abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_33112871
Welkom bij het topic voor virtuoos gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder religieuze justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws en vergeet de joviale complottheorietjes niet. Iedereen is welkom, vooral tirannenmoordenaars.

Voor het echte slappe persoonlijke geouwehoer is er nu ook een IRC-kanaal #pol of MSN
pi_33112893
Oi !
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_33112937
quote:
Wikipedia doet niet onder voor Britannica


Door onze redactie wetenschap

ROTTERDAM, 15 DEC. De gratis internet-encyclopedie Wikipedia doet nauwelijks meer onder voor de dure internet-versie van de Encyclopaedia Britannica. In een willekeurig artikel over een wetenschappelijk onderwerp heeft de Britannica gemiddeld drie onjuistheden. Voor de Wikipedia is dat vier.

Dat blijkt uit een steekproef van de nieuwsredactie van het Britse tijdschrift Nature (15 december). De redactie liet vijftig zelfgekozen lemma's beoordelen door deskundigen die niet te horen kregen uit welke encyclopedie de artikelen kwamen. Hun commentaren, 42 bruikbare reacties, werden door de Nature-redactie verwerkt.

In sommige artikelen van de Wikipedia kwamen erg veel onjuistheden voor, maar voor andere uit de Britannica gold hetzelfde. Het leidt tot de constatering dat het echte nieuws misschien is, dat de Britannica zoveel onjuistheden bevat.

De resultaten zijn opmerkelijk omdat de Wikipedia, die nog geen vijf jaar bestaat, geheel steunt op vrijwilligers. Hun bijdragen worden zonder aanzien des persoons geplaatst. Een centrale eindredactie, zoals bij de Britannica, ontbreekt. Alleen andere vrijwilligers kunnen opgenomen artikelen aanvullen of verbeteren, als dat in hun ogen gewenst is. Aanvullingen en correcties worden onmiddellijk geplaatst. Er staat geen betaling tegenover.

Van enige afstand waken zogeheten moderators over de gang van zaken. Personen die kennelijk opzettelijk fouten aanbrengen in lemma's wordt op den duur de toegang ontzegd. En een artikel over het broeikas-effect van een Britse klimaatonderzoeker werd door malicieuze 'klimaat-sceptici' zo vaak gewijzigd dat álle betrokkenen beperkingen zijn opgelegd.

Wikipedia lijkt een recept voor chaos en flauwekul. Als iedereen alles kan toevoegen of veranderen moet het eindresultaat wel onzin zijn. Het mirakel is dat het toch werkt. WIKIPEDIA
60% of what you say is crap.
Donner 1
Donner 2
Streng!
pi_33113242
¡Brekend nieuws!
quote:
DEN HAAG - VVD'er Hofstra keert na de verkiezingen van mei 2007 niet meer terug in de Tweede Kamer. Hij heeft donderdag via RTV Noord laten weten zich niet meer herkiesbaar te stellen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_33113312
Ik dacht dat Sidekick wel zou weten te melden dat we deze titel al gehad hebben.
pi_33113446
quote:
Op donderdag 15 december 2005 20:59 schreef Johan_de_With het volgende:
Ik dacht dat Sidekick wel zou weten te melden dat we deze titel al gehad hebben.
Zolang het topic nog niet vol is heb ik daar nog meer dan genoeg tijd voor.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_33113522
quote:
Op donderdag 15 december 2005 20:57 schreef Sidekick het volgende:
[afbeelding] ¡Brekend nieuws! [afbeelding]
[..]
Het zinkende schip wordt en masse verlaten .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_33113715
je stelt me teleur Coen.
60% of what you say is crap.
Donner 1
Donner 2
Streng!
pi_33113770
quote:
Op donderdag 15 december 2005 21:04 schreef du_ke het volgende:

[..]

Het zinkende schip wordt en masse verlaten .
Hoe kan een zinkend schip nou nog zinken als ie nog niet gezonken was met zwaargewicht Hofstra erop?
pi_33113789
quote:
Op donderdag 15 december 2005 20:57 schreef Sidekick het volgende:
[afbeelding] ¡Brekend nieuws! [afbeelding]
[..]
60% of what you say is crap.
Donner 1
Donner 2
Streng!
pi_33113860
quote:
Op donderdag 15 december 2005 21:11 schreef pberends het volgende:

[..]

Hoe kan een zinkend schip nou nog zinken als ie nog niet gezonken was met zwaargewicht Hofstra erop?
Misschien helpt het de VVD nog even dan . Maar als je ziet wat de VVD deze regeerperiode al verlaten heeft is dat vrij schokkend.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_33113916
gabbers bij Felix Meurders op de koffie op Ned 3
pi_33114037
quote:
Op donderdag 15 december 2005 20:56 schreef pberends het volgende:
[afbeelding]

Hij's fijn.
het lijkt Europa wel, maar dan met kruisjes
pi_33114785
het is gewoon niet eerlijk, ze zegt dat Balkenende een stijve hark is, net als dat andere Belgische figuur dat deed vorig jaar en ze krijgt een motie van wantrouwen aan haar broek. Hier komt dat niet eens in de buurt van een motie van afkeuring..
quote:
Motie van wantrouwen tegen Freya van den Bossche
ANP

BRUSSEL - De oppositie in de Belgische Tweede Kamer heeft donderdag een motie van wantrouwen ingediend tegen de Belgische vice-premier Freya Van den Bossche, die deze week in het nieuws kwam door beledigingen aan het adres van de Nederlandse regering.

