NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Soldaat moet militaire groet in ere herstellen
DEN HAAG - De hoogste militaire baas in Nederland, generaal Berlijn, zou graag zien dat de militaire groet in het buitenland in ere wordt hersteld. De commandant der strijdkrachten stelt dat de informele houding van Nederlandse soldaten niet wordt begrepen op buitenlandse missies waar intensief wordt samengewerkt met andere krijgsmachten.
„In het buitenland wordt de Nederlandse ongedwongenheid van 'hallo' en 'hoi' niet begrepen,” zegt hij in het decembernummer van de Defensiekrant. Volgens zijn woordvoerder wil de generaal echter niet zo ver gaan de groetplicht weer in te voeren. Dat zou betekenen dat het niet-groeten zou worden bestraft en dat vindt hij te ver gaan.
De groetplicht werd in de jaren zeventig afgeschaft in een tijd dat dienstplichtigen ook hun haar mochten laten groeien. Alleen op de militaire academie bleef de groet gehandhaafd.
De wens om de groet weer in ere te herstellen komt overigens uit de rangen van onderofficieren. Bij een beroepsleger wordt een militaire groet meer als vanzelfsprekend beschouwd, aldus een woordvoerder van de landmacht. Het salueren straalt professionaliteit en discipline uit.
Berlijn hoopt dat het gebruik vanaf 1 januari weer wordt opgepakt door de militairen op buitenlandse missies. Tijdens hun training in Nederland zal er vanaf die tijd al nadrukkelijk aandacht aan worden besteed.
Eind vorig jaar kondigde Berlijn in zijn functie van chef defensiestaf een meer omstreden maatregel af om de professionaliteit van de Nederlandse militair in het buitenland te verhogen. Hij vaardigde toen een verbod uit op de zogeheten 'werkmansborrel' - het gebruik om aan het einde van de twee biertjes te nuttigen - in gebieden met een verhoogd risico, zoals Afghanistan en Irak.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Ik ben voor die groetplicht. Dat biertje mag afgezien van de omstandigheden wel blijven bestaan. Uiteraard niet bij actieve patrouilles oid
DEN HAAG - De hoogste militaire baas in Nederland, generaal Berlijn, zou graag zien dat de militaire groet in het buitenland in ere wordt hersteld. De commandant der strijdkrachten stelt dat de informele houding van Nederlandse soldaten niet wordt begrepen op buitenlandse missies waar intensief wordt samengewerkt met andere krijgsmachten.
„In het buitenland wordt de Nederlandse ongedwongenheid van 'hallo' en 'hoi' niet begrepen,” zegt hij in het decembernummer van de Defensiekrant. Volgens zijn woordvoerder wil de generaal echter niet zo ver gaan de groetplicht weer in te voeren. Dat zou betekenen dat het niet-groeten zou worden bestraft en dat vindt hij te ver gaan.
De groetplicht werd in de jaren zeventig afgeschaft in een tijd dat dienstplichtigen ook hun haar mochten laten groeien. Alleen op de militaire academie bleef de groet gehandhaafd.
De wens om de groet weer in ere te herstellen komt overigens uit de rangen van onderofficieren. Bij een beroepsleger wordt een militaire groet meer als vanzelfsprekend beschouwd, aldus een woordvoerder van de landmacht. Het salueren straalt professionaliteit en discipline uit.
Berlijn hoopt dat het gebruik vanaf 1 januari weer wordt opgepakt door de militairen op buitenlandse missies. Tijdens hun training in Nederland zal er vanaf die tijd al nadrukkelijk aandacht aan worden besteed.
Eind vorig jaar kondigde Berlijn in zijn functie van chef defensiestaf een meer omstreden maatregel af om de professionaliteit van de Nederlandse militair in het buitenland te verhogen. Hij vaardigde toen een verbod uit op de zogeheten 'werkmansborrel' - het gebruik om aan het einde van de twee biertjes te nuttigen - in gebieden met een verhoogd risico, zoals Afghanistan en Irak.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Ik ben voor die groetplicht. Dat biertje mag afgezien van de omstandigheden wel blijven bestaan. Uiteraard niet bij actieve patrouilles oid
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dat is vreemd aangezien soldaten toch al nooit hoefden te salueren voor onderofficieren terwijl soldaten en onderofficieren wel voor officieren moeten salueren.quote:Op donderdag 15 december 2005 16:18 schreef ErwinRommel het volgende:
De wens om de groet weer in ere te herstellen komt overigens uit de rangen van onderofficieren.
moesten..... die plicht is dus afgeschaft.... En dat is al heel wat jaartjes geleden... Toen ik in 1990 in dienst ging bestond de groetplicht al niet meer (tenminste niet in de praktijk). Toch deden we het wel; tenslotte zeg ik ook "hoi" als ik iemand op straat tegen kom, in het leger wordt die "hoi" vertaalt naar een groet, wel zo netjes...quote:Op donderdag 15 december 2005 16:28 schreef LSS het volgende:
Dat is vreemd aangezien soldaten toch al nooit hoefden te salueren voor onderofficieren terwijl soldaten en onderofficieren wel voor officieren moeten salueren.
