POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Heerlijk hoe die Ayaan Hirsi Ali rotzooi probeert te schoppen in de VVD.
Ik hoop dat ze haar kaarten niet overspeeld heeft, en dat ze geroyeerd wordt.
Die kans zit er wel in. Ze heeft behoorlijk wat kwaad bloed gezet door haar recente uitlatingen.
En niet alleen bij VVD'ers.
Wiegel is uiteindelijk vice-premier geweest en hij heeft daarmee in Nederland een behoorlijke staat van dienst.
Verder was (hij is 64 en ik verwacht hem niet meer terug) hij een interessante raspoliticus, met regelmatig prachtige uitspraken.
Dat moet ik hem nageven. Jammer dat hij bij de verkeerde partij zit.
Maar het gekissebis van deze mevrouw is goed.
Het kan alleen maar tot een betere situatie voor Nederland leiden.
Het splijten van de VVD is een goede zaak voor de politiek.
Want uit de VVD als partij kan niets goeds komen.
Haar Nederlands taalgebruik is nog niet van dien aard dat ze spreekwoorden als "de kruik gaat zo lang te water tot zij breekt of barst" begrijpt.
Dus laten we hopen dat ze nog maar lang haar bla bla idealen binnen de VVD mag verwoorden.
Ik hoop dat ze haar kaarten niet overspeeld heeft, en dat ze geroyeerd wordt.
Die kans zit er wel in. Ze heeft behoorlijk wat kwaad bloed gezet door haar recente uitlatingen.
En niet alleen bij VVD'ers.
Wiegel is uiteindelijk vice-premier geweest en hij heeft daarmee in Nederland een behoorlijke staat van dienst.
Verder was (hij is 64 en ik verwacht hem niet meer terug) hij een interessante raspoliticus, met regelmatig prachtige uitspraken.
Dat moet ik hem nageven. Jammer dat hij bij de verkeerde partij zit.
Maar het gekissebis van deze mevrouw is goed.
Het kan alleen maar tot een betere situatie voor Nederland leiden.
Het splijten van de VVD is een goede zaak voor de politiek.
Want uit de VVD als partij kan niets goeds komen.
Haar Nederlands taalgebruik is nog niet van dien aard dat ze spreekwoorden als "de kruik gaat zo lang te water tot zij breekt of barst" begrijpt.
Dus laten we hopen dat ze nog maar lang haar bla bla idealen binnen de VVD mag verwoorden.
Leg mij dit eens uit.quote:Op donderdag 24 november 2005 01:52 schreef Yosomite het volgende:
Heerlijk hoe die Ayaan Hirsi Ali rotzooi probeert te schoppen in de VVD.
Ik hoop dat ze haar kaarten niet overspeeld heeft, en dat ze geroyeerd wordt.
Die kans zit er wel in. Ze heeft behoorlijk wat kwaad bloed gezet door haar recente uitlatingen.
En niet alleen bij VVD'ers.
Wiegel is uiteindelijk vice-premier geweest en hij heeft daarmee in Nederland een behoorlijke staat van dienst.
Verder was (hij is 64 en ik verwacht hem niet meer terug) hij een interessante raspoliticus, met regelmatig prachtige uitspraken.
Dat moet ik hem nageven. Jammer dat hij bij de verkeerde partij zit.
Maar het gekissebis van deze mevrouw is goed.
Het kan alleen maar tot een betere situatie voor Nederland leiden.
Het splijten van de VVD is een goede zaak voor de politiek.
Want uit de VVD als partij kan niets goeds komen.
Haar Nederlands taalgebruik is nog niet van dien aard dat ze spreekwoorden als "de kruik gaat zo lang te water tot zij breekt of barst" begrijpt.
Dus laten we hopen dat ze nog maar lang haar bla bla idealen binnen de VVD mag verwoorden.
Ik heb nu even geen zin om inhoudelijk te reageren, net klaar met huiswerk enzo.
ik heb heel wat rare redenen gehoord om hirshi ali te steunen maar hirshi ali steunen om de VVD kapot te maken vind ik echt een originele invalshoek
maar goed, ik ben voor bij de volgende verkiezingen moet iedereen hirshi ali stemmen ook de wouter bos fanclub en jan zijn oude vakbondskameraden en als ze dan eindelijk ook in de ogen van die idioten van de VVD te ver is gegaan dan zijn ze een hele zetel kwijt (want ze zal wel een eenmansfractie bouwen) en dat zal ze leren!
maar goed, ik ben voor bij de volgende verkiezingen moet iedereen hirshi ali stemmen ook de wouter bos fanclub en jan zijn oude vakbondskameraden en als ze dan eindelijk ook in de ogen van die idioten van de VVD te ver is gegaan dan zijn ze een hele zetel kwijt (want ze zal wel een eenmansfractie bouwen) en dat zal ze leren!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dit is niet nieuw hoor. Breng verwarring, onenigheid bij de oppositie.quote:Op donderdag 24 november 2005 07:19 schreef indahnesia.com het volgende:
originele manier van denken, ik zie echter alleen niet hoe dat zou gaan werken
Verdeel en heers volgens het aloude adagium.