De christendemocratische partij CD & V, het Vlaams Belang en de N-VA pikken het niet dat Van den Bossche de Nederlandse ministers stijf en kleinburgerlijk heeft genoemd en grapjes maakt om hun uiterlijk.

De motie was ingediend door CD & V-fractieleider Pieter de Crem. Hij noemde Van den Bossche lichtzinnig en onbekwaam. ‘Uw collega's kunnen enkel hopen dat u zo snel mogelijk verdwijnt op het departement. U richt enkel schade aan. Dit is een echte schande. Een klein land als het onze kan dit niet verdragen’.

De Crem stelde dat haar opmerkingen grote gevolgen hebben voor de relatie met Nederland en voor onderhandelingen over de spoorlijn IJzeren Rijn en het kanaal Gent-Terneuzen.

Van den Bossche bood in de Kamer opnieuw haar excuses aan. ‘Ik ben fout geweest en het zal nooit meer gebeuren’, zei ze. De 30-jarige socialiste herhaalde daarna wel dat Nederland verkeerd bezuinigt. ‘Mensen vallen uit de boot, de consumptie en economische groei dalen en is er minder werk. België gaat daar anders mee om.’

Van den Bossche voegde er wel aan toe dat ze deze analyse niet had mogen koppelen met commentaar op de beleidsmakers.

Voor leider Gerolf Annemans van het Vlaams Belang getuigen de uitspraken van Van den Bossche van ‘arrogantie, overmoed en onbeschoftheid’. Hij riep haar op zich minder bezig te houden met haar 'babe-gehalte'.

Leider Bourgeois van de N-VA noemt Van den Bossche een ‘gehypt product’. Hij voelt zich erg ongemakkelijk met haar kritiek, omdat hij probeert als buitenlandminister van Vlaanderen juist de banden met Nederland te versterken. ‘Je zult maar net op het punt staan vier Schelde-verdragen te tekenen. Je zult maar net gaan onderhandelen over een nieuw Beneluxverdrag.’


Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
pi_33115697
ik ga weer.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_33116468
jezus, wat een klotevoorlichting weer zeg.. Over deze poster,



De kneuterigheid straalt er weer vanaf..

"er worden teveel drankjes gemaakt die meisjes lekker vinden"

Ik snap trouwens niet eens waarom je een dronken slapend meisje geld in d'r broekje zou stoppen
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
pi_33116601
quote:
Op donderdag 15 december 2005 22:15 schreef Tafkahs het volgende:
jezus, wat een klotevoorlichting weer zeg.. Over deze poster,

[afbeelding]

De kneuterigheid straalt er weer vanaf..

"er worden teveel drankjes gemaakt die meisjes lekker vinden"

Ik snap trouwens niet eens waarom je een dronken slapend meisje geld in d'r broekje zou stoppen
Als die ueberhaubt dan nog een broekje aan heeft
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
pi_33116613
Hallo moppies
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
pi_33116773
DoGgie heeft zaterdag een zware dag

DoG's werkplek

Morgen middag al opbouwen in dat gesticht, daarna een dinnershow in Hilversum, het word tijd dat ik weer een echte baan vind
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
pi_33116899
quote:
Op donderdag 15 december 2005 22:22 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
DoGgie heeft zaterdag een zware dag

DoG's werkplek

Morgen middag al opbouwen in dat gesticht, daarna een dinnershow in Hilversum, het word tijd dat ik weer een echte baan vind
zoiets als roddelfotograaf?

Volgens mij heb jij een fantastische baan man.
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
pi_33116969
quote:
Op donderdag 15 december 2005 22:18 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

Als die ueberhaubt dan nog een broekje aan heeft
precies, de schijnheiligheid druipt er vanaf. Net als die irritante " wie laat zich dan ook *piepen* zonder condoom?".. Op arte zie je een hele goede animatie die dat allemaal prima uitlegt .

Geef mij maar: hasj en wiet, wat weet je wel, wat weet je niet?
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
  donderdag 15 december 2005 @ 22:33:50 #26
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_33117289
Wat een stom kerstpakket van het bedrijf
Er zit nog niet eens drank in, alleen maar vreet-rommel waarvan je in een later stadium nog meer dorst krijgt.
pi_33117380
quote:
Op donderdag 15 december 2005 22:33 schreef Drugshond het volgende:
Wat een stom kerstpakket van het bedrijf
Er zit nog niet eens drank in, alleen maar vreet-rommel waarvan je in een later stadium nog meer dorst krijgt.
Nou, delen met het meisje van het bezinestation !
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
  donderdag 15 december 2005 @ 22:39:02 #28
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_33117623
quote:
Op donderdag 15 december 2005 22:39 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Daar wil ik wel een wijntje mee drinken
snap ik, maar dan moet ze wel eerst uit haar werk omgeving. Hoe wil je dat doen met een stuk glas er tussen ?
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
  donderdag 15 december 2005 @ 22:46:51 #30
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_33117812
quote:
Op donderdag 15 december 2005 22:41 schreef Tafkahs het volgende:
snap ik, maar dan moet ze wel eerst uit haar werk omgeving. Hoe wil je dat doen met een stuk glas er tussen ?
Hallo dit is brabant, er zit helemaal geen glas tussen.
pi_33118016
quote:
Op donderdag 15 december 2005 22:46 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Hallo dit is brabant, er zit helemaal geen glas tussen.
zo van: hee poppie, hang je schort aan de wilgen, ga je mee een suikerspin halen?
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
pi_33118668
quote:
Op donderdag 15 december 2005 22:24 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

zoiets als roddelfotograaf?

