Vorige Topics
Leg 1
[Zeilen] Volvo Ocean Race 2005/2006
[Zeilen] Volvo Ocean Race (#2) - Leg 1
[Zeilen] Volvo Ocean Race (#3) - Leg 1
De Route
Huidige leg: 1 Vigo (Spanje) - Cape Town (Zuid-Afrika) (6400 zeemijl)
16e dag, nog 1507 zeemijl te gaan tot de finish in Cape Town. (geschatte aankomstdatum 4 december)
De vloot van 7 boten zal ook Nederland aandoen. Op 7 juni volgend jaar (kan ook enkele dagen later of eerder zijn) zal de finish voor de 8ste leg in Rotterdam liggen. In Rotterdam zal een 'in-port race' gehouden worden op 11 juni, en op 15 juni zal in Rotterdam de 9de leg naar Gothenborg (Zweden) van start gaan. Zie ook de website van de stopover: Rotterdamstopover.nl
Links
Volvooceanrace.com - De officiële website van de VOR met laatste nieuws en standen (en video's, en foto's)
Virtual Spectator - Programma waar de route perfect te volgen is, Elke 6 uur een update, met de route, snelheid maar ook windsnelheden en richtingen. (vaak gebruikte afkorting: VS)
Alle data wordt slechts op 4 momenten upgedate (rond 05, 11, 17, 23h nl-tijd) om de deelnemers niet te veel informatie te geven. Jammer voor ons, zodat we niet altijd de laatste stand hebben, maar zo blijft het spannend
Nossport.nl - Thema pagina van de NOS over de VOR. Wordt niet erg vaak vernieuwd. De reportage in Studio Sport die iedere zondag rond 15h00 wordt uitgezonden zijn hier de daaropvolgende maandag terug te kijken.
De boten
ABN AMRO ONE - Kortweg: AAB1 - de boot met de ervaring, doel is (uiteraard) winnen.
ABN AMRO TWO - kortweg: AAB2 - de boot met de 'jonkies', naast winnen is ook ervaring opdoen een belangrijk doel.
Brasil 1
Ericsson Racing Team - kortweg: Ericsson
Movistar
Pirates of the Caribbean - kortweg: PotC
Sunergy and Friends - Kortweg Sunergy of S&F
Zeil-termen en info
Vaartips.nl - Nederlandse zeil-termen met uitleg
Team ABN AMRO - Engelse zeil-termen met (Engelse) uitleg
Report true wind - Wiskundige uitleg over het fenomeen harder kunnen zeilen dan de wind waait (schijnbare wind)
Navigatie
Coordinate Calc - Calculator om o.a. de afstand tussen 2 coordinaten te berekenen. Handig om de afstand tot een Scoring Gate te berekenen of de afstand tussen de boten.
GoogleMap - Om de positie op aarde te vinden via satalietfoto's. Gebruik de coordinaten als zoekquery. De coordinaten (zijn hier te vinden) scheiden door een komma (vb: 01 45.40S, 31 39.45W) Uitzoemen om beeld te krijgen)
Overige
RotterdamStopOver.nl - Website over de stopover in rotterdam (7 tot 15 juni). Met o.a. het programma.
Samenvatting:
Leg 1
17 november:
De Sunergy (Australisch-Nederlands project) kwam nog maar net op tijd aan de start. Met windkracht 7 voor Portugal begon het heftig. De eerste 24 uur waren er 3 boten met problemen. Movistar en PotC zijn terug naar de wal gegaan (en daar zitten ze nog). Sunergy heeft een korte stop op Madeira gemaakt, maar zijn inmiddels weer op weg. Maar wel met een achterstand van 500 mijl op de 4 koplopers die slechts +/- 40 mijl van elkaar vandaan varen. De eerste plaats wisselt van Brasil1 en AAB1 (maar ook AAB2 heeft een tijd op kop gelegen, en brak het 24h record)
20 november
Inmiddels ligt de AAB1 al ruim 4 dagen op kop en momenteel zelfs al met 126 mijl voorsprong. De PotC is officieel uit de race gestapt, maar de Movistar nog niet. De verwachting is dat donderdag a.s. de boot klaar is voor vertrek. Ze zullen echter niet meer starten (en dus verscheept worden naar Cape Town), behalve wanneer de 5 boten die nu nog varen allemaal uitvallen. De AAB1 is inmiddels zonder problemen door de Doldrums gekomen (windstitegebied rond de evenaar) en de boten AAB2, Ericsson en Brasil 1 zitten er middenin en zijn net de evenaar gepasseerd. Deze 3 boten liggen momenteel maar 4 mijl uit elkaar en ze kunnen elkaar zelfs zien varen! De Sunergy ligt 971 mijl achter op de AAB1 en gaat volgens volvooceanrace.com problemen krijgen met de Doldrums...
Verwachting is dat de boten na het passeren van de scoring gate "Fernando de Noronha" eerst nog een stuk zuidelijker zullen varen aangezien ze dan betere wind hebben. AAB1 zal wanneer alles loopt zoals het momenteel gaat vannacht rond 4h00 Nederlandse tijd de "scoring gate" als eerste bereiken en dus 3,5 punten pakken.
27 november
De PotC is inmiddels al in Cape Town (CT), maar wel met hulp van een Russisch vrachtvliegtuig. Movistar ligt nog in Spanje en zal of op eigen kracht naar Cape Town varen, of verscheept worden.
De scoring gate is inmiddels bereikt, het eerst door AAB1. AAB2 is voor de scoring gate teruggevallen van de 2de naar de 4 plaats, en mocht 2 punten ontvangen (3,5 voor AAB1).
De verwachting is uitgekomen, ze zijn zuidelijk door gevaren tot bijna dezelfde lengtegraad als CT, om vervolgens met een krachtige wind (20-25 knopen) oostwaarts richting CT te varen. Het blijkt weer dat de AAB-boten goed met harde wind overweg kunnen. AAB1 heeft op 26-27 november de 24h wereldrecord verbroken met 538 nm (zeemijl).
Verwacht wordt dat Cape Town vrijdag bereikt zal worden, met voor CT een zachte wind.
De OP is hier te vinden
[ Bericht 0% gewijzigd door the_disheaver op 27-11-2005 23:23:49 ]
Maar toch nog maar nog een keerte
| 1 2 3 4 5 6 7 8 | ABN AMRO ONE 1507 ABN AMRO TWO +64 Brasil 1 +135 Ericsson Racing Team +173 Sunergy and Friends +1306 movistar No Data Pirates of the Caribbean DNF |
Opnieuw 24h record verbroken 24 hour run: ABN1 546.00 nm
Iemand enig idee waar we de topsnelheid op een bepaald moment kunnen zien?
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 | 21:59:00 26-11-2005 454 439 329 415 417 'No Data' 'No Data' 04:00:00 27-11-2005 485 477 350 433 434 'No Data' 'No Data' 10:01:00 27-11-2005 519 510 371 458 451 'No Data' 'No Data' 16:02:00 27-11-2005 538 533 380 484 466 'No Data' 'No Data' 22:07:00 27-11-2005 546 537 389 478 450 'No Data' 'No Data' |
quote:VS (maar niet de hoogste snelheid op een bepaalde periode)Op zondag 27 november 2005 23:18 schreef Sandworm het volgende:
Sunergy is aan het genieten van het mooie weer. Ze weten dat er in Kaapstad van bemanning gewisseld gaat worden. Ze nemen het er gewoon even van...
Iemand enig idee waar we de topsnelheid op een bepaald moment kunnen zien?
quote:psst, je sign klopt niet :pOp zondag 27 november 2005 23:21 schreef WEST het volgende:
wat een records al en dat terwijl we nog niet eens op de zuiderlijke oceanen zijn
quote:nu wel
moest dat nog ff aanpassen namelijk
| 1 2 3 4 5 6 7 | 1 3618 300 2 2049 301 3 2400 300 4 44 16 ------------------ totaal 8111 917 |
quote:
En we zijn pas met de eerste leg bezig quote:dat heeft ook wel mee te maken dat wij hier vaak rondhangenOp zondag 27 november 2005 23:27 schreef Sandworm het volgende:
[..]
quote:Misschien dat het juist nu de spanning is, en die afzakt naar mate de race vordertOp zondag 27 november 2005 23:27 schreef Sandworm het volgende:
[..]
hier verder dusquote:hvd = tvp?
quote:Hé rubbereend, mis de VOR in je onderschrift
.quote:ik voel me betrapt
quote:tis er al zo drukOp zondag 27 november 2005 23:36 schreef Sandworm het volgende:
[..]
Hé rubbereend, mis de VOR in je onderschrift
quote:ja het leefd welOp zondag 27 november 2005 23:54 schreef Ambrosius het volgende:
Gaat best hard met de topics, al deel 4 en pas bij de eerste etappe
de voorsprong wordt echt absurd groot de laatste dagen Wie weet begeeft de kantkiel het wel of iets veel denkbaarders krijgt de ABN het wel zwaar te voorduren in het lichtere weer rond capetown 
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 | 10:01 27-11-05 519 510 371 458 451 No Data No Data 16:02 27-11-05 538 533 380 484 466 No Data No Data 22:07 27-11-05 546 537 389 478 450 No Data No Data 04:01 28-11-05 541 522 383 463 428 No Data No Data 10:09 28-11-05 517 488 386 426 410 No Data No Data |
Sorry voor deze noobvraag, maar vraaag dat me de hele tijd af als ik die stand zie.
