[Deel 801]Et in terra pax

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 18:08 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]
blaat

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 18:12 schreef Johan_de_With het volgende:
En wat mag jou wel niet dwars zitten?

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 18:13 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Dat er betere kerstborrels geweest zijn. Ach vroeger was toch alles beter.

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 18:14 schreef RichardQuest het volgende:
Moest je betalen voor drank?

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 18:14 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Als je goed kijkt, zie je de vernietiging van hamer en sikkel.

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 18:13 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Nee, hooguit niet-blond.

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 18:18 schreef MrX1982 het volgende:
Vandalisme.

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 18:19 schreef du_ke het volgende:
Viel wel mee. We hadden het ook ergens kunnen dumpen. Nu hebben we nog een keer plezier gehad van die bank .

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 18:18 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Welke?

quote:

Op zondag 18 december 2005 21:50 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Noem eens enige klassiekers die nog desiderata zijn.

quote:

Ook dat minister Z verdiende bevorderd te worden tot ambteloos burger.... altemaal right things on their right places, of desiderata daartoe strekkende.

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 18:18 schreef MrX1982 het volgende:
Vandalisme.

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 19:33 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Ik archaiseer zonder gewetensbezwaren.

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 19:40 schreef sigme het volgende:

[..]

Dat is toch geen reden om te sippen?

Ik vond het frappant. En in je voordeel sprekend. Benevens buitengewoon toevallig.

Ben je hier wel eens geweest : Het woordenreservaat?

quote:

VAN AGNIET EN HAER DOCHTER
Bijslapen, riep Agniet (en streedt haer' dochter aen)
You vuijle lichtekoij, hoe dorst je 't stick bestaen?
Ye doolt al, en ije bent verabbeseert , seij 't Hoertje;
'tWas gien bijslapens werck, bijwaeckens was het, Moertje.

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 19:43 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Verkeerde icoon.

quote:

[..]

Dank.

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 19:48 schreef Tafkahs het volgende:

[..]


[..]

hihihihi, dat zal haar stof tot nadenken hebben gegeven

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 19:53 schreef sigme het volgende:

[..]

Zie: bijslaap! Sickie kende dat woord niet. Zo archaisch is dat toch niet?

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 20:03 schreef sigme het volgende:


Eilieve, schoon is de morgenstond, zo pril. Ik voorzie dat ook jij eens de geneugten zult smaken.

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 20:10 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Je moet er niet aan denken dat iemand het leuk zou vinden om tegen die tijd brood voor je zou gaan smeren.

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 20:15 schreef sigme het volgende:

[..]

Je moet daar niet aan denken? Malle jongen .

Het is precies wat ik doe, om 5 uur. Of eerder.. Broodjes smeren, met liefde .

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 20:16 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

De meeste mensen worden wakker met een humeur, niet met liefde

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 20:19 schreef sigme het volgende:

[..]

Als ik de nacht heb doorgebracht in de armen van mijn liefste sta ik met liefde met hem op. Ik ben verder geen groot liefhebber van opstaan, dus daar ligt het niet aan.

En mijn humeurigheid hangt (de heer zij geloofd en geprezen) niet samen met de tijd van de dag of de maand .

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 20:23 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

huwelijkse voorwaarden huh?

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 18:08 schreef RichardQuest het volgende:
.

[afbeelding]

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 18:22 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Doel heiligt de middelen. Vuur is machtig .

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 20:41 schreef Yildiz het volgende:
Ik net bij de primafoon:
()

¤12.00 voor 100 minuten ofzoiets.

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 20:39 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Machiavellisme, we gaan er nog aan kapot

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 20:43 schreef sigme het volgende:

[..]

Da's nogal duur. Waarom neem je een kpn-aansluiting?

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 20:45 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Mobiel, ik weet dat het duur is, maar ik reis wel eens, en dan wil ik absoluut geen gezeik als 'ik moet even naar buiten' of 'wacht, ik hoor je nu echo-en' of iets dergelijks.

