Maakt de woonplek veel uit in het politieke denken?

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 14:43 schreef pberends het volgende:

[..]

Het is de redenatie van Hirsi Ali he, niet die van mij, daarom open ik een topic erover.

Maar komt die Wiegel als bekend persoon niet alleen succesvolle allochtonen tegen in van die voorgeprogrammeerde programma's?

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 14:53 schreef Roellio het volgende:
Tsja... of je nu opgroeit in de Bijlmer of in een dorpje in Drenthe maakt nogal een verschil, ja!

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 14:57 schreef Fool het volgende:
Ik denk dat het wel degelijk uitmaakt! Ik woon zelf in een redelijk klein dorp, met relatief weinig allochtonen (netjes woord zo!) Maar ben toch enigszins rechts ingesteld, maar zeker geen rascist!ik heb wel altijd in grotere steden gestudeerd. Het ligt in meerdere factoren, in welke omgeving je wordt opgevoed en waar en hoe je opgroeit zijn denk ik wel beslissende factoren in je latere politiek denken.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 14:55 schreef Xebrozius het volgende:
Ik weet het wel zeker, als Groninger kom ik weinig in aanraking met 'de migratie', ghettovorming en andere dingen die graag aangegrepen worden door rechts...
Mijn politieke visie is gebaseert op wat ik om me heen zie, ik ga niet af op wild west verhalen, vooroordelen of het nieuws. Misschien is dat erg kortzichtig maar ik weet dat als ik een weekend in Rotterdam ben ik nog steeds geen goede mening kan vormen aangezien ik er niet woon en me niet dagelijks in die omgeving bevind.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 14:59 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Maar maakt dat je links danwel rechts? Of houdt het gewoon in dat bepaalde problemen/vraagstukken gewoon niet op je agenda staan? Want ik neem aan dat je ook met Groningse vraagstukken, net zoals in Randstedelijke vraagstukken, meerdere kanten opkan, oa. linkse en rechtste kanten.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 14:59 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat is in strijd met wat AHA dus zegt. Volgens haar zou je nu een soort van geitenwollensokken-persoon moeten zijn. Je woont immers in een dorp.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 14:55 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Tegenwoordig is het de media die je beeldvorming bepaald en niet je eigen ervaring.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 15:09 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Zij is een moslima en daar geldt dat niet voor

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 15:10 schreef sizzler het volgende:

[..]

Bij mij niet. Alleen ipv een jarenlange ontkenning van de media zijn "ze" nu wat opener wat afkomst betreft enzo, dus zie ik nu vaker bevestigingen van wat ik zelf ervaar en ervaren heb. Het is eerder zo dat je een mening hebt op grond van je ervaring. Er ook meer een sfeer gekomen dat immigratieproblematiek openlijk bespreekbaar is (met alle excessen van dien) maar of de media daarin een leiderspositie heeft gehad of een volgerspositie weet ik niet. Ik vind het eigenlijk een beetje makkelijk om de schuld maar bij "de media" of "de overheid" neer te leggen.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 15:14 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het is een feit dat dit soort programma's grote invloed hebben op de beeldvorming van mensen. De hele hype rond het stenegooien naar auto's bijvoorbeeld, dat was denk ik nooit zo uit de hand gelopen als er geen media-aandacht was.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 15:21 schreef sizzler het volgende:

[..]

Jawel, maar tussen "invloed hebben" en "wordt bepaald door" zitten redelijk denkende personen die de informatie beoordelen op waarde en op hun eigen wijze attribueren. De media bovendien te divers (kijk maar naar "een royaal gebaar", de 26.000 gezichten spotjes of Barend en Van Dorp) om op één gedachtegang aan te sturen. Je kan niet net doen alsof de media als een marionet de massa beheerst die uit leeghoofdige mensen bestaat die alleen de klanken van hun tv nabootsen.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 14:37 schreef pberends het volgende:
Wiegel woont overigens in Diever, een Drents plaatstje van een paar duizend inwoners.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 15:29 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Om ontopic te blijven, ik denk dat de woonplaats een te marginale rol speelt op de manier van het politieke denken. Wat wel van invloed is, is de manier waarop je opgevoed wordt, de sociale klasse waarin je terecht komt e.d.

quote:

"Ik dacht: ach, die man woont in Dieren of Diever of zoiets, op zo'n ideale, idyllische plek."

