Maakt de woonplek veel uit in het politieke denken?

Index

» politiek

actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_32479636
quote:
Hirsi Ali haalt uit naar Wiegel

Gepubliceerd op dinsdag 22 november 2005



Oud-VVD-leider Wiegel is een 'reactionair conservatief', vindt partijgenoot en Tweede Kamerlid Hirsi Ali. "Zo'n Wiegel is precies zo'n Turkse of Marokkaanse vader die instinctief aanvoelt dat hij de modernisering niet kan tegenhouden en zich daarom terugtrekt in zijn buurt, want daar is het lekker veilig.''

Dat zei Hirsi Ali in een vraaggesprek in het dinsdag gepresenteerde Jaarboek Parlementaire Geschiedenis 2005. Wiegel hekelde eerder dit jaar het afwijzende standpunt van Hirsi Ali over gelijkstelling van openbaar en bijzonder onderwijs als onliberaal.

'Niet geraakt door de nieuwe werkelijkheid'
"Ik dacht: ach, die man woont in Dieren of Diever of zoiets, op zo'n ideale, idyllische plek. Volkomen levend in het 'land van ooit', literally. Hij is niet geraakt door de globalisering, door de migratie, door de nieuwe werkelijkheid.''

Het Kamerlid, bekend door haar scherpe kritiek op de islam, zegt er zeker van te zijn dat er een 'reformatie' van de islam komt. "Die kan alleen plaatsvinden als er sprake is van vrijheid van meningsuiting. Als genoeg mensen hardop mogen zeggen: oké, ik neem de Koran niet letterlijk. En dat zij dan niet onmiddellijk onthoofd worden.''
Bron: Planet

Wel interessant wat Hirsi Ali zegt, niet over Wiegel, maar over de situatie waarin zich een persoon bevind en zijn politieke denken. Wat mijn vraag nu is, is of de woonplaats (of plek) veel uitmaakt in hoe politiek iemand denkt?
We weten allemaal dat Fortuyn vlakbij zwart wijken woonde, en daarom had hij ook vrij (voor die tijd) rechtse standpunten daarover. Wiegel woont in een rustige omgeving, en ik heb die man nog nooit iets strengs horen zeggen over immigratie.
Hoe zit dit bij jou zelf, ben je rechts omdat je in de verpauperde Randstad woont of woonde of ben je misschien wel links omdat je in een of ander autochtoon paradijsje woont?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
pi_32479729
Wiegel woont overigens in Diever, een Drents plaatstje van een paar duizend inwoners.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
pi_32479823
En hij rijd ook nooit naar Den Haag zeker? Waar allochtonen wonen? Hij gaat nooit naar de randstad? Waar hij allochtonen tegenkomt.. Achterlijke redenatie.
Allah Al Watan Al Malik
pi_32479869
Ik ben nou niet direct links of rechts, maar voor de zwart-wit wereldbeleving van 99,9% van de Fokkers ben ik links. En ik woon midden in "de verpauperde" Randstad. En ik ben dat omdat uit die hoek nog de beste oplossingen komen voor de problemen die ik hier elke dag aan de orde zijn.

En qua wereldvraagstukken ipv. lokale vraagstukken zie ik ook uit die hoek de meest redelijke oplossingen komen. Dus ik denk niet dat zo iets direct samenhangt met woonplaats, jij veronderstelt namelijk dat zo'n omgeving tot rechtse sympathieen zouden leiden.

Hoewel de meesten zich ook natuurlijk wel door de denkbeelden van hun omgeving laten beinvloeden: waarom scoort het CDA zo goed op 't platteland? Waarom kun je je klok erop gelijk zettend dat een aantal gemeentes altijd een PVDA-getinte gemeenteraad hebben?

