POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Heerlijk hoe die Ayaan Hirsi Ali rotzooi probeert te schoppen in de VVD.
Ik hoop dat ze haar kaarten niet overspeeld heeft, en dat ze geroyeerd wordt.
Die kans zit er wel in. Ze heeft behoorlijk wat kwaad bloed gezet door haar recente uitlatingen.
En niet alleen bij VVD'ers.
Wiegel is uiteindelijk vice-premier geweest en hij heeft daarmee in Nederland een behoorlijke staat van dienst.
Verder was (hij is 64 en ik verwacht hem niet meer terug) hij een interessante raspoliticus, met regelmatig prachtige uitspraken.
Dat moet ik hem nageven. Jammer dat hij bij de verkeerde partij zit.
Maar het gekissebis van deze mevrouw is goed.
Het kan alleen maar tot een betere situatie voor Nederland leiden.
Het splijten van de VVD is een goede zaak voor de politiek.
Want uit de VVD als partij kan niets goeds komen.
Haar Nederlands taalgebruik is nog niet van dien aard dat ze spreekwoorden als "de kruik gaat zo lang te water tot zij breekt of barst" begrijpt.
Dus laten we hopen dat ze nog maar lang haar bla bla idealen binnen de VVD mag verwoorden.
Ik hoop dat ze haar kaarten niet overspeeld heeft, en dat ze geroyeerd wordt.
Die kans zit er wel in. Ze heeft behoorlijk wat kwaad bloed gezet door haar recente uitlatingen.
En niet alleen bij VVD'ers.
Wiegel is uiteindelijk vice-premier geweest en hij heeft daarmee in Nederland een behoorlijke staat van dienst.
Verder was (hij is 64 en ik verwacht hem niet meer terug) hij een interessante raspoliticus, met regelmatig prachtige uitspraken.
Dat moet ik hem nageven. Jammer dat hij bij de verkeerde partij zit.
Maar het gekissebis van deze mevrouw is goed.
Het kan alleen maar tot een betere situatie voor Nederland leiden.
Het splijten van de VVD is een goede zaak voor de politiek.
Want uit de VVD als partij kan niets goeds komen.
Haar Nederlands taalgebruik is nog niet van dien aard dat ze spreekwoorden als "de kruik gaat zo lang te water tot zij breekt of barst" begrijpt.
Dus laten we hopen dat ze nog maar lang haar bla bla idealen binnen de VVD mag verwoorden.
Leg mij dit eens uit.quote:Op donderdag 24 november 2005 01:52 schreef Yosomite het volgende:
Heerlijk hoe die Ayaan Hirsi Ali rotzooi probeert te schoppen in de VVD.
Ik hoop dat ze haar kaarten niet overspeeld heeft, en dat ze geroyeerd wordt.
Die kans zit er wel in. Ze heeft behoorlijk wat kwaad bloed gezet door haar recente uitlatingen.
En niet alleen bij VVD'ers.
Wiegel is uiteindelijk vice-premier geweest en hij heeft daarmee in Nederland een behoorlijke staat van dienst.
Verder was (hij is 64 en ik verwacht hem niet meer terug) hij een interessante raspoliticus, met regelmatig prachtige uitspraken.
Dat moet ik hem nageven. Jammer dat hij bij de verkeerde partij zit.
Maar het gekissebis van deze mevrouw is goed.
Het kan alleen maar tot een betere situatie voor Nederland leiden.
Het splijten van de VVD is een goede zaak voor de politiek.
Want uit de VVD als partij kan niets goeds komen.
Haar Nederlands taalgebruik is nog niet van dien aard dat ze spreekwoorden als "de kruik gaat zo lang te water tot zij breekt of barst" begrijpt.
Dus laten we hopen dat ze nog maar lang haar bla bla idealen binnen de VVD mag verwoorden.
Ik heb nu even geen zin om inhoudelijk te reageren, net klaar met huiswerk enzo.
ik heb heel wat rare redenen gehoord om hirshi ali te steunen maar hirshi ali steunen om de VVD kapot te maken vind ik echt een originele invalshoek
maar goed, ik ben voor bij de volgende verkiezingen moet iedereen hirshi ali stemmen ook de wouter bos fanclub en jan zijn oude vakbondskameraden en als ze dan eindelijk ook in de ogen van die idioten van de VVD te ver is gegaan dan zijn ze een hele zetel kwijt (want ze zal wel een eenmansfractie bouwen) en dat zal ze leren!
maar goed, ik ben voor bij de volgende verkiezingen moet iedereen hirshi ali stemmen ook de wouter bos fanclub en jan zijn oude vakbondskameraden en als ze dan eindelijk ook in de ogen van die idioten van de VVD te ver is gegaan dan zijn ze een hele zetel kwijt (want ze zal wel een eenmansfractie bouwen) en dat zal ze leren!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dit is niet nieuw hoor. Breng verwarring, onenigheid bij de oppositie.quote:Op donderdag 24 november 2005 07:19 schreef indahnesia.com het volgende:
originele manier van denken, ik zie echter alleen niet hoe dat zou gaan werken
Verdeel en heers volgens het aloude adagium.
De VVD staat in haar programma voor de bovengemiddelde (waarschijnlijk ook modale) inkomens. Dit is een duidelijk kleine groep in de maatschappij.quote:Op donderdag 24 november 2005 09:16 schreef indahnesia.com het volgende:
Maar waarom zou Nederland er vanzelf beter van worden als Hirsi Ali dat zou gaan doen
Om die voldoende tegenwicht te kunnen bieden moet er aan de andere kant van de politieke weegschaal extra gewicht worden toegevoegd.
Door verwarring te stichten binnen deze partij, ontstaat er wrijving binnen de partij (is er al) en kan de partij geen vuist meer maken, maar geeft nog slechts slappe handjes.
Dan kunnen de grote volkspartijen in Nederland weer duidelijker hun stempel drukken op de politiek. En daar wordt Nederland beter van.
Want de VVD noemt zich wel volkspartij, maar dat is een pertinente onwaarheid: het is en blijft de partij voor de kleine kapitalistische top van Nederland.
Dat het beter zal gaan met Nederland als ook de zwakkere partijen in de samenleving voldoende ondersteund worden is dacht ik buiten kijf. Dat is niet des VVD. Van die groeperingen distantiëren ze zich, behalve als het om de stemmen gaat.
Hirsi Ali is niet relevant voor NL, wanneer ze klaar met haar zijn wordt ze door de AIVD zo weg geblazen. HA is nou niet meer dan een instrument voor VVD. Geen een minister als Hirsi Ali zegt zoveel over de Islam..
Is het niet allemaal strategisch? Een bekeerde ex moslima. Allochtoon...
Plaats in Kabinet ---> Val Islam aan..
Beetje DHC theorie?
Is het niet allemaal strategisch? Een bekeerde ex moslima. Allochtoon...
Plaats in Kabinet ---> Val Islam aan..
Beetje DHC theorie?
Nou nuh, niet dus. Dat is nu net een politiek strijdpunt. Waarbij de VVD het standpunt huldigt dat de 'zwakkere partijen' niet ondersteund moeten worden. Omdat dit -volgens de VVD, en ik zie er wel wat in - de zwakkeren zwak houdt. Wie wil dat de zwakkeren sterker worden kan daarvoor andere methoden voorstaan dan 'ondersteunen'.quote:Op donderdag 24 november 2005 09:30 schreef Yosomite het volgende:
[..]
Dat het beter zal gaan met Nederland als ook de zwakkere partijen in de samenleving voldoende ondersteund worden is dacht ik buiten kijf.
Ik ben blij dat er een VVD is, ook al ben ik het vaak niet met hun keuzes eens. Ik zou wel voor méér wrijving binnen de VVD zijn als dit uiteindelijk zou leiden tot een schisma. Dan kan de rechts-conservatieve vleugel zich losmaken van de links-liberale. Dat zou het politiek discours in Nederland ten goede komen. Nu is de VVD wat verzwakt door deze twee stromingen te verenigen.
Ik heb grote waardering voor Hirsi Ali. Wat dat betreft hoop ik dat velen hun steun aan haar zullen uitspreken
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Natuurlijk, dit is pure politeke strategie en daar wordt zij voor gebruikt.quote:Op donderdag 24 november 2005 09:33 schreef Triggershot het volgende:
Hirsi Ali is niet relevant voor NL, wanneer ze klaar met haar zijn wordt ze door de AIVD zo weg geblazen. HA is nou niet meer dan een instrument voor VVD. Geen een minister als Hirsi Ali zegt zoveel over de Islam..
Is het niet allemaal strategisch? Een bekeerde ex moslima. Allochtoon...
En het lijkt erop dat zij zich daarvoor laat gebruiken.
Nee, juist niet.quote:Plaats in Kabinet ---> Val Islam aan..
Doordat er verwarring en onenigheid ontstaat binnen de VVD, geen duidelijke politiek, alleen wat ruzies, verliest de VVD stemmen en verdwijnt de partij uit de regering en wordt het een kleine oppositiepartij in de Tweede Kamer, op de achterste rij. En daar wordt de invloed van de VVD en van Hirshi Ali alleen maar kleiner.
Niet mee eens. Juist dat VVD zich inlaat over de Islam en nogal wat "aanvallen" opent via HA zorgt dat ze nog steeds stemmen van Geert wilders afhouden. En daar blijft VVD dus macht houden.quote:Op donderdag 24 november 2005 09:44 schreef Yosomite het volgende:
Nee, juist niet.
Doordat er verwarring en onenigheid ontstaat binnen de VVD, geen duidelijke politiek, alleen wat ruzies, verliest de VVD stemmen en verdwijnt de partij uit de regering en wordt het een kleine oppositiepartij in de Tweede Kamer, op de achterste rij. En daar wordt de invloed van de VVD en van Hirshi Ali alleen maar kleiner.
Oppositiepartij of niet. Elke zetel die je blijft houden na een termijn is winst
De moslimwereld in NL wordt misschien wel anti VVD maar Nederlanders die actie willen zullen blijven zweven tussen Geert en VVD lijkt me?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2005 09:48:11 ]
Afgezien van het feit dat je stelling over de VVD al onzin is, ga je ook al de mist in door te stellen dat bovengemiddelden en modaal een kleine groep in de maatschappij is. Het is namelijk zo dat minima een veel kleinere groep in de samenleving is dan modaal en ik denk zelfs bovenmodaal.quote:Op donderdag 24 november 2005 09:30 schreef Yosomite het volgende:
[..]