Nu ligt de AAB2 bijv. 87 zeemijl achter, hoeveel KM is dat ?
quote:1,852 kmOp maandag 28 november 2005 12:30 schreef sr_firewire het volgende:
Hoeveel KM is 1 zeemijl eigenlijk ?
Sorry voor deze noobvraag, maar vraaag dat me de hele tijd af als ik die stand zie.
Nu ligt de AAB2 bijv. 87 zeemijl achter, hoeveel KM is dat ?
.Omtrek aarde ongeveer 40.000 km.
delen door 360 graden en door 60 minuten geeft:
40.000/360/60=1.852
Thanx voor antwoord !
quote:Om het wat te relativeren: de leg is 6400 nm lang (korste route, de lengte van de koers die ze gevaren hebben zal eerder naar de 8000 nm gaan)Op maandag 28 november 2005 12:37 schreef sr_firewire het volgende:
m.a.w AAB2 ligt ongeveer 150 KM achter op AAB1. Wow
Thanx voor antwoord !
6400 * 1.852 = 11.853 KM
Ofwel: het verschil is nu 1.36 % van de totale (korste) afstand.
quote:Of ze varen tegen een haai aan, of zo iets...Op maandag 28 november 2005 12:10 schreef Farr40 het volgende:
Niet te vroeg juichen he... Een wedstrijd is pas afgelopen als je over die lijn bent
http://www.volvooceanrace(...)28/115808/index.aspx
quote:Op maandag 28 november 2005 13:12 schreef lev_myskin het volgende:
[..]
Of ze varen tegen een haai aan, of zo iets...
http://www.volvooceanrace(...)28/115808/index.aspx
Mini Jaws was toch bijna drie meter lang. Laat Greenpeace dit maar niet horen, anders blokkeren ze misschien de haven van Cape Town 
AAB1 wordt op 30-11 om 00.57 NL tijd verwacht
AAB2 wordt op 01-12 om 11.40 NL tijd verwacht
Brasil1 wordt op 02-12 om 05.21 Tijd verwacht
Eric wordt op 02-12 om 05.28 NL tijd verwacht
Sunergy wordt op 10-12 om 05.13 NL tijd verwacht
hoewel dit nog wel veranderen kan en gaat in de komende dagen is dit zoals het er nu uit ziet op dit moment.
edit ff de tijden naar nederlandse tijden aangepast
[ Bericht 16% gewijzigd door WEST op 28-11-2005 13:56:50 ]
quote:Yep, Since radio signals can cross multiple time zones and the international date line, some worldwide standard for time and date is needed. This standard is coordinated universal time, abbreviated UTC. This was formerly known as Greenwich mean time (GMT).Op maandag 28 november 2005 13:22 schreef WEST het volgende:
UTC = GMT neem ik aan?
quote:Pff, alweer een nieuwe naam.... en nog steeds geen zekerheid dat de de race helemaal kunnen uitvaren. Ben benieuwd wat dit voor gevolgen heeft voor de inzet van Nederlanders op de boot.– who have announced a new sponsorship package that guarantees their being able to continue the race at least to Melbourne. Their new name for the next leg will be ING Real Estate / Brunel – who are still sailing in the sun at a comfortable 15.9 knots a full 1465 miles behind the leader.
quote:OWja, dat werd ook gezegd gister tijdens de NOS uitzending. Dat het een gerucht, en wat meer dan een gerucht alleen was.Op maandag 28 november 2005 13:40 schreef Sandworm het volgende:
[..]
Pff, alweer een nieuwe naam.... en nog steeds geen zekerheid dat de de race helemaal kunnen uitvaren. Ben benieuwd wat dit voor gevolgen heeft voor de inzet van Nederlanders op de boot.
Waarschijnlijk kun je het nu wel terug kijken
quote:Thanks voor de update vandaag en gisteravond. Zit nu helaas op mijn werk en daar kan ik het niet zien. Vanavond dus thuis maar even proberen.Op maandag 28 november 2005 13:43 schreef the_disheaver het volgende:
[..]
Waarschijnlijk kun je het nu wel terug kijken
Dit is het eerste topic dat ik hier over lees, maar ik vroeg me af of de Google-Earth-tracker al langs was gekomen...
Hier istie te vinden!
quote:Nee, die is niet voorbij gekomen. Maar ken jij Virtual Spectator al? Kun je hetzelfde, en veel meer meeOp maandag 28 november 2005 13:59 schreef Tu5 het volgende:
* Tu5 ook fan is!
Dit is het eerste topic dat ik hier over lees, maar ik vroeg me af of de Google-Earth-tracker al langs was gekomen...
Hier istie te vinden!
(naast een uitgebreidere koers ook snelheid, windrichting en isobaren, enoz enzo enzovoorthttp://www.volvooceanrace.com/virtualspectator/
quote:Wil je dan ook de data aanpassen? AAB1 kwam aan op 30 nov 23.57. Daar een uur bij opgeteld (mijn ezelsbruggetje: die Engelsen lopen altijd achter), wordt dus 1 nov 00:57 uur! Nu komen ze bijn 24 eerder aan!Op maandag 28 november 2005 14:07 schreef WEST het volgende:
heb ff de verwachte aankomst tijden naar Nederlandse tijd gezet is wat makkelijker
quote:Hoe vet is dat! Thanks! Weer een verslaving erbij!Op maandag 28 november 2005 14:14 schreef the_disheaver het volgende:
[..]
Nee, die is niet voorbij gekomen. Maar ken jij Virtual Spectator al? Kun je hetzelfde, en veel meer mee
http://www.volvooceanrace.com/virtualspectator/
Trouwens echt te gek dat wij sinds de VOC weer de wereldzeeen ownen!
Dit gaat wel heel hard zo
quote:psst... Flyer 1 en 2??? Die ownden in eerdere edities alOp maandag 28 november 2005 15:28 schreef Tu5 het volgende:
[..]
Hoe vet is dat! Thanks! Weer een verslaving erbij!
Trouwens echt te gek dat wij sinds de VOC weer de wereldzeeen ownen!
quote:Op maandag 28 november 2005 15:31 schreef -Carioca- het volgende:
[..]
psst... Flyer 1 en 2??? Die ownden in eerdere edities al
* Tu5 was ff vergeten
quote:Dat 24h record was al van gisteravond 11h (je bent dus laatOp maandag 28 november 2005 15:29 schreef -Carioca- het volgende:
En de records blijven maar voorbij vliegen, 546 nM voor de AAB 1 de afgelopen 24 uur
Dit gaat wel heel hard zo
)De laatste 2 metingen is het weer omlaag gegaan
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 | 10:01 27-11-05 519 510 371 458 451 No Data No Data 16:02 27-11-05 538 533 380 484 466 No Data No Data 22:07 27-11-05 546 537 389 478 450 No Data No Data 04:01 28-11-05 541 522 383 463 428 No Data No Data 10:09 28-11-05 517 488 386 426 410 No Data No Data |
quote:Stond op de volvo site gedateerd vandaag, 12.20, en heb verder niet meer in het vorig topic geneusd, vandaar dat ik dacht dat dat vers nieuws wasOp maandag 28 november 2005 15:46 schreef the_disheaver het volgende:
[..]
Dat 24h record was al van gisteravond 11h (:)
meld ik ook eens wat... quote:Stond al in dit topicOp maandag 28 november 2005 16:50 schreef -Carioca- het volgende:
[..]
Stond op de volvo site gedateerd vandaag, 12.20, en heb verder niet meer in het vorig topic geneusd, vandaar dat ik dacht dat dat vers nieuws was
De nieuwsartikelen worden alleen overdag geplaatst, dus voor het echte nieuws zul je zelf de data-resultaten moeten ontleden
| 1 2 3 4 5 6 7 8 | ABN AMRO ONE 1147 ABN AMRO TWO +111 Brasil 1 +209 Ericsson Racing Team +249 Sunergy and Friends +1533 movistar No Data Pirates of the Caribbean DNF |
24 uur data
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 | 10:01 27-11-05 538 533 380 484 466 No Data No Data 22:07 27-11-05 546 537 389 478 450 No Data No Data 04:01 28-11-05 541 522 383 463 428 No Data No Data 10:09 28-11-05 517 488 386 426 410 No Data No Data 16:00 28-11-05 501 454 386 404 388 No Data No Data |
De snelheid gaat omlaag, maar AAB1 loopt steeds verder uit. De verwachte aankomst is nu 1 uur hoger: 00:25 UTC 01-12-05
bij mij staat die op 28 nov 3:55 GMT
quote:Bij mij ook... Voor 17h stond ie nog op 955Op maandag 28 november 2005 17:23 schreef WEST het volgende:
wanneer bij jullie VS voor het laast een update geweest?
bij mij staat die op 28 nov 3:55 GMT
quote:Nee, het zal alleen maar een berekening zijn zonder externe parameters (anders zou het niet op de minuut exact gegeven worden.Op maandag 28 november 2005 17:32 schreef thijsdetweede het volgende:
Waarom zijn die gaten zo groot in ETA? Bijvoorbeeld, de AAB2 schijnt 15 uur extra nodig te gaan hebben voor deze leg, en ligt 111 mijl achter. Het lijkt me toch niet dat ze zoveel tijd nodig hebben om op de plek te komen waar AAB1 nu ligt? En wat ik uit de nieuwsberichten begrijp worden veranderingen in het weer niet echt meegerekend in de berekening.
Zal iets te doen zijn met de snelheid van de laatste 6 of 24 / afstand tot de finish.