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 14:33 schreef pberends het volgende:
Wat mijn vraag nu is, is of de woonplaats (of plek) veel uitmaakt in hoe politiek iemand denkt?

quote:

Hoe zit dit bij jou zelf, ben je rechts omdat je in de verpauperde Randstad woont of woonde of ben je misschien wel links omdat je in een of ander autochtoon paradijsje woont?

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 19:53 schreef maartena het volgende:

[..]

Absoluut. Je omgeving is gedeeltelijk bepalend voor je de manier waarop je denkt. Je opvoeding, je leefomgeving, etc... Vandaar dat bepaalde streken in het land voor PvdA stemmers heeft, anderen weer veel CDA-ers, en weer anderen VVD-ers, etc, etc, etc.

Je ziet dit ook erg terug in Amerika. Er zijn "rode" en "blauwe" staten in binnen die staten zijn er steden en counties die meer Democratisch danwel Republikeins zijn.

Amsterdam en Rotterdam hebben door hun hoge arbeidersklasse veel PvdA stemmers. In Rijssen en Staphorst maakt de SGP de dienst uit. Fortuyn was een Rotterdammer, en daar heeft ie voor zijn landelijke bekendheid ook veel politiek werk gedaan, dus daar kreeg hij ook meer stemmen.
[..]

Zo simpel is het ook weer niet natuurlijk.... kijk maar eens naar de grote hoeveelheid stemmen van Groen Links in Amsterdam en Utrecht:

[afbeelding]

En de VVD heeft ook in het Oosten en Noord-Oosten sterke aanhang.

[afbeelding]

Ik denk dat veel mensen vergeten dat politieke kleur (links of rechts) veel meer betekend dan voor of tegen allochtonen. Er zijn zoveel meer zaken die belangrijk zijn in de Nederlandse politiek, alhoewel je op Fok! bijna zou denken dat de "straatmarokkaantjes" echt het belangrijkste probleem is in Nederland gezien de reacties op elk topic waar immigratie, integratie etc ter discussie staan.

http://www.atlasvannederland.nl/catalogue/stored/ia_soc-ec.html

Op bovenstaande link staan veel kaarten, waaronder de twee die ik hier post. Hierin kun je vrij goed terug vinden wat de meerderheid in bepaalde gebieden van Nederland stemt en denkt.

Nog even een voorbeeldje, de Nederlandse "Bijbelbelt":

[afbeelding]

quote:

Op woensdag 23 november 2005 11:28 schreef Godslasteraar het volgende:
Wiegel leeft in een wereldje paralel aan dat van de gemiddelde Nederlander.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 13:31 schreef sigme het volgende:

[..]

Hoezo? In welk opzicht is Wiegels wereld parallel aan die van de gemiddelde Nederlander?

Ik ben wel benieuwd welke verschillen in de wereld je het meest relevant vindt voor het verschil in politiek denken, en hoe die relevante kenmerken als gemiddeld in de wereld van de Nederlander terugkomen.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 10:08 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Ik heb ém al :
[afbeelding]
Wat ik er zo uit kan halen, was de LPF het sterkst vertegenwoordigd in verstedelijkte gebieden.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 14:01 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Hoe mensen tegen zaken aankijken wordt in hoge mate bepaald door persoonlijke ervaringen.

quote:

Met waarmee wij normaal-sterfelijken te maken hebben is een hele andere wereld. En Wiegel, met z'n ontelbare commissariaten en voorzitterschappen, leeft in de zijne.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 14:14 schreef du_ke het volgende:

[..]

Hieraan is ook goed te zien dat men in het noorden en oosten wat nuchterder is.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 10:08 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Ik heb ém al :
[afbeelding]
Wat ik er zo uit kan halen, was de LPF het sterkst vertegenwoordigd in verstedelijkte gebieden.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 14:49 schreef Monolith het volgende:

[..]