[ Bericht 3% gewijzigd door Sack_Blabbath op 22-11-2005 14:50:49 ]
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
pi_32479872
Ik dacht dat racisme juist in dorpen voorkwam? Of is Uden een uitzondering?
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_32479883
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 14:41 schreef Mutant01 het volgende:
En hij rijd ook nooit naar Den Haag zeker? Waar allochtonen wonen? Hij gaat nooit naar de randstad? Waar hij allochtonen tegenkomt.. Achterlijke redenatie.
Het is de redenatie van Hirsi Ali he, niet die van mij, daarom open ik een topic erover.

Maar komt die Wiegel als bekend persoon niet alleen succesvolle allochtonen tegen in van die voorgeprogrammeerde programma's?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
pi_32479906
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 14:43 schreef sizzler het volgende:
Ik dacht dat racisme juist in dorpen voorkwam? Of is Uden een uitzondering?
Dat gaat meer om laagopgeleiden denk ik, ik denk dat hoogopgeleiden uit de Randstad veel hardere standpunten op immigratie hebben dan die in een dorp wonen.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
pi_32480056
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 14:43 schreef pberends het volgende:

Het is de redenatie van Hirsi Ali he, niet die van mij, daarom open ik een topic erover.

Maar komt die Wiegel als bekend persoon niet alleen succesvolle allochtonen tegen in van die voorgeprogrammeerde programma's?


Ik ken persoonlijk ook geen kansloze allochtonen, jij wel? Ik woon in Rotterdam trouwens.
Moet Verdonk persoonlijk asielzoekers kennen om beleid te kunnen maken over ze? Moet Kamp persoonlijk infanteristen kennen om beslissingen te nemen over het Leger?

Hirsi Ali' argument hier slaat nergens op en is ronduit beledigend en dom imho.
pi_32480072
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 14:43 schreef pberends het volgende:

[..]

Het is de redenatie van Hirsi Ali he, niet die van mij, daarom open ik een topic erover.