Volgens mij heb jij een fantastische baan man.
Caterslet, ik hoop dat ik niet de hoofd tafel heb zoals bij Putin.

Das is niet leuk
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
pi_33119018
quote:
Op donderdag 15 december 2005 23:10 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:

[..]

Caterslet, ik hoop dat ik niet de hoofd tafel heb zoals bij Putin.

Das is niet leuk
stonk ie uit z'n bek?
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
pi_33119291
quote:
Op donderdag 15 december 2005 20:56 schreef pberends het volgende:
[afbeelding]

Hij's fijn.
Maar de maanstand is verkeerd.
Niets baeten sal. Nogh caers nogh bril. Als den uyl niet sien en wil.
pi_33119379
quote:
Op donderdag 15 december 2005 21:52 schreef pberends het volgende:
[afbeelding]

Weg ermee!
Bah!
Weer zo'n geschoren Schaamte.
Niets baeten sal. Nogh caers nogh bril. Als den uyl niet sien en wil.
pi_33120314
quote:
Op donderdag 15 december 2005 23:18 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

stonk ie uit z'n bek?
Nee, dan moet je je teveel houden aan het protocol
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
pi_33120344
quote:
Op donderdag 15 december 2005 23:27 schreef SANCTAsimplicissimus het volgende:

[..]

Bah!
Weer zo'n geschoren Schaamte.
Niks mis met een goed onderhouden schaamstreek
'It's like what Lenin said... you look for the person who will benefit, and, uh, uh... '
"Please don't argue with me. My brain's only just about capable of stopping me farting in front of you."
pi_33120602
quote:
’Jantjes Pronk’ stoppen megawinkels niet

door Jeroen den Blijker
Ook Nederland ontkomt niet aan de megawinkel, voorspelt het Ruimtelijk Plan Bureau (RPB) in een rapport. Alleen waart de geest van Jan Pronk nog door het land.

,,Jan Pronk is geen minister van Vrom meer. Maar in de provincie lopen nog allemaal Pronkjes rond”, zegt Prof. Wim Derksen, directeur van het Ruimtelijk Plan Bureau, adviesorgaan voor Kamer en kabinet.

Net als diens voorgangers gunde de PvdA-politicus megawinkels en megawinkelcentra nauwelijks ruimte, waarmee de wens van de consument jarenlang is ontkend, meent Derksen. Die zit namelijk te springen om megawinkels als Alexandria Rotterdam of outlet-stores als Batavia in Lelystad.

,,Grootschalige detailhandel biedt veel economische schaalvoordelen: de winkels zijn beter te bevoorraden en de prijzen zijn lager”, somt Derksen enkele pluspunten op. ,,De overheid moet dus randvoorwaarden gaan stellen aan deze ontwikkeling.” Veel Europese landen –Frankrijk, Duitsland, Engeland– zijn ons al enthousiast voorgegaan.

Amerika is helemaal de hemel op aarde voor de consument. Dat land telt meer shoppingcentra dan middelbare scholen. Eind jaren zestig mat de gemiddelde superstore daar al drie voetbalvelden, 23000 vierkante meter. Anno 2005 is de superstore van Albert Heijn, AH XL, niet groter dan 3000 vierkante meter.

Met elf AH XL-vestigingen lijkt de koek voor Albert Heijn bovendien op, klaagt Aart Jan van Duren, bij Ahold verantwoordelijk voor vastgoed. ,,Meer locaties zijn niet voorhanden.” Van Duren vreest bovendien problemen bij de ontwikkeling van nieuwe vestigingen, nu het rijk de ruimtelijke ordening overlaat aan gemeenten en provincies. ,,De waan van de dag zal dan regeren, waarbij gemeenten en provincie een weinig consistent beleid voeren.”

Daarvan kreeg projectontwikkelaar MAB afgelopen zomer een voorproefje. MAB zag zijn plan voor een megawinkelcentrum bij Deil sneuvelen. De gemeente Geldermalsen was voor, de provincie tegen. En dat vindt Loek Hermans, voorzitter van MKB-Nederland, spreekbuis van de middenstand, prima.

,,Geldermalsen had helemaal niet nagedacht over de gevolgen voor de stad zelf. Zo’n groot centrum ondermijnt de sociale samenhang binnen een gemeente. Leegstand, criminaliteit en verloedering zijn het gevolg.” Projectontwikkelaars en bouwers zijn volgens Hermans teveel ’stenenstapelaars’. ,,Ze maken goede sier met het aantal banen dat hun plannen oplevert. Maar hoeveel banen elders verloren gaan, hoor je niet”, zegt de MKB-voorzitter.

Overigens is zijn achterban helemaal niet tegen megastores, onderstreept hij. ,,Maar dan moeten de plannen wel deugen.” De locale regels voor starters die in een leegstaand winkelpand aan de slag willen, moeten bijvoorbeeld versoepeld, om leegstand te voorkomen.