Men gaat in iedergeval ervan uit dat de omstandigheden gelijk blijven. Dat is zeker niet het geval, voor CT is er veel minder wind, dus zal het zeker later worden, hopelijk 22,5 uur :p
De topics gaan lekker hard
quote:Toch even verder kijken op de site van team.abnamro.com. Er staan foto's op voor de pers. Bijvoorbeeld via http://press.teamabnamro.com/default.asp?page=top5§ion=imagesOp maandag 28 november 2005 19:44 schreef SevenWonders het volgende:
Heeft iemand trouwens leuke hi-res foto's van de race gevonden? Bij voorkeur ANB-AMRO natuurlijk. De pics op de VOR-site en de site van Team ABN-AMRO ijn leuk, maar wel een lage resolutie om mijn desktop een betje leuk mee op te kunnen fleuren.
Daar staan foto's tussen van net geen 10 Mb. Moet genoeg zijn lijkt me.
quote:misschien wel...maar ik zie geen links naar de echte files van 10 mb...Of kijk ik verkeerd?Op maandag 28 november 2005 21:39 schreef Sandworm het volgende:
[..]
Toch even verder kijken op de site van team.abnamro.com. Er staan foto's op voor de pers. Bijvoorbeeld via http://press.teamabnamro.com/default.asp?page=top5§ion=images
Daar staan foto's tussen van net geen 10 Mb. Moet genoeg zijn lijkt me.
quote:Nu wel okey.Op maandag 28 november 2005 17:23 schreef WEST het volgende:
wanneer bij jullie VS voor het laast een update geweest?
bij mij staat die op 28 nov 3:55 GMT
quote:Ik zie ze ook nietOp maandag 28 november 2005 22:55 schreef the_disheaver het volgende:
[..]
misschien wel...maar ik zie geen links naar de echte files van 10 mb...Of kijk ik verkeerd?
quote:Ow, ik heb ze al. FF registreren als media user:)
ik ontdek het nu pas
mijn pa werkt bij de abn en krijgt op die manier wat extra info en gadgets enzo
ik heb een dvd van de voorbereiding en een filmpje waarbij ze wakeboarden achter de abn boten
als mensen interesse hebben, wil ik wel ff m'n ftpserver aanzwengelen
| 1 2 3 4 5 6 7 8 | ABN AMRO ONE 1037 ABN AMRO TWO +116 Brasil 1 +219 Ericsson Racing Team +256 Sunergy and Friends +1601 movistar No Data Pirates of the Caribbean DNF |
24 uur data
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 | 22:07 27-11-05 546 537 389 478 450 No Data No Data 04:01 28-11-05 541 522 383 463 428 No Data No Data 10:09 28-11-05 517 488 386 426 410 No Data No Data 16:00 28-11-05 501 454 386 404 388 No Data No Data 22:00 28-11-05 475 426 372 390 389 No Data No Data |
quote:mmmh, je hebt gelijk. In de omschrijving staat 10 mb, maar dat is het niet. Ik zal nog even kijken.... hold onOp maandag 28 november 2005 22:55 schreef the_disheaver het volgende:
[..]
misschien wel...maar ik zie geen links naar de echte files van 10 mb...Of kijk ik verkeerd?
Maar 475 is nog steeds erg rap voor 24h.
Aankomst is nu: 04:13 UTC 01-12-05
4 uur later dan de vorige voorspelling
quote:Hier dus het antwoord........ Thanks @ The DisheaverOp maandag 28 november 2005 23:06 schreef the_disheaver het volgende:
[..]
Ow, ik heb ze al. FF registreren als media user:)
quote:Op maandag 28 november 2005 23:11 schreef Sandworm het volgende:
haha, The Disheaver, was ik eindelijk eens een keer op tijd?
Pfff... Veel plezier met uitzoeken
quote:* WEST heeft intresseOp maandag 28 november 2005 23:08 schreef azaroth het volgende:
hee cool topic
ik ontdek het nu pas
mijn pa werkt bij de abn en krijgt op die manier wat extra info en gadgets enzo
ik heb een dvd van de voorbereiding en een filmpje waarbij ze wakeboarden achter de abn boten
als mensen interesse hebben, wil ik wel ff m'n ftpserver aanzwengelen
quote:WelkomOp maandag 28 november 2005 23:08 schreef azaroth het volgende:
hee cool topic
ik ontdek het nu pas
als mensen interesse hebben, wil ik wel ff m'n ftpserver aanzwengelen
Maar een beetje laat: check http://team.abnamro.com/web/show/id=92790
Staat er al!
Ps. Waar zit je pa?
quote:oh ok,had ik nog niet gezien, ik kijk eigenlijk alleen op volvooceanrace.orgOp maandag 28 november 2005 23:16 schreef Sandworm het volgende:
[..]
Welkom
Maar een beetje laat: check http://team.abnamro.com/web/show/id=92790
Staat er al!
Ps. Waar zit je pa?
m'n pa zit in dat nieuwe gebouw aan de zuidas, 'de koffiebeker' wordt het geloof ik genoemd
quote:ik zal morgen m'n ftp aanzetten
quote:Dan heb je hier nog wat in te halenOp maandag 28 november 2005 23:27 schreef azaroth het volgende:
[..]
oh ok,had ik nog niet gezien, ik kijk eigenlijk alleen op volvooceanrace.org
m'n pa zit in dat nieuwe gebouw aan de zuidas, 'de koffiebeker' wordt het geloof ik genoemd
En ja, hier gebeurt het. Als hier de melding is gedaan, is het pas de moeite waard om op volvooceanrace.org te gaan kijken
edit, typo
:-edit
hmm ik zie alleen een kruisje
de link: http://picserver.student.utwente.nl/v/AL894MYI6TCQ
en ook hele leuke beelden Ze hebben een uur verloren door dat gedoe met het inblikken van die haai....
(al kan dat best handig zijn op AAB1 )Maar ik vraag me wel af waarom op de eerste plaatje men wel een helm op heeft, maar op de onderste niet... Zou toch andersom adviseren
quote:link?Op maandag 28 november 2005 23:41 schreef Sandworm het volgende:
Check interview met Mike Sanderson....
Ze hebben een uur verloren door dat gedoe met het inblikken van die haai....
*geen zin om te zoeken
*quote:welke is dat?Op maandag 28 november 2005 23:41 schreef Sandworm het volgende:
Check interview met Mike Sanderson....
Ze hebben een uur verloren door dat gedoe met het inblikken van die haai....
http://press.teamabnamro.com/default.asp?page=detail&id=500684§ion=audio
quote:Willekeur van de posterOp maandag 28 november 2005 23:41 schreef the_disheaver het volgende:
Lijkt wel een brandweerman
Maar ik vraag me wel af waarom op de eerste plaatje men wel een helm op heeft, maar op de onderste niet... Zou toch andersom adviseren
Maar nu snap ik wel waarom die kerels helmen dragen tot morgen!
quote:Dat zou erg relaxed zijn,...!
* Tu5 heeft ook wel interesse
Nog 813 mijl en een 24-uurs gemiddelde van 450, dan zouden ze donderdag 1 december in de morgen aan kunnen komen.
quote:Ik ben nog steeds een media user!Op dinsdag 29 november 2005 09:18 schreef WEST het volgende:
op de ABN press site ben ik standaard user geworden
(Geen idee wat je dan meer mag dan een standaard user.....)
Een tijdje geleden las ik een aardige theorie op sailinganarchy.com. Het kwam erop neer dat wanneer je zo'n 35 knopen vaart en opeens de lucht in gelanceerd wordt door een golf, je waarschijnlijk in de lucht een beetje draait (niet alleen overhellen, ook draaien om de mast heen, de boeg gaat naar links en de spiegel naar rechts, of andersom). Doordat de vorm van het zwaard en het roer een beetje als die van een plank is, dit om zo weinig mogelijk weerstand naar voren en zo veel mogelijk opzij te hebben (om het verlijeren tegen te gaan), zijn de krachten die vrijkomen bij het neerkomen in het water te vergelijken met wanneer je je vlakke hand uit de auto steekt als je met grote snelheid over de weg raast. Zolang je je hand precies evenwijdig houdt aan de auto is er niet zoveel aan de hand, maar wanneer je je hand ook maar iets draait, voel je dat je hele arm wordt weggedrukt.
Nu is een hand niet zo groot als een roer en lucht niet zo 'dik' als water, maar iedereen die eens garnalen gevist heeft vanaf het strand weet hoe zwaar het is om een kleine plank met een kleine snelheid onder een hoek door het water te sleuren.
Dat zowel het roer als het zwaard halverwege zijn afgebroken heeft volgens mij dan weer te maken met de traagheid van massa (het schip wou zo snel niet meedraaien).
quote:je mag geen Hi/res pics downloadenOp dinsdag 29 november 2005 11:23 schreef Sandworm het volgende:
[..]
Ik ben nog steeds een media user!
(Geen idee wat je dan meer mag dan een standaard user.....)
quote:Interessante theorie. Zou best eens kunnen en wellicht volgen er dan de volgende etappe wel meer. Maar was de voorkant van de kiel niet ook beschadigd? Staat me iets van bij.Op dinsdag 29 november 2005 11:30 schreef lev_myskin het volgende:
om nog even terug te gaan naar movistar...
......