De VVD staat in haar programma voor de bovengemiddelde (waarschijnlijk ook modale) inkomens. Dit is een duidelijk kleine groep in de maatschappij.quote:Op donderdag 24 november 2005 09:16 schreef indahnesia.com het volgende:
Maar waarom zou Nederland er vanzelf beter van worden als Hirsi Ali dat zou gaan doen
Om die voldoende tegenwicht te kunnen bieden moet er aan de andere kant van de politieke weegschaal extra gewicht worden toegevoegd.
Door verwarring te stichten binnen deze partij, ontstaat er wrijving binnen de partij (is er al) en kan de partij geen vuist meer maken, maar geeft nog slechts slappe handjes.
Dan kunnen de grote volkspartijen in Nederland weer duidelijker hun stempel drukken op de politiek. En daar wordt Nederland beter van.
Want de VVD noemt zich wel volkspartij, maar dat is een pertinente onwaarheid: het is en blijft de partij voor de kleine kapitalistische top van Nederland.
Dat het beter zal gaan met Nederland als ook de zwakkere partijen in de samenleving voldoende ondersteund worden is dacht ik buiten kijf. Dat is niet des VVD. Van die groeperingen distantiëren ze zich, behalve als het om de stemmen gaat.
Hirsi Ali is niet relevant voor NL, wanneer ze klaar met haar zijn wordt ze door de AIVD zo weg geblazen. HA is nou niet meer dan een instrument voor VVD. Geen een minister als Hirsi Ali zegt zoveel over de Islam..
Is het niet allemaal strategisch? Een bekeerde ex moslima. Allochtoon...
Plaats in Kabinet ---> Val Islam aan..
Beetje DHC theorie?
Is het niet allemaal strategisch? Een bekeerde ex moslima. Allochtoon...
Plaats in Kabinet ---> Val Islam aan..
Beetje DHC theorie?
Nou nuh, niet dus. Dat is nu net een politiek strijdpunt. Waarbij de VVD het standpunt huldigt dat de 'zwakkere partijen' niet ondersteund moeten worden. Omdat dit -volgens de VVD, en ik zie er wel wat in - de zwakkeren zwak houdt. Wie wil dat de zwakkeren sterker worden kan daarvoor andere methoden voorstaan dan 'ondersteunen'.quote:Op donderdag 24 november 2005 09:30 schreef Yosomite het volgende:
[..]
Dat het beter zal gaan met Nederland als ook de zwakkere partijen in de samenleving voldoende ondersteund worden is dacht ik buiten kijf.
Ik ben blij dat er een VVD is, ook al ben ik het vaak niet met hun keuzes eens. Ik zou wel voor méér wrijving binnen de VVD zijn als dit uiteindelijk zou leiden tot een schisma. Dan kan de rechts-conservatieve vleugel zich losmaken van de links-liberale. Dat zou het politiek discours in Nederland ten goede komen. Nu is de VVD wat verzwakt door deze twee stromingen te verenigen.
Ik heb grote waardering voor Hirsi Ali. Wat dat betreft hoop ik dat velen hun steun aan haar zullen uitspreken
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Natuurlijk, dit is pure politeke strategie en daar wordt zij voor gebruikt.quote:Op donderdag 24 november 2005 09:33 schreef Triggershot het volgende:
Hirsi Ali is niet relevant voor NL, wanneer ze klaar met haar zijn wordt ze door de AIVD zo weg geblazen. HA is nou niet meer dan een instrument voor VVD. Geen een minister als Hirsi Ali zegt zoveel over de Islam..
Is het niet allemaal strategisch? Een bekeerde ex moslima. Allochtoon...
En het lijkt erop dat zij zich daarvoor laat gebruiken.
Nee, juist niet.quote:Plaats in Kabinet ---> Val Islam aan..
Doordat er verwarring en onenigheid ontstaat binnen de VVD, geen duidelijke politiek, alleen wat ruzies, verliest de VVD stemmen en verdwijnt de partij uit de regering en wordt het een kleine oppositiepartij in de Tweede Kamer, op de achterste rij. En daar wordt de invloed van de VVD en van Hirshi Ali alleen maar kleiner.
Niet mee eens. Juist dat VVD zich inlaat over de Islam en nogal wat "aanvallen" opent via HA zorgt dat ze nog steeds stemmen van Geert wilders afhouden. En daar blijft VVD dus macht houden.quote:Op donderdag 24 november 2005 09:44 schreef Yosomite het volgende:
Nee, juist niet.