quote:Op donderdag 15 december 2005 16:33 schreef hanskepanske het volgende:
Ik dacht dat het om de stad Berlijn ging
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
En u bent niet de enige! Zag het al voor me "Goedemorgen! Goedemorgen! Goedemorgen! Goedemorgen!" en dat de hele stad doorquote:Op donderdag 15 december 2005 16:33 schreef hanskepanske het volgende:
Ik dacht dat het om de stad Berlijn ging
Op donderdag 2 juli 2009 22:41 schreef RTB het volgende:
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
Ja ik dus ook , dus dat alle inwoners van die stad elkaar bij het passeren op straat moesten groeten .quote:Op donderdag 15 december 2005 16:33 schreef hanskepanske het volgende:
Ik dacht dat het om de stad Berlijn ging
.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
quote:Op donderdag 15 december 2005 16:53 schreef Falco het volgende:
[..]
Ja ik dus ook , dus dat alle inwoners van die stad elkaar bij het passeren op straat moesten groeten .
Dat dacht ik zelf ook
Before R. Kelly had his teens.. Wutang had their cream
Slick Rick had his rings... crack rock had it's fiends
Martin Luther had his dreams, Stevie Wonder could sing
or Elvis was king, Hip Hop was on the scene
Slick Rick had his rings... crack rock had it's fiends
Martin Luther had his dreams, Stevie Wonder could sing
or Elvis was king, Hip Hop was on the scene
Mijn zegen heeft hij, alleen zal het wel niet doorgaan omdat de hoge heren hier het meeste last van gaan hebben.
LOL...
The people who lost my respect will never get a capital letter for their name again.
Like trump...
Like trump...
Ik ook, vooral omdat er hier in België al een paar straten in bv Brugge zijn waar men zoiets doetquote:Op donderdag 15 december 2005 16:50 schreef Ebayzo.nl het volgende:
[..]
En u bent niet de enige! Zag het al voor me "Goedemorgen! Goedemorgen! Goedemorgen! Goedemorgen!" en dat de hele stad door
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ok, ik zie dat de TT is aangepast. Goede oplettende modjes deze keer
Ontopic:
Het lijkt me goed dat Generaal Berlijn deze typisch militaire traditie weer in ere wilt herstellen zonder het strafbaar te maken als men dit niet doet.
Met name nu men veelvuldig samenwerkt met militairen van andere landen.
Wat mij echter onduidelijk is is hoe ziet bv Jan Soldaat wat voor rang bv een persoon uit Italie heeft?
Dat lijkt me wat lastig. Dus gaat men over op het elkaar groeten ongeacht de rang? Soldaat naar soldaat?
Men kan niet verwachten dat een NL soldaat weet dat men bv te maken heeft met een meerdere van een ander land als die even voorbij loopt.
Ontopic:
Het lijkt me goed dat Generaal Berlijn deze typisch militaire traditie weer in ere wilt herstellen zonder het strafbaar te maken als men dit niet doet.
Met name nu men veelvuldig samenwerkt met militairen van andere landen.
Wat mij echter onduidelijk is is hoe ziet bv Jan Soldaat wat voor rang bv een persoon uit Italie heeft?
Dat lijkt me wat lastig. Dus gaat men over op het elkaar groeten ongeacht de rang? Soldaat naar soldaat?
Men kan niet verwachten dat een NL soldaat weet dat men bv te maken heeft met een meerdere van een ander land als die even voorbij loopt.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
bij Italianen is het gemakkelijk, hoe hoger ze zijn hoe meer veren ze op hun helm dragen, net als indianen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zou idd een goede zaak zijn zeker met de huidige internationale samenwerking voorkomt dit een hoop onbegrip.
in veel gevallen passen de Nederlandse militairen zich al snel aan, als ze samen werken met andere nationaliteiten.
in veel gevallen passen de Nederlandse militairen zich al snel aan, als ze samen werken met andere nationaliteiten.
hahahahahahahaha jaquote:Op donderdag 15 december 2005 17:21 schreef sp3c het volgende:
bij Italianen is het gemakkelijk, hoe hoger ze zijn hoe meer veren ze op hun helm dragen, net als indianen
En bij de Russen zeker "hoe hoger en groter de pet is, des te hoger ze in rang zitten"
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Als je in een internationaal samenwerkings verband dient leer je de rangen van je colega's meestal redelijk snel hoor.quote:Op donderdag 15 december 2005 17:12 schreef ErwinRommel het volgende:
Ok, ik zie dat de TT is aangepast. Goede oplettende modjes deze keer
Ontopic:
Het lijkt me goed dat Generaal Berlijn deze typisch militaire traditie weer in ere wilt herstellen zonder het strafbaar te maken als men dit niet doet.
Met name nu men veelvuldig samenwerkt met militairen van andere landen.
Wat mij echter onduidelijk is is hoe ziet bv Jan Soldaat wat voor rang bv een persoon uit Italie heeft?
Dat lijkt me wat lastig. Dus gaat men over op het elkaar groeten ongeacht de rang? Soldaat naar soldaat?
Men kan niet verwachten dat een NL soldaat weet dat men bv te maken heeft met een meerdere van een ander land als die even voorbij loopt.
je hoeft toch ook niet voor poolse of italiaanse officieren te salueren als nederlandse soldaar zijnde
Dat kan best zijn.quote:Op donderdag 15 december 2005 17:24 schreef pegakemi het volgende:
[..]