Aardige site is dat. Dit kaartje lijkt me in het kader van dit topic ook wel relevant:
[afbeelding]

Wat is dat trouwens met die VVD vesting die belegerd wordt door de PvdA in het Noorden?

quote:

Op woensdag 23 november 2005 15:22 schreef Ryan3 het volgende:
Over het algemeen mee eens.

Toch zijn er meer factoren te bedenken die iemand predestineert tot een bepaalde (levens)overtuiging uiteraard.

Voorbeelden: neiging tot verabsolutering van de eigen eventueel negatieve toevallige ervaringen. Of verbittering tav eigen negatieve situatie dan wel het gebrek aan mogelijkheden of bekwaamheden die te verbeteren, projecteren op omgeving. We kunnen zo wel even doorgaan, me dunkt...

quote:

Op woensdag 23 november 2005 14:49 schreef Monolith het volgende:
Aardige site is dat. Dit kaartje lijkt me in het kader van dit topic ook wel relevant:
[afbeelding]

Wat is dat trouwens met die VVD vesting die belegerd wordt door de PvdA in het Noorden?

quote:

Op woensdag 23 november 2005 13:36 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Ik denk dat Wiegel toch wel wat evenwichtiger in elkaar zit dan Hirschi Ali.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 13:43 schreef sigme het volgende:
Ik denk dat Hirshi Ali een meer bevlogen politicus is dan Wiegel ooit was.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 15:34 schreef sigme het volgende:

[..]

Van karaktereigenschappen zou je nog kunnen zeggen dat die iemands overtuigingen predestineren, maar een woonplaats, of andere ervaringen tijdens het leven predestineren toch niemands overtuiging lijkt me?

Ze vormen mede, bepalen mede, zienswijzen, prioriteiten, beschikbare informatie en gewenste informatie met betrekking tot gevoerd en gewenst beleid. Maar ik kan met niet voorstellen dat iemands woonplaats diens politieke overtuiging bepaalt, laat staan predestineert.


Of dat de woonplaats (noorden) mensen "nuchter" maakt, en dat deze na verhuizing opeens een ingrijpende karakterwijziging ondergaan. Je verandert je wereld, je wereldbeeld verandert. En dat heeft vaak z'n weerslag op politieke stellingname.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 10:08 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Ik heb ém al :
[afbeelding]
Wat ik er zo uit kan halen, was de LPF het sterkst vertegenwoordigd in verstedelijkte gebieden.

quote:

'Niet geraakt door de nieuwe werkelijkheid'
"Ik dacht: ach, die man woont in Dieren of Diever of zoiets, op zo'n ideale, idyllische plek. Volkomen levend in het 'land van ooit', literally. Hij is niet geraakt door de globalisering, door de migratie, door de nieuwe werkelijkheid.''

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 14:33 schreef pberends het volgende:

Hoe zit dit bij jou zelf, ben je rechts omdat je in de verpauperde Randstad woont of woonde of ben je misschien wel links omdat je in een of ander autochtoon paradijsje woont?

quote:

Op woensdag 23 november 2005 19:12 schreef Ulx het volgende:

[..]

Geen van beiden. Maar sinds ik in het behoorlijk rechts-conservatieve Zwitserland woon zijn mijn denkbeelden eerder links-liberaal geworden.

Wat een vervelende mensen, die conservatieven.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 19:18 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat was je eerder niet dan???

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 14:43 schreef pberends het volgende:

[..]

Het is de redenatie van Hirsi Ali he, niet die van mij, daarom open ik een topic erover.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 19:12 schreef Ulx het volgende:
Geen van beiden. Maar sinds ik in het behoorlijk rechts-conservatieve Zwitserland woon zijn mijn denkbeelden eerder links-liberaal geworden.

Wat een vervelende mensen, die conservatieven.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 14:39 schreef sigme het volgende:

................