,,Ook wíj zien dat de consument gevoelig is voor megawinkels. En als je het goed doet, kan de de binnenstad ook profiteren.” Maar dat lijkt eerder uitzondering dan regel. Uit de RPB-studie blijkt dat de megastore de locale middenstand altijd beconcurreert.
http://www.trouw.nl/hetni(...)n+megawinkels+niet++
pi_33120737
quote:
Koreaanse boer vecht voor steun
door Han Koch in Hongkong
De Koreaanse demonstranten spreken geen woord Engels maar hun mening is overduidelijk: De WTO moet zo snel mogelijk opgeheven worden anders vallen er nog meer slachtoffers onder de Koreaanse rijstboeren.

Wie vreest hij het meest? De politieman voor de poort van het congrescentrum in Hongkong wil liever geen antwoord geven, maar als hij dan toch een groep moet noemen: ,,De Koreanen.” Bij de dagelijkse protesten staan ze steevast in de voorhoede. Pepperspray houdt hen niet tegen, een fles water over de brandende ogen en ze duiken weer op de schilden van de oproerpolitie.

Hun leiders hebben laten weten dat hun geweld gelijke tred zal houden met de onderhandelingen. Hoe dichter de onderhandelaars bij een akkoord komen, hoe feller het protest zal zijn. De agressie ligt nu al ver boven het niveau dat tijdens de WTO-top in 2003 in het Mexicaanse Cancun werd geëtaleerd.

Toen vestigde een Koreaan de aandacht van de hele wereld op zich door zichzelf te doden. Aan de vooravond van de onderhandelingen in Hongkong beroofde ook een Koreaanse boerin zich van het leven. Maar dat had vooral te maken met het regeringsbesluit de markt iets meer open te gooien voor buitenlandse rijst. Nu eisen de WTO-onderhandelaars uit exporterende landen dat Zuid-Korea nog meer beschermingswallen afbreekt.

Elke dag wordt het protest feller en elke dag hopen de Koreaanse demonstranten dichter bij het congrescentrum te komen, desnoods zwemmend tussen de boten van de kustwacht door. Driehonderd meter klein is inmiddels de zone tussen de voor- en tegenstanders van een liberalisering van de handel. De proteststemmen zijn al te horen in de catacomben van de conferentiehal.

Het zijn jonge demonstranten die het opnemen voor de oudere boeren thuis. Van de 3,5 miljoen boeren die Zuid-Korea telt (op 48 miljoen inwoners) is het merendeel de vijftig al gepasseerd. De Koreaanse boer heeft gemiddeld 1,4 hectare grond, een areaal waarop nauwelijks nog te boeren valt. De concurrentie in Vietnam of Thailand doet het veel beter, tegen een veel lagere prijs. Rijst is in Zuid-Korea nu driemaal zo duur als op de wereldmarkt.

Mochten de Amerikaanse voorstelle die nu op tafel liggen bij de WTO doorgaan, dan betekent dat de doodklap voor de Koreaanse boeren, zo stelt NACF, de federatie van coöperatieve boeren. ,,Een tsunami zal de komende tien jaar ons platteland treffen”, voegt de boerenvakbond eraan toe. Nu nog wordt buitenlandse landbouwimport door Korea belast met een tarief van gemiddeld 63 procent teneinde de eigen landbouw overeind te houden. Als de Amerikaanse voorstellen doorgaan dan blijft van die beschermingswal in 2012 vrijwel niets meer over, berekenen de boerenorganisaties.

Er is altijd een nooduitgang geweest waardoor sommige producten buiten de onderhandelingen werden houden. Die lijst producten waarover in Hongkong wordt onderhandeld is lang. Te lang, vinden veel voedselexporterende landen. Ook daar moet een einde aan gemaakt worden. Slechts een procent van de tarieflijnen, zeg maar de producten en hun toepassingen, mag als gevoelig worden bestempeld. Ten minste zo luidt het Amerikaanse voorstel. In Korea zouden, volgens de boerenbonden, slechts tien producten over blijven voor protectie. En dat is volstrekt onacceptabel, vinden de Koreaanse boeren thuis en hun demonstranten voor de poorten van wat zij noemen de WTO-hel.
De Zwitserse Alpenweide en de heilige rijst

Zuid-Korea heeft met gelijkgezinden een groep gevormd van landen die hun boeren beschermen tegen de buitenlandse concurrentie. De G10, met onder meer Taiwan, IJsland, Japan, Noorwegen, en Zwitserland, wil buiten de discussie over liberalisering van de handel in landbouwproducten worden gehouden. Kortweg komt het hier op neer dat de Alpenweiden in Zwitserland leeg zouden zijn als de melkveehouders geen enorm hoge subsidies zouden krijgen. Het Noorse platteland zou vanwege het ongunstige klimaat ontvolkt raken. Datzelfde geldt voor IJsland. En toch willen die landen zelf voedsel produceren. Japan wil het liefst dat rijst heilig wordt verklaard. Rijst is er zo verbonden met de cultuur en de spiritualiteit, dat goedkope import een culturele klap zou betekenen.
http://www.trouw.nl/hetni(...)er+vecht+voor+steun+
pi_33120849
quote:
Beeld Nederlanders over illegalen klopt niet

DEN HAAG (ANP) – Nederlanders hebben een verdraaid beeld van illegalen. Zo zijn lang niet alle illegalen uitgeprocedeerde asielzoekers of crimineel. Dat blijkt uit een inventarisatie van opvattingen onder wetenschappers, organisaties van illegalen, wethouders, zorginstellingen, journalisten, vakbonden en werkgevers. De meeste van hen maken zich grote zorgen over de strenge maatregelen tegen illegalen.