Als je in een internationaal samenwerkings verband dient leer je de rangen van je colega's meestal redelijk snel hoor.
Daarom is het goed dat men er extra aandacht aan gaat besteden na dit jaar.
Ik juich het toe dat de militaire traditie word hersteld door soldaten bij te brengen wat een groet betekend.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Internationaal en in alle legers is men gewend aan het groeten van een meerdere.quote:Op donderdag 15 december 2005 17:27 schreef Repeat het volgende:
je hoeft toch ook niet voor poolse of italiaanse officieren te salueren als nederlandse soldaar zijnde
Dit is iets wat hoort bij het militaire leven, al was deze in NL afgeschaft onder druk van militaire vakbonden (bestaan ze nog?)
Dat Nederland een buitenbeentje is geweest en het niet nodig achtte om de groetplicht te handhaven zet bij andere landen wellicht vraagtekens. Dat kan ik me best voorstellen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
ja maar moet jij ook meerderen van andere legers dan je eigen groeten? Lijkt mij niet nl...quote:Op donderdag 15 december 2005 17:31 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Internationaal en in alle legers is men gewend aan het groeten van een meerdere.
Dit is iets wat hoort bij het militaire leven, al was deze in NL afgeschaft onder druk van militaire vakbonden (bestaan ze nog?)
Dat Nederland een buitenbeentje is geweest en het niet nodig achtte om de groetplicht te handhaven zet bij andere landen wellicht vraagtekens. Dat kan ik me best voorstellen.
Lijkt me wel aangezien men multinationaal bezig is.quote:Op donderdag 15 december 2005 17:33 schreef Repeat het volgende:
[..]
ja maar moet jij ook meerderen van andere legers dan je eigen groeten? Lijkt mij niet nl...
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Lijkt me wel, als soldaat kan je ook onder buitenlands gezag komen te werken.quote:Op donderdag 15 december 2005 17:33 schreef Repeat het volgende:
[..]
ja maar moet jij ook meerderen van andere legers dan je eigen groeten? Lijkt mij niet nl...
Buiten dat is het een teken van respect.
respect hebben voor een vreemde die je nog nooit eerder gezien hebt? Respect hebben voor iemand alleen om zn rang? Lijkt me niet.quote:Op donderdag 15 december 2005 17:36 schreef pegakemi het volgende:
[..]
Lijkt me wel, als soldaat kan je ook onder buitenlands gezag komen te werken.
Buiten dat is het een teken van respect.
Ben jij militair of heb je gedient onder de NL vlag?quote:Op donderdag 15 december 2005 17:43 schreef Repeat het volgende:
[..]
respect hebben voor een vreemde die je nog nooit eerder gezien hebt? Respect hebben voor iemand alleen om zn rang? Lijkt me niet.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Militair gezien behoor je je meerdere gewoon te groeten. Dat maakt niet uit of het een meerdere van een ander land is.quote:Op donderdag 15 december 2005 17:43 schreef Repeat het volgende:
[..]
respect hebben voor een vreemde die je nog nooit eerder gezien hebt? Respect hebben voor iemand alleen om zn rang? Lijkt me niet.
Zelfs de persoon in mijn avatar groette zijn oponenten, al waren het vijanden.
Dat heeft alles te maken met de militaire cultuur.
Ik ben blij dat Generaal Berlijn er werk van maakt, doch niet verplicht stelt, om ook bij buitenlandse missies de meerdere van een ander land te groeten. Dit hoort bij het militaire wereldje.
Dat is in alle landen bekent, niet in Nederland. Daar komt nu hopelijk verandering in.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
nou niet in alle landen hoor, dienstplichtige landen (Israel bv) hebben er nog al is moeite mee maar Nederland is zeker niet het enige land en buitenlandse militairen salueren elkaar zowieso niet echt veel (genoemde probleem met rangen enzo) alleen als je echt aan hun eenheid bent toegevoegd of in een internationale staf werkt oid maar in die gevallen wordt er door Nederlanders ook gewoon 'normaal' gegroet dus als ze raar opkijken dan is dat van het feit dat Nederlandse militairen elkaar niet om de 2 seconde groeten en dat zijn hun zaken niet.