Dat zowel het roer als het zwaard halverwege zijn afgebroken heeft volgens mij dan weer te maken met de traagheid van massa (het schip wou zo snel niet meedraaien).
http://www.volvooceanrace.com/images/assets/VOR1993_400x600.jpg
Of dat het schip bovenwater draait (doordat de boot veel minder weerstand heeft, dus de wind de boot wegdrukt), weer in het water terecht komt, en doordat de boot weer naar zin oorspronkelijke positie wil gaan komt er zoveel druk op het roer dat het roer halverwege breekt?
quote:ja, daar komt het zo'n beetje op neer. Doordat tipje van het roer als eerste in het water is, zal deze ook als eerste de neiging hebben te draaien. Dit terwijl de bovenkant van het roer recht gehouden wordt. (Nu ik erover nadenk zal dat wel heel veel kracht vergen van de stuurman, maar dat laat ik even in het midden) Door deze draaiende kracht komt er enorm veel spanning op het tussenliggende deel. Misschien wel teveel. Dat is dus theorie.Op dinsdag 29 november 2005 13:37 schreef the_disheaver het volgende:
Je theorie is dat de boot tot halverwege het roer boven water zit, deels gedraaid en door het druk van het water is het roer halverwege gebroken?
quote:Eenmaal vrij in de lucht gaat de boot nog steeds (redelijk) rechtdoor, maar door het enorm windvangend vermogen en de wind van (schuinachter) opzij draait het schip in de lucht. Raken de onderste delen (het zwaar, het roer en de kiel) het water weer, dan komt het idee van de hand uit de rijdende auto om de hoek kijken.Of dat het schip bovenwater draait (doordat de boot veel minder weerstand heeft, dus de wind de boot wegdrukt), weer in het water terecht komt, en doordat de boot weer naar zin oorspronkelijke positie wil gaan komt er zoveel druk op het roer dat het roer halverwege breekt?
Ik geef toe dat het allemaal wat speculatief is, maar dat is de theorie van de container ook (Toen de movistar uit de hemel kwam nederdalen, werd zij uiteraard met open armen en hard geklap verwelkomd door een losgeslagen en zich onder de waterlijn bevindende container. Wat vrindelijk van die meedenkende vrachtvaarder de race zo precies te volgen en goed in te schatten dat de movistar zo'n ontvangst tegemoet kon (of eigenlijk niet kon) zien)
Als de boot onder een helling staat, is ook de helft van het roer boven water. Waarom gebeurd er dan niets?
quote:Maximum points give them a platform on which to build a strategy for the rest of the race and they will be aware that ever since the race started in 1975, the winner of the first leg has gone onto win the race. There have been no exceptions, so confidence on the lead boat will be sky high.
quote:denk dat het iets heeft te maken met de wat meer plotselinge impact bij het neerkomen in het water, anders dan wanneer het schip zich al in het water bevindt. Ben zelf geen materiaaldeskundige, maar volgens mij breken dingen eerder bij een plotseling impact dan bij een meer gelijke toevoer van kracht.Op dinsdag 29 november 2005 14:25 schreef the_disheaver het volgende:
Lijkt me niet erg waarschijnlijk. Het roer is juist gebouwd om half uit het water te staan, maar nog steeds weerstand tegen het water te kunnen geven zodat de boot draait.
Als de boot onder een helling staat, is ook de helft van het roer boven water. Waarom gebeurd er dan niets?
quote:Als de kracht ongeveer evengroot is zal het niet eerder breken. Mits het niet regelmatig gebeurd, zodat je materiaalmoeiheid krijgt. Maar dat is ook niet het gevalOp dinsdag 29 november 2005 15:22 schreef lev_myskin het volgende:
[..]
denk dat het iets heeft te maken met de wat meer plotselinge impact bij het neerkomen in het water, anders dan wanneer het schip zich al in het water bevindt. Ben zelf geen materiaaldeskundige, maar volgens mij breken dingen eerder bij een plotseling impact dan bij een meer gelijke toevoer van kracht.
| 1 2 3 4 5 6 7 8 | ABN AMRO ONE 706 ABN AMRO TWO +127 Brasil 1 +240 Ericsson Racing Team +339 Sunergy and Friends +1791 movistar No Data Pirates of the Caribbean DNF |
24 uur data
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 | 04:01 28-11-05 541 522 383 463 428 No Data No Data 10:09 28-11-05 517 488 386 426 410 No Data No Data 16:00 28-11-05 501 454 386 404 388 No Data No Data 22:00 28-11-05 475 426 372 390 389 No Data No Data 04:00 29-11-05 457 409 368 391 382 No Data No Data 10:00 29-11-05 453 414 342 --- 372 No Data No Data 16:00 29-11-05 444 426 313 411 354 No Data No Data |
Maar jah, misschien is het voor sunergy toch wel beter of ff in rustig water te blijven. Zoveel ervaring in krachtige wind (en zeker geen positieve ervaring...)hebben ze deze leg nog niet opgedaan...
http://www.volvooceanrace(...)21/index.aspx?bhcp=1
En ook problemen met de AAB2; de fairing plate missing from the daggerboard on the port side. Hierdoor gaan ze minder snel en hopen voor te blijven op de Brasil.
http://www.volvooceanrace.com/news/article/20051129/102822/
Iemand een idee wat de functie van zo'n fairing plate is?
edit: plaat om neren en wervels te voorkomen. In dit geval bij de daggerboard.(zwaard)
[ Bericht 48% gewijzigd door the_disheaver op 29-11-2005 18:16:23 ]
Weg schip...
quote:ftp:130.89.190.129Op dinsdag 29 november 2005 00:35 schreef Tu5 het volgende:
[..]
Dat zou erg relaxed zijn,...!
* Tu5 heeft ook wel interesse
user: fok
pw: abn1
quote:Je wachtwoord klopt niet. De juist afkorting is AAB1
[ Bericht 4% gewijzigd door the_disheaver op 29-11-2005 18:37:56 ]
Ik kom er wel in...maar mag niks ophalen (ook geen lijst van wat er in de FTP directory zit.
quote:hmm okOp dinsdag 29 november 2005 18:37 schreef the_disheaver het volgende:
Ik kom er zowieso niet in...
Ik kom er wel in...maar mag niks ophalen (ook geen lijst van wat er in de FTP directory zit.
ik zal ff kijken..
-edit
als het goed is werkt ie nu
[ Bericht 6% gewijzigd door azaroth op 29-11-2005 18:44:23 ]
quote:ze lezen echt mee met ons!The leading boats in the fleet have Cape Town in their sights now, with the final 700 miles of the leg ahead of them and a cold beer waiting on the bar.
Hallo organisatie van de VOR! Keep on the good work, we enjoy !
quote:Zonet idd wel, maar nu weer niet... En heb net wat ruimte op mn HD (hij zit een beetje volOp dinsdag 29 november 2005 18:39 schreef azaroth het volgende:
[..]
hmm ok
ik zal ff kijken..
-edit
als het goed is werkt ie nu
)Kan ie weer aan?
quote:Op dinsdag 29 november 2005 20:41 schreef Sandworm het volgende:
[..]
ze lezen echt mee met ons!
Hallo organisatie van de VOR! Keep on the good work, we enjoy !
!!!!quote:Iemand gekeken? Heb het helaas (weer) gemist....Op dinsdag 29 november 2005 17:01 schreef the_disheaver het volgende:
Volgens mij hoorde ik gisternacht dat er om 21.30 nl-tijd een VOR verslag 'Main Sail' (oid) op CNN zou komen. Met name aandacht voor PotC
quote:Sorry...ik wou er nog bijschrijven dat het zondag zou worden uitgezonden...Op dinsdag 29 november 2005 22:47 schreef Sandworm het volgende:
[..]
Iemand gekeken? Heb het helaas (weer) gemist....
Probeer de uitzending van zondag te bekijken. Heb wel geluid, maar geen beeld. Iemand een idee?
quote:windows doet wat lastigOp dinsdag 29 november 2005 21:19 schreef the_disheaver het volgende:
[..]
Zonet idd wel, maar nu weer niet... En heb net wat ruimte op mn HD (hij zit een beetje vol
Kan ie weer aan?
maar hij staat weer aan
quote:dank!Op dinsdag 29 november 2005 22:55 schreef azaroth het volgende:
[..]
windows doet wat lastig
maar hij staat weer aan
quote:Duh! en nu andersom?Waarom krijg ik alleen beeld, geen geluid?
Het kan zijn dat u per ongeluk het volume uit heeft gezet. Dubbelklik dan op het luidsprekertje rechtsonder op uw taakbalk. De schuifregelaars die u nu ziet, kunt u omhoogslepen met uw muis. De hokjes moeten niet aangevinkt zijn.
Tenslotte zou u nog kunnen controleren of uw boxjes, microfoon en/of koptelefoon op de juiste poorten zijn aangesloten en zijn ingeschakeld.
quote:Ow, je hebt de link gevonden?Op dinsdag 29 november 2005 22:54 schreef Sandworm het volgende:
Whhehehe, waar is mijn huilsmiley (huh?), ah daar
Probeer de uitzending van zondag te bekijken. Heb wel geluid, maar geen beeld. Iemand een idee?
Zal ff zelf proberen, waarmee probeer je het? IE?
quote:Op dinsdag 29 november 2005 22:58 scfreef the_disheaver het volgende:
[..]
Ow, je hebt de link gevonden?