Doordat er verwarring en onenigheid ontstaat binnen de VVD, geen duidelijke politiek, alleen wat ruzies, verliest de VVD stemmen en verdwijnt de partij uit de regering en wordt het een kleine oppositiepartij in de Tweede Kamer, op de achterste rij. En daar wordt de invloed van de VVD en van Hirshi Ali alleen maar kleiner.
Oppositiepartij of niet. Elke zetel die je blijft houden na een termijn is winst
De moslimwereld in NL wordt misschien wel anti VVD maar Nederlanders die actie willen zullen blijven zweven tussen Geert en VVD lijkt me?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2005 09:48:11 ]
Afgezien van het feit dat je stelling over de VVD al onzin is, ga je ook al de mist in door te stellen dat bovengemiddelden en modaal een kleine groep in de maatschappij is. Het is namelijk zo dat minima een veel kleinere groep in de samenleving is dan modaal en ik denk zelfs bovenmodaal.quote:Op donderdag 24 november 2005 09:30 schreef Yosomite het volgende:
[..]
De VVD staat in haar programma voor de bovengemiddelde (waarschijnlijk ook modale) inkomens. Dit is een duidelijk kleine groep in de maatschappij.
Om die voldoende tegenwicht te kunnen bieden moet er aan de andere kant van de politieke weegschaal extra gewicht worden toegevoegd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2005 09:55:02 ]
Wat zijn volgens jou de concrete bijdragen van Hirschi Ali aan onze samenleving?quote:Op donderdag 24 november 2005 09:43 schreef sigme het volgende:
Ik heb grote waardering voor Hirsi Ali. Wat dat betreft hoop ik dat velen hun steun aan haar zullen uitspreken
De stelling dat 'modaal' een kleine groep is in de maatschappij is zo ontzetten tegenstrijdig dat dat nooit serieus bedoeld kan zijn Toch Hoop ik oprecht...quote:Op donderdag 24 november 2005 09:48 schreef Chewie het volgende:
[..]
ga je ook al de mist in door te stellen dat bovengemiddelden en modaal een kleine groep in de maatschappij is.
Toch Of TS weet echt niet wat 'modaal' betekent...
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Het aan de orde stellen van pijnlijke onderwerpen en innerlijke tegenstrijdingheden in ons stelsel. Zeg maar het toleren van de intolerantie aan de kaak stellen.quote:Op donderdag 24 november 2005 09:53 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
[..]
Wat zijn volgens jou de concrete bijdragen van Hirschi Ali aan onze samenleving?
Ze heeft een scherp oog voor de waardevolle verworvenheden van ons land en de bedreigingen ervan.
En nu moet ik vergaderen
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Hoewel ze in haar opvattingen over moslims wel grotendeels gelijk heeft, vind ik Hirsi Ali geen volksvertegenwoordiger waar je iets aan hebt of waar je op kunt bouwen. Je kunt als partij niet op haar bouwen en ook als Nederlands burger niet. Bij Hirsi Ali heb je niet de indruk dat ze voor *alle* Nederlanders in de Tweede Kamer zit.
De wijze waarop ze Wiegel onderuit meent te moeten halen, stoort me nogal. Vooral de argumenten die ze aanhaalt en de gevolgen van haar actie. Wiegel is een charismatisch man die eerder garen spint bij dit soort situaties dan dat het hem beschadigt. En ik zou trouwens niet weten waarom Wiegel niet zo kunnen terugkeren in de politiek. Minister Bot is thans 67, dus nog een paar jaartjes ouder dan Wiegel. Daar komt nog bij dat Wiegel op zich alle tijd heeft, nu recent zijn tweede vrouw is overleden. Bovendien is hij ook nog eens een gewild lijsttrekker onder VVD-stemmers.
De wijze waarop ze Wiegel onderuit meent te moeten halen, stoort me nogal. Vooral de argumenten die ze aanhaalt en de gevolgen van haar actie. Wiegel is een charismatisch man die eerder garen spint bij dit soort situaties dan dat het hem beschadigt. En ik zou trouwens niet weten waarom Wiegel niet zo kunnen terugkeren in de politiek. Minister Bot is thans 67, dus nog een paar jaartjes ouder dan Wiegel. Daar komt nog bij dat Wiegel op zich alle tijd heeft, nu recent zijn tweede vrouw is overleden. Bovendien is hij ook nog eens een gewild lijsttrekker onder VVD-stemmers.