Kweunie, KPN werkt gewoon wel aardig.
Oud-staatsbedrijf hé?

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 20:48 schreef sigme het volgende:

[..]

Libertel is even goed en stukken goedkoper. Ik weet er alles van, ik heb meer dan 7 jaar bij kpn-mobiel gewerkt .
_{Jaja vodafone, weet ik best. Maar vind ik niet leuk.}

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 21:20 schreef Yildiz het volgende:

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 21:29 schreef pberends het volgende:
[afbeelding]

quote:

Kerstboom houdt de gemoederen bezig

Behalve in Irak en tegen terrorisme kennen de VS een derde oorlog: de War on Christmas. De strijd wordt gepassioneerd gevoerd – met de maatschappij als slagveld.


WASHINGTON, 23 DEC. Vlakbij Capitol Hill, middenin de Amerikaanse stad Washington, staat een kerstboom waar niets mee aan de hand lijkt. Het is een echte Amerikaanse kerstboom: hoog, rank en rijk versierd. De boom heeft deze maand niettemin een record gevestigd: het is de eerste kerstboom uit de Amerikaanse geschiedenis waarover een debat in het Huis van Afgevaardigden is gevoerd.

Aanleiding was dat de kerstboom niet langer zo werd genoemd. Hij heette Holiday Tree, vakantieboom, een naamsverandering die, voorzover was na te gaan, begin jaren negentig werd doorgevoerd. Het was het gevolg van de trend om, ter vervanging van ‘vrolijk’ of ‘zalig kerstmis’, mensen voortaan ‘prettige vakantie’ toe te wensen. Op die manier, zo leek de consensus, werd respect betuigd aan alle religieuze groepen – ook niet-christenen zoals joden en moslims. En het voldeed aan het grondwettelijke uitgangspunt van scheiding van kerk en staat.

De vakantieboom in Washington groeide de laatste maand uit tot een symbool in een vurig nationaal debat. Op het spel staat volgens de initiatiefnemers de bevrijding van het christendom van zijn progressieve onderdrukkers die een War on Christmas, Oorlog tegen Kerstmis, voeren. De conservatieve Heritage Foundation zette de oorlog op de agenda, en het populistische Fox News – de best bekeken nationale nieuwszender – maakte er deze maand dagelijks een nummer van. Bij de aftrap zei Bill O’Reilly, prime time presentator/commentator van Fox: „Ik zal niet langer toestaan dat de onderdrukkende, totalitaire, antichristelijke krachten de kans krijgen onze vakantie te belasteren en onderuit te halen.”

Hij raakte een gevoelige snaar. Uit alle windstreken werden voorbeelden aangedragen die, volgens de aanzeggers, de progressieve repressie van kerstmis bewijzen. In een openbare bibliotheek in Barlett, Tennessee, werd een poster verwijderd die reclame maakte voor een toneelstukje van kinderen over de geboorte van Christus – de leiding vond dat het niet in de openbare ruimte thuishoorde. De conservatieve Family Association lanceerde een boycot tegen de supermarktketen Target omdat het bedrijf in folders ‘kerstmis’ vermeed en het begrip ‘vakantie’ benadrukte; Target retireerde. En het Huis van Afgevaardigden nam op initiatief van de Republikeinse voorzitter Dennis Hastert het besluit de Holiday Tree bij Capitol Hill een nieuwe naam te geven: kerstboom.

Het triomfalisme onder conservatieven nam toe – maar niet voor lang. President George W. Bush en first lady Laura verstuurden drie weken terug hun kerstkaart. Het woord kerstmis stond er niet op. Het presidentiële paar wenste zijn relaties een prettige ‘vakantietijd’ toe. Wat nu? Woede stak op onder religieuze activisten. „Ik heb die kaart het raam uitgesmeten”, zei Joseph Farah van WorldNetDaily.com, een toonaangevende rechts-religieuze website. Het Witte Huis gaf de voor de hand liggende verklaring: de kaart was ook bedoeld voor niet-christenen. Onderzoek leerde vervolgens dat de president niets bijzonders had gedaan. Zijn conservatieve voorganger Ronald Reagan (1980-1988) meed het woord kerstmis op de kaarten ook al. „Bush wilde alleen maar politiek correct zijn”, zegt Farah nu.