De VVD staat in haar programma voor de bovengemiddelde (waarschijnlijk ook modale) inkomens. Dit is een duidelijk kleine groep in de maatschappij.
Om die voldoende tegenwicht te kunnen bieden moet er aan de andere kant van de politieke weegschaal extra gewicht worden toegevoegd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2005 09:55:02 ]
Wat zijn volgens jou de concrete bijdragen van Hirschi Ali aan onze samenleving?quote:Op donderdag 24 november 2005 09:43 schreef sigme het volgende:
Ik heb grote waardering voor Hirsi Ali. Wat dat betreft hoop ik dat velen hun steun aan haar zullen uitspreken
De stelling dat 'modaal' een kleine groep is in de maatschappij is zo ontzetten tegenstrijdig dat dat nooit serieus bedoeld kan zijn Toch Hoop ik oprecht...quote:Op donderdag 24 november 2005 09:48 schreef Chewie het volgende:
[..]
ga je ook al de mist in door te stellen dat bovengemiddelden en modaal een kleine groep in de maatschappij is.
Toch Of TS weet echt niet wat 'modaal' betekent...
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Het aan de orde stellen van pijnlijke onderwerpen en innerlijke tegenstrijdingheden in ons stelsel. Zeg maar het toleren van de intolerantie aan de kaak stellen.quote:Op donderdag 24 november 2005 09:53 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Wat zijn volgens jou de concrete bijdragen van Hirschi Ali aan onze samenleving?
Ze heeft een scherp oog voor de waardevolle verworvenheden van ons land en de bedreigingen ervan.
En nu moet ik vergaderen
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Hoewel ze in haar opvattingen over moslims wel grotendeels gelijk heeft, vind ik Hirsi Ali geen volksvertegenwoordiger waar je iets aan hebt of waar je op kunt bouwen. Je kunt als partij niet op haar bouwen en ook als Nederlands burger niet. Bij Hirsi Ali heb je niet de indruk dat ze voor *alle* Nederlanders in de Tweede Kamer zit.
De wijze waarop ze Wiegel onderuit meent te moeten halen, stoort me nogal. Vooral de argumenten die ze aanhaalt en de gevolgen van haar actie. Wiegel is een charismatisch man die eerder garen spint bij dit soort situaties dan dat het hem beschadigt. En ik zou trouwens niet weten waarom Wiegel niet zo kunnen terugkeren in de politiek. Minister Bot is thans 67, dus nog een paar jaartjes ouder dan Wiegel. Daar komt nog bij dat Wiegel op zich alle tijd heeft, nu recent zijn tweede vrouw is overleden. Bovendien is hij ook nog eens een gewild lijsttrekker onder VVD-stemmers.
De wijze waarop ze Wiegel onderuit meent te moeten halen, stoort me nogal. Vooral de argumenten die ze aanhaalt en de gevolgen van haar actie. Wiegel is een charismatisch man die eerder garen spint bij dit soort situaties dan dat het hem beschadigt. En ik zou trouwens niet weten waarom Wiegel niet zo kunnen terugkeren in de politiek. Minister Bot is thans 67, dus nog een paar jaartjes ouder dan Wiegel. Daar komt nog bij dat Wiegel op zich alle tijd heeft, nu recent zijn tweede vrouw is overleden. Bovendien is hij ook nog eens een gewild lijsttrekker onder VVD-stemmers.
Ik vind Hirsi Ali een prima volksvertegenwoordiger. Een goeie volksvertegenwoordiger vertegenwoordigt niet *alle* Nederlanders, maar de Nederlanders die hij vertegenwoordigt.quote:Op donderdag 24 november 2005 10:08 schreef dVTB het volgende:
Hoewel ze in haar opvattingen over moslims wel grotendeels gelijk heeft, vind ik Hirsi Ali geen volksvertegenwoordiger waar je iets aan hebt of waar je op kunt bouwen. Je kunt als partij niet op haar bouwen en ook als Nederlands burger niet. Bij Hirsi Ali heb je niet de indruk dat ze voor *alle* Nederlanders in de Tweede Kamer zit.
Als het goed is vertegenwoordigen alle volksvertegenwoordigers *samen* het hele volk.
Misschien is Hirsi Ali geen goed partijpolitica, dat zou best kunnen. Dat laat ik aan de VVD om daar een oordeel over te hebben. Gelukkig heeft een partij niks te zeggen (uiteindelijk) over de wijze waarop een volksvertegenwoordiger zijn ambt invult. Als partij en gekozene daarover tezeer van mening verschillen houdt de gekozene zijn positie. Zie Lazrak, Wilders etc.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik ben het regelmatig met je eens Sigme, maar wat je hier nu schrijft over Hirsi Ali, deel ik echt niet. Ze is gekozen als volksvertegenwoordiger namens een liberale partij. Zij hoort dus de VVD-kiezers in dit land te vertegenwoordigen. In plaats daarvan is ze voornamelijk met het onderwerp islam bezig. En dat dan bovendien ook nog op een manier die binnen die partij NIET breed wordt gedragen, getuige nu ook de Wiegel-stroming.
Hirsi Ali is nog een illegaal zij is met verkeerde papieren het land binnen
Hirsi Ali zit alleen geweld uit te roepen en mensen te beledigen
Hirsi Ali kan beter terug gaan naar Somalie daar hebben ze haar nodig
Hirsi Ali zit alleen geweld uit te roepen en mensen te beledigen
Hirsi Ali kan beter terug gaan naar Somalie daar hebben ze haar nodig
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Hirsi is een relschopper....
Maar goed, over het algemeen heeft ze betere punten dan de rest van de politiek
Maar goed, over het algemeen heeft ze betere punten dan de rest van de politiek
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
quote:Op donderdag 24 november 2005 10:00 schreef sigme het volgende:
[..]
De stelling dat 'modaal' een kleine groep is in de maatschappij is zo ontzetten tegenstrijdig dat dat nooit serieus bedoeld kan zijn Toch Hoop ik oprecht...
Of TS weet echt niet wat 'modaal' betekent...
Ik moest het even nazoeken. In Nederland ligt het gemiddelde inkomen beneden het modale (meest voorkomende) inkomen. (2005: gemiddeld: 25 000, modaal 29 000)quote:De VVD staat in haar programma voor de bovengemiddelde (waarschijnlijk ook modale) inkomens. Dit is een duidelijk kleine groep in de maatschappij.
De verwarring komt door mij. Ik had het deel tussen haakjes weg moeten laten.
Met de zin bedoelde ik te zeggen dat de VVD in eerste instantie de belangen behartigt van het kleine groepje mensen met hoge inkomens (het uiterst rechtse deel in onderstaande grafiek)
Inkomensverdeling 2005 in Nederland (bron Yosomite , vakgroep econometrie, UVA)
Ja en dat is dus onzinquote:Op donderdag 24 november 2005 11:07 schreef Yosomite het volgende:
.
Met de zin bedoelde ik te zeggen dat de VVD in eerste instantie de belangen behartigt van het kleine groepje mensen met hoge inkomens (het uiterst rechtse deel in onderstaande grafiek)
Ik kan me voorstellen dat je mijn opvatting te formeel vindt. Ik ben heel formeel in mijn opvattingen over volksvertegenwoordigingquote:Op donderdag 24 november 2005 10:57 schreef dVTB het volgende:
Ik ben het regelmatig met je eens Sigme, maar wat je hier nu schrijft over Hirsi Ali, deel ik echt niet. Ze is gekozen als volksvertegenwoordiger namens een liberale partij. Zij hoort dus de VVD-kiezers in dit land te vertegenwoordigen. In plaats daarvan is ze voornamelijk met het onderwerp islam bezig. En dat dan bovendien ook nog op een manier die binnen die partij NIET breed wordt gedragen, getuige nu ook de Wiegel-stroming.
Ik vind overigens de opvatting dat iemand z'n partij zou moeten vertegenwoordigen net zo formeel, met als verschil dat daarvoor geen formele rechtvaardiging is. Oftewel: dat staat niet in de beschrijving die de gekozen volksvertegenwoordiging in Nederland vorm geeft.
Hirsi Ali is gekozen. Dat is alle rechtvaardiging die ze nodig heeft om een mening / standpunt uit te dragen. Ze is zelfs formeel (maar da's heel formeel) niet gebonden aan de mening van haar kiezers.
Niemand is verplicht naar haar te luisteren. Wel zijn we verplicht haar stem te tellen bij stemming in de de Tweede Kamer, en we zijn verplicht haar spreektijd te gunnen in diezelfde kamer.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
ik dacht juist altijd dat je een fan was van aha...quote:Op donderdag 24 november 2005 11:01 schreef Meki het volgende:
Hirsi Ali is nog een illegaal zij is met verkeerde papieren het land binnen
Hirsi Ali zit alleen geweld uit te roepen en mensen te beledigen
Hirsi Ali kan beter terug gaan naar Somalie daar hebben ze haar nodig
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
ik ben fan van Job Cohen en Aboutalebquote:Op donderdag 24 november 2005 11:13 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik dacht juist altijd dat je een fan was van aha...
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
ik van aboutaleb en aha en jan marijnissen.quote:Op donderdag 24 november 2005 11:18 schreef Meki het volgende:
[..]
ik ben fan van Job Cohen en Aboutaleb
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
jan marijnissen. en wouter Bos ook
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
ben ik helemaal diederik samsom vergeten te noemen. diederik for minister-president. dan komt het wel weer goed met de pvda.quote:Op donderdag 24 november 2005 11:21 schreef Meki het volgende:
jan marijnissen. en wouter Bos ook
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Volkskrant vanochtend
Er moet een actie komen: Hirsi moet blijven.
en verder
Dit is inhoudsloos: Wiegel wordt toch geen partijleider meer.quote:DEN HAAG - De strijd tussen de prominente VVD’ers Hans Wiegel en Ayaan Hirsi Ali over de integratiestandpunten van de partij is woensdag opnieuw opgelaaid. Oud-partijleider en erelid Wiegel houdt vol dat het Tweede-Kamerlid Hirsi Ali met haar uitspraken bijdraagt aan een ‘verscherping van de tegenstellingen in ons volk’. Hij wil pas een verzoenend gesprek als zij haar standpunt verandert.