Ik vind Hirsi Ali een prima volksvertegenwoordiger. Een goeie volksvertegenwoordiger vertegenwoordigt niet *alle* Nederlanders, maar de Nederlanders die hij vertegenwoordigt.quote:Op donderdag 24 november 2005 10:08 schreef dVTB het volgende:
Hoewel ze in haar opvattingen over moslims wel grotendeels gelijk heeft, vind ik Hirsi Ali geen volksvertegenwoordiger waar je iets aan hebt of waar je op kunt bouwen. Je kunt als partij niet op haar bouwen en ook als Nederlands burger niet. Bij Hirsi Ali heb je niet de indruk dat ze voor *alle* Nederlanders in de Tweede Kamer zit.
Als het goed is vertegenwoordigen alle volksvertegenwoordigers *samen* het hele volk.
Misschien is Hirsi Ali geen goed partijpolitica, dat zou best kunnen. Dat laat ik aan de VVD om daar een oordeel over te hebben. Gelukkig heeft een partij niks te zeggen (uiteindelijk) over de wijze waarop een volksvertegenwoordiger zijn ambt invult. Als partij en gekozene daarover tezeer van mening verschillen houdt de gekozene zijn positie. Zie Lazrak, Wilders etc.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik ben het regelmatig met je eens Sigme, maar wat je hier nu schrijft over Hirsi Ali, deel ik echt niet. Ze is gekozen als volksvertegenwoordiger namens een liberale partij. Zij hoort dus de VVD-kiezers in dit land te vertegenwoordigen. In plaats daarvan is ze voornamelijk met het onderwerp islam bezig. En dat dan bovendien ook nog op een manier die binnen die partij NIET breed wordt gedragen, getuige nu ook de Wiegel-stroming.
Hirsi Ali is nog een illegaal zij is met verkeerde papieren het land binnen
Hirsi Ali zit alleen geweld uit te roepen en mensen te beledigen
Hirsi Ali kan beter terug gaan naar Somalie daar hebben ze haar nodig
Hirsi Ali zit alleen geweld uit te roepen en mensen te beledigen
Hirsi Ali kan beter terug gaan naar Somalie daar hebben ze haar nodig
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Hirsi is een relschopper....
Maar goed, over het algemeen heeft ze betere punten dan de rest van de politiek
Maar goed, over het algemeen heeft ze betere punten dan de rest van de politiek
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
quote:Op donderdag 24 november 2005 10:00 schreef sigme het volgende:
[..]
De stelling dat 'modaal' een kleine groep is in de maatschappij is zo ontzetten tegenstrijdig dat dat nooit serieus bedoeld kan zijn Toch Hoop ik oprecht...
Of TS weet echt niet wat 'modaal' betekent...
Ik moest het even nazoeken. In Nederland ligt het gemiddelde inkomen beneden het modale (meest voorkomende) inkomen. (2005: gemiddeld: 25 000, modaal 29 000)quote:De VVD staat in haar programma voor de bovengemiddelde (waarschijnlijk ook modale) inkomens. Dit is een duidelijk kleine groep in de maatschappij.
De verwarring komt door mij. Ik had het deel tussen haakjes weg moeten laten.
Met de zin bedoelde ik te zeggen dat de VVD in eerste instantie de belangen behartigt van het kleine groepje mensen met hoge inkomens (het uiterst rechtse deel in onderstaande grafiek)
Inkomensverdeling 2005 in Nederland (bron Yosomite , vakgroep econometrie, UVA)
Ja en dat is dus onzinquote:Op donderdag 24 november 2005 11:07 schreef Yosomite het volgende:
.
Met de zin bedoelde ik te zeggen dat de VVD in eerste instantie de belangen behartigt van het kleine groepje mensen met hoge inkomens (het uiterst rechtse deel in onderstaande grafiek)
Ik kan me voorstellen dat je mijn opvatting te formeel vindt. Ik ben heel formeel in mijn opvattingen over volksvertegenwoordigingquote:Op donderdag 24 november 2005 10:57 schreef dVTB het volgende:
Ik ben het regelmatig met je eens Sigme, maar wat je hier nu schrijft over Hirsi Ali, deel ik echt niet. Ze is gekozen als volksvertegenwoordiger namens een liberale partij. Zij hoort dus de VVD-kiezers in dit land te vertegenwoordigen. In plaats daarvan is ze voornamelijk met het onderwerp islam bezig. En dat dan bovendien ook nog op een manier die binnen die partij NIET breed wordt gedragen, getuige nu ook de Wiegel-stroming.
Ik vind overigens de opvatting dat iemand z'n partij zou moeten vertegenwoordigen net zo formeel, met als verschil dat daarvoor geen formele rechtvaardiging is. Oftewel: dat staat niet in de beschrijving die de gekozen volksvertegenwoordiging in Nederland vorm geeft.
Hirsi Ali is gekozen. Dat is alle rechtvaardiging die ze nodig heeft om een mening / standpunt uit te dragen. Ze is zelfs formeel (maar da's heel formeel) niet gebonden aan de mening van haar kiezers.