De kwestie voedde het vermoeden dat het progressieve complot tegen kerstmis overdreven wordt. Dat veel ‘ingrepen’ tegen christelijke gedragingen en symbolen slechts bedoeld zijn om niet-christelijke religieuze groepen respectvol tegemoet te treden. Maar in het moderne Amerika is dat geen populaire invalshoek. De polarisatie tussen links en rechts, en tussen christenen en niet-christenen, is zo groot dat middenposities nauwelijks aandacht krijgen.

Fox negeerde het voorval met Bush’ kerstkaart – en een collega-nieuwslezer van O’Reilly, John Gibson, publiceerde een boek dat de War on Christmas typeerde als „Een Progressief Complot Dat Erger Is Dan U Had Gedacht”. WorldNetDaily.com voerde de strijd ook verder op, want, zegt Farah: „Zolang christenen niet in het offensief gaan, blijven ze terrein verliezen. Je wint een oorlog alleen als je aanvalt.”

Aan de andere kant van het spectrum temperde de strijdlust evenmin. Op een school in Ridgway, Wisconsin, werd leerlingen verboden het kerstliedje ‘Stille nacht, heilige nacht’ te zingen. Alleen ‘Stille nacht, koud in de nacht’ werd toegelaten, meldde de zender MSNBC.

Peilingen tonen aan dat de campagne effect heeft. Het gebruik van ‘prettige feestdagen’ als kerstgroet is dit jaar sterk teruggedrongen (van ruim 40 procent in 2004 naar 29 procent in 2005) terwijl het oude ‘vrolijk’ dan wel ‘zalig kerstmis’ een comeback beleeft – 69 procent in 2005, ruim 50 procent vorig jaar.

Intussen breken opinieleiders zich het hoofd waarom dit ogenschijnlijke mini- onderwerp zoveel impact heeft. 85 procent van de Amerikanen beschouwt zich als religieus, het christendom is op verre afstand de populairste religie. Van progressieve zijde wordt nu erkend dat overdrijvingen – zoals de vakantieboom – Amerikaanse christenen nodeloos hebben gegriefd, zei onlangs een vertegenwoordiger van een atheïstische vereniging. En Tom W. Smith van de universiteit van Chicago, die toonaangevend onderzoek naar religie in de VS publiceert, zegt dat acties van atheïstische groepen tegen christelijke symbolen in de openbare ruimte, die de laatste jaren via gerechtelijke procedures zijn opgevoerd, het verkeerde beeld van een War on Christmas hebben versterkt. „Juridische procedures tegen zoiets onschuldigs als het opzeggen van een gebed voor het eindexamen, hebben voedingl gegeven aan het idee van een complot tegen het christendom en een War on Christmas. Wat we deze maand zien is de reactie hierop.” Het wordt versterkt door het groeiende aantal evangelisten in de VS, zegt hij. Spread the Word is het hart van hun religieuze beleving.

In zijn onderzoek documenteert Smith al jaren dat de VS, opnieuw in weerwil van de beeldvorming, langzaam seculariseren. Het aantal niet-gelovigen stijgt sinds de jaren negentig gestaag, schommelt nu rond de 15 procent, en zal de komende vijf jaar verder groeien, zegt hij. Smith vindt het academisch onverantwoord een verband te leggen tussen de felheid van christenen in deze maand en de secularisatie. Maar hij wijst erop dat vooral het aantal niet-religieuze jonge mensen (15-29 jaar) zo sterk groeit dat een verdere secularisering voor de hand ligt. „Het is niet te vergelijken met Europa. Maar religie wordt bedreigd in de VS.”

