weer dikker dan eerst
pi_33705233
quote:
Op woensdag 4 januari 2006 18:59 schreef Sloper het volgende:
Ik erger me deze week echt dood aan al die zoutzakken die 3jaar niet gesport hebben, en door hun goede voornemens weer een weekje komen en alle apparaten bezet houden en wel 1x 90kg half kunnen drukken

Maar gelukkig is dat meestal na een weekje wel weer over met die doorzetters
bij ons is het net verbouwd en voor 100k aan nieuwe apparatuur aangekocht, maar het is verdacht rustig, er waren maar 3-4 mensen aanwezig vandaag rond de middag inclusief mij. Terwijl dit normaal gesproken zo onderhand de drukste tijd is. Dus ik heb er geen last van 'zoutzakken' of ze moeten nog komen
We're leaving here tonight, there's no need to tell anyone, they'd only hold us down. So by the morningslight. We'll be halfway to anywhere, where love is more than just your name.
pi_33705814
quote:
Op woensdag 4 januari 2006 19:59 schreef MyImmortal het volgende:

[..]

bij ons is het net verbouwd en voor 100k aan nieuwe apparatuur aangekocht, maar het is verdacht rustig, er waren maar 3-4 mensen aanwezig vandaag rond de middag inclusief mij. Terwijl dit normaal gesproken zo onderhand de drukste tijd is. Dus ik heb er geen last van 'zoutzakken' of ze moeten nog komen
Heerijk is dat...

Het trieste van die zoutzakken is meestal nog, dat ze 9vd10 oefeningen verkeerd uitvoeren , die ALO/CIOS stagairtjes hebben 't er maar druk mee
pi_33714774
quote:
Op woensdag 4 januari 2006 18:59 schreef Sloper het volgende:
Ik erger me deze week echt dood aan al die zoutzakken die 3jaar niet gesport hebben, en door hun goede voornemens weer een weekje komen en alle apparaten bezet houden en wel 1x 90kg half kunnen drukken

Maar gelukkig is dat meestal na een weekje wel weer over met die doorzetters
op dbb.com forum was er een topic vol met dit soort opmerkingen
Let eens wat meer op jezelf en wat minder op anderen. Het zijn jouw apparaten niet, je kunt altijd netjes vragen of je ook wat setjes tussendoor kunt doen.

Ik denk dat 9 van de 10 mensen in fok!sport ook de oefeningen fout doet, waarschijnlijk doe ik het zelf na meerdere jaren nog steeds niet perfect!
pi_33724250
Wat doe jij midden in de nacht op fok?
pi_33726321
quote:
Op donderdag 5 januari 2006 00:16 schreef belikewater het volgende:

[..]

op dbb.com forum was er een topic vol met dit soort opmerkingen
Let eens wat meer op jezelf en wat minder op anderen. Het zijn jouw apparaten niet, je kunt altijd netjes vragen of je ook wat setjes tussendoor kunt doen.
Heb je ook gelijk in, en die mensen bedoelen het allemaal goed, willen aan hun lichaam en conditie werken, zijn zo minder ziek, kost de maatchappij minder etc etc etc Maar ik vind het gewoon irritant, je kan toch ook op 1 maart jezelf voornemen weer te gaan sporten?
pi_33729076
of het gewoon volhouden en niet na 2 weken zeggen dat je geen aanleg hebt, dik zijn blijft een keuze (bij 99,999%).
homo.....
Ik was eerst kaneelstok
pi_33733830
quote:
Op donderdag 5 januari 2006 14:51 schreef diep-in-de-war het volgende:
...dik zijn blijft een keuze (bij 99,999%).
idd.

Je mag pas gaan piepen als je na pak'm beet, 2 jaar, drie maal per week hardlopen, 2 maal per week fitness en geen alcohol en gerafineerde suikers er nog uitziet als dik-trom...


ohja, dat bepaald deze ex-dik-trom.
Net als ex-rokers zijn deze het fanatiekst in hun mening.
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
pi_33734330
vet, ik ben nooit dik geweest, maar ik vind dikke mensen bij voorbaat luie mensen. en dan vooral hoe dikke hoe luier. vaakt klopt dat ook wel.
homo.....
Ik was eerst kaneelstok
pi_33735249
Inderdaad, zie je een half uur lang interessant doen op de crosstrainer, maar na afloop wel weer met hun dikke reet in de auto stappen...
pi_33737080
en altijd een suikerdrankje erbij he.
homo.....
Ik was eerst kaneelstok
pi_33737192
tvp.
pi_33744340
tv
Hornblower 4 life, y'all!
pi_33745127
Mister J, waarom heb je de grote 3 achter elkaar aan in je schema?
  donderdag 5 januari 2006 @ 22:21:32 #131
73209 dnzl
Minimalist.
pi_33746474
Vraag:
Gister getrained, vandaag spierpijn in de biceps (heerlijk ), maar moet ik nu niet meer eiwit innemen?
pi_33748766
Je moet de hele week door genoeg eiwitten innemen, nu extra eiwitten innemen en later weer minder heeft totaal geen nut.
  donderdag 5 januari 2006 @ 23:33:48 #133
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_33749602
quote:
Op donderdag 5 januari 2006 21:50 schreef D-MIXXX het volgende:
Mister J, waarom heb je de grote 3 achter elkaar aan in je schema?
Borst, quads, rug bedoel je?