Hirsi Ali op haar beurt herhaalt dat zij onmiddellijk uit de VVD zal stappen als Wiegel in de nabije toekomst partijleider wordt zonder dat hij zijn standpunt heeft gewijzigd. ‘Dan hou ik er mee op. Want ik pas geen letter van mijn mening aan.’
Er moet een actie komen: Hirsi moet blijven.
en verder
quote:Het conflict tussen de VVD’ers spitst zich toe op het integratiedebat. In zijn tweede brief aan Hirsi Ali in twee dagen tijd toonde Wiegel zich woensdag niet onder de indruk van haar spijtbetuiging over het feit dat zij hem eerder deze week een ‘reactionair conservatief’ noemde. ‘Reactionair ben ik, toen ik de leider van de liberale partij was, vaak genoeg in linkse kring genoemd. Zoiets deert mij niet, integendeel.’
Wiegel wil dat Hirsi Ali inhoudelijk haar mening inslikt. ‘Het gaat om uw standpunten op het terrein van de vrijheid van onderwijs, de integratie, het omgaan met ons allochtone volksdeel. Velen in die kring – en ik deel hun mening – vinden dat u door uw opstelling geen bruggen slaat, maar wiggen drijft en kloven verbreedt.’ Wiegel vindt dat Hirsi Ali de emancipatie van allochtonen ‘die zich hier in Nederland thuis willen voelen en onze democratische rechtsstaat steunen’ niet bevordert.
Partij-aanvoerder Van Aartsen dringt al langer aan op een gesprek tussen de twee, maar dat lijkt verder weg dan ooit. Een gesprek is volgens Wiegel pas mogelijk als het Kamerlid haar mening wijzigt. Die kans is nihil, zegt Hirsi Ali. ‘De heer Wiegel geeft mij niet één inhoudelijk argument om mijn mening te herzien. Artikel 23 (de gelijkstelling van openbaar en bijzonder onderwijs, red.) draagt bij aan de segregatie en daar blijf ik bij.’
In een brief aan Wiegel voegde het Kamerlid daar gisteravond aan toe: ‘Misschien is het beter dat u niet iedere keer maar weer koketteert met uw mogelijke terugkeer in de politiek, maar gewoon voluit aan het debat deelneemt met al uw retorische gaven en verborgen argumenten.’
1. Da's aan de VVD om te bepalen, dacht ik.quote:Op donderdag 24 november 2005 11:42 schreef Yosomite het volgende:
Dit is inhoudsloos: Wiegel wordt toch geen partijleider meer.
Er moet een actie komen: Hirsi moet blijven.
2. Ik wist niet dat ze wegging.
Infantiel dreigement, typerend voor de discussie methodiek van HA.quote:Op donderdag 24 november 2005 11:56 schreef Yosomite het volgende:
Ik denk dat het een loos dreigement is.
"Als ik mijn zin niet krijg dan ga ik weg en neem ik alllllllll mijn speelgoed mee!"
Om serieus genomen te worden is het raadzaam om eens te proberen je stelling te onderbouwen, met dit soort retoriek kan ik helemaal niks en geeft eigenlijk alleen aan dat ik mijn tijd aan het verdoen ben.quote:Op donderdag 24 november 2005 11:44 schreef Yosomite het volgende:
[..]
Aha, jij bent gevallen voor de VVD retoriek. Jammer weer een slachtoffer.
Om serieus genomen te worden is het raadzaam om eens te proberen je stelling te onderbouwen, met dit soort retoriek kan ik helemaal niks en geeft eigenlijk alleen aan dat ik mijn tijd aan het verdoen ben.
Dat heeft ze bij de PvdA toch ook een keer gedaan?quote:Op donderdag 24 november 2005 12:03 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Infantiel dreigement, typerend voor de discussie methodiek van HA.
"Als ik mijn zin niet krijg dan ga ik weg en neem ik alllllllll mijn speelgoed mee!"
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ayaan Hirsi Ali moet zo snel mogelijk UIT de politiek.
Ze generaliseert inderdaad enorm veel en streeft klaarblijkelijk niet naar betere samenleving zoals Wiegel al aangaf.
Mensen die hun eigen trauma nog niet hebben verwerkt moet je vooral niet laten regeren over anderen, enkeltje RIAGG voor deze losgeslagen trol.
Absurd.
Ze generaliseert inderdaad enorm veel en streeft klaarblijkelijk niet naar betere samenleving zoals Wiegel al aangaf.
Mensen die hun eigen trauma nog niet hebben verwerkt moet je vooral niet laten regeren over anderen, enkeltje RIAGG voor deze losgeslagen trol.
Absurd.
haha ik vind het wel een aardige aanpak inderdaad . Het gevaar lekker van binnenuit slopen .quote:Op donderdag 24 november 2005 05:33 schreef sp3c het volgende:
ik heb heel wat rare redenen gehoord om hirshi ali te steunen maar hirshi ali steunen om de VVD kapot te maken vind ik echt een originele invalshoek
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ja, gaan de restanten van de VVD de schuld van het ineenstorten van hun partij leggen bij de PvdA omdat ze daar vandaan kwam.quote:Op donderdag 24 november 2005 13:30 schreef du_ke het volgende:
[..]
haha ik vind het wel een aardige aanpak inderdaad . Het gevaar lekker van binnenuit slopen .
Het Mormel kwam van links, meneer!
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
De VVD is eigenlijk al opgespleten. De andere helft opereert onder de naam PvdA.quote:Op donderdag 24 november 2005 01:52 schreef Yosomite het volgende:
Heerlijk hoe die Ayaan Hirsi Ali rotzooi probeert te schoppen in de VVD.
Ik hoop dat ze haar kaarten niet overspeeld heeft, en dat ze geroyeerd wordt.
Die kans zit er wel in. Ze heeft behoorlijk wat kwaad bloed gezet door haar recente uitlatingen.
En niet alleen bij VVD'ers.
Wiegel is uiteindelijk vice-premier geweest en hij heeft daarmee in Nederland een behoorlijke staat van dienst.
Verder was (hij is 64 en ik verwacht hem niet meer terug) hij een interessante raspoliticus, met regelmatig prachtige uitspraken.
Dat moet ik hem nageven. Jammer dat hij bij de verkeerde partij zit.
Maar het gekissebis van deze mevrouw is goed.
Het kan alleen maar tot een betere situatie voor Nederland leiden.
Het splijten van de VVD is een goede zaak voor de politiek.
Want uit de VVD als partij kan niets goeds komen.
Haar Nederlands taalgebruik is nog niet van dien aard dat ze spreekwoorden als "de kruik gaat zo lang te water tot zij breekt of barst" begrijpt.
Dus laten we hopen dat ze nog maar lang haar bla bla idealen binnen de VVD mag verwoorden.
Na GL is nu de VVD aan de beurtquote:Op donderdag 24 november 2005 13:30 schreef du_ke het volgende:
[..]
haha ik vind het wel een aardige aanpak inderdaad . Het gevaar lekker van binnenuit slopen .
Juist, ok zo komen we ergens.quote:Op donderdag 24 november 2005 13:34 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ja, gaan de restanten van de VVD de schuld van het ineenstorten van hun partij leggen bij de PvdA omdat ze daar vandaan kwam.
Het Mormel kwam van links, meneer!
is het tijd om een strijdplan voor AHA op te zetten?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Waarom, als ongeleid projectiel doet ze het uitstekendquote:Op donderdag 24 november 2005 13:37 schreef du_ke het volgende:
is het tijd om een strijdplan voor AHA op te zetten?
Volgens mij is het andersomquote:Op donderdag 24 november 2005 13:34 schreef thabit het volgende:
[..]
De VVD is eigenlijk al opgespleten. De andere helft opereert onder de naam PvdA.
Zoals jij het wilt:quote:
PvdA naam de onder opereert helft andere de. Opgespleten al eigenlijk is VVD de.
Ten behoeve van de toekomst van Nederland, is het Hirsi Ali liever kwijt dan rijk.
Somalië heeft haar hulp meer nodig denk ik, dan hier.
Als ze toch zo graag rechts en controversieel wilt zijn, kan ze beter het juiste voorbeeld aan andere asielzoekers geven, waarvan het land van herkomst ook weer veilig is, en teruggaan naar Somalië.
We hebben geen mensen nodig in de politiek die generaliseren, mensen niet in hun waarde laten en hysterische uitlatingen doen om in de publiciteit te komen, zeker niet over de rug van anderen (Wiegel) die veel meer voor NL heeft betekent, betekent en zal betekenen dan AHA ooit zal doen.
Somalië heeft haar hulp meer nodig denk ik, dan hier.
Als ze toch zo graag rechts en controversieel wilt zijn, kan ze beter het juiste voorbeeld aan andere asielzoekers geven, waarvan het land van herkomst ook weer veilig is, en teruggaan naar Somalië.
We hebben geen mensen nodig in de politiek die generaliseren, mensen niet in hun waarde laten en hysterische uitlatingen doen om in de publiciteit te komen, zeker niet over de rug van anderen (Wiegel) die veel meer voor NL heeft betekent, betekent en zal betekenen dan AHA ooit zal doen.
Het? Nee hoor, Hirsi Ali is op verzoek van Nederlandse kiezers gekozen als lid van de Nederlandse volksvertegenwoordiging. Dat lijkt me nogal in tegenspraak met 'Nederland is Hirsi Ali liever kwijt dan rijk'. Het is aantoonbaar dat er behoorlijk wat Nederlanders deze niet in Nederland geboren mevrouw zó hoog achten dat ze zich door haar willen laten vertegenwoordigen. Een eervolle baan.quote:Op donderdag 24 november 2005 13:58 schreef OldJeller het volgende:
Ten behoeve van de toekomst van Nederland, is het Hirsi Ali liever kwijt dan rijk.
Vind jij. Ik zou zeggen: probeer er maar stemmen mee te winnen, misschien heb je dan enige relevantie.quote:Somalië heeft haar hulp meer nodig denk ik, dan hier.
Als ze toch zo graag rechts en controversieel wilt zijn, kan ze beter het juiste voorbeeld aan andere asielzoekers geven, waarvan het land van herkomst ook weer veilig is, en teruggaan naar Somalië.
We hebben geen mensen nodig in de politiek die generaliseren, mensen niet in hun waarde laten en hysterische uitlatingen doen om in de publiciteit te komen, zeker niet over de rug van anderen
En het 'juiste'voorbeeld geven, Hirsi Ali is volgens mij Nederlandse. Vind jij het juiste voorbeeld dat Nederlanders van buitenlandse afkomst opzouten?