Dat stellen onderzoekers van de Stichting Bevordering Maatschappelijke Participatie vrijdag in een rapport. „Hoewel het hoofdmotief van veel illegalen toch het vinden van werk is, blijken er nog meer motieven in het spel te zijn, zoals gezinshereniging, liefde en ontplooiingskansen". Volgens eerdere schattingen telt Nederland tussen de 100.00 en 200.000 illegalen.

De deskundigen in het onderzoek vinden dat argumenten die gebruikt worden om het aantal illegalen tegen te gaan, niet of slechts ten dele opgaan. Zo vereist het koppelen van illegaliteit aan crimineel gedrag nuancering. Verder pikken illegalen nauwelijks banen in van Nederlandse werknemers. Die laatste groep haalt namelijk zijn neus op voor het werk dat illegalen uitvoeren.

Niet deze zwakke argumenten, maar de angst voor vreemdelingen en de opvattingen van de huidige politieke top zijn de oorzaak van het strenge beleid tegen illegalen, aldus de onderzoekers. Volgens de meeste deskundigen hebben de maatregelen echter een averechts effect.

„Het drijft mensen in de handen van mensensmokkelaars en de kosten zijn relatief hoog. Het merendeel van de mensen die meegewerkt heeft aan het onderzoek, denkt dat het beleid niet houdbaar is", aldus de onderzoekers.

Stichting Bevordering Maatschappelijke Participatie stelt daarom dat de politiek een nieuwe visie moet ontwikkelen op illegalen, waarin Nederland rekening houdt met ontwikkelingen binnen en buiten Europa. Het wijst daarbij op de verwachte toename van de behoefte aan arbeidskrachten in Nederland.
http://www.refdag.nl/arti(...)alen+klopt+niet.html
pi_33121236
quote:
Op vrijdag 16 december 2005 00:06 schreef zakjapannertje het volgende:

Volgens eerdere schattingen telt Nederland tussen de 100.00 en 200.000 illegalen.
Jezus. Dat is een stad als Eindhoven! Moet je voorstellen: een complete stad VOL met alleen maar illegalen!
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_33121284
quote:
Op vrijdag 16 december 2005 00:21 schreef sizzler het volgende:

[..]

Jezus. Dat is een stad als Eindhoven! Moet je voorstellen: een complete stad VOL met alleen maar illegalen!


Eindhoven. Dus.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_33121449
quote:
Op vrijdag 16 december 2005 00:21 schreef sizzler het volgende:

[..]

Jezus. Dat is een stad als Eindhoven! Moet je voorstellen: een complete stad VOL met alleen maar illegalen!
ach, dat valt in het niet bij: 'Wereldbevolking bereikt maandag 6,5 miljard'
pi_33121554
nieuw missiegebied voor Godslasteraar? :
quote:
God ligt goed bij Walen en Brusselaars

Twee op de drie Walen of Brusselaars geloven in God. In een peiling van de krant La Libre Belgique zegt zowat 65 procent in God te geloven en 78 procent gelooft in ,,religieuze waarden''. Iets meer dan 14 procent zegt niet gelovig te zijn en 6,7 procent is tegen religie.
Iets minder dan de helft van de Walen is naar eigen zeggen katholiek, 5,9 procent moslim, 3,7 procent protestant en 0,4 procent joods. De atheïsten vertegenwoordigen 17,2 procent.

Een op de drie katholieken is praktiserend. Gemiddeld gaan de Walen een keer per maand naar de kerk.

15/12/2005
http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?ArticleID=GB1LK5GP
pi_33121650
volgend jaar misschien een stuk minder illegalen trouwens:
quote:
Invasie van legale Poolse arbeiders

Als België op 1 mei 2006 zijn grenzen moet openen voor werknemers uit de tien nieuwe lidstaten, dreigen we in ons land een invasie te krijgen van Poolse arbeiders. Vier op de tien zelfstandigen willen immers Polen aanwerven zodra die legaal in België werken, dat schrijft Het Laatste Nieuws donderdag.

Nu heeft slechts 15 pct van de zelfstandigen Oost-Europeanen in dienst, zo blijkt uit een enquête van het Neutraal Syndicaat voor Zelfstandigen (NSZ). Voor de zelfstandigen kan het niet snel genoeg 1 mei zijn. Tachtig procent zegt moeilijk geschikt personeel te vinden. Als de grenzen op 1 mei opengaan, zou het aantal Poolse arbeidskrachten in ons land ruim verdubbelen, zo blijkt uit de enquête. Vooral de bouw en tuinbouw roepen om Oost-Europese arbeiders. (kva) (Belga 08:03)
http://www.demorgen.be/telex/index.html?news=B290452

dit had Nederland ook zo geregeld dacht ik
pi_33124037
Oi

Goedemorgen
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  vrijdag 16 december 2005 @ 06:37:37 #47
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_33124359
Kantoor

Morgen is het weekend en hoef ik pas donderdag weer terug naar dit stinkende hok
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  vrijdag 16 december 2005 @ 07:29:26 #49
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_33124375
quote:
Op vrijdag 16 december 2005 04:59 schreef sigme het volgende:
Oi

Goedemorgen
Goedemorgen
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  vrijdag 16 december 2005 @ 07:38:01 #50
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_33124408
quote:
Vertel me wat nieuws.