maar goed, in alle eerlijkheid ... ik denk dat de Nederlander er gewoon te lui voor is, genetisch ofzo, ik zie mezelf ook niet iedere keer als er iemand de kamer binnenwandeld omhoog schieten en met man hakken tegen elkaar slaan ... ik zeg gewoon hoi en maak een gebaar wat een beetje in de richting komt en ga weer verder waar ik mee bezig was
ik vind het niet nodig eerlijk gezegd maar het boeit me niet echt genoeg om er echt tegen te zijn ... tenzij er straffen komen te staan op het niet groeten natuurlijk
maar goed, in alle eerlijkheid ... ik denk dat de Nederlander er gewoon te lui voor is, genetisch ofzo, ik zie mezelf ook niet iedere keer als er iemand de kamer binnenwandeld omhoog schieten en met man hakken tegen elkaar slaan ... ik zeg gewoon hoi en maak een gebaar wat een beetje in de richting komt en ga weer verder waar ik mee bezig was
ik vind het niet nodig eerlijk gezegd maar het boeit me niet echt genoeg om er echt tegen te zijn ... tenzij er straffen komen te staan op het niet groeten natuurlijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ik denk dat dat praktische problemen gaat opleverenquote:
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
In het leger van de Verenigde Staten is het de gewoonste zaak van de wereld dat je salueerd voor je meerdere. En afgezien van hun baas die ze de verkeerde kant op stuurt, is het Amerikaanse leger zeer gediciplineerd en effectief. Dat heeft natuurlijk met veel meer factoren te maken dan alleen salueren, maar ik vindt dat dat gewoon erbij hoort.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Het Amerikaanse leger en effectief Heb je wel eens met die lui samengewerkt???quote:Op vrijdag 16 december 2005 00:01 schreef maartena het volgende:
In het leger van de Verenigde Staten is het de gewoonste zaak van de wereld dat je salueerd voor je meerdere. En afgezien van hun baas die ze de verkeerde kant op stuurt, is het Amerikaanse leger zeer gediciplineerd en effectief. Dat heeft natuurlijk met veel meer factoren te maken dan alleen salueren, maar ik vindt dat dat gewoon erbij hoort.
jij zeker welquote:Op vrijdag 16 december 2005 08:46 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het Amerikaanse leger en effectief Heb je wel eens met die lui samengewerkt???
you and I ain't done Zeke!
Ik hoorde op de radio toch alweer de vakbonden moord en brand schreeuwen...
Een van de voorzitters daarvan riep iets in de trent van "met de hand naar de pet zwaaien"...
En dat zijn dan die lui die onze militairen moeten vertegenwoordigen!? Zoeits heet altijd nog "salueren" of anders gewoon "militaire groet". Als die knakker al in dienst heeft gezeten, dan was dat waarschijnlijk in de tijd dat lang haar toegestaan werd. En het zal al helemaal geen infanterist of marinier geweest zijn.
Een van de voorzitters daarvan riep iets in de trent van "met de hand naar de pet zwaaien"...
En dat zijn dan die lui die onze militairen moeten vertegenwoordigen!? Zoeits heet altijd nog "salueren" of anders gewoon "militaire groet". Als die knakker al in dienst heeft gezeten, dan was dat waarschijnlijk in de tijd dat lang haar toegestaan werd. En het zal al helemaal geen infanterist of marinier geweest zijn.
Op sommige plekken in het buitenland groeten Nederlandse militairen al naar hun buitenlandse meerderen, simpelweg omdat dat ter plekke de regel is. Bijvoorbeeld de Britse basis Devonport, daar groet ik ook naar mijn Britse meerderen.
Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast.
Onzin.. de groetplicht is overbodig en niet meer van deze tijd.... ook voor hogere officieren, die verplicht zijn terug te groeten is dit een vervelende en onnodige bezigheid.
Bij de luchtmacht zie ik dit helemaal niet gebeuren btw....
Bij de luchtmacht zie ik dit helemaal niet gebeuren btw....
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
Groetzones .quote:Op donderdag 15 december 2005 16:53 schreef Falco het volgende:
[..]
Ja ik dus ook , dus dat alle inwoners van die stad elkaar bij het passeren op straat moesten groeten .
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het huidige militaire apparaat valt natuurlijk niet te vergelijken met wat we in de tijd van de dienstplicht hadden. Toen is omwille van de dienstplichtigen, die niet vrijwillig de dienst in gingen, de groetplicht afgeschaft, temeer omdat dit de motivatie omlaag zou brengen.
In ons huidige beroepsleger zijn alle mensen op vrijwillige basis in dienst gekomen. Dan denk ik, je kiest voor de krijgsmacht, dan kies je ook voor de strakke structuur, met de kleine eenheden van vandaag; jij geen zin in het strakke? Voor jou 10 anderen!
Ik zou zeggen; invoeren die handel. Totaal. Dat de informele houding beter is met samenwerken hoeft niet zo te zijn. Je hoeft natuurlijk niet zoals de duitsers van vroeger om elk wissewasje je meerdere om toestemming te vragen (daardoor hebben ze de oorlog verloren!!); als je maar verantwoordelijkheid neemt voor je acties en je meerdere gehoorzaamt als het nodig is. Dan behoud je de flexibiliteit en creativiteit in je defensieapparaat terwijl het er ook nog eens professioneel en netjes uit ziet!
De Hogere officieren horen een dergelijk saluut ook niet als onnodig en onhandig te ervaren. Het is een saluut naar het uniform, de rang die diegene verdiend heeft en respect voor datgene wat bereikt is. En respect moet in dat soort gevallen gewoon afgedwongen worden....
In ons huidige beroepsleger zijn alle mensen op vrijwillige basis in dienst gekomen. Dan denk ik, je kiest voor de krijgsmacht, dan kies je ook voor de strakke structuur, met de kleine eenheden van vandaag; jij geen zin in het strakke? Voor jou 10 anderen!