Mij lijkt ze een toonbeeld van inzet voor haar nieuwe vaderland
Die lawaaimaker heeft de Nederlandse belastingbetaler buitensporig veel geld gekost (staatsschuld!). En is een relschopper (nacht van Wiegel, wat een lachertje). Trouwens, over trouw aan de partij gesproken.. dat was een fraai staaltje ontrouw.quote:(Wiegel) die veel meer voor NL heeft betekent, betekent en zal betekenen dan AHA ooit zal doen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat laatste klopt uiteraard. Ik wil Hirsi Ali dan ook niet het stemrecht ontnemen of haar verbieden om haar mening te geven. Ik stel alleen dat ze zich wel heeeel erg focust op één deelaspectje van onze samenleving en daardoor slechts opkomt voor een zeer beperkt deel van de bevolking. Of anders gezegd: ze is eigenlijk niet op haar plaats in de politiek.quote:Op donderdag 24 november 2005 11:12 schreef sigme het volgende:
Ik kan me voorstellen dat je mijn opvatting te formeel vindt. Ik ben heel formeel in mijn opvattingen over volksvertegenwoordiging
Ik vind overigens de opvatting dat iemand z'n partij zou moeten vertegenwoordigen net zo formeel, met als verschil dat daarvoor geen formele rechtvaardiging is. Oftewel: dat staat niet in de beschrijving die de gekozen volksvertegenwoordiging in Nederland vorm geeft.
Hirsi Ali is gekozen. Dat is alle rechtvaardiging die ze nodig heeft om een mening / standpunt uit te dragen. Ze is zelfs formeel (maar da's heel formeel) niet gebonden aan de mening van haar kiezers.
Niemand is verplicht naar haar te luisteren. Wel zijn we verplicht haar stem te tellen bij stemming in de de Tweede Kamer, en we zijn verplicht haar spreektijd te gunnen in diezelfde kamer.
Laat ik het zo zeggen: ik kan me goed voorstellen dat veel VVD-stemmers zich totaal niet herkennen in Hirsi Ali en haar activiteiten. Je kunt wel stellen dat ze persoonlijk gekozen is (haalde ze overigens zelf de kiesdrempel?), maar ze gaat wel op de lijst van een bepaalde partij staan. Als ze in haar standpunten en activiteiten ZO van die partij afwijkt, kan ze de volgende keer beter een eigen partij beginnen.
Dat vind ik nou juist wel weer goed. Als ik moslima's met hoofddoekjes zie rondlopen dan denk ik af en toe: Leuke vrouwtjes, jammer dat ze zo streng in hun denkbeelden zitten die compleet disjunct zijn met de realiteit. Ik vind het goed dat Hirsi Ali daar iets tegen probeert te doen.quote:Op donderdag 24 november 2005 15:05 schreef dVTB het volgende:
[..]
Ik stel alleen dat ze zich wel heeeel erg focust op één deelaspectje van onze samenleving en daardoor slechts opkomt voor een zeer beperkt deel van de bevolking.
Hoezo niet? Dat lijkt me een valide invulling van 'politiek', opkomen voor iets. Of de volksvertegenwoordiger zich uitspreekt over allerlei onderwerpen of over maar eentje zegt niks over de 'juistheid' van de politiek, dunkt me.quote:Op donderdag 24 november 2005 15:05 schreef dVTB het volgende:
[..]
Ik stel alleen dat ze zich wel heeeel erg focust op één deelaspectje van onze samenleving en daardoor slechts opkomt voor een zeer beperkt deel van de bevolking. Of anders gezegd: ze is eigenlijk niet op haar plaats in de politiek.
Stem je als VVD stemmer dan wel of niet op de VVD? Wordt je lid en ga je je bemoeien met de kieslijst? Lobbyen, brieven schrijven? Uiteindelijk heeft de kiezer de verantwoordelijkheid voor z'n eigen stem.quote:Laat ik het zo zeggen: ik kan me goed voorstellen dat veel VVD-stemmers zich totaal niet herkennen in Hirsi Ali en haar activiteiten.
Wil ik wel opzoeken, maar is niet principieel relevant.quote:Je kunt wel stellen dat ze persoonlijk gekozen is (haalde ze overigens zelf de kiesdrempel?)
Kan beter, kan beter, als zij denkt dat ze via de VVD meer bereikt, de VVD denkt dat ze met haar meer bereiken en de kiezer stemt op haar en/of de VVD dan kan ze afwijken wat ze wil van de overige VVD'ers en van de VVDstemmers zoveel als haar goeddunkt.quote:, maar ze gaat wel op de lijst van een bepaalde partij staan. Als ze in haar standpunten en activiteiten ZO van die partij afwijkt, kan ze de volgende keer beter een eigen partij beginnen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat hoeft helemaal niet met elkaar in tegenstelling te zijn, ongeveer 30000 Nederlanders hebben hun voorkeursstem uitgebracht op AHA, dan blijven er nog genoeg over (een meerderheid zelfs ) die potentieel tegen haar kan zijn.quote:Op donderdag 24 november 2005 14:45 schreef sigme het volgende:
Het? Nee hoor, Hirsi Ali is op verzoek van Nederlandse kiezers gekozen als lid van de Nederlandse volksvertegenwoordiging. Dat lijkt me nogal in tegenspraak met 'Nederland is Hirsi Ali liever kwijt dan rijk'. Het is aantoonbaar dat er behoorlijk wat Nederlanders deze niet in Nederland geboren mevrouw zó hoog achten dat ze zich door haar willen laten vertegenwoordigen. Een eervolle baan.
) die potentieel tegen haar kan zijn.Dan mag ze wel eens wat uit gaan voeren wat haar baan betreft, ze is er haast nooit en als ze er is voert ze weinig uit (zoek maar eens op moties, interpellaties, wetsvoorstellen uberhaupt spreektijd.)quote:Mij lijkt ze een toonbeeld van inzet voor haar nieuwe vaderland
Een eenling kan niet veel beginnen tegen een meerderheid die anders wil. Uiteindelijk is het kabinet toch begonnen met bezuinigingen. Bovendien heeft hij in 1973 al gewaarschuwd voor te hoge overheidsuitgaven (In debat met Den Uyl: Sinterklaas bestáát, hij zit dáár.).quote:Die lawaaimaker heeft de Nederlandse belastingbetaler buitensporig veel geld gekost (staatsschuld!).
VVD heeft haar ook alleen maar aangenomen om te laten zien dat ze niet racistisch waren.quote:Op donderdag 24 november 2005 14:45 schreef sigme het volgende:
[..]
Het? Nee hoor, Hirsi Ali is op verzoek van Nederlandse kiezers gekozen als lid van de Nederlandse volksvertegenwoordiging. Dat lijkt me nogal in tegenspraak met 'Nederland is Hirsi Ali liever kwijt dan rijk'. Het is aantoonbaar dat er behoorlijk wat Nederlanders deze niet in Nederland geboren mevrouw zó hoog achten dat ze zich door haar willen laten vertegenwoordigen. Een eervolle baan.
Gewoon een marionet, zoals Joao Varela van de LPF was. Ze heeft trouwens vaak uitspraken gedaan waardoor de VVD met de handen in het haar zat.
Dit is gewoon een simplistische onruststoker die elke avond een woordenboek leest en leuke woorden eruit haalt om deze in het volgende interview te gebruiken, terwijl ze spreekwoorden nog foutief gebruikt.
Ik geloof dat ik dit een keer in een boek heb gelezen: Je kan een Macaca fuscata aankleden, trucjes leren, wellicht leren praten.. het blijft een Macaca fuscata.
Allemaal een show, nep.. een normaal uitziend melkpak die brokken huisvest.
Ze zorgt niet voor een verbetering in Nederland, ze generaliseert en hanteert allerlei andere methoden om de kloof tussen de verschillende bevolkingsgroepen groter te maken.quote:[..]
Mij lijkt ze een toonbeeld van inzet voor haar nieuwe vaderland
Haar trauma is ogenschijnlijk haar motivatie en drijfveer om de Islam Nederland uit te bannen. Ze heeft het altijd over 'de moslim' en hoe slecht dit is en dat men afstand van hun geloof moet doen. Dit raakt kant noch wal. Het slaat allemaal terug op haar belevenissen in Somalië. Iemand met een plank van 5 bij 8 meter voor zijn/haar hoofd en gedreven is door haat moet niet in de landelijke politiek actief zijn, dat is gevaarlijk.
Ze streeft niet naar een goed, leefbaar, vredig Nederland, ze zorgt voor verdeling en voor een hoop sensatieverhalen bij een aantal flutkranten.
De beste stuurlui staan aan wal.. alleen bekritiseren en niet met oplossingen komen..
Hij heeft overzicht, ziet verschil in bepaalde groepen, zaait geen haat, is niet zo populistisch ingesteld. Iets wat een echte liberaal zou moeten doen.quote:[..]
Die lawaaimaker heeft de Nederlandse belastingbetaler buitensporig veel geld gekost (staatsschuld!). En is een relschopper (nacht van Wiegel, wat een lachertje). Trouwens, over trouw aan de partij gesproken.. dat was een fraai staaltje ontrouw.
Hirsi Ali is niets meer dan een clown waarvoor het doek allang gevallen is.
Ze is bij lange na niet met voorkeursstemmen gekozen. Ze heeft haar kamerlidmaatschap te danken aan haar 'hoge' positie op de kieslijst van de VVD bij de verkiezingen. Overigens had ze die positie ook alleen te danken aan het beperkte aantal geschikte vrouwen die de VVD-top binnen de partij zag toendertijd, waarna ze is gevraagd over te stappen naar de VVD. Dat heeft ze gedaan, omdat daar haar een plaats werd beloofd waarbij ze zeker was van verkiezing, terwijl ze bij de PvdA waarschijnlijk op een plaats zou worden gezet waarbij verkiezing minder waarschijnlijk was. Het valt moeilijk met droge ogen te beweren dat ze democratisch is gekozen, want het is puur een publicitaire stap van de VVD-top geweest, die zich nu tegen hen keert.quote:Op donderdag 24 november 2005 15:05 schreef dVTB het volgende:
Je kunt wel stellen dat ze persoonlijk gekozen is (haalde ze overigens zelf de kiesdrempel?), maar ze gaat wel op de lijst van een bepaalde partij staan.