Ok, jullie weten of vermoeden waar ik werk, en ja dan moet er 's avonds ook wel eens wat gedaan worden. Dus overdag offer ik vaak de lunches op (ze lezen mee!) en dan kan ik ff wat posten. vanavond en gisteravond meeting, dus ja, ik heb eindelijk de link gevonden!
quote:bah, valt me weer van je tegenOp dinsdag 29 november 2005 22:59 schreef Sandworm het volgende:
yep en met Media Player
Probeer eens deze link in W Media Player te openen
| 1 |
quote:Laptop van de zaak......Op dinsdag 29 november 2005 23:05 schreef the_disheaver het volgende:
[..]
bah, valt me weer van je tegen
Probeer eens deze link in W Media Player te openen
[ code verwijderd ]
En deze link werkt ook niet. Wel geluid, geen beeld. Zal wel aan de laptop liggen. Idee?
quote:Dan is de kans erg groot dat het aan de codecs ligt.Op dinsdag 29 november 2005 23:08 schreef Sandworm het volgende:
[..]
Laptop van de zaak......
En deze link werkt ook niet. Wel geluid, geen beeld. Zal wel aan de laptop liggen. Idee?
Is het wel Windows Media Player 10?
| 1 2 3 4 5 6 7 8 | ABN AMRO ONE 602 ABN AMRO TWO +147 Brasil 1 +262 Ericsson Racing Team +360 Sunergy and Friends +1885 movistar DNF Pirates of the Caribbean DNF |
24 uur data
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 | 04:01 28-11-05 541 522 383 463 428 No Data No Data 10:09 28-11-05 517 488 386 426 410 No Data No Data 16:00 28-11-05 501 454 386 404 388 No Data No Data 22:00 28-11-05 475 426 372 390 389 No Data No Data 04:00 29-11-05 457 409 368 391 382 No Data No Data 10:00 29-11-05 453 414 342 --- 372 No Data No Data 16:00 29-11-05 444 426 313 411 354 No Data No Data 22:01 29-11-05 445 417 289 396 335 No Data No Data |
quote:En de PotC zijn dus al in Cape Town. Ik hoop dat de Movistar er op tijd is. Eerder geintje gemaakt dat ze hun instrumenten aan moesten laten, maar ik hoop dat ze er op tijd zijn en dat de boot op tijd klaar is.Op dinsdag 29 november 2005 23:07 schreef the_disheaver het volgende:
Movistar stapt nu echt officieel uit de race, en neemt de 2 weken durende boottocht via een vrachtschip om voor de in port race van 26 (kerst!) in Cape Town te arriveren.
Aan de andere kant zag ik een verklaring dat als de boot in Rio op tijd is en alles wint, dat ze alsnog kunnen winnen (vanwege punten). Dus ze zullen de tijd wel nemen.....
quote:Idd...Op dinsdag 29 november 2005 23:12 schreef hermandeperman het volgende:
[..]
Dan is de kans erg groot dat het aan de codecs ligt.
Is het wel Windows Media Player 10?
Ga es naar nos-pagina, open de link, en kies in dat 'media centertje' van de NSO 'instellingen' en wijzig de voorkeur naar realplayer. Probeer het nog eens.
AAB1, nog 602 mijl!
quote:Nee. Wel geluid, geen beeld....God#^$@de#($.... Ik haat dit, waaneer het gebeurt waneer het niet uit komt......Op dinsdag 29 november 2005 23:16 schreef the_disheaver het volgende:
[..]
Ga es naar nos-pagina, open de link, en kies in dat 'media centertje' van de NSO 'instellingen' en wijzig de voorkeur naar realplayer. Probeer het nog eens.
quote:En 4 mijl!
quote:Nieuw URLOp dinsdag 29 november 2005 23:22 schreef Sandworm het volgende:
[..]
Nee. Wel geluid, geen beeld....God#^$@de#($.... Ik haat dit, waaneer het gebeurt waneer het niet uit komt......
mms://streams3.omroep.nl/nos/nieuws/2005/november/video/271105/zeilen.wmv
Probeer deze ff in een andere player af te spelen. Real Player ofzo
quote:Lekkere verbinding heb jeOp dinsdag 29 november 2005 22:55 schreef azaroth het volgende:
[..]
windows doet wat lastig
maar hij staat weer aan
(al heb ik nog 200KBs over... quote:Op dinsdag 29 november 2005 23:27 schreef the_disheaver het volgende:
[..]
Lekkere verbinding heb je
ik ga nu slapen, ik zal em morrgen ochtend weer aan zetten
quote:Op dinsdag 29 november 2005 23:39 schreef azaroth het volgende:
[..]
ik ga nu slapen, ik zal em morrgen ochtend weer aan zetten
Ga dan slapen met computer aan! Hopelijk gaat ie morgen door waar ie gebleven is... Trusten en dank.
quote:Relaxed! ik las je bericht nu pas, maar ben nog steeds benieuwd!, ik check morgen wel nog een keer!Op dinsdag 29 november 2005 23:39 schreef azaroth het volgende:
[..]
ik ga nu slapen, ik zal em morrgen ochtend weer aan zetten
Alvast bedankt!
quote:volgens mij stonden ze bij 17:00 op 702 en nu op 602
quote:nietes!Op dinsdag 29 november 2005 23:46 schreef WEST het volgende:
[..]
volgens mij stonden ze bij 17:00 op 702 en nu op 602
quote:Op dinsdag 29 november 2005 17:19 schreef the_disheaver het volgende:
1
2
3
4
5
6
7
8Leg Positions DTF
ABN AMRO ONE 706
ABN AMRO TWO +127
Brasil 1 +240
Ericsson Racing Team +339
Sunergy and Friends +1791
movistar No Data
Pirates of the Caribbean DNF
24 uur data
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15ABN1 ABN2 AUS1 BRA1 ERIC MOVI POTC
04:01
28-11-05 541 522 383 463 428 No Data No Data
10:09
28-11-05 517 488 386 426 410 No Data No Data
16:00
28-11-05 501 454 386 404 388 No Data No Data
22:00
28-11-05 475 426 372 390 389 No Data No Data
04:00
29-11-05 457 409 368 391 382 No Data No Data
10:00
29-11-05 453 414 342 --- 372 No Data No Data
16:00
29-11-05 444 426 313 411 354 No Data No Data
quote:Nee, wel geluid, geen beeld. Morgen maar eens de helpdesk bellenOp dinsdag 29 november 2005 23:26 schreef the_disheaver het volgende:
[..]
Nieuw URL
mms://streams3.omroep.nl/nos/nieuws/2005/november/video/271105/zeilen.wmv
Probeer deze ff in een andere player af te spelen. Real Player ofzo
http://team.abnamro.com/web/show/id=100018
Sandwormpje wordt een beetje gek en snapt het niet meer
Slaap lekker quote:Das niet vreemd. De videotjes hebben verschillende codex gebruikt (verschillende manieren om een video te verkleinen zodat het eenvoudig via internet verzonden kan worden). Je computer heeft wel de codex om het 'verklein-manier' van de ABN te kunnen begrijpen, maar niet die van de NOS.Op woensdag 30 november 2005 00:04 schreef Sandworm het volgende:
pfff, als ik deze open heb ik wel beeld en geluid.
http://team.abnamro.com/web/show/id=100018
Sandwormpje wordt een beetje gek en snapt het niet meer
Maar wel vreemd, aangezien de NOS erg toegenkelijk moet zijn, en dus eenvoudige codex moet gebruiken wat op elke recente versie van mediaplayer staat...
quote:anders dan bij de virtual spectator heeft m'n apparaatje hier dan weer geen moeite mee. RP 10.5 is voldoende. Geen idee of dat gratis is oid, maar aan de link te zien is het orgineel bedoeld voor een windows media player (wmp).Op dinsdag 29 november 2005 23:26 schreef the_disheaver het volgende:
[..]
Nieuw URL
mms://streams3.omroep.nl/nos/nieuws/2005/november/video/271105/zeilen.wmv
Probeer deze ff in een andere player af te spelen. Real Player ofzo
quote:Is het ook, maar die deed het niet bij sandworm.Op woensdag 30 november 2005 01:56 schreef lev_myskin het volgende:
[..]
anders dan bij de virtual spectator heeft m'n apparaatje hier dan weer geen moeite mee. RP 10.5 is voldoende. Geen idee of dat gratis is oid, maar aan de link te zien is het orgineel bedoeld voor een windows media player (wmp).
Misschien met RealPlayer (freeware) wel.
quote:PotC is met het vliegtuig gegaanOp dinsdag 29 november 2005 23:07 schreef the_disheaver het volgende:
Movistar stapt nu echt officieel uit de race, en neemt de 2 weken durende boottocht via een vrachtschip om voor de in port race van 26 (kerst!) in Cape Town te arriveren.
quote:Inderdaad een stukje snellerOp woensdag 30 november 2005 02:30 schreef rubbereend het volgende:
[..]
PotC is met het vliegtuig gegaan
Maar op een vrachtschip is sleutelen ook nog mogelijk
quote:idd en de PotC moet dus nog helemaal in elkaar gezet wordenOp woensdag 30 november 2005 02:35 schreef the_disheaver het volgende:
[..]
Inderdaad een stukje sneller
Maar op een vrachtschip is sleutelen ook nog mogelijk
maarja dat zal inmiddels ook wel al een heel eind gebeurd zijn
quote:71 NM heeft de AAB1 sinds gisteravond gemaakt. niet zoveelOp woensdag 30 november 2005 10:03 schreef Sandworm het volgende:
En de stand van 05:00 uur vanmorgen
[afbeelding]
23.00 uur: 119.8
05.00 uur: 121.8
Ze zijn dus 2 mijl uitgelopen en lijken niet te veel last te hebben van de missing fairing plate. Dan moeten ze het wel tot de finish uit kunnen zingen
quote:Op woensdag 30 november 2005 10:34 schreef WEST het volgende:
[..]