Yeah right. (copyright, zelf gemaakt)
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_33124463
quote:
Op vrijdag 16 december 2005 07:29 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Goedemorgen


Heb je de krant al gezien?
quote:

Bush zegt ja tegen verbod op martelen
Van onze correspondent Jan Tromp
President Bush gaat akkoord met een wet die het martelen van politieke gevangenen nadrukkelijk verbiedt. Het wettelijke verbod is een grote overwinning voor de Amerikaanse Senaat....

De rest van het volkskrantartikel wil niet laden. Het voorstel van Cain (heet 'ie toch?) is aangenomen!
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_33124475
Awel, niet alles goed nieuws:
quote:
'Bush liet zonder toestemming telefoons aftappen'


NEW YORK (ANP) - Enkele maanden na de aanslagen van 11 september 2001 heeft de Amerikaanse president Bush in het geheim de National Security Agency (NSA) toestemming gegeven om mensen in de Verenigde Staten af te luisteren in de jacht op terroristen. Dat bericht The New York Times vrijdag.

Normaliter is er toestemming van een rechter nodig om Amerikanen af te luisteren. Volgens de krant heeft de inlichtingendienst de afgelopen drie jaar honderden en mogelijk duizenden internationale telefoongesprekken en e-mails van mensen in de VS onderschept. De NSA hoopte zo mensen te vinden die in contact stonden met Al Qaida, het netwerk achter de aanslagen.

De krant baseert zich op gesprekken met meer dan tien (voormalige) anonieme functionarissen die bezorgd zijn over de legitimiteit van de operatie.
http://www.nrc.nl/ANP/LAATSTE_NIEUWS/ANP-161205-013-anp.html
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  vrijdag 16 december 2005 @ 07:53:48 #53
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_33124498
quote:
Op vrijdag 16 december 2005 07:47 schreef sigme het volgende:

[..]



Heb je de krant al gezien?
[..]


De rest van het volkskrantartikel wil niet laden. Het voorstel van Cain (heet 'ie toch?) is aangenomen!
McCain ja. Hij is zelf ook gemarteld in Vietnam.
Goed dat dit erdoor is gekomen, al heb ik wel het idee dat er nu 4 dezelfde wetten zijn waar hetzelfde in staat ( ) maargoed, toch goed nieuws, en zeer goed voor de PR, mijns inziens.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  vrijdag 16 december 2005 @ 07:55:25 #54
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_33124508
quote:
Op vrijdag 16 december 2005 07:49 schreef sigme het volgende:
Awel, niet alles goed nieuws:
[..]

http://www.nrc.nl/ANP/LAATSTE_NIEUWS/ANP-161205-013-anp.html
En het trieste is, is dat het me niet eens kan verbazen.
Maar ik ga weer eens naar school
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_33125193
quote:
Op 17 oktober werd de Libiër opgepakt. Volgens de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) was hij ongewenst. Hij zou zich niet hebben gehouden aan zijn vertrektermijn en had geen vaste verblijfplaats. Daarnaast had hij, aldus de IND, onvoldoende geld om in zijn bestaan te voorzien.

De rechtbank verwerpt al deze punten van de IND. De Libiër had een visum voor de Schengen-landen, dus ook voor Nederland. Bovendien had hij een retourticket voor Libië, dat geldig was tot 21 oktober. Drie dagen voor die datum werd hij aangehouden. Ook bezat de man aantoonbaar zeshonderd euro, waarmee hij kon rondkomen. Hij logeerde bij vrienden in België en was in Nederland om zijn dochtertje te bezoeken.

Na zijn arrestatie zat de Libiër drie dagen in een politiecel. Daarna werd hij overgebracht naar het uitzetcentrum van Schiphol-Oost. Hij werd niet op het vliegtuig gezet, ook al had hij een ticket naar Libië. Na elf dagen detentie kwam hij om in de vuurzee, in zijn cel op vleugel K van het complex.
http://www.volkskrant.nl/binnenland/1134712657078.html
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_33125617
.
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
pi_33125630
quote:
. Paranoïde schoften zijn het.
Het is ongetwijfeld gemakkelijker in blinde onderwerping te leven dan aan je bevrijding te werken: ook de doden zijn beter aangepast aan de aarde dan de levenden
  vrijdag 16 december 2005 @ 10:29:00 #58
62977 George-Butters
Super Geil Klasse
pi_33126730
Goede morgen loedersss!
60% of what you say is crap.
Donner 1
Donner 2
Streng!
pi_33126922
quote:
Op vrijdag 16 december 2005 10:29 schreef George-Butters het volgende:
Goede morgen loedersss!
Ik voel me wel een tikje vals vandaag

-edit: goedemorgen
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  vrijdag 16 december 2005 @ 10:51:58 #60
62977 George-Butters
Super Geil Klasse
pi_33127390
quote:
Excuses


Frits Abrahams

Excuses zijn zelden oprecht. Spijt is dat wel, spijt is iets dat je diep van binnen voelt, maar niet hoeft te tonen - het gaat niemand wat aan. Excuses zijn per definitie voor de openbaarheid bestemd, ze moeten de verongelijkte ander milder stemmen. Het aanbieden en aanvaarden van excuses is een spel, zeker in de politiek.