Geen idee, maar 't bijt elkaar niet anders zou ik dat wel merken.

En di en do kunnen zo omgeruild worden indien nodig.

[ Bericht 17% gewijzigd door Mr.J op 06-01-2006 12:35:29 (Typo.) ]
Godfather Bodybuilding topic reeks
pi_33751034
quote:
Op donderdag 5 januari 2006 18:14 schreef diep-in-de-war het volgende:
en altijd een suikerdrankje erbij he.
sommige zelfs met van die energy repen van isostar etc, echt heel erg sneu...
  vrijdag 6 januari 2006 @ 00:37:31 #135
73209 dnzl
Minimalist.
pi_33751744
quote:
Op donderdag 5 januari 2006 23:11 schreef Sjaak-Banaan het volgende:
Je moet de hele week door genoeg eiwitten innemen, nu extra eiwitten innemen en later weer minder heeft totaal geen nut.
Ja dat probeer ik dus ook, maar omdat ik nu dus ook spierpijn heb vraag ik me dit af.
Ben ik toch te kort gekomen en kan ik dit nog oplossen door nu een extra shake te nemen?
pi_33752109
quote:
Op vrijdag 6 januari 2006 00:12 schreef Sloper het volgende:

[..]

sommige zelfs met van die energy repen van isostar etc, echt heel erg sneu...
idd erg , maar dit dan niet? :
quote:
Op vrijdag 6 januari 2006 00:37 schreef dnzl het volgende:

[..]

Ja dat probeer ik dus ook, maar omdat ik nu dus ook spierpijn heb vraag ik me dit af.
Ben ik toch te kort gekomen en kan ik dit nog oplossen door nu een extra shake te nemen?
  vrijdag 6 januari 2006 @ 01:03:37 #137
73209 dnzl
Minimalist.
pi_33752454
quote:
Op vrijdag 6 januari 2006 00:50 schreef belikewater het volgende:

[..]

idd erg , maar dit dan niet? :
[..]
Is dat zo'n rare vraag?
Als ik de medische oorzaak van spierpijn zou weten dan had ik die vraag waarschijnlijk niet hoeven te stellen. Ik krijg elke dag netjes >180gr. eiwit binnen, voer mijn oefeningen technisch goed uit en heb er nog nooit eerder last van gehad (behalve toen ik begon zo'n 12 maanden geleden).
pi_33753214
quote:
Op vrijdag 6 januari 2006 01:03 schreef dnzl het volgende:

[..]

Is dat zo'n rare vraag?
Als ik de medische oorzaak van spierpijn zou weten dan had ik die vraag waarschijnlijk niet hoeven te stellen. Ik krijg elke dag netjes >180gr. eiwit binnen, voer mijn oefeningen technisch goed uit en heb er nog nooit eerder last van gehad (behalve toen ik begon zo'n 12 maanden geleden).
Nee helemaal geen rare vraag. De precieze etiologie van delayed onset muscle soreness is niet bekend, maar het zal ongetwijfeld niet aan je eiwitinname liggen. Preventie is in principe niet mogelijk, dwz er zijn geen bewezen effectieve therapieën. Het enige wat je zou kunnen doen is nooit meer de activiteiten ondernemen die DOMS veroorzaken....
  vrijdag 6 januari 2006 @ 11:21:17 #139
76170 Dacide
www.mixfight.nl
pi_33758917
quote:
Op maandag 2 januari 2006 19:56 schreef Semargofni het volgende:
Spierpijn is toch niet erg? Is een beloning na een goede training vinnik .

Trouwens met hoeveel kg doen jullie side raises? Als ik de oefening goed doe, kan ik max 7.5kg echt meer lukt gewoon niet... klopt het dat je bij deze oefening vrij langzaam vooruit gaat of bijna niet?
side raises? is dit gewoon zijwaarts heffen? (dus schoudertraining)

indien ja..
ik zit hierbij ook op een gewicht van rond de 6 a7 (soms 8) kilo. train wel pas zo'n 9 maanden (wel bijna dagelijks).

ik denk dat de schouderspiergroepen zowieso een klein groepje is welke bij normale lichaamsactiviteit niet extreem veel getraind worden. maar bij mij gaat dit ook maar langzaam vooruit.
kwa kracht kan ik wel wat meer hebben (10kg ofzo).. maar die verzuring springt bij mij schouders snel erin. zodat je op een gegeven nog niet eens meer 2 kilo kan tillen ofzo
pi_33759222
quote:
Op donderdag 5 januari 2006 23:33 schreef Mr.J het volgende:

[..]