Ik zou zeggen; invoeren die handel. Totaal. Dat de informele houding beter is met samenwerken hoeft niet zo te zijn. Je hoeft natuurlijk niet zoals de duitsers van vroeger om elk wissewasje je meerdere om toestemming te vragen (daardoor hebben ze de oorlog verloren!!); als je maar verantwoordelijkheid neemt voor je acties en je meerdere gehoorzaamt als het nodig is. Dan behoud je de flexibiliteit en creativiteit in je defensieapparaat terwijl het er ook nog eens professioneel en netjes uit ziet!
De Hogere officieren horen een dergelijk saluut ook niet als onnodig en onhandig te ervaren. Het is een saluut naar het uniform, de rang die diegene verdiend heeft en respect voor datgene wat bereikt is. En respect moet in dat soort gevallen gewoon afgedwongen worden....
Far better it is to dare mighty things, to win glorious triumphs even though checkered by failure, than to rank with those poor spirits who neither enjoy nor suffer much because they live in the gray twilight that knows neither victory nor defeat.
Hoe moeten we ons dit voorstellen eigenlijk? Wel verplicht maar zonder consequenties, dus als je niet groet..wat dan?
ik dacht dat de Duitsers de oorlog hadden verloren omdat ze te veel hooi op de vork hadden genomen maar dat klopt blijkbaar niet, de eigen mentaliteit heeft ze eindelijk de das om gedaan ... dat had mijn geschiedenisleraar wel is mogen melden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Was natuurlijk een linkse geschiedenisleraarquote:Op donderdag 20 juli 2006 00:56 schreef sp3c het volgende:
ik dacht dat de Duitsers de oorlog hadden verloren omdat ze te veel hooi op de vork hadden genomen maar dat klopt blijkbaar niet, de eigen mentaliteit heeft ze eindelijk de das om gedaan ... dat had mijn geschiedenisleraar wel is mogen melden
Ik ben 100% voor. Ik ben ieder jaar druk met het organiseren van diverse herdenkingen op het gebied van woII. Daarbij zijn vele civiele en militaire hoogwaardigheidsbekleders uit binnen en buitenland te gast. Die personen zijn geschokt als ze een Nederlandse militair zien die daar rond loopt met zijn lange haar en die ook nog eens niet groet!.
Vorig jaar zag ik een groep landmacht militairen die een bejaarde Ridder Militaire Willemsorde omver liepen. En voor de kenners, een Ridder is qua status hoger dan een Generaal.
Terug naar af, respect voor rangen, onderscheidingen etc.
Vorig jaar zag ik een groep landmacht militairen die een bejaarde Ridder Militaire Willemsorde omver liepen. En voor de kenners, een Ridder is qua status hoger dan een Generaal.
Terug naar af, respect voor rangen, onderscheidingen etc.
ik denk dat het zoiets wordt als "op je sloffen aanvoelen" .. er zijn van die momenten en situaties die om een formeel saluut vragen en op andere momenten is dat larie ..quote:Op donderdag 20 juli 2006 00:48 schreef Tijger_m het volgende:
Hoe moeten we ons dit voorstellen eigenlijk? Wel verplicht maar zonder consequenties, dus als je niet groet..wat dan?
als je verstandige meerderen hebt hoeft het geen probleem te zijn .. heb je zo eentje die nodig heeft/vindt om op z'n strepen te gaan staan .. tja .. daar mag een rechter zich dan over uitspreken ?
pleased to meet you
Leuk dat mijn oude tpoic weer boven water komt.
Ja ik blijf erbij dat indien men een loopbaan binnen Defensie kiest men moet groeten.
Al is het alleen al uit respect voor de meerdere, maar nog meer voor het traditionele gehalte.
Kijk het hoeft niet zoals in het verleden dat men "halt" moet houden en een groet moet brengen aan een meerdere, dit kan ook lopend gebeuren terwijl je een meerdere groet.
Ik zie helaas al te vaak militairen en (politieagenten) met de handen in de zakken lopen). Moet maar eens afgelopen zijn sinds we een professionele krijgsmacht willen hebben.
Ja ik blijf erbij dat indien men een loopbaan binnen Defensie kiest men moet groeten.
Al is het alleen al uit respect voor de meerdere, maar nog meer voor het traditionele gehalte.
Kijk het hoeft niet zoals in het verleden dat men "halt" moet houden en een groet moet brengen aan een meerdere, dit kan ook lopend gebeuren terwijl je een meerdere groet.
Ik zie helaas al te vaak militairen en (politieagenten) met de handen in de zakken lopen). Moet maar eens afgelopen zijn sinds we een professionele krijgsmacht willen hebben.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Voor snipers ideaal, die groetplicht, de persoon die gegroet wordt is de officier, dus die moet je pakken.
Groetplicht is een geronties lijk van militaire traditie
Groetplicht is een geronties lijk van militaire traditie
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En vervolgens zie je ze op oefening geschokt zijn als blijkt dat de vrijheid binnen het Nederlandse militaire apparaat er voor zorgt dat diezelfde Nederlanders er iedere keer weer met kop en schouders bovenuit steken. Vooral omdat iedere nederlandse soldaat in staat is zelf beslissingen te nemen terwijl de gemiddelde, laten we zeggen, amerikaanse soldaat bij iedere situatie die afwijkt van zijn instructies de boom in moet om via Korporaal, Sergeant, Luitenant en vaak nog Kapitein en Majoor te achterhalen wat ze nou eigenlijk moeten doen....quote:Op donderdag 20 juli 2006 01:04 schreef _The_General_ het volgende:
Ik ben 100% voor. Ik ben ieder jaar druk met het organiseren van diverse herdenkingen op het gebied van woII. Daarbij zijn vele civiele en militaire hoogwaardigheidsbekleders uit binnen en buitenland te gast. Die personen zijn geschokt als ze een Nederlandse militair zien die daar rond loopt met zijn lange haar en die ook nog eens niet groet!.