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 22:11 schreef George-Butters het volgende:

[..]

http://www.nrc.nl/buitenland/artikel/1135317648350.html

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 22:19 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Dank je, Bas. Vergeet de anderen niet. .

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 22:20 schreef George-Butters het volgende:

[..]

Die komen zo

RRRIIIICCKKK, alvast prettige feestdagen toegewenst

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 22:31 schreef George-Butters het volgende:
Voor iedereen alvast een nieuwe kalender:

http://www.flurl.com/uplo(...)ndar_2006_24554.html

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 22:35 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Juli is áltijd tof.

Ik heb deze:
[afbeelding]
Maar dan dus met data hier en daar.

En verdulle! Die met dat blauwe topje / ding zag ik gister, dáár ken ik haar dus van!

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 22:37 schreef George-Butters het volgende:

[..]

Geen slechte kalender

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 19:40 schreef sigme het volgende:

[..]

Ben je hier wel eens geweest : Het woordenreservaat?

quote:

Financieel en economisch deskundige die als minister met veel gezag sprak. Was afkomstig uit een Amsterdamse handelsfamilie. Hoogleraar en directeur van de Nederlandse Bank. Bracht als minister van Financiën in het kabinet-Van Tienhoven i een belangrijke belastingherziening tot stand. Leidde later een kabinet dat bekend werd als 'kabinet van sociale rechtvaardigheid'. Nadien nog vier jaar liberaal Kamerlid voor het district Gorinchem. Stond als persoon bij velen hoog aangeschreven, vanwege zijn milde omgangsvormen, maar was politiek gezien wat naief.

quote:

'Abraham de geweldige'. De grote voorman en stichter van de Anti-Revolutionaire Partij, de partij van de 'kleine luyden'. Krachtig organisator en goed spreker. Stichtte tevens het dagblad 'De Standaard', de Vrije Universiteit en de Gereformeerde Kerk. Was predikant en werd in 1874 Tweede-Kamerlid, maar verliet de Kamer al na drie jaar. Keerde in 1894 echter terug en werd voorzitter van de meer democratische antirevolutionairen. Leidde in 1901-1905 een coalitiekabinet, dat vooral in de herinnering bleef voortleven door de wijze waarop werd opgetreden tegen de Spoorwegstaking in 1903 en door de ontbinding van de Eerste Kamer in 1904. Werd daarom door liberalen en socialisten krachtig bestreden. Kwam in 1908 in conflict met Heemskerk en kwam in 1909 in opspraak door de zgn. lintjesaffaire, maar werd desondanks tot zijn dood door zijn achterban als de door God gegeven leider beschouwd.

quote:

Theodoor Herman de Meesterwas een Nederlands topambtenaar, bestuurder en politicus. Hij is vooral bekend als minister-president in het kabinet-De Meester dat regeerde van 1905 tot 1908.
De Meester werd geboren in Harderwijk als zoon van Tweede-Kamerlid Gerrit Abraham de Meester. Zijn jongere broer was de toneelcriticus en schrijver Johan de Meester Sr.
Na zijn promotie in de Rechten werkte De Meester enkele jaren bij de Provinciale Griffie in Zwolle. In 1885 werd hij gemeentesecretaris van de stad Groningen en in 1892 Thesaurier-Generaal van het ministerie van Financiën. In 1898 werd hij vice-president Raad van Nederlandsch-Indië in Batavia. Als rechterhand van de gouverneur-generaal Rooseboom voerde hij een sanering van de openbare financiën door (het Indisch gouvernement had een eigen geldhuishouding).
Tijdens een verlof in Nederland werd Theo de Meester gevraagd minister van Financiën te worden door partijgenoot (Liberale Unie) en formateur Hendrik Goeman Borgesius. Deze koos zelf voor het voorzitterschap van de Tweede Kamer, en liet de leiding van het door hem gevormde kabinet aan De Meester. Ook andere vooraanstaande liberalen, zoals Cort van der Linden en Drucker weigerden zitting te nemen.
Het kabinet-De Meester was erg instabiel doordat het in de Tweede Kamer afhankelijk was van de gedoogsteun van de SDAP, terwijl in de Eerste Kamer de protestantse en katholieke oppositie nog de meerderheid had. Daarnaast had De Meester persoonlijk weinig gezag.
Nadat het kabinet in 1908 definitief gevallen was, werd De Meester lid van de gemeenteraad van Den Haag. In 1910 werd hij namens de kiesdistricten Den Helder en Schoterland gekozen als lid van de Tweede Kamer. Eerder, in 1908 was hij in district Ommen nog verslagen door ARP-er Abraham Kuyper. In 1913 werd hij herkozen als Tweede-Kamerlid.
Na de verkiezingen van 1917 werd De Meester lid van de Raad van State. Dit bleef hij tot zijn dood.
Kabinet-De Meester (1905-1908)Dit door Goeman Borgesius geformeerde liberale kabinet kent een wankel bestaan en weet als enige belangrijke wet de Wet op het arbeidscontract tot stand te brengen. Het kabinet wordt geleid door de Unie-liberaal De Meester. Hij is een vroegere vice-president van de Raad voor Nederlandsch-Indië; na de Gouverneur-Generaal de hoogste gezagsdrager in Indië.Het kabinet bestaat uit liberale en vrijzinnig-democratische ministers, alsmede twee partijlozen. Het beschikt in geen van beide Kamers over een meerderheid en heeft als bijnaam 'het kabinet van kraakporselein'. Het kabinet wordt in de Tweede Kamer gedoogd door de sociaal-democraten.
In december 1907 leidt kritiek op de defensiepolitiek tot de val van het kabinet. Eerder veroorzaakte die defensie al een tussentijdse crisis, die echter eindigde met handhaving van het kabinet-De Meester. De oppositie bleek toen niet in staat het roer over te nemen. In februari 1908 lukt dat wel.

quote:

Antirevolutionair staatsman die ruim veertig jaar actief was als politicus en bestuurder. Zoon van J. Heemskerk Az. Kwam in 1888 in de Tweede Kamer en was daarnaast Statenlid en zeven jaar wethouder van Amsterdam. Weigerde in 1901 minister te worden onder Kuyper en werd in 1908 tegen diens zin kabinetsleider, hetgeen leidde tot een conflict in de ARP. Zijn luchtige wijze van optreden bezorgde zijn regeerperiode het predikaat 'jolig Christendom'. Na zijn premierschap staatsraad en in 1918-1925 minister van Justitie die belangrijke wetgeving tot stand bracht. Vlotte, gemakkelijke spreker, die zijn betogen graag met grapjes verluchtigde. Had daardoor wel de naam zaken soms wat te gemakkelijk op te nemen

quote:

Kleine, statige en beheerste geleerde, die door zijn premierschap tijdens de Eerste Wereldoorlog één van de belangrijkste staatsmannen van de twintigste eeuw werd. Progressief denkende Groningse jurist en hoogleraar. Zoon van een Tweede-Kamerlid en zelf enige tijd plaatsvervangend griffier. Liberaal, maar geen partijman. Bracht als minister van Justitie in het kabinet-Pierson i (1897-1901) belangrijke wetgeving tot stand onder andere over kinderrecht. Zijn kabinet bracht de Grondwetsherziening van 1917 tot stand, waarbij het algemeen mannenkiesrecht, de evenredige vertegenwoordiging en de financiële gelijkstelling van bijzonder en openbaar onderwijs werd geregeld. Stond als premier boven de partijen en had zeer veel gezag. Vanwege zijn wijze beleid tijdens de Eerste Wereldoorlog nog tijdens zijn ministerschap benoemd tot minister van Staat. Was na 1918 tot op hoge leeftijd staatsraad.

quote:

Vooraanstaande Limburgse katholieke staatsman in het interbellum. Driemaal minister-president en in twee periodes Tweede-Kamervoorzitter. Na advocaat en ambtenaar van het Openbaar Ministerie te zijn geweest, werd hij Tweede-Kamerlid. In 1918 volgde hij zijn vader op als Commissaris van de Koningin in Limburg, maar spoedig daarna werd hij kabinetsleider. Zijn eerste kabinet kreeg te maken met problemen die samenhingen met de Eerste Wereldoorlog en de afloop daarvan, zoals voedselschaarste, via Limburg terugtrekkende Duitse troepen en de vlucht van de Duitse keizer naar Nederland. Beantwoordde in november 1918 Troelstra's revolutiepoging met de aankondiging van hervormingen (achturendag, vrouwenkiesrecht). Tijdens zijn laatste kabinet brak de economische wereldcrisis uit. Ook bij niet-geloofsgenoten een gewaardeerd politicus.

quote:

Antirevolutionair staatsman, die zijn loopbaan als officier in de binnenlanden van Indië begon. Korte tijd Tweede-Kamerlid en als jong minister van Oorlog succesvol. Daarna directeur van een olieconcern. Zeer vermogend. Voerde in 1923-1926 als minister van Financiën een streng bezuinigingsbeleid. Tijdens de crisis van de jaren '30 minister-president. Predikte een beleid van aanpassing, waarbij salarissen en uitkeringen werden verlaagd. Vaderlijke figuur, charismatisch spreker en krachtige persoonlijkheid, die zich het liefst met hoofdlijnen bezighield. Hoffelijk in de omgang. Had ook internationaal goede contacten en gezag. Riep bij tegenstanders juist grote weerstanden op. Reageerde soms impulsief, zoals in mei 1940 toen hij langdurige Duitse heerschappij leek te aanvaarden. Stierf in Duitse ballingschap.

quote:

Belangrijk staatsman in de eerste helft van de twintigste eeuw. Diverse malen Tweede-Kamerlid, en tevens raadslid in Rotterdam, gedeputeerde van Zuid-Holland en burgemeester van Arnhem. Stond in de CHU aanvankelijk als vooruitstrevend te boek. Tussen 1921 en 1940 enkele malen minister, vooral van Financiën. Een belangrijk wetgevend succes was zijn Financiële-Verhoudingswet. In 1939 leider van het eerste kabinet met sociaal-democraten. Moest zijn langdurige politieke loopbaan in 1940 gedesillusioneerd beëindigen, omdat koningin Wilhelmina het vertrouwen in hem verloor vanwege zijn defaitistische houding. Na de oorlog werd hem de titel minister van Staat ontnomen. Harde werker en scherpzinnig jurist, maar solistisch en tamelijk wereldvreemd. Verloor zich vaak in detailkwesties en was erg overtuigd van eigen gelijk.

quote:

Fries, jurist, hoogleraar, maar bovenal oorlogspremier. Was gedeputeerde in Friesland en hoogleraar handels- en procesrecht aan de VU en al in 1929 kandidaat-minister. Trad in 1939 tegen de zin van zijn partij toe tot het tweede kabinet-De Geer i en werd in september 1940 door de koningin aangezocht als premier, omdat hij zich, anders dan De Geer, niet bij een Duitse overwinning wilde neerleggen. Inspireerde vanuit Londen met zijn kenmerkende stemgeluid in radiopraatjes het verzet. Trad als premier vaak zonder overleg met collega's op, hetgeen tot de nodige conflicten leidde. Na de oorlog was hij fel opposant tegen de Indiëpolitiek van de kabinetten-Drees. Trok zich als Kamerlid vaak weinig aan van de lijn die door de fractie was uitgestippeld. Zette zich sterk in voor een gelijkwaardige positie van de Friese taal. Solist, eigengereid, maar ook standvastig en oprecht.

quote:

Op vrijdag 23 december 2005 23:21 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Dit keer wat anders:
[poll] Kies de beste premier van 1900 tot 1945

De biografieen:
........