71 NM heeft de AAB1 sinds gisteravond gemaakt. niet zoveel
Kijk verkeerd, vond het al veel 175 mijl in 6 uur
quote:wel goed kijken heOp woensdag 30 november 2005 10:51 schreef Sandworm het volgende:
[..]Hoe kom je daarbij? Gisteravond 23.00 uur nog 706 mijl te gaan, vanmorgen nog 531. Volgens mij dan 175 mijl afgelegd....
Kijk verkeerd, vond het al veel 175 mijl in 6 uur
[Poll] [Zeilen] Winnaar van de In Port race Kaapstad?
Verwacht weinig wind, dus niet veel voordeel voor de AAB's. Pirates hebben nu al 3 weken droog gelegen, dus....
quote:Dank, ik heb hem.Op dinsdag 29 november 2005 23:39 schreef azaroth het volgende:
[..]
ik ga nu slapen, ik zal em morrgen ochtend weer aan zetten
En bij grote belangstelling wil ik mijn ftp ook best aanzetten. (mail voor instellingen)
De boot AAB1 heeft vrij duidelijk 2 roeren (roers?). Maar eerder is er al geconcludeerd dat movistar er maar 1 (in feite slechts een halve na het ongeluk...) heeft. Of kijk ik niet goed?
quote:Jawel, AAB1 en 2 hebben 2 roeren, en de rest 1 meen ik.Op woensdag 30 november 2005 14:29 schreef the_disheaver het volgende:
Ik snap er nu weinig van.
De boot AAB1 heeft vrij duidelijk 2 roeren (roers?). Maar eerder is er al geconcludeerd dat movistar er maar 1 (in feite slechts een halve na het ongeluk...) heeft. Of kijk ik niet goed?
Maar waarom die vraag?
quote:Ik neem aan dat er niet zulke grote ontwerpverschillen tussen de boten zijn...Op woensdag 30 november 2005 14:42 schreef hermandeperman het volgende:
[..]
Jawel, AAB1 en 2 hebben 2 roeren, en de rest 1 meen ik.
Maar waarom die vraag?
Waarom die andere slechts 1?
quote:De ontwerpverschillen zijn toch wel noemenswaardig hoor. De AAB's zijn nl een stuk breder dan de andere boten, waardoor ze een betere stabiliteit hebben bij harde wind, maar daardoor hebben ze ook een groter waterlijnoppervlak, wat dus betekend dat ze bij lage windsnelheden minder snel zullen gaan. Ze hebben dus gewoon echt gegokt op de offshore-races.Op woensdag 30 november 2005 14:45 schreef the_disheaver het volgende:
[..]
Ik neem aan dat er niet zulke grote ontwerpverschillen tussen de boten zijn...
Waarom die andere slechts 1?
2 roeren heeft als voordeel dat, wanneer je onder helling vaart, 1 roer uit het water komt, wat dus minder weerstand geeft. Voordeel van 1 roer is dat je minder weerstand hebt wanneer je zonder helling vaart in vergelijking tot 2 roeren.
quote:Dat roer van bv de sunergy moet een stuk groter zijn, dan die van de AAB's. Dieper, dus groter, dus ook dikker om de benodigde sterkte te verkrijgen. De wrijvijng bij een horizontale ligging lijkt me nagenoeg gelijk voor de boten.Op woensdag 30 november 2005 15:08 schreef hermandeperman het volgende:
[..]
De ontwerpverschillen zijn toch wel noemenswaardig hoor. De AAB's zijn nl een stuk breder dan de andere boten, waardoor ze een betere stabiliteit hebben bij harde wind, maar daardoor hebben ze ook een groter waterlijnoppervlak, wat dus betekend dat ze bij lage windsnelheden minder snel zullen gaan. Ze hebben dus gewoon echt gegokt op de offshore-races.
2 roeren heeft als voordeel dat, wanneer je onder helling vaart, 1 roer uit het water komt, wat dus minder weerstand geeft. Voordeel van 1 roer is dat je minder weerstand hebt wanneer je zonder helling vaart in vergelijking tot 2 roeren.
En bij een helling: dan heeft het roer juist wrijving nodig om te kunnen sturen... De kans dat 1 roer te weinig wrijving zal krijgen is vele malen groter dan AAB met 2 roeren...
bovendien heb je nog een reserve roer mocht er eentje weg gevaagd worden...
quote:Ik zit nu even te kijken maar alleen de AAB1 heeft maar 2 roerenOp woensdag 30 november 2005 15:27 schreef the_disheaver het volgende:
[..]
Dat roer van bv de sunergy moet een stuk groter zijn, dan die van de AAB's. Dieper, dus groter, dus ook dikker om de benodigde sterkte te verkrijgen. De wrijvijng bij een horizontale ligging lijkt me nagenoeg gelijk voor de boten.
En bij een helling: dan heeft het roer juist wrijving nodig om te kunnen sturen... De kans dat 1 roer te weinig wrijving zal krijgen is vele malen groter dan AAB met 2 roeren...
bovendien heb je nog een reserve roer mocht er eentje weg gevaagd worden...
.De AAB2 heeft ook 1 roer... En waarom zou het roer van de Sunergy een stuk groter moeten zijn? Een reserve roer heb je weinig aan. Wanner je over bakboord ligt en je bakboord roer is kapot kun je dus niet sturen....
quote:Je kunt dan op z'n minst je zeilen op stuurboord zetten. Misschien kom je dan niet in Cape Town, maar je komt tenminste nog ergensOp woensdag 30 november 2005 15:40 schreef hermandeperman het volgende:
[..]
Ik zit nu even te kijken maar alleen de AAB1 heeft maar 2 roeren
De AAB2 heeft ook 1 roer... En waarom zou het roer van de Sunergy een stuk groter moeten zijn? Een reserve roer heb je weinig aan. Wanner je over bakboord ligt en je bakboord roer is kapot kun je dus niet sturen....
Lijkt me duidelijk waarom dat 1 roer groter moet zijn dan 2 roeren. Bij 1 roer moet die in het midden staan, en de afstand tot het wateroppervlakte is dan groter dan wanneer je 2 roeren hebt, waarvan 1tje altijd in het water zal zitten.
quote:Zover komt het roer niet uit het water....Op woensdag 30 november 2005 15:45 schreef the_disheaver het volgende:
[..]
Je kunt dan op z'n minst je zeilen op stuurboord zetten. Misschien kom je dan niet in Cape Town, maar je komt tenminste nog ergens
Lijkt me duidelijk waarom dat 1 roer groter moet zijn dan 2 roeren. Bij 1 roer moet die in het midden staan, en de afstand tot het wateroppervlakte is dan groter dan wanneer je 2 roeren hebt, waarvan 1tje altijd in het water zal zitten.
Opzich zie ik trouwens wel de voordelen van een twin rudder, maar aangezien ze schuin onder de boot gezet moeten worden om een goede performance te krijgen en er beste krachten dwars op de roerbladen en daarmee de roerkoning komen snap ik Farr wel met hun single rudder ontwerpen.
quote:jawel hoorOp woensdag 30 november 2005 16:25 schreef hermandeperman het volgende:
Zover komt het roer niet uit het water....
http://www.sailingscuttlebutt.com/photos/05/abnamro0916/2.jpg
quote:Op woensdag 30 november 2005 16:44 schreef Farr40 het volgende:
[..]
jawel hoor
http://www.sailingscuttlebutt.com/photos/05/abnamro0916/2.jpg
Dat is nou net de enige boot met 2 roertjes (ik blijf roeren lelijk vinden...)
ff zoeken naar een roer bij de andere bootjes.
quote:Ik bedoelde dus bij een enkel roer...Op woensdag 30 november 2005 16:44 schreef Farr40 het volgende:
[..]
jawel hoor
http://www.sailingscuttlebutt.com/photos/05/abnamro0916/2.jpg
Ik baseerde mijn eerdere uitspraak op deze gerenderde plaatjes van het ontwerp:
Maar bij de foto's van de echte AAB2 is duidelijk te zien dat er wel 2 roeren onder hangen...
| 1 2 3 4 5 6 7 8 | ABN AMRO ONE 356 ABN AMRO TWO +107 Brasil 1 +207 Ericsson Racing Team +390 Sunergy and Friends +1993 movistar DNF Pirates of the Caribbean DNF |
24 uur data
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 | 16:10 29-11-05 444 426 313 411 354 No Data No Data 22:03 29-11-05 445 417 289 396 335 No Data No Data 04:00 30-11-05 417 410 267 388 332 No Data No Data 10:03 30-11-05 406 398 233 383 332 No Data No Data 16:01 30-11-05 397 395 208 396 328 No Data No Data |
quote:Ja, maar je wint er snelheid mee. Je moet dat idd niet op een optimistje doen, maar een VOR is daar perfect voor geschikt. Het roer kan kleiner, en dus snelheidswinst. En als je er maar genoeg geld in het onderzoek in steekt, win je er toch 0.05 knoop mee (ofwel: 1650 uur winst in alle legs!)Op woensdag 30 november 2005 17:08 schreef hermandeperman het volgende:
Dan krijg je veel te veel beweegbare delen. Een roer krijgt ook meer krachten op zijn donder dan een kiel. Beweegbare delen zijn kwetsbaarder...
echter zal door windstiltes er enkele knopen langzamer gevaard worden, dus is mijn gok van 1 dec 23h nl tijd best wel reëel.
quote:Je hijst dan ook weer een groot gewicht aan hydraulische spullen aan boord. Dat komt de snelheid ook absoluut niet ten goede. En dan heb je dus 2 ongekend kwetsbare en tevens extreem vitale objecten aan boord.Op woensdag 30 november 2005 17:14 schreef the_disheaver het volgende:
[..]