En zelfs dat hele kleine deeltje (onderdrukte moslimvrouwen) is niet zo heel blij met haar.quote:Op donderdag 24 november 2005 15:05 schreef dVTB het volgende:
Ik stel alleen dat ze zich wel heeeel erg focust op één deelaspectje van onze samenleving en daardoor slechts opkomt voor een zeer beperkt deel van de bevolking. Of anders gezegd: ze is eigenlijk niet op haar plaats in de politiek.
"Dat is niet rechts, dat is extreem-rechts!"quote:Op donderdag 24 november 2005 15:20 schreef thabit het volgende:
Dat vind ik nou juist wel weer goed. Als ik moslima's met hoofddoekjes zie rondlopen dan denk ik af en toe: Leuke vrouwtjes, jammer dat ze zo streng in hun denkbeelden zitten die compleet disjunct zijn met de realiteit. Ik vind het goed dat Hirsi Ali daar iets tegen probeert te doen.
( )
)
Klopt natuurlijk. Maar om te stellen dat Nederland een van de eigen volksvertegenwoordigers liever kwijt dan rijk is..quote:Op donderdag 24 november 2005 15:26 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Dat hoeft helemaal niet met elkaar in tegenstelling te zijn, ongeveer 30000 Nederlanders hebben hun voorkeursstem uitgebracht op AHA, dan blijven er nog genoeg over (een meerderheid zelfs ) die potentieel tegen haar kan zijn.
Ik schaar zo'n opmerking onder onvoldoende achting voor het volksvertegenwoordigschap.
Dat is niet haar baan. Dat is een gebruikelijke interpretatie van die baan door veel van haar collega's Een volkvertegenwoordiger kan z'n volk vertegenwoordigen (of niet) zoals 'ie wil. Zonder last of ruggespraak.quote:[..]Dan mag ze wel eens wat uit gaan voeren wat haar baan betreft, ze is er haast nooit en als ze er is voert ze weinig uit (zoek maar eens op moties, interpellaties, wetsvoorstellen uberhaupt spreektijd.)
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Met droge ogen: dat is onze democratie. Hirsi Ali is democratisch gekozen. Haar invulling daarvan zal bij de volgende verkiezing worden beoordeeld door de kiezerquote:Op donderdag 24 november 2005 15:29 schreef mbn het volgende:
[..]
Ze is bij lange na niet met voorkeursstemmen gekozen. Ze heeft haar kamerlidmaatschap te danken aan haar 'hoge' positie op de kieslijst van de VVD bij de verkiezingen. Overigens had ze die positie ook alleen te danken aan het beperkte aantal geschikte vrouwen die de VVD-top binnen de partij zag toendertijd, waarna ze is gevraagd over te stappen naar de VVD. Dat heeft ze gedaan, omdat daar haar een plaats werd beloofd waarbij ze zeker was van verkiezing, terwijl ze bij de PvdA waarschijnlijk op een plaats zou worden gezet waarbij verkiezing minder waarschijnlijk was. Het valt moeilijk met droge ogen te beweren dat ze democratisch is gekozen, want het is puur een publicitaire stap van de VVD-top geweest, die zich nu tegen hen keert.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Wat is het nu? Een marionet of iemand met een eigen willetje?quote:Op donderdag 24 november 2005 15:26 schreef OldJeller het volgende:
[..]
VVD heeft haar ook alleen maar aangenomen om te laten zien dat ze niet racistisch waren.
Gewoon een marionet, zoals Joao Varela van de LPF was. Ze heeft trouwens vaak uitspraken gedaan waardoor de VVD met de handen in het haar zat.
Ik leer elke dag weer bij. De uitdrukking een normaal uitziend melkpak die brokken huisvest is mij geheel nieuw. Leuk Nieuw?quote:Dit is gewoon een simplistische onruststoker die elke avond een woordenboek leest en leuke woorden eruit haalt om deze in het volgende interview te gebruiken, terwijl ze spreekwoorden nog foutief gebruikt.
Ik geloof dat ik dit een keer in een boek heb gelezen: Je kan een Macaca fuscata aankleden, trucjes leren, wellicht leren praten.. het blijft een Macaca fuscata.
Allemaal een show, nep.. een normaal uitziend melkpak die brokken huisvest.
Jij kent haar en hebt haar psyche onderzocht? Trauma? Terugslaan op belevenissen in Somalië? U is een kenner hoor.quote:[..]
Ze zorgt niet voor een verbetering in Nederland, ze generaliseert en hanteert allerlei andere methoden om de kloof tussen de verschillende bevolkingsgroepen groter te maken.
Haar trauma is ogenschijnlijk haar motivatie en drijfveer om de Islam Nederland uit te bannen.
Ze heeft het altijd over 'de moslim' en hoe slecht dit is en dat men afstand van hun geloof moet doen. Dit raakt kant noch wal. Het slaat allemaal terug op haar belevenissen in Somalië.
Zo? Je hoeft het niet met haar eens te zijn? Democratie betekend dat mensen met andere meningen, prioriteiten en belangen zich kunnen laten vertegenwoordigen.quote:Iemand met een plank van 5 bij 8 meter voor zijn/haar hoofd en gedreven is door haat moet niet in de landelijke politiek actief zijn, dat is gevaarlijk.
Ze streeft niet naar een goed, leefbaar, vredig Nederland, ze zorgt voor verdeling en voor een hoop sensatieverhalen bij een aantal flutkranten.
Gelukkig staan er ook nog reserve stuurlui klaar met het advies de fok even scherp in de wind te trekken.quote:De beste stuurlui staan aan wal.. alleen bekritiseren en niet met oplossingen komen..
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Jouw voorstelling van de kiezer als weldenkend persoon die vier jaar lang 24 uur per dag kamerleden en kandidaten beoordeelt en er zo een heel project van maakt om uiteindelijk tot een briljante keuze te komen is buitengewoon utopisch.quote:Op donderdag 24 november 2005 15:41 schreef sigme het volgende:
[..]
Met droge ogen: dat is onze democratie. Hirsi Ali is democratisch gekozen. Haar invulling daarvan zal bij de volgende verkiezing worden beoordeeld door de kiezer
quote:Op donderdag 24 november 2005 15:41 schreef sigme het volgende:
Met droge ogen: dat is onze democratie. Hirsi Ali is democratisch gekozen. Haar invulling daarvan zal bij de volgende verkiezing worden beoordeeld door de kiezer
Dat is wel héél formeel allemaal hoor.quote:Op donderdag 24 november 2005 15:36 schreef sigme het volgende:
Dat is niet haar baan. Dat is een gebruikelijke interpretatie van die baan door veel van haar collega's Een volkvertegenwoordiger kan z'n volk vertegenwoordigen (of niet) zoals 'ie wil. Zonder last of ruggespraak.
Losgeslagen marionet? Een hond met hondsdolheid? Soldaat die niet in bedwang te houden is door z'n hogere, en graag zelf zegjes wilt doen om in de publiciteit te komen, ook wel mediageil genoemd.quote:Op donderdag 24 november 2005 15:51 schreef sigme het volgende:
[..]
Wat is het nu? Een marionet of iemand met een eigen willetje?
Is geen uitdrukking, kloris. Jij bent niet in staat zelf zinnen te maken?quote:[..]
Ik leer elke dag weer bij. De uitdrukking een normaal uitziend melkpak die brokken huisvest is mij geheel nieuw. Leuk Nieuw?
"U is?" Nieuwe spelling?quote:[..]
Jij kent haar en hebt haar psyche onderzocht? Trauma? Terugslaan op belevenissen in Somalië? U is een kenner hoor.
Ja, als je een keer naar netwerk keek, kon je een documentaire over haar zien toen ze nog tamelijk onbekend was in de politiek. Een documentaire over haar verleden.
Maar dat ben je vast niet tegengekomen op de frivole zenders waaraan jij gekluisterd bent.
"Democratie betekend"quote:[..]
Zo? Je hoeft het niet met haar eens te zijn? Democratie betekend dat mensen met andere meningen, prioriteiten en belangen zich kunnen laten vertegenwoordigen.
Ze zit niet op haar plaats door de democratie, maar door positieve (voor haar) gang van zaken.
Zie de post van mbn een paar posts hierboven.
Niks democratisch.
Ik noem het realistische, moralistische mensen die zorgen dat mensen als AHA niet kan doen en laten wat ze wil en Nederland verloederd.quote:[..]
Gelukkig staan er ook nog reserve stuurlui klaar met het advies de fok even scherp in de wind te trekken.
Ja maar ik vind het oprecht.quote:Op donderdag 24 november 2005 15:57 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
[..]
Dat is wel héél formeel allemaal hoor.
Het enige wat bepaalt wat de bevoegdheden van de kiezer, de regering, de volksvertegenwoordiging zijn, zijn de regels. Dat hele gedoe met verkiezingen, kamers, kieslijsten en alle reutemeteut is alles puur en alleen een uitvloeisel van de regels.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Thabit, jouw conclusie dat ik de kiezer voorstel zoals jij deze hier voorstelt laat ik geheel voor jouw rekening. Ik deel deze niet.quote:Op donderdag 24 november 2005 15:56 schreef thabit het volgende:
[..]
Jouw voorstelling van de kiezer als weldenkend persoon die vier jaar lang 24 uur per dag kamerleden en kandidaten beoordeelt en er zo een heel project van maakt om uiteindelijk tot een briljante keuze te komen is buitengewoon utopisch.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik zag haar laatst eens op tv en kan nu niet zeggen dat ze bijster intelligent overkomt.
Daarna nog een film maken terwijl er al zoveel heisa over is geweest, vind ik ook niet erg clever..
Doe het dan anoniem oid? En verder vind ik haar een beetje een grote mond hebben over een kamerlid die langer meegaat dan zij, ( en hier staat buiten of ik de personen an sich wel of niet zou mogen ) en ik vind dit niet getuigen van respect.
Ze zou toch een goed voorbeeld moeten geven, daarbij vind ik dat iets als dit niet in de media naar buiten gebracht zou moeten worden.
Daarna nog een film maken terwijl er al zoveel heisa over is geweest, vind ik ook niet erg clever..
Doe het dan anoniem oid? En verder vind ik haar een beetje een grote mond hebben over een kamerlid die langer meegaat dan zij, ( en hier staat buiten of ik de personen an sich wel of niet zou mogen ) en ik vind dit niet getuigen van respect.