Niemand is verplicht naar haar te luisteren. Wel zijn we verplicht haar stem te tellen bij stemming in de de Tweede Kamer, en we zijn verplicht haar spreektijd te gunnen in diezelfde kamer.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
ik dacht juist altijd dat je een fan was van aha...quote:Op donderdag 24 november 2005 11:01 schreef Meki het volgende:
Hirsi Ali is nog een illegaal zij is met verkeerde papieren het land binnen
Hirsi Ali zit alleen geweld uit te roepen en mensen te beledigen
Hirsi Ali kan beter terug gaan naar Somalie daar hebben ze haar nodig
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
ik ben fan van Job Cohen en Aboutalebquote:Op donderdag 24 november 2005 11:13 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik dacht juist altijd dat je een fan was van aha...
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
ik van aboutaleb en aha en jan marijnissen.quote:Op donderdag 24 november 2005 11:18 schreef Meki het volgende:
[..]
ik ben fan van Job Cohen en Aboutaleb
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
jan marijnissen. en wouter Bos ook
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
ben ik helemaal diederik samsom vergeten te noemen. diederik for minister-president. dan komt het wel weer goed met de pvda.quote:Op donderdag 24 november 2005 11:21 schreef Meki het volgende:
jan marijnissen. en wouter Bos ook
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Volkskrant vanochtend
Er moet een actie komen: Hirsi moet blijven.
en verder
Dit is inhoudsloos: Wiegel wordt toch geen partijleider meer.quote:DEN HAAG - De strijd tussen de prominente VVD’ers Hans Wiegel en Ayaan Hirsi Ali over de integratiestandpunten van de partij is woensdag opnieuw opgelaaid. Oud-partijleider en erelid Wiegel houdt vol dat het Tweede-Kamerlid Hirsi Ali met haar uitspraken bijdraagt aan een ‘verscherping van de tegenstellingen in ons volk’. Hij wil pas een verzoenend gesprek als zij haar standpunt verandert.
Hirsi Ali op haar beurt herhaalt dat zij onmiddellijk uit de VVD zal stappen als Wiegel in de nabije toekomst partijleider wordt zonder dat hij zijn standpunt heeft gewijzigd. ‘Dan hou ik er mee op. Want ik pas geen letter van mijn mening aan.’
Er moet een actie komen: Hirsi moet blijven.
en verder
quote:Het conflict tussen de VVD’ers spitst zich toe op het integratiedebat. In zijn tweede brief aan Hirsi Ali in twee dagen tijd toonde Wiegel zich woensdag niet onder de indruk van haar spijtbetuiging over het feit dat zij hem eerder deze week een ‘reactionair conservatief’ noemde. ‘Reactionair ben ik, toen ik de leider van de liberale partij was, vaak genoeg in linkse kring genoemd. Zoiets deert mij niet, integendeel.’
Wiegel wil dat Hirsi Ali inhoudelijk haar mening inslikt. ‘Het gaat om uw standpunten op het terrein van de vrijheid van onderwijs, de integratie, het omgaan met ons allochtone volksdeel. Velen in die kring – en ik deel hun mening – vinden dat u door uw opstelling geen bruggen slaat, maar wiggen drijft en kloven verbreedt.’ Wiegel vindt dat Hirsi Ali de emancipatie van allochtonen ‘die zich hier in Nederland thuis willen voelen en onze democratische rechtsstaat steunen’ niet bevordert.
Partij-aanvoerder Van Aartsen dringt al langer aan op een gesprek tussen de twee, maar dat lijkt verder weg dan ooit. Een gesprek is volgens Wiegel pas mogelijk als het Kamerlid haar mening wijzigt. Die kans is nihil, zegt Hirsi Ali. ‘De heer Wiegel geeft mij niet één inhoudelijk argument om mijn mening te herzien. Artikel 23 (de gelijkstelling van openbaar en bijzonder onderwijs, red.) draagt bij aan de segregatie en daar blijf ik bij.’
In een brief aan Wiegel voegde het Kamerlid daar gisteravond aan toe: ‘Misschien is het beter dat u niet iedere keer maar weer koketteert met uw mogelijke terugkeer in de politiek, maar gewoon voluit aan het debat deelneemt met al uw retorische gaven en verborgen argumenten.’
1. Da's aan de VVD om te bepalen, dacht ik.quote:Op donderdag 24 november 2005 11:42 schreef Yosomite het volgende:
Dit is inhoudsloos: Wiegel wordt toch geen partijleider meer.
Er moet een actie komen: Hirsi moet blijven.
2. Ik wist niet dat ze wegging.
Infantiel dreigement, typerend voor de discussie methodiek van HA.quote:Op donderdag 24 november 2005 11:56 schreef Yosomite het volgende:
Ik denk dat het een loos dreigement is.