Ja, maar je wint er snelheid mee. Je moet dat idd niet op een optimistje doen, maar een VOR is daar perfect voor geschikt. Het roer kan kleiner, en dus snelheidswinst. En als je er maar genoeg geld in het onderzoek in steekt, win je er toch 0.05 knoop mee (ofwel: 1650 uur winst in alle legs!)
En ik hoop dat ze binnen 24u aankomen ja
! Zal het live worden uitgezonden? Vast niet hè... Ben je btw dyslectisch the_disheaver?
quote:Valt wel mee, anders dan de kiel zal het roer op het laagste punt moeten staan dus bij een gijp zul je het roer moeten deblokkeren, en bij het einde van de gijp zal het roer mbv de zwaartekracht zonder extra hulp in de juiste hoek staan.Op woensdag 30 november 2005 17:24 schreef hermandeperman het volgende:
[..]
Je hijst dan ook weer een groot gewicht aan hydraulische spullen aan boord. Dat komt de snelheid ook absoluut niet ten goede. En dan heb je dus 2 ongekend kwetsbare en tevens extreem vitale objecten aan boord.
En ik hoop dat ze binnen 24u aankomen ja
Ben je btw dyslectisch the_disheaver?
Enige probleem zie ik bij de gijp zelf, daar heb je toch wel een roer nodig, en om dan het roer te deblokkeren... Hoeft niet voor problemen te zorgen als het roer maar niet te veel beweegt, maar rustig van lij naar 'nieuwe' lij gaat...
Dat het kwetsbaar is daar heb je wel een puntje. Maar je moet toch risico nemen?
ja...valt het op?
quote:Leuk scenario, alleen zal het niet werken gok ik zo. Zwaartekracht heb je niet in het water. Wel hydrostatische krachten. Ik kan je nu wel vermoeien met hoe ik denk dat het zal gaan, maar ik weet niet natuurlijk niet zeker, en het zal waarschijnlijk een zeer onbegrijpelijk verhaal wordenOp woensdag 30 november 2005 17:41 schreef the_disheaver het volgende:
[..]
Valt wel mee, anders dan de kiel zal het roer op het laagste punt moeten staan dus bij een gijp zul je het roer moeten deblokkeren, en bij het einde van de gijp zal het roer mbv de zwaartekracht zonder extra hulp in de juiste hoek staan.
Enige probleem zie ik bij de gijp zelf, daar heb je toch wel een roer nodig, en om dan het roer te deblokkeren... Hoeft niet voor problemen te zorgen als het roer maar niet te veel beweegt, maar rustig van lij naar 'nieuwe' lij gaat...
Dat het kwetsbaar is daar heb je wel een puntje. Maar je moet toch risico nemen?
ja...valt het op?
. Het roer kun je niet zijn eigen weg laten volgen. Je moet hydraulisch het roer tegenhouden, en hydraulische druk kun je niet zomaar ineens eraf halen...En het is te zien ja, je maakt geen "domme foutjes" maar structurele fouten...
quote:Juist niet. Ruime wind op 260 graden (8uur). En je wilt gijpen om een koers van 90graden te maken (=richting stuurboord).Op woensdag 30 november 2005 17:46 schreef hermandeperman het volgende:
[..]
Leuk scenario, alleen zal het niet werken gok ik zo. Zwaartekracht heb je niet in het water. Wel hydrostatische krachten. Ik kan je nu wel vermoeien met hoe ik denk dat het zal gaan, maar ik weet niet natuurlijk niet zeker, en het zal waarschijnlijk een zeer onbegrijpelijk verhaal worden
En het is te zien ja, je maakt geen "domme foutjes" maar structurele fouten...
Het roer stond overgeheld naar stuurboord (lijzijde) en moet naar bakboord
| 1 2 3 | \ \ |
voor het gijpen: roer overgeheld naar stuurboord
| 1 2 3 | / / |
na het gijpen: roer overgeheld naar bakboord. Beide plaatjes zijn achteraanzichten
Om te draaien zal het roer naar stuurboord gezet moeten worden
| 1 2 3 | \ \ |
zo dus...(bovenaanzicht...)
Door de kracht die er aan stuurboordzijde ontstaat zal de boot van koers veranderen. Als je de blokkering er afhaalt zal de kracht ook het roer doen overhellen naar bakboord. Dit zal niet te snel moeten gebeuren, dus vertraging is nodig maar als je het een beetje kunt regelen moet het zonder extra krachten volgens mij mogelijk zijn.
tis wel overdag dus dat is mooi om de emotie te zien
quote:nou ja...een paar dagen terug waren ze een stuk sneller...Maar ze lopen idd wel uit op brasil en eric!Op woensdag 30 november 2005 18:42 schreef komrad het volgende:
ze hebben de laatste dagen echt veel snelheid gemaakt zeg, AAB'en gaan mooi eerste en tweede worden
Kantelbare roer kan in theorie wel, maar is wel erg kwetsbaar ja. Heb eigenlijk geen idee of het ooit geprobeerd is... Maar in de Volvo ocean race behoort het regelementair niet tot de mogelijkheden. Ze mogen wel meerdere profielen hebben, en zwaarden, maar alle onderwaterprofielen mogen slechts om 1 as beweegbaar zijn. Je roer draait, dus dan ben je gelijk door je rotatie-assen heen. Helaas, helaas.
1 vs 2 roeren: 2 roeren geven meer controle omdat het roer aan een kant altijd volledig in het water zit, en ook nog eens vrijwel verticaal). Het heeft gemiddeld wel meer weerstand.
Een enkel roer heeft dus minder weerstand en is in theorie dus sneller, maar geeft minder controle als de boot zwaar gaat hellen.
Juist op boten waar je wat meer onderbemand vaart zal je vaker 2 roeren vinden. De theorie hierachter is dat als je minder bemanning beschikbaar hebt, je ook over het algemeen minder snel kan reageren op veranderende situaties, en dus meer behoefte hebt aan controle met een hoop marge, al gaat dat ten koste van absolute topsnelheid.
Bij een vol bemande boot andersom uiteraard, dan kan je beter en sneller reageren en wil je gewoon de snelste oplossing.
De VOR 70 boten zijn onderbemand. Met 10 man zijn ze zowiezo al onderbemand (15 man is echt geen overbodige luxe op die boten),en dan ligt de helft ook nog eens op zijn kooi / danwel zit beneden gedurende het merendeel van de tijd.
De gedachtegang qua snelheid, als is een enkel roer in principe sneller, je hoeft maar één schuiver meer te maken en je bent dat beetje winst gelijk weer kwijt.
quote:shitOp woensdag 30 november 2005 23:00 schreef the_disheaver het volgende:
Het is woensdag...volgens mij ben ik weer eens wat vergeten...hoe laat werd het uitgezonden op eurosport?
| 1 2 3 4 5 6 7 8 | ABN AMRO ONE 242 ABN AMRO TWO +111 Brasil 1 +201 Ericsson Racing Team +411 Sunergy and Friends +2077 movistar DNF Pirates of the Caribbean DNF |
24 uur data
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 | 16:10 29-11-05 444 426 313 411 354 No Data No Data 22:03 29-11-05 445 417 289 396 335 No Data No Data 04:00 30-11-05 417 410 267 388 332 No Data No Data 10:03 30-11-05 406 398 233 383 332 No Data No Data 16:01 30-11-05 397 395 208 396 328 No Data No Data 22:10 29-11-05 391 406 204 427 324 No Data No Data |
Niet te geloven hoe klein de verschillen zijn na 6400 mijl.
quote:Ja, maar die zullen dat stuk wat AAB1 al heeft gevaren (dus met zachte wind) nog moeten varen.Op woensdag 30 november 2005 23:42 schreef rubbereend het volgende:
Brasil zit natuurlijk ook nog verder van de kust, dichterbij de kust was de wind toch minder?
AAB1 is langzamer bij zachte wind dan brasil, maar 2 keer zo snel varen als AAB1 zie ik niet gebeuren...
quote:De AAB1 ligt zo ver voor het front dat er nu aan komt dat ze inderdaad minder wind hebben dan de anderen. AAB 2 heeft het ook, maar in mindere mate. Wat ze wel goed hebben is de hoek naar de kant met de voorspelde wind die er eind van de nacht aankomt. Mooi te zien in de weerskaartjes in dit artikel op de ABN-site.Op woensdag 30 november 2005 23:44 schreef Sandworm het volgende:
Precies, ze zullen wat langer kunnen profiteren van het weersysteem met meer wind, maar uiteindelijk krijgen ze ook te maken met minder wind. Maakt de finish wel extra spannend.
Als je naar het laatste kaartje kijkt (de verwachting voor 06.00 uur donderdag), en dat vergelijkt met wat je ziet in VS dan krijgen de beide AAB boten het laatste stukje meer wind dan de anderen, en ook nog eens onder een hoek waarbij de boten het snelst zijn. Tactisch liggen ze op de betere plek. Dat scheuren naar vasteland gaat door tot ze ongeveer 50 mijl uit de wal zijn, dan pas ga je echt last krijgen van het land en wordt de wind minder voorspelbaar en ook zeker minder sterk (5 tot 15 knopen volgens het weerkaartje).