Ze zou toch een goed voorbeeld moeten geven, daarbij vind ik dat iets als dit niet in de media naar buiten gebracht zou moeten worden.
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Als het hondje maar kan blaffen hè.quote:Op donderdag 24 november 2005 16:06 schreef zhe-devilll het volgende:
Ik zag haar laatst eens op tv en kan nu niet zeggen dat ze bijster intelligent overkomt.
Ze was te druk met dure woorden leren om andere Nederlandse gebruiken goed onder de knie te krijgen, zoals respect voor ouderen.quote:En verder vind ik haar een beetje een grote mond hebben over een kamerlid die langer meegaat dan zij, ( en hier staat buiten of ik de personen an sich wel of niet zou mogen ) en ik vind dit niet getuigen van respect.
Daar doet ze het om, publiciteit.quote:Ze zou toch een goed voorbeeld moeten geven, daarbij vind ik dat iets als dit niet in de media naar buiten gebracht zou moeten worden.
Hoe kan dit beter dan een veteraan aan te vallen.
Volkvertegenwoordigers doen hun werk zonder last of ruggespraak. Heeft dus geen 'hogere'.quote:Op donderdag 24 november 2005 16:00 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Losgeslagen marionet? Een hond met hondsdolheid? Soldaat die niet in bedwang te houden is door z'n hogere, en graag zelf zegjes wilt doen om in de publiciteit te komen, ook wel mediageil genoemd.
Eh jawel. Ik vond 'm leuk gevonden, jouw zin.quote:[..]
Is geen uitdrukking, kloris. Jij bent niet in staat zelf zinnen te maken?
Als dit het niveau wordt van onze discussie ben ik er gauw klaar mee hoorquote:[..]
"U is?" Nieuwe spelling?
Ja, als je een keer naar netwerk keek, kon je een documentaire over haar zien toen ze nog tamelijk onbekend was in de politiek. Een documentaire over haar verleden.
Maar dat ben je vast niet tegengekomen op de frivole zenders waaraan jij gekluisterd bent.
[..]
"Democratie betekend"
Want? Nederland is geen democratie? Er is gefraudeerd met de verkiezingsuitslag?quote:Ze zit niet op haar plaats door de democratie, maar door positieve (voor haar) gang van zaken.
Zie de post van mbn een paar posts hierboven.
Niks democratisch.
Ik noem AHA een betrokken politica, democratisch gekozen om plaats te nemen in het Nederlands parlement. Waar ze alles mag doen wat een politicus mag doen, en dat is alles wat niet strijdig is met de wetquote:[..]
Ik noem het realistische, moralistische mensen die zorgen dat mensen als AHA niet kan doen en laten wat ze wil en Nederland verloederd.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Maar goed, AH heeft zich weer lekker in de warme deken van de publiciteit kunnen wikkelen de afgelopen dagen en de VVD zal intern de zaak wel weer gladstrijken.
Ik heb het vermoeden dat AH zich bij de volgende verkiezingen wel zal afscheiden van de VVD, echter, de aanvaringen met de VVD leiding zijn, lijkt mij, te constant voor beide partijen.
Ik heb het vermoeden dat AH zich bij de volgende verkiezingen wel zal afscheiden van de VVD, echter, de aanvaringen met de VVD leiding zijn, lijkt mij, te constant voor beide partijen.
Ik hoop nooit.quote:Op donderdag 24 november 2005 16:18 schreef thabit het volgende:
Wanneer gaat ze eigenlijk een keer naakt poseren voor de Playboy?
Geen normen zonder waarden...quote:Op donderdag 24 november 2005 16:04 schreef sigme het volgende:
Ja maar ik vind het oprecht.
Het enige wat bepaalt wat de bevoegdheden van de kiezer, de regering, de volksvertegenwoordiging zijn, zijn de regels. Dat hele gedoe met verkiezingen, kamers, kieslijsten en alle reutemeteut is alles puur en alleen een uitvloeisel van de regels.
Fractievoorzitter e.d.quote:Op donderdag 24 november 2005 16:13 schreef sigme het volgende:
[..]
Volkvertegenwoordigers doen hun werk zonder last of ruggespraak. Heeft dus geen 'hogere'.
Oh, dat was even reactie omdat iemand die zelf de Nederlandse taal niet (volledig) beheerst, mij onterecht op mijn woordkeus wijst. Ik wilde jou daarom ook even op bepaalde dingen wijzen, voordat je iets gaat blaten over uitdrukkingen terwijl hier totaal geen sprake van is.quote:[..]
Eh jawel. Ik vond 'm leuk gevonden, jouw zin.
[..]
Als dit het niveau wordt van onze discussie ben ik er gauw klaar mee hoor
Hier dan even mdn's post, gezien ik hier eerder naar verwees, maar jij dit klaarblijkelijk niet wilt lezen:quote:[..]
Want? Nederland is geen democratie? Er is gefraudeerd met de verkiezingsuitslag?
Daar.quote:Op donderdag 24 november 2005 15:29 schreef mbn het volgende:
[..]
Ze is bij lange na niet met voorkeursstemmen gekozen. Ze heeft haar kamerlidmaatschap te danken aan haar 'hoge' positie op de kieslijst van de VVD bij de verkiezingen. Overigens had ze die positie ook alleen te danken aan het beperkte aantal geschikte vrouwen die de VVD-top binnen de partij zag toendertijd, waarna ze is gevraagd over te stappen naar de VVD. Dat heeft ze gedaan, omdat daar haar een plaats werd beloofd waarbij ze zeker was van verkiezing, terwijl ze bij de PvdA waarschijnlijk op een plaats zou worden gezet waarbij verkiezing minder waarschijnlijk was. Het valt moeilijk met droge ogen te beweren dat ze democratisch is gekozen, want het is puur een publicitaire stap van de VVD-top geweest, die zich nu tegen hen keert.
Ik noem AHA een nietszeggende politica die op sensatie en aandacht is belust, en géén toevoegende waarde is aan (politiek) Nederland.quote:[..]
Ik noem AHA een betrokken politica, democratisch gekozen om plaats te nemen in het Nederlands parlement. Waar ze alles mag doen wat een politicus mag doen, en dat is alles wat niet strijdig is met de wet
Soort van overbodige luxe.
Als Hugh Hefner geestesziek wordt met ernstige complicaties en deze editie van playboy zelf maakt omdat niemand hieraan mee wilt helpen.quote:Op donderdag 24 november 2005 16:18 schreef thabit het volgende:
Wanneer gaat ze eigenlijk een keer naakt poseren voor de Playboy?
[ Bericht 1% gewijzigd door OldJeller op 24-11-2005 16:39:43 ]
OldJeller, je kan best een prima knufjuf zijn, en zonder type- en spelfouten door het leven gaan, maar zo te zien heb je geen detailkennis van de Nederlandse staatsinrichting. Daarin is *geen* melding van een fractievoorzitter. Een fractievoorzitter heeft in ons democratisch bestel geen zeggenschap over volksvertegenwoordigers. Dat ze er toch zijn, en gezag hebben, is een keuze van georganiseerde bewegingen, ook wel politieke partijen genaamd.quote:
Een kamerlid wordt op persoonlijke titel gekozen, en op niks anders. Verkiesbaren kunnen volgens een vaststaand (wél beschreven dus: de kieslijst) stemmen van de ene verkiesbare overhevelen naar een andere. Maar gekozen is gekozen, persoonlijk. De fractievoorzitters (e.d.) kunnen hoog springen, laag springen, vloeken tot ze een ons wegen, maar ze hebben géén formele zeggenschap over welke gekozene dan ook met uitzondering van zichzelf.
Je liet je uit over beweegredenen en trauma's. Nou heb ik al weinig vertrouwen in uitspraken van professionals over andermans trauma's en beweegredenen, maar in die van een voorbijganger al helemaal niet. Ik vind het ook misplaatst, eerlijk gezegd.quote:[..]
Oh, dat was even reactie omdat iemand die zelf de Nederlandse taal niet (volledig) beheerst, mij onterecht op mijn woordkeus wijst. Ik wilde jou daarom ook even op bepaalde dingen wijzen, voordat je iets gaat blaten over uitdrukkingen terwijl hier totaal geen sprake van is.
Ik heb die post wel gelezen hoor. En begrepen. Maar in mijn optiek is Nederland een democratie en is er geen fraude gepleegd bij de laatste tweede kamerverkiezingen.quote:[..]
Hier dan even mdn's post, gezien ik hier eerder naar verwees, maar jij dit klaarblijkelijk niet wilt lezen:
[..]
Daar.
Hirsi Ali is *dus* democratisch gekozen.
Vind jij Nederland geen democratie? Of is er wel fraude gepleegd?
Mooi hé, ieder recht op z'n mening. Overigens deel ik veel opvattingen van Hirsi Ali niet hoor. Maar bevlogen is ze, en democratisch gekozenquote:[..]Ik noem AHA een nietszeggende politica die op sensatie en aandacht is belust, en géén toevoegende waarde is aan (politiek) Nederland.
Soort van overbodige luxe.
En ik vind geen enkele gekozen politicus 'overbodige luxe'. Of allen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Begrijp me niet verkeerd. Ik vind het prima dat ze doet wat ze doet, maar ze laat mijns inziens ook heel wat na. De portefeuile integratie gaat om meer dan alleen moslimvrouwen met hoofddoekjes.quote:Op donderdag 24 november 2005 15:20 schreef thabit het volgende:
Dat vind ik nou juist wel weer goed. Als ik moslima's met hoofddoekjes zie rondlopen dan denk ik af en toe: Leuke vrouwtjes, jammer dat ze zo streng in hun denkbeelden zitten die compleet disjunct zijn met de realiteit. Ik vind het goed dat Hirsi Ali daar iets tegen probeert te doen.
Eindelijk komt er een held tevoor schijn
Eindelijk durft een held de gestoorde Hirsi Ali Somali aan te spreken op haar kinderachtige gedrag
Eindelijk durft een held de gestoorde Hirsi Ali Somali aan te spreken op haar kinderachtige gedrag
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Hirsi Ali Somalie waar zij komt is er ruzie
het enige plek waar Hirsi Ali Somali voor geen ruzie heeft gezorgd is Somalie
het enige plek waar Hirsi Ali Somali voor geen ruzie heeft gezorgd is Somalie
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Wie geef je dan de schuld voor de ruzie in Somalie?quote:Op donderdag 24 november 2005 17:12 schreef Meki het volgende:
het enige plek waar Hirsi Ali Somali voor geen ruzie heeft gezorgd is Somalie
waarom ben je woedend op Fok!?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2005 17:15:02 ]
Knuljuf?quote:Op donderdag 24 november 2005 17:03 schreef sigme het volgende:
[..]