Gisteren duurde dat spel in de Tweede Kamer van kwart over drie in de middag tot half twaalf in de avond. De uitkomst stond al tevoren vast, iedere parlementaire journalist kon je die voorspellen. Minister Verdonk bood een onsje schuld aan, de Kamer deed alsof het een pond was - en iedereen kon tevreden gaan slapen. Van Aartsen en Hirsi Ali kwamen de minister uitbundig omhelzen, alsof ze de meest glorieuze overwinning uit haar politieke carrière had behaald.

Was dat erg? Ach, zo werkt het nu eenmaal in een parlementaire democratie.

Het is alleen zo zonde van al die verspilde energie van Kamerleden, stenografen, bodes, journalisten. Met mij hoeft niemand medelijden te hebben. Ik volgde het debat 's middags in de Kamer en, wat veel geriefelijker is, 's avonds thuis via internet. Met een biertje en een zoutje erbij smaken minister Verdonk en zelfs CDA'er Van Haersma Buma opeens een stuk beter.

In de kranten lees ik vanmorgen dat minister Verdonk 'een knieval' maakte en 'door het stof' moest. Er staat niet bij dat ze zich tijdens haar val alweer half oprichtte en, vrij vertaald, tegen de Kamer zei: ,,Jullie kunnen nu weer de pot op, stelletje luilebollen.''

Dat gebeurde toen enkele Kamerleden naar het gevoel van de minister wat al te veel zout in haar wonden begonnen te wrijven. Het gaat niet zomaar om 'administratieve slordigheden' van de IND, zei een Kamerlid, het zijn systeemfouten. Daarop volgde deze onvergetelijke uitleg van de minister: ,,Er zijn daar geen systemen. Er zijn systemen die los van elkaar draaien, maar op elkaar afgestemd moeten worden.'' Ze voegde er nog relativerender aan toe: ,,Het gaat om uitgeprocedeerde asielzoekers.'' En: ,,Je moet de dingen wel in proporties willen zien.''

,,Uw excuses smelten alweer weg als sneeuw voor de zon'', zei Marijke Vos van GroenLinks. Ze was vergeten dat dit juist hét kenmerk is van politieke excuses.

Voor mij was niet de minister de grote verliezer, maar waren dat de Kamerleden Arno Visser (VVD) en Ursie Lambrechts (D66). Visser had 's middags de blaren op zijn lippen gekletst om aan te tonen dat de ('zijn') minister geen enkele fout had gemaakt. Later kreeg hij van de minister zélf te horen dat zij de Kamer ,,onvolledig en feitelijk onjuist'' had geïnformeerd. Hoe leg je dat dan weer als Kamerlid uit? Hij deed er tien minuten over en niemand begreep er iets van.

En Ursie Lambrechts? Zij moest grote blijheid veinzen over de geveinsde excuses van de minister. Kamerlid, een ondankbaar vak.

Ruim 20.000 tv-kijkers hebben deze minister uitgeroepen tot de beste politicus van het jaar. Ik stop schielijk met dit stukje, voordat de lezers mij uitroepen tot beste parlementaire journalist. Als u het vandaag slecht vond: mijn excuses.
60% of what you say is crap.
Donner 1
Donner 2
Streng!
  vrijdag 16 december 2005 @ 10:52:42 #61
62977 George-Butters
Super Geil Klasse
pi_33127424
quote:
Op vrijdag 16 december 2005 10:35 schreef sigme het volgende:

[..]

Ik voel me wel een tikje vals vandaag

-edit: goedemorgen
Ik ben ook niet te vertrouwen vandaag
60% of what you say is crap.
Donner 1
Donner 2
Streng!
pi_33127586
quote:
Op vrijdag 16 december 2005 00:40 schreef zakjapannertje het volgende:
volgend jaar misschien een stuk minder illegalen trouwens:
[..]

http://www.demorgen.be/telex/index.html?news=B290452

dit had Nederland ook zo geregeld dacht ik
Hmm, ik merk uit de agrarische sector in Rheinland/Pfalz juist het tegenovergestelde effect ....

Polen worden voor de wijnbouw, bouw- en horeca-sector, waar ze een grote rol spelen, te duur door de dienstenrichtlijn ....
Deze waren nu werkzaam onder tijdelijke 'toeristen-contracten, die voor 3 tot max. 6 maanden geldig waren, en daarover hoefden slechts beperkt sociale afdrachten betaald te worden (aan de lokale overheid, terwijl deze polen geen recht op uitkering hadden) ..
Nu het anders is, moet er wel volledige sociale afdracht betaald te worden, echter aan de Poolse overheid (dus ook nog een bureaucratische hindernis)..