In artikelen op de VOR site lees je hier en daar over de gevreesde windschaduw van de tafelberg. Alhoewel dat inderdaad een moeilijk iets kan zijn zal er denk ik deze race geen sprake van zijn, aangezien de voorspelde wind van de zee naar het land toe zal waaien. Alleen als ie van het land af naar zee waait kan je natuurlijk een 'windschaduw' krijgen achter de tafelberg. Geen windstiltes dus denk ik, alleen winddraaiingen. En dan wordt de kans dat AAB1 of 2 nog ingehaald wordt wel heel erg klein!
* worsie gaat nog kramp krijgen van al dat toelichten
[ Bericht 0% gewijzigd door worsie op 01-12-2005 00:31:59 (typo) ]
| 1 2 3 4 5 6 7 8 | ABN AMRO ONE 135 ABN AMRO TWO +101 Brasil 1 +190 Ericsson Racing Team +425 Sunergy and Friends +2130 movistar DNF Pirates of the Caribbean DNF |
24 uur data
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 | 16:10 29-11-05 444 426 313 411 354 No Data No Data 22:03 29-11-05 445 417 289 396 335 No Data No Data 04:00 30-11-05 417 410 267 388 332 No Data No Data 10:03 30-11-05 406 398 233 383 332 No Data No Data 16:01 30-11-05 397 395 208 396 328 No Data No Data 22:10 30-11-05 391 406 204 427 324 No Data No Data 04:10 01-12-05 417 435 207 451 329 No Data No Data |
quote:dank voor de uitlegOp donderdag 1 december 2005 09:38 schreef worsie het volgende:
Wave height is de gemiddelde golfhoogte. Dat is dus de gemiddelde hoogte van de golven die de boo tegen komt gedurende de laatste 24 uur.
2 AAB2 +93
3. Brasil1 + 187
4. Eric +450
5. Sunergy +2153
om 12:38 wordt de AAB1 verwacht in de haven en om 16:45 wordt de AAB2 verwacht
quote:Op donderdag 1 december 2005 11:19 schreef WEST het volgende:
om 12:38 wordt de AAB1 verwacht in de haven en om 16:45 wordt de AAB2 verwacht
quote:net optijd voor een gezamelijk feestmaalOp donderdag 1 december 2005 11:19 schreef WEST het volgende:
1. AAB1 nog 24 mijl te gaan
2 AAB2 +93
3. Brasil1 + 187
4. Eric +450
5. Sunergy +2153
om 12:38 wordt de AAB1 verwacht in de haven en om 16:45 wordt de AAB2 verwacht
quote:http://team.abnamro.com/web/show/id=44970/contentid=1766Check here between noon and 1pm GMT for further news on the arrivals.
Local conditions in Cape Town has 10knts of breeze from the South East, ABN AMRO ONE make a final sail change and head inshore.
lijkt me wel grappig overigens! @sandman, daarnaast: hoeveel wil je weggeven binnen je team, wat is je PKI
quote:Ik kan me voorstellen dat er teamorders zijn geweest, maar ik vroeg me af of dit mag. Dus vandaar de vraag...Already, teams are sharing key information on likely problems, setting aside competitive differences. There can be nobody in this race who would wish a serious gear failure on any rival entry in the icy wastes to the north of Antarctica. While legendary rescues abound, it is the stories of those who do not come home which are uppermost in everyone’s minds. In as much as this race is about pushing limits, the crews are already finding that this competition is about knowing when the maximum has been reached and then backing off from it.
But secrecy remains an essential element of delivering a winning edge. The cut-off point on information sharing between teams will remain, but if it is a life-threatening issue, the information is passed around.
quote:snap hem niet... Key Performance Indicator?Op donderdag 1 december 2005 13:49 schreef franssie het volgende:
@sandman, daarnaast: hoeveel wil je weggeven binnen je team, wat is je PKI
ABN AMRO ONE flys their Making More Possible team spinnaker as they enter their last 5 miles of leg 1.
Two miles to go for ABN AMRO one, speed now up to 9.7knts.
Two miles to go for ABN AMRO one, speed now up to 9.7knts.
quote:Spuit 11Op donderdag 1 december 2005 14:04 schreef Sandworm het volgende:
12/1/2005 1:03:39 PM
Two miles to go for ABN AMRO one, speed now up to 9.7knts.
quote:Ach, het overkomt me wel vaker....
quote:In de race is hulp van buitenaf niet toegestaan. Geen sleepjes, teamgenoten uitwisselen, tijdens de race, etc. Ook mogen ze niet vlak voor de finish nog even overboord springen of zo om de boot een paar honder kilo livchter te maken het laatste stukkie. Je moet met evenveel en ook dezelfde mensen finishen als waarmee je gestart bent.Op donderdag 1 december 2005 13:46 schreef Sandworm het volgende:
Even een vraagje tussendoor, is het toegestaan om onderling samen te werken als teams?
Als team mekaar helpen, in een inshore race bijvoorbeeld, kan je niet verbieden. In principe zou AAB2 bijvoorbeeld bij de start in de weg mogen gaan liggen om AAB 1 een betere start te bezorgen. Zolang AAB2 zich verder maar aan het wedstrijdreglement houdt. De VOR wordt gevaren onder de normale internationale wedstrijdzeil-regels.
quote:14:23 schat ikOp donderdag 1 december 2005 14:19 schreef Redbenz het volgende:
Is ABN nu inmiddels gefinished ??
overigens, 2 mijn @ 9.7 knoop is ca 12 minuten, zijn ze in een windstilte terecht gekomen?
Zelfs niet op Sailingchannel.
zowiezo veel te weinig media aandacht voor dit geweldige evenement,
ABN AMRO ONE has finished, crossing the line in 1st place. Maximim points in Leg 1 for Mike Sanderson and crew.
ABN AMRO ONE has finished, crossing the line in 1st place. Maximim points in Leg 1 for Mike Sanderson and crew.
LOL, net te laat
Nu nummer twee, pooltje hoe laat?
hup ABN2
Nu de TWO nog
!The winning crew are entering the harbour in Cape Town.
mijn dag kan echt niet meer kapot
Sails are down onboard ABN AMRO ONE as she now motors into dock.
Geweldig! Nu AAB2 nog ff doorjakkeren en daarna bier, vrouwen, sigaren en een warme douche (niet perse in die volgorde, uiteraard...)
Ik hoop dat het vanavond nog op tv wordt uitgezonden, sportjournaal of het journaal zelf?!
Sails are down onboard ABN AMRO ONE as she now motors into dock.
ben benieuwd naar de beelden en fotos
The boat pulled up to the centre of the wharf after coasting into the finish line with light winds. The crew had hoped for stronger winds for a photo finish, but were happy to have completed their 6400-plus nautical mile journey in one piece – and in first place.
The entire journey, which began from Galicia, Spain on 12 November, took about 19 days to reach South Africa. The boat crossed a large number of African countries along the way, as well as passing through the scoring gate of Fernando de Noronha off the coast of Brazil.
With this win, ABN AMRO ONE has won seven points.
quote:Hoe cool12/1/2005 1:43:51 PM
ABN AMRO ONE pulls into the dock to the sound of the team song -- Black Betty --
puik werk van de heren van AAB1quote:Welnee, dan moet de Brasil 2x zo hard varen als AAB2Op donderdag 1 december 2005 14:50 schreef WEST het volgende:
gaat nog close worden met de AAB2 en de brasil1
http://team.abnamro.com/web/show/id=44970/contentid=1766#top
As Crew ONE settle into interviews and celebrations, shore crews and media await the arrival of second place finishers, ABN AMRO TWO.
en nog 8 mijl tegaanhttp://www.volvooceanrace(...)ocapetown/index.aspx
The celebrations continue for ABN AMRO ONE (see images at http://press.teamabnamro.com) as crew TWO approach their finish in light and variable winds.
Maar hieruit maak ik op dat ze al over de finish zijn..
Ik zeg niets meer over meelezen
Crew TWO have arrived! An offical 1-2 for TEAM ABN AMRO. Brasil 1 should arrive during the night to complete the podium.
Goed gedaan!
bevestiging van de dubbel zijn ze trouwens ook laat over de finish gekomenik heb nu al zin in de volgende leg
quote:Eerst nog ff een in port race op 2e Kerstdag, daarna het echte, enige serieuze werk op de zuidelijke oceaan. Daar worden de jongens van de mannen onderscheiden.......
quote:Om meer betrokkenheid te krijgen met de mensen op het land. Er mogen gasten mee varen, de tv kan het volgen en sponsors komen goed in beeld. Telt voor 20% mee in de eindscore...... Oude Whitbread was op tijd, de nieuwe is op punten a la Formule1.Op donderdag 1 december 2005 22:00 schreef komrad het volgende:
waarom al die in port races?
quote:bron = team.abnamro.com i.v.m. copyright
quote:Volgende leg is heftiger. Meer onvoorspelbaar weer, ijsbergen en 2 scoring gates... Maarja, dat is pas na de kerst......Op donderdag 1 december 2005 22:06 schreef komrad het volgende:
ik vind dit leg langs zuid amerika trouwens ook wel de moeite waard hoor, naast die door de stille oceaan