"Als ik mijn zin niet krijg dan ga ik weg en neem ik alllllllll mijn speelgoed mee!"
Om serieus genomen te worden is het raadzaam om eens te proberen je stelling te onderbouwen, met dit soort retoriek kan ik helemaal niks en geeft eigenlijk alleen aan dat ik mijn tijd aan het verdoen ben.quote:Op donderdag 24 november 2005 11:44 schreef Yosomite het volgende:
[..]
Aha, jij bent gevallen voor de VVD retoriek. Jammer weer een slachtoffer.
Om serieus genomen te worden is het raadzaam om eens te proberen je stelling te onderbouwen, met dit soort retoriek kan ik helemaal niks en geeft eigenlijk alleen aan dat ik mijn tijd aan het verdoen ben.
Dat heeft ze bij de PvdA toch ook een keer gedaan?quote:Op donderdag 24 november 2005 12:03 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Infantiel dreigement, typerend voor de discussie methodiek van HA.
"Als ik mijn zin niet krijg dan ga ik weg en neem ik alllllllll mijn speelgoed mee!"
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ayaan Hirsi Ali moet zo snel mogelijk UIT de politiek.
Ze generaliseert inderdaad enorm veel en streeft klaarblijkelijk niet naar betere samenleving zoals Wiegel al aangaf.
Mensen die hun eigen trauma nog niet hebben verwerkt moet je vooral niet laten regeren over anderen, enkeltje RIAGG voor deze losgeslagen trol.
Absurd.
Ze generaliseert inderdaad enorm veel en streeft klaarblijkelijk niet naar betere samenleving zoals Wiegel al aangaf.
Mensen die hun eigen trauma nog niet hebben verwerkt moet je vooral niet laten regeren over anderen, enkeltje RIAGG voor deze losgeslagen trol.
Absurd.
haha ik vind het wel een aardige aanpak inderdaad . Het gevaar lekker van binnenuit slopen .quote:Op donderdag 24 november 2005 05:33 schreef sp3c het volgende:
ik heb heel wat rare redenen gehoord om hirshi ali te steunen maar hirshi ali steunen om de VVD kapot te maken vind ik echt een originele invalshoek
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ja, gaan de restanten van de VVD de schuld van het ineenstorten van hun partij leggen bij de PvdA omdat ze daar vandaan kwam.quote:Op donderdag 24 november 2005 13:30 schreef du_ke het volgende:
[..]
haha ik vind het wel een aardige aanpak inderdaad . Het gevaar lekker van binnenuit slopen .
Het Mormel kwam van links, meneer!
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
De VVD is eigenlijk al opgespleten. De andere helft opereert onder de naam PvdA.quote:Op donderdag 24 november 2005 01:52 schreef Yosomite het volgende:
Heerlijk hoe die Ayaan Hirsi Ali rotzooi probeert te schoppen in de VVD.
Ik hoop dat ze haar kaarten niet overspeeld heeft, en dat ze geroyeerd wordt.
Die kans zit er wel in. Ze heeft behoorlijk wat kwaad bloed gezet door haar recente uitlatingen.
En niet alleen bij VVD'ers.
Wiegel is uiteindelijk vice-premier geweest en hij heeft daarmee in Nederland een behoorlijke staat van dienst.
Verder was (hij is 64 en ik verwacht hem niet meer terug) hij een interessante raspoliticus, met regelmatig prachtige uitspraken.
Dat moet ik hem nageven. Jammer dat hij bij de verkeerde partij zit.
Maar het gekissebis van deze mevrouw is goed.
Het kan alleen maar tot een betere situatie voor Nederland leiden.
Het splijten van de VVD is een goede zaak voor de politiek.
Want uit de VVD als partij kan niets goeds komen.
Haar Nederlands taalgebruik is nog niet van dien aard dat ze spreekwoorden als "de kruik gaat zo lang te water tot zij breekt of barst" begrijpt.
Dus laten we hopen dat ze nog maar lang haar bla bla idealen binnen de VVD mag verwoorden.
Na GL is nu de VVD aan de beurtquote:Op donderdag 24 november 2005 13:30 schreef du_ke het volgende:
[..]
haha ik vind het wel een aardige aanpak inderdaad . Het gevaar lekker van binnenuit slopen .
Juist, ok zo komen we ergens.quote:Op donderdag 24 november 2005 13:34 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ja, gaan de restanten van de VVD de schuld van het ineenstorten van hun partij leggen bij de PvdA omdat ze daar vandaan kwam.
Het Mormel kwam van links, meneer!
is het tijd om een strijdplan voor AHA op te zetten?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Waarom, als ongeleid projectiel doet ze het uitstekendquote:Op donderdag 24 november 2005 13:37 schreef du_ke het volgende:
is het tijd om een strijdplan voor AHA op te zetten?