Maar komt die Wiegel als bekend persoon niet alleen succesvolle allochtonen tegen in van die voorgeprogrammeerde programma's?
Ah natuurlijk en hij is z'n hele leven niet zelf in de Randstad geweest? Kom nou toch.
Allah Al Watan Al Malik
pi_32480124
Tsja... of je nu opgroeit in de Bijlmer of in een dorpje in Drenthe maakt nogal een verschil, ja!
pi_32480190
Ik weet het wel zeker, als Groninger kom ik weinig in aanraking met 'de migratie', ghettovorming en andere dingen die graag aangegrepen worden door rechts...
Mijn politieke visie is gebaseert op wat ik om me heen zie, ik ga niet af op wild west verhalen, vooroordelen of het nieuws. Misschien is dat erg kortzichtig maar ik weet dat als ik een weekend in Rotterdam ben ik nog steeds geen goede mening kan vormen aangezien ik er niet woon en me niet dagelijks in die omgeving bevind.
pi_32480191
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 14:53 schreef Roellio het volgende:
Tsja... of je nu opgroeit in de Bijlmer of in een dorpje in Drenthe maakt nogal een verschil, ja!
Ik ben anders ook opgegroeit in een dorpje en woon sinds kort in de stad.. het maakt tegenwoordig geen ene drol meer uit. Tegenwoordig is het de media die je beeldvorming bepaald en niet je eigen ervaring. Het voorbeeld Uden is al aangehaald.
Allah Al Watan Al Malik
pi_32480250
Ik denk dat het wel degelijk uitmaakt! Ik woon zelf in een redelijk klein dorp, met relatief weinig allochtonen (netjes woord zo!) Maar ben toch enigszins rechts ingesteld, maar zeker geen rascist!
ik heb wel altijd in grotere steden gestudeerd. Het ligt in meerdere factoren, in welke omgeving je wordt opgevoed en waar en hoe je opgroeit zijn denk ik wel beslissende factoren in je latere politiek denken.
Uhm...
pi_32480284
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 14:57 schreef Fool het volgende:
Ik denk dat het wel degelijk uitmaakt! Ik woon zelf in een redelijk klein dorp, met relatief weinig allochtonen (netjes woord zo!) Maar ben toch enigszins rechts ingesteld, maar zeker geen rascist!ik heb wel altijd in grotere steden gestudeerd. Het ligt in meerdere factoren, in welke omgeving je wordt opgevoed en waar en hoe je opgroeit zijn denk ik wel beslissende factoren in je latere politiek denken.
Dat is in strijd met wat AHA dus zegt. Volgens haar zou je nu een soort van geitenwollensokken-persoon moeten zijn. Je woont immers in een dorp.
Allah Al Watan Al Malik
pi_32480286
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 14:55 schreef Xebrozius het volgende:
Ik weet het wel zeker, als Groninger kom ik weinig in aanraking met 'de migratie', ghettovorming en andere dingen die graag aangegrepen worden door rechts...
Mijn politieke visie is gebaseert op wat ik om me heen zie, ik ga niet af op wild west verhalen, vooroordelen of het nieuws. Misschien is dat erg kortzichtig maar ik weet dat als ik een weekend in Rotterdam ben ik nog steeds geen goede mening kan vormen aangezien ik er niet woon en me niet dagelijks in die omgeving bevind.
Maar maakt dat je links danwel rechts? Of houdt het gewoon in dat bepaalde problemen/vraagstukken gewoon niet op je agenda staan? Want ik neem aan dat je ook met Groningse vraagstukken, net zoals in Randstedelijke vraagstukken, meerdere kanten opkan, oa. linkse en rechtste kanten.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
pi_32480413
Overigens woont AHA tegenwoordig in een bunker als ze niet in Amerika woont. Mag ze nu ook binnenkort alleen nog maar een mening hebben over het duinkonijnen overschot en verzakkingen van bunkerfunderingen? Dat is ongeveer haar redenatie in deze kwestie...
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
pi_32480453
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 14:59 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Maar maakt dat je links danwel rechts? Of houdt het gewoon in dat bepaalde problemen/vraagstukken gewoon niet op je agenda staan? Want ik neem aan dat je ook met Groningse vraagstukken, net zoals in Randstedelijke vraagstukken, meerdere kanten opkan, oa. linkse en rechtste kanten.
Ik denk dat de opvoeding ook een zeer bepalende rol heeft gehad, opgroeiende met ouders die GroenLinks en SP stemden weet je ongeveer in welk gematigd milieu ik opgroeide. Als kind zijnde ben ik nooit in aanraking gekomen met rechtse vooroodelen van mijn ouders, integendeel, veel werd gebagetaliseerd. Mijn standpunten zijn uiteraard niet die van mijn ouders maar ze hebben me wel geleerd om niet direct af te gaan op wat je ziet of hoort, je te verdiepen in de tegenpartij eer je een conlcusie trekt...
pi_32480466
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 14:59 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat is in strijd met wat AHA dus zegt. Volgens haar zou je nu een soort van geitenwollensokken-persoon moeten zijn. Je woont immers in een dorp.
En dat hoeft dus niet! Kijk naar mij... Dat is wat anders dan de vraag of waar je woont van invloed is op je politieke voorkeur! Misschien was et wel anders geweest als ik niet had gestudeerd en in dat dorp was blijven hangen.
Uhm...
pi_32480495
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 15:05 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Overigens woont AHA tegenwoordig in een bunker als ze niet in Amerika woont. Mag ze nu ook binnenkort alleen nog maar een mening hebben over het duinkonijnen overschot en verzakkingen van bunkerfunderingen? Dat is ongeveer haar redenatie in deze kwestie...
Zij is een moslima en daar geldt dat niet voor
pi_32480514
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 14:55 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Tegenwoordig is het de media die je beeldvorming bepaald en niet je eigen ervaring.
Bij mij niet. Alleen ipv een jarenlange ontkenning van de media zijn "ze" nu wat opener wat afkomst betreft enzo, dus zie ik nu vaker bevestigingen van wat ik zelf ervaar en ervaren heb. Het is eerder zo dat je een mening hebt op grond van je ervaring. Er ook meer een sfeer gekomen dat immigratieproblematiek openlijk bespreekbaar is (met alle excessen van dien) maar of de media daarin een leiderspositie heeft gehad of een volgerspositie weet ik niet. Ik vind het eigenlijk een beetje makkelijk om de schuld maar bij "de media" of "de overheid" neer te leggen.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_32480565
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 15:09 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Zij is een moslima en daar geldt dat niet voor
Ow, ik dacht dat het gewoon aan Ayaan zelf lag dat zij dingen wel mag, die anderen volgens haar niet mogen. Maar dan is het duidelijk
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
pi_32480618
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 15:10 schreef sizzler het volgende:

[..]

Bij mij niet. Alleen ipv een jarenlange ontkenning van de media zijn "ze" nu wat opener wat afkomst betreft enzo, dus zie ik nu vaker bevestigingen van wat ik zelf ervaar en ervaren heb. Het is eerder zo dat je een mening hebt op grond van je ervaring. Er ook meer een sfeer gekomen dat immigratieproblematiek openlijk bespreekbaar is (met alle excessen van dien) maar of de media daarin een leiderspositie heeft gehad of een volgerspositie weet ik niet. Ik vind het eigenlijk een beetje makkelijk om de schuld maar bij "de media" of "de overheid" neer te leggen.
We leven in een tijdperk van massamedia. Internet, kranten en TV brengen de hypes daadwerkelijk voor, moet je eens al deze zaken gaan wegdenken. Het aantal uren dat we gemiddeld naar TV kijken is ten opzichte van een aantal jaar geleden 2x zoveel geworden. Sterker nog, politieke zaken worden nu JUIST doormiddel van de TV besproken. Denk aan Netwerk, denk aan Nova, denk OOK aan submission! Het is een feit dat dit soort programma's grote invloed hebben op de beeldvorming van mensen. De hele hype rond het stenegooien naar auto's bijvoorbeeld, dat was denk ik nooit zo uit de hand gelopen als er geen media-aandacht was.

Tuurlijk zijn er uitzonderingen, nuchtere mensen die de hype die de media meestal probeerd te creeeren, weten te omzeilen. Dat zijn echter juist slechts de hoger opgeleiden, je moet er echter rekening mee houden dat 80% van NL op het mavo niveau zit en er misschien wat meer moeite mee heeft.
Allah Al Watan Al Malik
pi_32480815
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 15:14 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het is een feit dat dit soort programma's grote invloed hebben op de beeldvorming van mensen. De hele hype rond het stenegooien naar auto's bijvoorbeeld, dat was denk ik nooit zo uit de hand gelopen als er geen media-aandacht was.
Jawel, maar tussen "invloed hebben" en "wordt bepaald door" zitten redelijk denkende personen die de informatie beoordelen op waarde en op hun eigen wijze attribueren. De media bovendien te divers (kijk maar naar "een royaal gebaar", de 26.000 gezichten spotjes of Barend en Van Dorp) om op één gedachtegang aan te sturen. Je kan niet net doen alsof de media als een marionet de massa beheerst die uit leeghoofdige mensen bestaat die alleen de klanken van hun tv nabootsen.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
pi_32481024
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 15:21 schreef sizzler het volgende:

[..]