OldJeller, je kan best een prima knufjuf zijn, en zonder type- en spelfouten door het leven gaan, maar zo te zien heb je geen detailkennis van de Nederlandse staatsinrichting. Daarin is *geen* melding van een fractievoorzitter. Een fractievoorzitter heeft in ons democratisch bestel geen zeggenschap over volksvertegenwoordigers. Dat ze er toch zijn, en gezag hebben, is een keuze van georganiseerde bewegingen, ook wel politieke partijen genaamd.
Een kamerlid wordt op persoonlijke titel gekozen, en op niks anders. Verkiesbaren kunnen volgens een vaststaand (wél beschreven dus: de kieslijst) stemmen van de ene verkiesbare overhevelen naar een andere. Maar gekozen is gekozen, persoonlijk. De fractievoorzitters (e.d.) kunnen hoog springen, laag springen, vloeken tot ze een ons wegen, maar ze hebben géén formele zeggenschap over welke gekozene dan ook met uitzondering van zichzelf.
Klopt, maar ze hebben sowieso wel 'macht' ook als is dat niet zo op papier. Van Aartsen heeft zeer zeker wel meer invloed in de VVD dan Hirsi Ali.
Daar ging het om.
Nee, ik deed een vergelijking. Jij kwam met uitdrukkingen, en nu met iets irrelevants.quote:[..]
Je liet je uit over beweegredenen en trauma's. Nou heb ik al weinig vertrouwen in uitspraken van professionals over andermans trauma's en beweegredenen, maar in die van een voorbijganger al helemaal niet. Ik vind het ook misplaatst, eerlijk gezegd.
Dan is het toch klaar.quote:[..]
Ik heb die post wel gelezen hoor.
Ja, nee.quote:En begrepen. Maar in mijn optiek is Nederland een democratie en is er geen fraude gepleegd bij de laatste tweede kamerverkiezingen.
Hirsi Ali is *dus* democratisch gekozen.
Vind jij Nederland geen democratie? Of is er wel fraude gepleegd?
Hirsi Ali heeft haar functie door een ongelukkige/onfortuinlijke gang van zaken. Als de VVD nou meer potentiële tweede kamerleden had toendertijd, had HA minder kans gehad. En de VVD wilde natuurlijk gewoon laten zien dat ze multicultureel waren, hoe doe je dat beter dan een allochtoon in de tweede kamer neer te zetten.
Bevlogen / komiek, hoe je het wilt noemen.quote:[..]
Mooi hé, ieder recht op z'n mening. Overigens deel ik veel opvattingen van Hirsi Ali niet hoor. Maar bevlogen is ze, en democratisch gekozen
En ik vind geen enkele gekozen politicus 'overbodige luxe'. Of allen.
Ik niet.
omdat fok mij zomaar zonder enige reden 1 week ban heb gegevenquote:Op donderdag 24 november 2005 17:14 schreef Chewie het volgende:
[..]
Wie geef je dan de schuld voor de ruzie in Somalie?
waarom ben je woedend op Fok!?
In Somalie moet ze nog ruzie maken
Hirsi Ali Somali heeft Nederland ontwricht
na haar film is Nederland helemaal anders geworden en dankzij Hirsi Ali
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Hirsi Ali is geen verantwoording schuldig aan een fractievoorzitter. Daar ging het om. Jij zei dat ze niet bedwang gehouden werd door een 'hogere': Losgeslagen marionet? Een hond met hondsdolheid? Soldaat die niet in bedwang te houden is door z'n hogere (..)", waarop ik je erop wees dat ze geen 'hogere' heeft. Dus dat het juist is en terecht dat ze niet in bedwang gehouden wordt.quote:Op donderdag 24 november 2005 17:17 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Klopt, maar ze hebben sowieso wel 'macht' ook als is dat niet zo op papier. Van Aartsen heeft zeer zeker wel meer invloed in de VVD dan Hirsi Ali.
Daar ging het om.
Jij kwam met uitdrukkingen en begon over iets irrelevants (haar 'trauma's' en 'beweegredenen')quote:[..]
Nee, ik deed een vergelijking. Jij kwam met uitdrukkingen, en nu met iets irrelevants.
Ik vond je melkpak met brokken wel leuk gevonden en je gepsycholiseer beschamend.quote:OldJeller; 15.26
Dit is gewoon een simplistische onruststoker die elke avond een woordenboek leest en leuke woorden eruit haalt om deze in het volgende interview te gebruiken, terwijl ze spreekwoorden nog foutief gebruikt.
Ik geloof dat ik dit een keer in een boek heb gelezen: Je kan een Macaca fuscata aankleden, trucjes leren, wellicht leren praten.. het blijft een Macaca fuscata.
Allemaal een show, nep.. een normaal uitziend melkpak die brokken huisvest.
[..]
Ze zorgt niet voor een verbetering in Nederland, ze generaliseert en hanteert allerlei andere methoden om de kloof tussen de verschillende bevolkingsgroepen groter te maken.
Haar trauma is ogenschijnlijk haar motivatie en drijfveer om de Islam Nederland uit te bannen. Ze heeft het altijd over 'de moslim' en hoe slecht dit is en dat men afstand van hun geloof moet doen. Dit raakt kant noch wal. Het slaat allemaal terug op haar belevenissen in Somalië.
Melkpak *dat* .... natuurlijk
En dus? Voor iedereen geldt dat er 'omstandigheden' waren. Het blijft democratisch. Je kan het een ongelukkige gang van zaken vinden, een onjuiste keuze van de VVD, een onjuiste keuze van de kiezer, maar dat alles maakt het niet ondemocratisch.quote:Ja, nee.
Hirsi Ali heeft haar functie door een ongelukkige/onfortuinlijke gang van zaken. Als de VVD nou meer potentiële tweede kamerleden had toendertijd, had HA minder kans gehad. En de VVD wilde natuurlijk gewoon laten zien dat ze multicultureel waren, hoe doe je dat beter dan een allochtoon in de tweede kamer neer te zetten.
Ik kan Saddam wel een prima peer vinden, die dankzij een gelukkinge / fortuinlijke gang leider van de Ba'ath partij werd en een prima keuze van de kiezer, dat maakt de verkiezingsuitslagen waarin Saddam met 99% van de stemmen wordt gekozen nog niet democratisch.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Je hebt het steeds over ondemocratisch, maar wie beweert dat er iets ondemocratisch is of dat er gefraudeerd is?quote:Op donderdag 24 november 2005 17:46 schreef sigme het volgende:
[..]
Eh.. jij?quote:Op donderdag 24 november 2005 17:59 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Je hebt het steeds over ondemocratisch, maar wie beweert dat er iets ondemocratisch is of dat er gefraudeerd is?
En mbn, die je hier zo gretig aanhaalt.quote:Op donderdag 24 november 2005 16:00 schreef OldJeller het volgende:
Ze zit niet op haar plaats door de democratie, maar door positieve (voor haar) gang van zaken.
Zie de post van mbn een paar posts hierboven.
Niks democratisch.
[..]
Maar ik geloof dat we afdwalen. Ik ga eten koken, opeten & daarna naar bed. Misschien is er morgen nog wel iets boeiends aan de discussie toegevoegd. Later!quote:Op donderdag 24 november 2005 15:29 schreef mbn het volgende:
(..)
Het valt moeilijk met droge ogen te beweren dat ze democratisch is gekozen,
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Wiegel moet nodig aangepakt worden, hulde voor Hirsi Ali.
Die constante media-geilheid van Wiegel over z'n terugkeer in Den Haag maakt de kotsmisselijk. Kom gewoon of kom niet.
Die constante media-geilheid van Wiegel over z'n terugkeer in Den Haag maakt de kotsmisselijk. Kom gewoon of kom niet.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ik heb het er laatst ook al met je over gehad, maar kennelijk was dat niet duidelijk genoeg. Hirsi Ali heeft helemaal niks ontwricht in Nederland. Wel de moslim-terrorist die Theo van Gogh heeft vermoord. Jij leeft in een soort fantasiewereld waarbij iedereen die de islam ook maar enigszins bekritiseert, per definitie van alles de schuld krijgt, terwijl je totaal geen oog hebt voor de terreurdaden van je geloofsgenoten. En kom nou alsjeblieft niet WEER aanzetten met teksten als zouden dat 'geen moslims' zijn. Je verdient het om met de neus op de feiten te worden gedrukt, omdat je je voortdurend kritiekloos opstelt ten opzichte van terroristen die mensen vermoorden om hun mening. Die ban die je hebt gehad, was vast wel terecht.quote:Op donderdag 24 november 2005 17:18 schreef Meki het volgende:
omdat fok mij zomaar zonder enige reden 1 week ban heb gegeven
In Somalie moet ze nog ruzie maken
Hirsi Ali Somali heeft Nederland ontwricht
na haar film is Nederland helemaal anders geworden en dankzij Hirsi Ali
http://www.rtl.nl/(/actue(...)_Ali_blijft_hier.xmlquote:Homeopathische islam
Hirsi Ali bepleitte tijdens de discussiebijeenkomst opnieuw een 'homeopathische islam'. Ze bedoelt daar een sterk verdunde islam mee waarin vrijzinnigheid mogelijk is, zodat iedere moslim vrij is zijn eigen selectie te maken.
Obstakels
Volgens Hirsi Ali staan daarvoor drie grote obstakels in de weg. Zo is een moslim totaal onderworpen aan God, mag die geen afstand nemen van de profeet Mohammed en kent de islam geen centraal gezag. Moslims moeten de strijd aangaan met de profeet en met Allah. Dat doet pijn volgens haar, maar daarom moeten de dingen bij naam genoemd worden.
]
Zie hier in een notedop waarom Hirsi Ali's aanpak nooit een succes kan zijn. Moslim's oproepen om de strijd aan te gaan met de profeet en met Allah...
Worstelen christenen niet ook met god?quote:Op vrijdag 25 november 2005 10:03 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
http://www.rtl.nl/(/actue(...)_Ali_blijft_hier.xml
Zie hier in een notedop waarom Hirsi Ali's aanpak nooit een succes kan zijn. Moslim's oproepen om de strijd aan te gaan met de profeet en met Allah...