Volgens mij is het andersomquote:Op donderdag 24 november 2005 13:34 schreef thabit het volgende:
[..]
De VVD is eigenlijk al opgespleten. De andere helft opereert onder de naam PvdA.
Zoals jij het wilt:quote:
PvdA naam de onder opereert helft andere de. Opgespleten al eigenlijk is VVD de.
Ten behoeve van de toekomst van Nederland, is het Hirsi Ali liever kwijt dan rijk.
Somalië heeft haar hulp meer nodig denk ik, dan hier.
Als ze toch zo graag rechts en controversieel wilt zijn, kan ze beter het juiste voorbeeld aan andere asielzoekers geven, waarvan het land van herkomst ook weer veilig is, en teruggaan naar Somalië.
We hebben geen mensen nodig in de politiek die generaliseren, mensen niet in hun waarde laten en hysterische uitlatingen doen om in de publiciteit te komen, zeker niet over de rug van anderen (Wiegel) die veel meer voor NL heeft betekent, betekent en zal betekenen dan AHA ooit zal doen.
Somalië heeft haar hulp meer nodig denk ik, dan hier.
Als ze toch zo graag rechts en controversieel wilt zijn, kan ze beter het juiste voorbeeld aan andere asielzoekers geven, waarvan het land van herkomst ook weer veilig is, en teruggaan naar Somalië.
We hebben geen mensen nodig in de politiek die generaliseren, mensen niet in hun waarde laten en hysterische uitlatingen doen om in de publiciteit te komen, zeker niet over de rug van anderen (Wiegel) die veel meer voor NL heeft betekent, betekent en zal betekenen dan AHA ooit zal doen.
Het? Nee hoor, Hirsi Ali is op verzoek van Nederlandse kiezers gekozen als lid van de Nederlandse volksvertegenwoordiging. Dat lijkt me nogal in tegenspraak met 'Nederland is Hirsi Ali liever kwijt dan rijk'. Het is aantoonbaar dat er behoorlijk wat Nederlanders deze niet in Nederland geboren mevrouw zó hoog achten dat ze zich door haar willen laten vertegenwoordigen. Een eervolle baan.quote:Op donderdag 24 november 2005 13:58 schreef OldJeller het volgende:
Ten behoeve van de toekomst van Nederland, is het Hirsi Ali liever kwijt dan rijk.
Vind jij. Ik zou zeggen: probeer er maar stemmen mee te winnen, misschien heb je dan enige relevantie.quote:Somalië heeft haar hulp meer nodig denk ik, dan hier.
Als ze toch zo graag rechts en controversieel wilt zijn, kan ze beter het juiste voorbeeld aan andere asielzoekers geven, waarvan het land van herkomst ook weer veilig is, en teruggaan naar Somalië.
We hebben geen mensen nodig in de politiek die generaliseren, mensen niet in hun waarde laten en hysterische uitlatingen doen om in de publiciteit te komen, zeker niet over de rug van anderen
En het 'juiste'voorbeeld geven, Hirsi Ali is volgens mij Nederlandse. Vind jij het juiste voorbeeld dat Nederlanders van buitenlandse afkomst opzouten?
Mij lijkt ze een toonbeeld van inzet voor haar nieuwe vaderland
Die lawaaimaker heeft de Nederlandse belastingbetaler buitensporig veel geld gekost (staatsschuld!). En is een relschopper (nacht van Wiegel, wat een lachertje). Trouwens, over trouw aan de partij gesproken.. dat was een fraai staaltje ontrouw.quote:(Wiegel) die veel meer voor NL heeft betekent, betekent en zal betekenen dan AHA ooit zal doen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat laatste klopt uiteraard. Ik wil Hirsi Ali dan ook niet het stemrecht ontnemen of haar verbieden om haar mening te geven. Ik stel alleen dat ze zich wel heeeel erg focust op één deelaspectje van onze samenleving en daardoor slechts opkomt voor een zeer beperkt deel van de bevolking. Of anders gezegd: ze is eigenlijk niet op haar plaats in de politiek.quote:Op donderdag 24 november 2005 11:12 schreef sigme het volgende:
Ik kan me voorstellen dat je mijn opvatting te formeel vindt. Ik ben heel formeel in mijn opvattingen over volksvertegenwoordiging
Ik vind overigens de opvatting dat iemand z'n partij zou moeten vertegenwoordigen net zo formeel, met als verschil dat daarvoor geen formele rechtvaardiging is. Oftewel: dat staat niet in de beschrijving die de gekozen volksvertegenwoordiging in Nederland vorm geeft.
Hirsi Ali is gekozen. Dat is alle rechtvaardiging die ze nodig heeft om een mening / standpunt uit te dragen. Ze is zelfs formeel (maar da's heel formeel) niet gebonden aan de mening van haar kiezers.