Jawel, maar tussen "invloed hebben" en "wordt bepaald door" zitten redelijk denkende personen die de informatie beoordelen op waarde en op hun eigen wijze attribueren. De media bovendien te divers (kijk maar naar "een royaal gebaar", de 26.000 gezichten spotjes of Barend en Van Dorp) om op één gedachtegang aan te sturen. Je kan niet net doen alsof de media als een marionet de massa beheerst die uit leeghoofdige mensen bestaat die alleen de klanken van hun tv nabootsen.
De politieke onderwerpen die de media bespreken zijn alles behalve divers, en bepalen dan ook "het debat van de dag". De afgelopen jaren staat de immigratie/integratie -problematiek, hoog op de agenda van veel programma-makers. Tuurlijk, elk programma vult het onderwerp anders in, maar het onderwep an sich blijft gewoon hetzelfde. We hebben helaas te veel "leeghoofdige" mensen die hun denken laat beinvloeden door de media. Niet alleen de media natuurlijk, dat spreekt voor zich, en het betreft hier vooral jongeren die hierdoor beinvloed worden. Om ontopic te blijven, ik denk dat de woonplaats een te marginale rol speelt op de manier van het politieke denken. Wat wel van invloed is, is de manier waarop je opgevoed wordt, de sociale klasse waarin je terecht komt e.d.
Allah Al Watan Al Malik
pi_32481894
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 14:37 schreef pberends het volgende:
Wiegel woont overigens in Diever, een Drents plaatstje van een paar duizend inwoners.
Ze hebben elk jaar een Shakespearetheater in Diever dat gaat ook over buitenlanders.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_32483295
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 15:59 schreef du_ke het volgende:

Ze hebben elk jaar een Shakespearetheater in Diever dat gaat ook over buitenlanders.
Iago was een kleurling zelfs!
  dinsdag 22 november 2005 @ 17:52:08 #27
54647 tillaard
levensgenieter
pi_32484596
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 15:29 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Om ontopic te blijven, ik denk dat de woonplaats een te marginale rol speelt op de manier van het politieke denken. Wat wel van invloed is, is de manier waarop je opgevoed wordt, de sociale klasse waarin je terecht komt e.d.
Als we woonplaats zien als je opgroeiomgeving en niet als stadsnaam, denk ik dat het wel degelijk van invloed is op je politiek denken. Ik kom zelf van het Brabantse platteland, waar traditioneel CDA en in mindere mate VVD en SP bovenaan staan.
Heel kort door de bocht: het platteland stemt conservatief maar heeft weinig allochtonen. De steden stemmen juist overwegend progressief (PvdA?) en kennen meer allochtonen. Ligt hier een verband, of op zijn minst een belangrijke factor?
pi_32485436
quote:
"Ik dacht: ach, die man woont in Dieren of Diever of zoiets, op zo'n ideale, idyllische plek."
Omg, wat is er mis met Dieren?
  dinsdag 22 november 2005 @ 19:53:01 #29
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_32487929
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 14:33 schreef pberends het volgende:
Wat mijn vraag nu is, is of de woonplaats (of plek) veel uitmaakt in hoe politiek iemand denkt?
Absoluut. Je omgeving is gedeeltelijk bepalend voor je de manier waarop je denkt. Je opvoeding, je leefomgeving, etc... Vandaar dat bepaalde streken in het land voor PvdA stemmers heeft, anderen weer veel CDA-ers, en weer anderen VVD-ers, etc, etc, etc.

Je ziet dit ook erg terug in Amerika. Er zijn "rode" en "blauwe" staten in binnen die staten zijn er steden en counties die meer Democratisch danwel Republikeins zijn.

Amsterdam en Rotterdam hebben door hun hoge arbeidersklasse veel PvdA stemmers. In Rijssen en Staphorst maakt de SGP de dienst uit. Fortuyn was een Rotterdammer, en daar heeft ie voor zijn landelijke bekendheid ook veel politiek werk gedaan, dus daar kreeg hij ook meer stemmen.
quote:
Hoe zit dit bij jou zelf, ben je rechts omdat je in de verpauperde Randstad woont of woonde of ben je misschien wel links omdat je in een of ander autochtoon paradijsje woont?
Zo simpel is het ook weer niet natuurlijk.... kijk maar eens naar de grote hoeveelheid stemmen van Groen Links in Amsterdam en Utrecht:



En de VVD heeft ook in het Oosten en Noord-Oosten sterke aanhang.