Polen worden nu duurder en worden snel vervangen door Roemenen en Bulgaren... in bv de landbouw en horeca (en in de bouwsector wordt het zwartwerk door polen sterker)...

natuurlijk, die dienstenrichtlijn maakt het makkelijker voor bv de dienstverlening, gezondheidszorg en industrie terug te vallen op poolse werknemers, en deze banen te laten vervullen die niet seizoensgebonden zijn...
Maar enkel voor de gezondheidszorg zie ik echt een sterke invloed daarvan komen, overall vermoed ik dat mogelijk het aantal werkzame poolse arbeiders in nederland en belgie zal dalen (maar daarvoor zou een goed onderzoek nodig zijn, terwijl er tot nu toe heel weinig aandacht is geweest voor de effecten van de europese dienstenrichtlijn, er volgens mij ook geen centrale gegevens zijn waaraan de metingen gekoppeld kunnen worden.).
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_33127717
quote:
Op vrijdag 16 december 2005 10:52 schreef George-Butters het volgende:

[..]

Ik ben ook niet te vertrouwen vandaag
lekkerrrrrr

Moet ik afwijken van mijn fok!=POL adagium?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_33127730
quote:
Op vrijdag 16 december 2005 00:21 schreef sizzler het volgende:

[..]

Jezus. Dat is een stad als Eindhoven! Moet je voorstellen: een complete stad VOL met alleen maar illegalen!
Het zou een idee zijn om ze daar allemaal heen te dumpen Gaat verder toch niks aan verloren.

Is een illegaal niet per definitie "crimineel"?

Moguh
pi_33127859
quote:
Op vrijdag 16 december 2005 11:04 schreef Chewie het volgende:

[..]

Is een illegaal niet per definitie "crimineel"?
Nee chewie. Dat is heel erg *niet* zo. Het is erg zorgwekkend dat heel veel mensen denken dat dit wel zo is.
quote:
Moguh
Moguh
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  vrijdag 16 december 2005 @ 11:12:00 #66
62977 George-Butters
Super Geil Klasse
pi_33127933
quote:
Op vrijdag 16 december 2005 11:03 schreef sigme het volgende:

[..]

lekkerrrrrr

Moet ik afwijken van mijn fok!=POL adagium?
OOOeeeehhhh
En dan is het nog niet eens vrijdagmiddag
60% of what you say is crap.
Donner 1
Donner 2
Streng!
pi_33128016
quote:
Op vrijdag 16 december 2005 11:12 schreef George-Butters het volgende:

[..]

OOOeeeehhhh
En dan is het nog niet eens vrijdagmiddag
Ik begin vroeg
Ik ben al bijna toe aan een biertje. Jouw plaats of de mijne ?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  vrijdag 16 december 2005 @ 11:29:49 #68
62977 George-Butters
Super Geil Klasse
pi_33128463
quote:
Op vrijdag 16 december 2005 11:14 schreef sigme het volgende:

[..]

Ik begin vroeg
Ik ben al bijna toe aan een biertje. Jouw plaats of de mijne ?
Dat is duidelijk: jouw plaats
60% of what you say is crap.
Donner 1
Donner 2
Streng!
pi_33128607
quote:
Op vrijdag 16 december 2005 11:29 schreef George-Butters het volgende:

[..]

Dat is duidelijk: jouw plaats
Ik ken mijn plaats *proost*


-sterker nog: ik ga er nu even heen; hapje eten. Kan ik bovendien ongegeneerd fokken. Driekwartier.

Niet dat kantoor mij weerhoudt
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  vrijdag 16 december 2005 @ 11:36:58 #70
62977 George-Butters
Super Geil Klasse
pi_33128837
quote:
Op vrijdag 16 december 2005 11:08 schreef sigme het volgende:

[..]

Nee chewie. Dat is heel erg *niet* zo. Het is erg zorgwekkend dat heel veel mensen denken dat dit wel zo is.
Volgens de wet zijn ze dat natuurlijk wel, je bent crimineel bezig als je je niet aan de wet houdt en volgens de wet mag je je hier niet illegaal vestigen.
  vrijdag 16 december 2005 @ 11:46:03 #72
62977 George-Butters
Super Geil Klasse
pi_33128933
quote:
Op vrijdag 16 december 2005 11:34 schreef sigme het volgende:

[..]

Ik ken mijn plaats *proost*


-sterker nog: ik ga er nu even heen; hapje eten. Kan ik bovendien ongegeneerd fokken. Driekwartier.

Niet dat kantoor mij weerhoudt
Totzo
60% of what you say is crap.
Donner 1
Donner 2
Streng!
pi_33128974
quote:
Op vrijdag 16 december 2005 11:46 schreef George-Butters het volgende:

[..]

Totzo


Ik ben er hoor. Gimmie gimmie gimmie
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_33129163
quote:
Op vrijdag 16 december 2005 11:42 schreef Chewie het volgende:

[..]

Volgens de wet zijn ze dat natuurlijk wel, je bent crimineel bezig als je je niet aan de wet houdt en volgens de wet mag je je hier niet illegaal vestigen.
Nee, Chewie. Daarom heb je ook de aparte status 'criminele illegaal'. Op zichzelf is 'illegaal' zijn niet crimineel. Criminaliteit = overtreding strafrecht.
Daarom wordt illegaliteit ook niet bestraft (boete, vrijheidsstraf) maar slechts beëindigd, bij constatering. Dit is een heel wezenlijk verschil.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_33129981
quote:
Op vrijdag 16 december 2005 00:21 schreef sizzler het volgende:

[..]

Jezus. Dat is een stad als Eindhoven! Moet je voorstellen: een complete stad VOL met alleen maar illegalen!
En je heldin Verdonk zorgt er voor dat dit aantal alleen maar stijgt .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')