Ook dat heeft te maken met groetplicht. Groetplicht introduceert een strak hierarchisch stramien. En dat doet afbreuk aan de individuele initiatieven.
Ik ben het zonder meer met je eens dat hier een gebrek aan respect bij komt kijken. En dat is, hoe je het ook bekijkt, een belachelijke zaak. Van mij mogen die militairen dan ook op staande voet ontslagen worden. Toch los je dat soort problemen niet op met een groetplicht.quote:Vorig jaar zag ik een groep landmacht militairen die een bejaarde Ridder Militaire Willemsorde omver liepen. En voor de kenners, een Ridder is qua status hoger dan een Generaal.
Als ik voor de grap eens ons land in kijk dan zie ik dat er al een heel groot verschil is in "groeten" door het land.
Kom ik in Voerendaal (klein dorp in zuid Limburg) dan groet iedereen mij (zelfs als niet limburger) die ik op straat tegen kom. Letterlijk iedereen zegt goedendag tegen elkaar. Kom ik in Den Haag en zeg ik goedendag tegen een voorbijganger dan wordt ik aan gekeken met een blik van "Wat mot je van me!?". Ofwel: De gemiddelde randstedeling is ook absoluut respectloos tegenover zijn medeburger. Moet je dan onder burgers ook een groetplicht invoeren om zo het respect te verbeteren? Denk je dat dat iets zou veranderen? Ik gok van niet......
Ja man! Ideaal! De rang insignes zijn natuurlijk niet zichtbaar........quote:Op donderdag 20 juli 2006 03:29 schreef Pietverdriet het volgende:
Voor snipers ideaal, die groetplicht, de persoon die gegroet wordt is de officier, dus die moet je pakken.
quatch het was eerder andersom de duitse onder officieren hadden juist heel veel vrijheid om doelen te behalen.quote:Op donderdag 20 juli 2006 00:36 schreef ZKK het volgende:
Ik zou zeggen; invoeren die handel. Totaal. Dat de informele houding beter is met samenwerken hoeft niet zo te zijn. Je hoeft natuurlijk niet zoals de duitsers van vroeger om elk wissewasje je meerdere om toestemming te vragen (daardoor hebben ze de oorlog verloren!!); als je maar verantwoordelijkheid neemt voor je acties en je meerdere gehoorzaamt als het nodig is. Dan behoud je de flexibiliteit en creativiteit in je defensieapparaat terwijl het er ook nog eens professioneel en netjes uit ziet!
Over dat lange haar dat is ook iets van het verleden dat werd gedaan omdat men anders luizen kreeg. Een baard is wat anders als je die 1 hebt dan past je gasmasker niet
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Op je Battledress door een scope?quote:Op donderdag 20 juli 2006 08:22 schreef Croga het volgende:
Ja man! Ideaal! De rang insignes zijn natuurlijk niet zichtbaar........
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
battledress??
we hebben het over officieren, die herken je aan hoe schoon hun uniform is, hoe schoner het is des te hoger ze zijn
officieren in battledress
we hebben het over officieren, die herken je aan hoe schoon hun uniform is, hoe schoner het is des te hoger ze zijn
officieren in battledress
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wel eens gevechtstenue aan gehad? Ook daar zitten op de schouders gewoon de insignes die de rang aangeven. Door een scope zijn die zonder meer goed zichtbaar..... En als ze niet goed zichtbaar zijn: Meer geel is hogere rang. Simpel..... (Vaandrigs tellen niet mee, die zijn überhaupt niet interessant om neer te schieten)quote:Op donderdag 20 juli 2006 12:21 schreef Pietverdriet het volgende:
Op je Battledress door een scope?
Wel eens door een scope gekeken vanaf een afstand waarop snipers werken?quote:Op donderdag 20 juli 2006 13:53 schreef Croga het volgende:
[..]
Wel eens gevechtstenue aan gehad? Ook daar zitten op de schouders gewoon de insignes die de rang aangeven. Door een scope zijn die zonder meer goed zichtbaar..... En als ze niet goed zichtbaar zijn: Meer geel is hogere rang. Simpel..... (Vaandrigs tellen niet mee, die zijn überhaupt niet interessant om neer te schieten)
Enig idee hoe snipers werken?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Bij de luchtmacht is alles zwartquote:Op donderdag 20 juli 2006 13:53 schreef Croga het volgende:
[..]
En als ze niet goed zichtbaar zijn: Meer geel is hogere rang. Simpel..... (Vaandrigs tellen niet mee, die zijn überhaupt niet interessant om neer te schieten)
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
Lichting 92-4. Wij moesten, zeker tijdens de opleiding, groeten.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
jij?quote:Op donderdag 20 juli 2006 14:05 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wel eens door een scope gekeken vanaf een afstand waarop snipers werken?