Borst, quads, rug bedoel je?

Geen idee, maar 't bijt elkaar niet anders zou ik dat wel merken.

Geen di en do kunnen zo omgeruild worden.
Om te deadliften na een stiff-leg deadlift lijkt me niet bepaald prettig. Helemaal niet als je je hams goed pakt en 2 dagen erna (lees: de dag erna spierpijn en de dag daarna dus ook) te squaten. Ik heb het even gedaan deze week, maar ik ervaar het niet als super om te squatten terwijl je bij het bukken je hams nog behoorlijk voelt.
pi_33759433
Die dingen voorkom je toch nooit. Je krijgt altijd overlapping in de oefeningen.
  vrijdag 6 januari 2006 @ 12:32:07 #142
119431 Celt
Y Goeden Bywyd
pi_33761211
Hoe denken jullie over het leggen van een plankje of een halterschijfje onder je hielen tijdens het squatten? Ik doe het dat eigenlijk altijd omdat ik anders omkieper als ik diep ga maar op een ander forum las ik dat dat slecht voor je knieën was, en dat je dan minder stabiliteit ontwikkeld...

als dit dus het geval is zal ik opnieuw moeten leren squatten
Het mensengeslacht zou voorgoed de mysteriën van de ziel verliezen. De mensen zouden niet langer de hoeders van aarde en oceaan zijn, en niet meer zijn dan parasieten die ten koste daarvan leefden.
pi_33769836
mijn mening is dat het slecht is, omdat er veel grotere krachten op je knieen komen op deze manier. ik heb nu heel wat trainingsvideo's gezien van bodybuilders en heb nog nooit iemand zo zien squaten.
homo.....
Ik was eerst kaneelstok
pi_33769856
quote:
Op vrijdag 6 januari 2006 12:32 schreef Celt het volgende:
Hoe denken jullie over het leggen van een plankje of een halterschijfje onder je hielen tijdens het squatten? Ik doe het dat eigenlijk altijd omdat ik anders omkieper als ik diep ga maar op een ander forum las ik dat dat slecht voor je knieën was, en dat je dan minder stabiliteit ontwikkeld...

als dit dus het geval is zal ik opnieuw moeten leren squatten
Het ligt voor een groot gedeelte aan de bouw van je lichaam.
Zelf ben ik erg lenig in enkels en heupen, dus gebruik ik geen plank.
pi_33919818
kick
Op zondag 4 maart 2007 20:29 schreef BansheeBoy het volgende:
Iedereen wordt geboren als Moslim, alleen de omgeving verandert het of houdt het in stand. :{
:{²
pi_33920434
quote:
Op dinsdag 10 januari 2006 22:04 schreef tongytongylickylicky het volgende:
kick
  woensdag 11 januari 2006 @ 00:34:33 #147
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_33925635
quote:
Op vrijdag 6 januari 2006 11:30 schreef D-MIXXX het volgende:

[..]

Om te deadliften na een stiff-leg deadlift lijkt me niet bepaald prettig. Helemaal niet als je je hams goed pakt en 2 dagen erna (lees: de dag erna spierpijn en de dag daarna dus ook) te squaten. Ik heb het even gedaan deze week, maar ik ervaar het niet als super om te squatten terwijl je bij het bukken je hams nog behoorlijk voelt.
Vind dat allemaal wel te doen hoor.

Voor benen ben je na ja 2 setje al door de spierpijn in de ondersteunende (eerder getrainde) spiergroep heen.
Godfather Bodybuilding topic reeks
pi_33929818
quote:
Op woensdag 11 januari 2006 00:34 schreef Mr.J het volgende:

[..]

Voor benen ben je na ja 2 setje al door de spierpijn in de ondersteunende (eerder getrainde) spiergroep heen.
True
pi_33929958
Vraagje....Ik train nu ongeveer anderhalf jaar serieus 3 keer per week.
Nu heb ik het laatste half jaar stage gelopen een bijbaan gehad en ben ik bezig met een bedrijfje opstarten dus trainen bleef bij niet meer dan onderhouden en zorgen dat er niet al te veel massa verloren gaat.
Nu is dat vanaf volgende week afgelopen en zit ik er aan te denken om creatine te gebruiken.
Kan dit of is het verstandiger om eerst weer op mijn oude niveau terug te komen?
wie het kleine niet eert is ambitieus
pi_33935180
met stiff legged death lift schiet het mij de laatste tijd zo enorm in de onderrug. dat ik niet eens meer op een bankje kan liggen daarna om me hams aan te pakken (weet ik veel hoe die oefening heet). ik heb er wel een riem bij om. zijn er nog andere massa oefeningen voor de hams waarbij je je onderrug een stuk minder aanspreekt? ik kon nog amper terug rijden in de auto gisteren maarja dag later voel ik er niks meer van.
homo.....
Ik was eerst kaneelstok
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')