Niemand is verplicht naar haar te luisteren. Wel zijn we verplicht haar stem te tellen bij stemming in de de Tweede Kamer, en we zijn verplicht haar spreektijd te gunnen in diezelfde kamer.
Laat ik het zo zeggen: ik kan me goed voorstellen dat veel VVD-stemmers zich totaal niet herkennen in Hirsi Ali en haar activiteiten. Je kunt wel stellen dat ze persoonlijk gekozen is (haalde ze overigens zelf de kiesdrempel?), maar ze gaat wel op de lijst van een bepaalde partij staan. Als ze in haar standpunten en activiteiten ZO van die partij afwijkt, kan ze de volgende keer beter een eigen partij beginnen.
Dat vind ik nou juist wel weer goed. Als ik moslima's met hoofddoekjes zie rondlopen dan denk ik af en toe: Leuke vrouwtjes, jammer dat ze zo streng in hun denkbeelden zitten die compleet disjunct zijn met de realiteit. Ik vind het goed dat Hirsi Ali daar iets tegen probeert te doen.quote:Op donderdag 24 november 2005 15:05 schreef dVTB het volgende:
[..]
Ik stel alleen dat ze zich wel heeeel erg focust op één deelaspectje van onze samenleving en daardoor slechts opkomt voor een zeer beperkt deel van de bevolking.
Hoezo niet? Dat lijkt me een valide invulling van 'politiek', opkomen voor iets. Of de volksvertegenwoordiger zich uitspreekt over allerlei onderwerpen of over maar eentje zegt niks over de 'juistheid' van de politiek, dunkt me.quote:Op donderdag 24 november 2005 15:05 schreef dVTB het volgende:
[..]
Ik stel alleen dat ze zich wel heeeel erg focust op één deelaspectje van onze samenleving en daardoor slechts opkomt voor een zeer beperkt deel van de bevolking. Of anders gezegd: ze is eigenlijk niet op haar plaats in de politiek.
Stem je als VVD stemmer dan wel of niet op de VVD? Wordt je lid en ga je je bemoeien met de kieslijst? Lobbyen, brieven schrijven? Uiteindelijk heeft de kiezer de verantwoordelijkheid voor z'n eigen stem.quote:Laat ik het zo zeggen: ik kan me goed voorstellen dat veel VVD-stemmers zich totaal niet herkennen in Hirsi Ali en haar activiteiten.
Wil ik wel opzoeken, maar is niet principieel relevant.quote:Je kunt wel stellen dat ze persoonlijk gekozen is (haalde ze overigens zelf de kiesdrempel?)
Kan beter, kan beter, als zij denkt dat ze via de VVD meer bereikt, de VVD denkt dat ze met haar meer bereiken en de kiezer stemt op haar en/of de VVD dan kan ze afwijken wat ze wil van de overige VVD'ers en van de VVDstemmers zoveel als haar goeddunkt.quote:, maar ze gaat wel op de lijst van een bepaalde partij staan. Als ze in haar standpunten en activiteiten ZO van die partij afwijkt, kan ze de volgende keer beter een eigen partij beginnen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat hoeft helemaal niet met elkaar in tegenstelling te zijn, ongeveer 30000 Nederlanders hebben hun voorkeursstem uitgebracht op AHA, dan blijven er nog genoeg over (een meerderheid zelfs ) die potentieel tegen haar kan zijn.quote:Op donderdag 24 november 2005 14:45 schreef sigme het volgende:
Het? Nee hoor, Hirsi Ali is op verzoek van Nederlandse kiezers gekozen als lid van de Nederlandse volksvertegenwoordiging. Dat lijkt me nogal in tegenspraak met 'Nederland is Hirsi Ali liever kwijt dan rijk'. Het is aantoonbaar dat er behoorlijk wat Nederlanders deze niet in Nederland geboren mevrouw zó hoog achten dat ze zich door haar willen laten vertegenwoordigen. Een eervolle baan.
) die potentieel tegen haar kan zijn.Dan mag ze wel eens wat uit gaan voeren wat haar baan betreft, ze is er haast nooit en als ze er is voert ze weinig uit (zoek maar eens op moties, interpellaties, wetsvoorstellen uberhaupt spreektijd.)quote:Mij lijkt ze een toonbeeld van inzet voor haar nieuwe vaderland
Een eenling kan niet veel beginnen tegen een meerderheid die anders wil. Uiteindelijk is het kabinet toch begonnen met bezuinigingen. Bovendien heeft hij in 1973 al gewaarschuwd voor te hoge overheidsuitgaven (In debat met Den Uyl: Sinterklaas bestáát, hij zit dáár.).quote:Die lawaaimaker heeft de Nederlandse belastingbetaler buitensporig veel geld gekost (staatsschuld!).
|
|