Enig idee hoe snipers werken?
lijkt me niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Lol! Toevallig wel ja... Schutter 1e klas lichting 90-6. Op 500 een vlieg van de muur geschoten en die is zonder meer herkenbaar met een goede scope. Sinds die tijd zal er, waarschijnlijk, weinig verslechterd zijn.....quote:Op donderdag 20 juli 2006 14:05 schreef Pietverdriet het volgende:
Wel eens door een scope gekeken vanaf een afstand waarop snipers werken?
Enig idee hoe snipers werken?
hmmm.... Kader opleiding in 90 hoefden we niet te groeten. Het werd wel netjes geacht tegen officieren te groeten en dat werd over het algemeen ook gedaan.quote:Op donderdag 20 juli 2006 14:33 schreef damian5700 het volgende:
Lichting 92-4. Wij moesten, zeker tijdens de opleiding, groeten.
Terug groeten was wel verplicht. En niet alleen naar een meerdere, maar naar iedereen. Vaak was de officier je dan ook voor met groeten
Maar dit alles was puur een verhaal van onderlinge verbintenis. Hoi zeggen tegen mensen die je kent is heel normaal. Zo ook groeten in de kazerne. Het zorgt voor een verbeterd groepsgevoel. En naar mijn mening verdwijnt dat ook als je het verplicht stelt. Dan doe je het niet meer omdat je iemand wilt groeten maar alleen maar omdat het moet.....
Dan weet je dat je niet door je scope je doel uitkiest, maar door directe observatie, en pas op het laatste moment je scope open klapt.quote:Op donderdag 20 juli 2006 15:57 schreef Croga het volgende:
[..]
Lol! Toevallig wel ja... Schutter 1e klas lichting 90-6. Op 500 een vlieg van de muur geschoten en die is zonder meer herkenbaar met een goede scope. Sinds die tijd zal er, waarschijnlijk, weinig verslechterd zijn.....
[..]
En gegroet worden is een Dead giveaway.
Je gaat niet door je scope zitten kijken wie er eiersalade op zijn schouders heeft,
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ten eerste: Als je een grote groep mensen hebt is de kans dat de sergeant gegroet wordt door de soldaat erg groot. Beetje zinloos om die sergeant dan als doelwit te zienquote:Op donderdag 20 juli 2006 16:11 schreef Pietverdriet het volgende:
Dan weet je dat je niet door je scope je doel uitkiest, maar door directe observatie, en pas op het laatste moment je scope open klapt.
En gegroet worden is een Dead giveaway.
Je gaat niet door je scope zitten kijken wie er eiersalade op zijn schouders heeft,
Ten tweede: Als je een kleine groep mensen ziet ga je echt niet op die groet zitten wachten. Je gebruikt je scope om te zien wie van die groep het doel zou kunnen zijn.
Ten derde: Als jij nog een scope moet open klappen lig je wel behoorlijk ver achter.....
Observatie gebruik je om de richting te bepalen. Als je richting een groep is gebruik je je scope voor identificatie. Observatie is zinvol als het gaat om verborgen doelen, niet als het gaat om selectie in een groep.
Klopt!! Het is geloof ik zelfs zo dat de generaal de ridder dient te salueren (ook al is de laatste slechts korporaal)!quote:Op donderdag 20 juli 2006 01:04 schreef _The_General_ het volgende:
Ik ben 100% voor. Ik ben ieder jaar druk met het organiseren van diverse herdenkingen op het gebied van woII. Daarbij zijn vele civiele en militaire hoogwaardigheidsbekleders uit binnen en buitenland te gast. Die personen zijn geschokt als ze een Nederlandse militair zien die daar rond loopt met zijn lange haar en die ook nog eens niet groet!.
Vorig jaar zag ik een groep landmacht militairen die een bejaarde Ridder Militaire Willemsorde omver liepen. En voor de kenners, een Ridder is qua status hoger dan een Generaal.
Terug naar af, respect voor rangen, onderscheidingen etc.
Maar ter correctie: dit betreft alleen ridder van de Militaire Willems-Orde, de hoogste en meest exclusieve Nederlandse (militaire) onderscheiding. Offtopic: De gradaties betreffende onderscheidingsordes zijn:
Militaire Willems-Orde
Grootkruis in de Orde van de Nederlandsche Leeuw
Grootkruis in de Orde van Oranje Nassau
Commandeur in de Orde van de Nederlandsche Leeuw
Grootofficier in de Orde van Oranje Nassau
Commandeur in de Orde van Oranje Nassau
Ridder in de Orde van de Nederlandsche Leeuw
Officier in de Orde van Oranje Nassau
Ridder in de Orde van Oranje Nassau
Gouden eremedaille in de Orde van Oranje Nassau
Zilveren eremedaille in de Orde van Oranje Nassau
Bronzen eremedaille in de Orde van Oranje Nassau
Nu weer ontopic
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
America's Army?quote:
obsevatie idd, 95% van de tijd is de sluipschuter een verkenner, hij verstopt zich ergens en blijft dan liggen kijken naar wat er gebeurtquote:Op donderdag 20 juli 2006 16:11 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dan weet je dat je niet door je scope je doel uitkiest, maar door directe observatie, en pas op het laatste moment je scope open klapt.