Vast. Sowieso wijkt de wereld van een (ooit professioneel) politicus af van die van een gemiddelde Nederlander. Evenals die van een hoogopgeleide van een gemiddelde Nederlander. Of de wereld van iemand die twee vrouwen heeft verloren aan auto-ongelukken.

quote:

Maar is Wiegels wonen in Diever bepalend voor zijn politieke denken?

quote:

Op woensdag 23 november 2005 21:32 schreef zakjapannertje het volgende:
[afbeelding]
bodemkaart van Nederland:

[afbeelding]

interessant is Friesland, grofweg het zandgebied (geel) daar stemt PvdA en de veen- en kleigebieden (paars en groen) CDA als grootste partij, in Groningen maakt het haast niets uit, alleen het kleigebied van Friesland dat doorloopt stemt CDA, is er een verband in wat voor type boer je bent of mee omgaat in Friesland?

quote:

Op woensdag 23 november 2005 18:37 schreef maartena het volgende:
Het mooiste van dit alles is natuurlijk dat 40% van Nederland niet eens de moeite wil nemen om naar de stembus te gaan. En vervolgens wel klagen over de regering natuurlijk....

quote:

Op woensdag 23 november 2005 21:55 schreef Tarak het volgende:
Het opkomstpercentage voor de Tweede Kamer ligt fors hoger dan 60%.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 23:11 schreef maartena het volgende:

[..]

Ja inderdaad... zo rond de 78% de laatste keer en 79% in 2002. Maar daar komt weer bij dat mensen zich echt geen DROL intresseren voor Europa, want toen vond maar 36% het de moeite waard om maar es te gaan stemmen.

quote:

Op donderdag 24 november 2005 00:19 schreef Tarak het volgende:

[..]

Er valt ook zo weinig te kiezen. Er mist bijvoorbeeld een partij die Europa gewoon zwaar kut vindt, en tegen Europa is. Een partij die simpelweg zoveel mogelijk de europese bemoeienis wil beperken en tegen de uitbreiding van Europa met allerlei semi-ontwikkelingslanden is, die alleen maar klauwen met geld kosten. Alle politieke partijen die meedoen zijn Europa enthousiast .

quote:

Op donderdag 24 november 2005 00:23 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik kan me vergissen, maar deed onder andere Nieuw Rechts destijds niet mee met een zwaar Europa kritisch programma?

quote:

Op donderdag 24 november 2005 00:31 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Was mij al opgevallen dat jij tegenwoordig een stuk milder denkt over zaken als voorheen

De meest fervente "USA uber alles" roepers hier hebben er zelden meer dan een vakantie doorgebracht en weten het allemaal precies degenen die er geleefd hebben denken vaak wat genuanceerder.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 15:14 schreef Mutant01 het volgende:
Tuurlijk zijn er uitzonderingen, nuchtere mensen die de hype die de media meestal probeerd te creeeren, weten te omzeilen. Dat zijn echter juist slechts de hoger opgeleiden, je moet er echter rekening mee houden dat 80% van NL op het mavo niveau zit en er misschien wat meer moeite mee heeft.

quote:

Op donderdag 24 november 2005 00:33 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Yep, NR deed mee aan de EU verkiezingen, ik geloof dat ze iets van 300 kiezers achter zich kregen, kan ook meer zijn geweest, staat mij iig iets van 300 bij.

quote:

Op donderdag 24 november 2005 00:23 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik kan me vergissen, maar deed onder andere Nieuw Rechts destijds niet mee met een zwaar Europa kritisch programma?

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 14:43 schreef sizzler het volgende:
Ik dacht dat racisme juist in dorpen voorkwam? Of is Uden een uitzondering?

quote:

Op maandag 28 november 2005 10:37 schreef freako het volgende:
De 10 beste en slechtste gemeentes voor elke partij bij de laatste drie Tweede-Kamerverkiezingen.

1998
2002
2003

quote:

Op woensdag 23 november 2005 19:53 schreef Monidique het volgende:

[..]

Onzin. Het is jouw redenatie ook. Je hebt al eerder een topic geopend waarin je opperde dat alleen mensen in de Randstad mogen stemmen, aangezien zij tussen allochtonen wonen en dus realistisch zijn, of zoiets.