Ik denk dat veel mensen vergeten dat politieke kleur (links of rechts) veel meer betekend dan voor of tegen allochtonen. Er zijn zoveel meer zaken die belangrijk zijn in de Nederlandse politiek, alhoewel je op Fok! bijna zou denken dat de "straatmarokkaantjes" echt het belangrijkste probleem is in Nederland gezien de reacties op elk topic waar immigratie, integratie etc ter discussie staan.

http://www.atlasvannederland.nl/catalogue/stored/ia_soc-ec.html

Op bovenstaande link staan veel kaarten, waaronder de twee die ik hier post. Hierin kun je vrij goed terug vinden wat de meerderheid in bepaalde gebieden van Nederland stemt en denkt.

Nog even een voorbeeldje, de Nederlandse "Bijbelbelt":

Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_32501135
quote:
Op dinsdag 22 november 2005 19:53 schreef maartena het volgende:

[..]

Absoluut. Je omgeving is gedeeltelijk bepalend voor je de manier waarop je denkt. Je opvoeding, je leefomgeving, etc... Vandaar dat bepaalde streken in het land voor PvdA stemmers heeft, anderen weer veel CDA-ers, en weer anderen VVD-ers, etc, etc, etc.

Je ziet dit ook erg terug in Amerika. Er zijn "rode" en "blauwe" staten in binnen die staten zijn er steden en counties die meer Democratisch danwel Republikeins zijn.

Amsterdam en Rotterdam hebben door hun hoge arbeidersklasse veel PvdA stemmers. In Rijssen en Staphorst maakt de SGP de dienst uit. Fortuyn was een Rotterdammer, en daar heeft ie voor zijn landelijke bekendheid ook veel politiek werk gedaan, dus daar kreeg hij ook meer stemmen.
[..]

Zo simpel is het ook weer niet natuurlijk.... kijk maar eens naar de grote hoeveelheid stemmen van Groen Links in Amsterdam en Utrecht:

[afbeelding]

En de VVD heeft ook in het Oosten en Noord-Oosten sterke aanhang.

[afbeelding]

Ik denk dat veel mensen vergeten dat politieke kleur (links of rechts) veel meer betekend dan voor of tegen allochtonen. Er zijn zoveel meer zaken die belangrijk zijn in de Nederlandse politiek, alhoewel je op Fok! bijna zou denken dat de "straatmarokkaantjes" echt het belangrijkste probleem is in Nederland gezien de reacties op elk topic waar immigratie, integratie etc ter discussie staan.

http://www.atlasvannederland.nl/catalogue/stored/ia_soc-ec.html

Op bovenstaande link staan veel kaarten, waaronder de twee die ik hier post. Hierin kun je vrij goed terug vinden wat de meerderheid in bepaalde gebieden van Nederland stemt en denkt.

Nog even een voorbeeldje, de Nederlandse "Bijbelbelt":

[afbeelding]
Heb je ook zo'n staatje over de LPF in 2002? Ik kan me nog herinneren dat bij ons in de buurt menigeen Fortuyn juist als een extreemrechts gevaar zag. Over beeldvorming gesproken.
*13-08-2005 +19-04-2006
pi_32501221
Ik heb ém al :

Wat ik er zo uit kan halen, was de LPF het sterkst vertegenwoordigd in verstedelijkte gebieden.
*13-08-2005 +19-04-2006
pi_32502010
Ik denk dat je omgeving bijdraagt aan je vorming bij opgroeien, dus aan oordelen en vooroordelen.
Later zal het ongetwijfeld bijdragen aan de onderwerpen waaraan iemand prioriteit geeft bij politieke keuzen.

En zonder twijfel draagt je omgeving bij aan je informatie. Wie tussen de allochtonen leeft heeft veel informatie over allochtonen, in tegenstelling tot iemand die in geheel autochtoon bevolkt dorp woont. Iemand die in de grote stad woont heeft minder informatie over regelingen met betrekking op oormerken. In het algemeen.

Dat iemand minder informatie heeft zal er meestal toe leiden dat iemand geneigd is tot ongenuanceerder oordelen. Zowel naar de ene als naar de andere kant van een zaak.