Een van de moeilijkheden binnen de islam is de leerstelling dat de Koran letterlijk genomen moet worden. En die leerstelling is wijdverbreid, maar er zijn ook moslims die het niet onderschrijven. Een pleidooi voor de mogelijkheid tot minder letterlijke interpretatie zonder verketterd te worden lijkt me niet persé kansloos. De verwoording in jouw citaat is wat ongelukkig, dat ben ik met je eens.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Kleine kanttekening daarbij: berichtgeving is erg vaak gebrekkig.quote:Op vrijdag 25 november 2005 11:18 schreef sigme het volgende:
De verwoording in jouw citaat is wat ongelukkig, dat ben ik met je eens.
Het zou de eerste keer niet zijn dat de ongelukkige verwoording uit de koker van de journalist komt...
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat klopt, maar het is wel echt een andere kwestie.quote:Op vrijdag 25 november 2005 11:18 schreef sigme het volgende:
Worstelen christenen niet ook met god?
Hier ben ik het helemaal mee eens.quote:Een van de moeilijkheden binnen de islam is de leerstelling dat de Koran letterlijk genomen moet worden. En die leerstelling is wijdverbreid, maar er zijn ook moslims die het niet onderschrijven. Een pleidooi voor de mogelijkheid tot minder letterlijke interpretatie zonder verketterd te worden lijkt me niet persé kansloos.
De uitspraak "Moslims moeten de strijd aangaan met de profeet en met Allah." is op z'n minst anti liberaal te noemen en eigenlijk fundamentalistisch van aard.quote:De verwoording in jouw citaat is wat ongelukkig, dat ben ik met je eens.
Ik heb echt een tijd gezocht en het ziet er niet naar uit dat ze iets anders gezegd heeft, of het heeft terug genomen. Op de Hirsi Ali fanlog staat de quote ook, wat opmerkelijker is, is dat er niet één keer op gereageerd is, noch in positieve, nog in negatieve zin.quote:Op vrijdag 25 november 2005 11:21 schreef sigme het volgende:
Kleine kanttekening daarbij: berichtgeving is erg vaak gebrekkig.
Het zou de eerste keer niet zijn dat de ongelukkige verwoording uit de koker van de journalist komt...
bron:http://ayaanhirsiali.web-log.nl/log/3991318
Ik geloof niet dat dit gebeuren verwijtbaar is aan de VVD maar aan twee leden van de VVD die aan het bakkeleien zijn geslagen, da's toch heel iets anders.quote:Op vrijdag 25 november 2005 11:41 schreef Airelle het volgende:
Dit echt niet slim van de VVD .
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2005 13:16:05 ]
En als ze nu eens op kamers gaat wonen in Diever?quote:Buren Hirsi Ali vrezen voor eigen veiligheid
25 november 2005, 12:23:49
DEN HAAG (ANP) - De bewoners van het appartementencomplex in Den Haag waar het bedreigde VVD-Tweede Kamerlid Ayaan Hirsi Ali woont, vrezen dat hun veiligheid in gevaar is. Ze vinden dat de staat hen in gevaar heeft gebracht door Hirsi Ali daar te laten wonen.
Dit vrijdag kwam naar voren tijdens een kort geding voor de rechtbank in Den Haag dat de bewoners hebben aangespannen.
Het appartement van Hirsi Ali is op de elfde verdieping van een complex in de Haagse binnenstad. Haar buren vrezen dat het gevaar van de bedreigingen aan het adres van de politica op hen afstralen.
bron
Dat vind ik zout leggen op een slak. Natuurlijk drukt ze zich kernachtig uit. Volgens mij is Hirsi Ali zich zeer bewust van de liberale uitgangspunten en onderschrijft ze deze ook.quote:Op vrijdag 25 november 2005 13:00 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
De uitspraak "Moslims moeten de strijd aangaan met de profeet en met Allah." is op z'n minst anti liberaal te noemen en eigenlijk fundamentalistisch van aard.
Het zou trouwens best kunnen dat ze dit letterlijk heeft gezegd als in dat artikel staat, hoewel het me dan bevreemd dat het niet als citaat is weergegeven. Of ze het nu letterlijk zei of niet, de strekking zal sowieso er wel in samengevat zijn, en Hirsi Ali is niet iemand die slakjes op zout gaat leggen wanneer haar uitlating iets botter worden weergegeven dan ze ze uitsprak, denk ik.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Is het nodig om 24 uur per dag kamerleden en kandidaten te beoordelen om tot een briljante keuze te kunnen komen?quote:Op donderdag 24 november 2005 15:56 schreef thabit het volgende:
[..]
Jouw voorstelling van de kiezer als weldenkend persoon die vier jaar lang 24 uur per dag kamerleden en kandidaten beoordeelt en er zo een heel project van maakt om uiteindelijk tot een briljante keuze te komen is buitengewoon utopisch.
Say your prayers
Niet echt in Nederland, wij stemmen op partijen grosso modo en niet op individuele kamerleden tenslotte.quote:Op vrijdag 25 november 2005 15:05 schreef Sickie het volgende:
Is het nodig om 24 uur per dag kamerleden en kandidaten te beoordelen om tot een briljante keuze te kunnen komen?
Dat houdt ook een risico in voor een partij, natuurlijk, het gedrag of de uitspraken van een Kamerlid kunnen een weerslag hebben voor de gehele partij.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2005 15:07:27 ]
Ja die film heeft de hele maatschappij op zijn kop gezet.quote:Op donderdag 24 november 2005 17:18 schreef Meki het volgende:
[..]
omdat fok mij zomaar zonder enige reden 1 week ban heb gegeven
In Somalie moet ze nog ruzie maken
Hirsi Ali Somali heeft Nederland ontwricht
na haar film is Nederland helemaal anders geworden en dankzij Hirsi Ali
Of was het toch dat kleine groepje schreeuwlelijkerds met te lange tenen?
Say your prayers
idd.quote:Op vrijdag 25 november 2005 15:07 schreef Sickie het volgende:
[..]
Ja die film heeft de hele maatschappij op zijn kop gezet.
Of was het toch dat kleine groepje schreeuwlelijkerds met te lange tenen?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Niet goed voor de VVD dan. Je weet wat ik bedoel. Het is gewoon niet slim en komt ontzettend onhandig dit moment.quote:Op vrijdag 25 november 2005 13:15 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat dit gebeuren verwijtbaar is aan de VVD maar aan twee leden van de VVD die aan het bakkeleien zijn geslagen, da's toch heel iets anders.
Hirshi Ali zaait niet alleen rotzooi in de VVD ook in de rest van NL, dus ze moet gewoon ff dr bek houden (geen zin om hier dieper op in te gaan nu).
You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.
Dit is echt geen liberaal principe, hiermee kom je aan de gewetensvrijheid, overigens is het ook tot op het bot beledigend. Ze zegt niet eens dat ze van het geloof moeten afstappen wat al erg genoeg zou zijn, nee ze moeten zelfs met Mohammed en sterker nog met Allah de strijd aangaan. Als je zoiets zegt, dan wil zelfs de meest pacifistische geitenwollensokkenmoslim het gesprek niet meer aan. Ik hoop dat het domheid is, ik moet er niet aan denken dat het kwaadaardigheid is.quote:Op vrijdag 25 november 2005 13:28 schreef sigme het volgende:
Dat vind ik zout leggen op een slak. Natuurlijk drukt ze zich kernachtig uit. Volgens mij is Hirsi Ali zich zeer bewust van de liberale uitgangspunten en onderschrijft ze deze ook.
Een keer sorry zeggen zou haar ook sieren.quote:Het zou trouwens best kunnen dat ze dit letterlijk heeft gezegd als in dat artikel staat, hoewel het me dan bevreemd dat het niet als citaat is weergegeven. Of ze het nu letterlijk zei of niet, de strekking zal sowieso er wel in samengevat zijn, en Hirsi Ali is niet iemand die slakjes op zout gaat leggen wanneer haar uitlating iets botter worden weergegeven dan ze ze uitsprak, denk ik.
Nou nou. Vat je haar mededeling niet wat letterlijk op? Ik durf er mijn hand voor in het vuur te steken dat ze niet vindt dat moslims die niet het gevecht aangaan met Allah & Mohammed daarvoor *gestraft* moeten worden. Het staat in een context van 'de' vrijheid voor 'de' moslims. Wil de islam zich bervijden van de huidige beklemming door de eigen leerstellingen dan zal de discussie daarover moeten worden aangegaan. Door moslims. Ook als dat voelt of door andere (moslims) wordt beoordeeld als afvalligheid: strijdig met het woord van Allah zoals Mohammed dat schijnt te hebben opgetekend.quote:Op vrijdag 25 november 2005 18:25 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Dit is echt geen liberaal principe, hiermee kom je aan de gewetensvrijheid, overigens is het ook tot op het bot beledigend. Ze zegt niet eens dat ze van het geloof moeten afstappen wat al erg genoeg zou zijn, nee ze moeten zelfs met Mohammed en sterker nog met Allah de strijd aangaan. Als je zoiets zegt, dan wil zelfs de meest pacifistische geitenwollensokkenmoslim het gesprek niet meer aan. Ik hoop dat het domheid is, ik moet er niet aan denken dat het kwaadaardigheid is.
Hirsi Ali zal niemand verplichten dit te doen, noch zal ze vinden dat het verplicht moet worden. Maar ze zal vinden dat het een voorwaarde is om de islam te kunnen belijden in een wereld met ruimte voor liberale waarden.
Zonder twijfel. Opstaan voor iemand misstaat niemand.quote:[..]
Een keer sorry zeggen zou haar ook sieren.
PS Wil je iedere keer dat ik vergeet de PI toe te voegen deze er zelf bijdenken?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat zo'n asielzoeker die tot voor kort in een hut van leem in de woestijn zat hier ons Nederlanders gaat vertellen hoe we met ons land moeten omgaan Laat ze teruggaan als het niet bevalt. Het is overigens veilig in Somalië dus ze kan weer terug. Tip voor Verdonk. Hier een beetje belastingcenten opvreten om opruïende filmpjes te maken, ze heeft al 1 dode op d'r naam.
Laat ze teruggaan als het niet bevalt. Het is overigens veilig in Somalië dus ze kan weer terug. Tip voor Verdonk. Hier een beetje belastingcenten opvreten om opruïende filmpjes te maken, ze heeft al 1 dode op d'r naam.
|
|