En gegroet worden is een Dead giveaway.
Je gaat niet door je scope zitten kijken wie er eiersalade op zijn schouders heeft,
die gaat echt zijn positie niet weggeven om een kapitein of een kolonel uit een groepje infanteristen weg te plukken want die beginnen gewoon jouw richting op te sproeien. Daar is wel meer voor nodig dan een groetende soldaat
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Qua dapperheidsonderscheidingen is de gradatie als volgt:quote:Op donderdag 20 juli 2006 17:25 schreef Demophon het volgende:
Maar ter correctie: dit betreft alleen ridder van de Militaire Willems-Orde, de hoogste en meest exclusieve Nederlandse (militaire) onderscheiding. Offtopic: De gradaties betreffende onderscheidingsordes zijn:
Grootkruis der Militaire Willemsorde
Commandeur der Militaire Willemsorde
Ridder der derde klasse der Militaire Willemsorde
Ridder der vierde klasse der Militaire Willemsorde
Verzetskruis 1940-1945
Bronzen Kruis met eervolle vermelding
Vliegerkruis met eervolle vermelding
Kruis van verdienste met gesp
Bronzen leeuw met cijfer 2
Bronzen leeuw
Verzetsster Oost Azie 1942-45
Bronzen Kruis met cijfer 3
Bronzen Kruis met cijfer 2
Bronzen Kruis
Kruis van verdiensten met cijfer 3
Kruis van verdiensten met cijfer 2
Kruis van verdiensten
Vliegerkruis met cijfer 3
Vliegerkruis met cijfer 2
Vliegerkruis
Ja, Ja, ik ben een onderscheidingen gek
Volgens mij geldt de etiquette om te groeten niet gedurende gevechtshandelingenquote:Op donderdag 20 juli 2006 16:11 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dan weet je dat je niet door je scope je doel uitkiest, maar door directe observatie, en pas op het laatste moment je scope open klapt.
En gegroet worden is een Dead giveaway.
Je gaat niet door je scope zitten kijken wie er eiersalade op zijn schouders heeft,
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
Anyways, kan iemand mij nu eindelijk eens uitleggen wat dit voor onzinnige regel is als er geen consequenties aan niet groeten zitten?
Oh jij groet niet? Nou dan eh...ga ik eh...oh...niets doen.
Oh jij groet niet? Nou dan eh...ga ik eh...oh...niets doen.
Een knal op z'n bek?quote:Op donderdag 20 juli 2006 19:27 schreef Tijger_m het volgende:
Anyways, kan iemand mij nu eindelijk eens uitleggen wat dit voor onzinnige regel is als er geen consequenties aan niet groeten zitten?
Oh jij groet niet? Nou dan eh...ga ik eh...oh...niets doen.
Oh nee, mag ook niet..
"All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
"Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
dan wordt de officier in kwestie heel boos en gaat hij je in zijn gedachten uitschelden en smerige blikken toewerpen als je niet kijkt!!!!quote:Op donderdag 20 juli 2006 19:27 schreef Tijger_m het volgende:
Anyways, kan iemand mij nu eindelijk eens uitleggen wat dit voor onzinnige regel is als er geen consequenties aan niet groeten zitten?
Oh jij groet niet? Nou dan eh...ga ik eh...oh...niets doen.
mwah ik denk dat het niet zozeer om de consequenties gaat, als je het verplicht (ook zonder consequenties) zal het meerendeel zich er (meestal) wel aan gaan houden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Geinig, wist ik niet.quote:Op donderdag 20 juli 2006 17:25 schreef Demophon het volgende:
Klopt!! Het is geloof ik zelfs zo dat de generaal de ridder dient te salueren (ook al is de laatste slechts korporaal)!
Ik vind de groetplicht bij het leger wel passen. Ik weet nog van de keren dat ik als burger op de KMA rondliep ook iedereen hallo, goedendag , etc zei. Vreemde gewaarwording.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Als dipli (dienstplichtig militair) in 1991 vergat ik te groeen aan de poort van Vliegbasis Volkel voor een Luitenant-vlieger. GVD ik kreeg me een reprimande die niet mis was.quote:Op donderdag 20 juli 2006 19:27 schreef Tijger_m het volgende:
Anyways, kan iemand mij nu eindelijk eens uitleggen wat dit voor onzinnige regel is als er geen consequenties aan niet groeten zitten?
Oh jij groet niet? Nou dan eh...ga ik eh...oh...niets doen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ach dat waren andere tijden... tegenwoordig zou de gemiddelde officier de groetplicht alleen maar vervelend vinden. Stel je voor, je komt als (onder)officier op een vrijdag op het CS Eindhoven en een compleet schoolbataljon staat daar te wachten op de treinquote:Op donderdag 20 juli 2006 22:49 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Als dipli (dienstplichtig militair) in 1991 vergat ik te groeen aan de poort van Vliegbasis Volkel voor een Luitenant-vlieger. GVD ik kreeg me een reprimande die niet mis was.
Dan begint je weekend gelijk met een lamme arm.
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
|
|