Zo kom je bij mensen die *zelden* een allochtoon treffen fanatieke allochtonenknuffelaars tegen én botte allochtonenbashers. Iemand die veel allochtonen treft zal zich er in het algemeen meer van bewust zijn dat er ook bijzonder vervelende én bijzonder geschikte allochtonen zijn.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_32502139
Toen ik opgroeide bij mijn familie die voor een groot deel bestond uit ooms en tantes die hartstikke slim waren en ook wel hardwerkend, maar gewoon vroeger niet de kans hadden gekregen om te studeren omdat ze uit een arbeidersgezin kwamen, was ik erg links.
Sinds ik in een flat woon met uitkeringstrekkers die ongelooflijk passief zijn en voor het merendeel door het nietsdoen alleen maar weirder worden, word ik hoe langer hoe rechtser, al gaat het nog niet zo ver dat ik ook rechts zou gaan stemmen.
pi_32502970
Tuurlijk maakt dat uit. Wiegel leeft in een wereldje paralel aan dat van de gemiddelde Nederlander.

Tis alleen niet zo handig dat Ayaan ook met hem de confrontatie aangaat, ik bedoel, wie neemt die bal gehakt nou werkelijk serieus. Zij moet blijkbaar nog leren dat ze hem, net als al die andere vvd-ers doen, gewoon moet negeren.
How many has God killed?
pi_32505867
quote:
Op woensdag 23 november 2005 11:28 schreef Godslasteraar het volgende:
Wiegel leeft in een wereldje paralel aan dat van de gemiddelde Nederlander.
Hoezo? In welk opzicht is Wiegels wereld parallel aan die van de gemiddelde Nederlander?

Ik ben wel benieuwd welke verschillen in de wereld je het meest relevant vindt voor het verschil in politiek denken, en hoe die relevante kenmerken als gemiddeld in de wereld van de Nederlander terugkomen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_32506014
Ik denk dat Wiegel toch wel wat evenwichtiger in elkaar zit dan Hirschi Ali.
*13-08-2005 +19-04-2006
pi_32506205
Ik denk dat Hirshi Ali een meer bevlogen politicus is dan Wiegel ooit was.

Ik denk dat dat voor geen van beide te maken heeft met de huidige woonplaats, wel met hun levenservaringen (dus ook de woonplaatsen), gecombineerd met karakter.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  woensdag 23 november 2005 @ 13:44:11 #38
14509 reem
Correspondent in Buenos Aires
pi_32506235
Hier zal al vast wel wetenschappelijk onderzoek naar gedaan zijn. Maar dan in een iets bredere zin. Politieke socialisatie...
[b]@RemiLehmann[/b]
pi_32506667
quote:
Op woensdag 23 november 2005 13:31 schreef sigme het volgende:

[..]

Hoezo? In welk opzicht is Wiegels wereld parallel aan die van de gemiddelde Nederlander?

Ik ben wel benieuwd welke verschillen in de wereld je het meest relevant vindt voor het verschil in politiek denken, en hoe die relevante kenmerken als gemiddeld in de wereld van de Nederlander terugkomen.
Hoe mensen tegen zaken aankijken wordt in hoge mate bepaald door persoonlijke ervaringen. Ik heb wel eens contact met mensen, gepensioneerd, met een lange diplomatieke ervaring. Op een gegeven moment kwamen Pakistan en Afghanistan ter sprake. Mijn ervaringen met Pakistani en Afghanen zijn bepaald niet positief. In tegenstelling tot die van hen. Maar ga vervolgens eens na met wat voor Pakistani deze diplomaten/echtgenotes te maken hadden. Dat zijn hoogopgeleide zeer beschaafde mensen. Dat is het slag waarmee je in de politiek en diplomatie van doen hebt, en ook in de top van het bedrijfsleven.
Dergelijke Pakistani zijn vaak zelfs opgeleid in Oxford/Cambridge, die hebben nog maar heel weinig te maken met het gewone volk in de betreffende landen. En als ze er al in onze ogen onplezierige ideeën op na houden zijn ze wel zo discreet om die voor zich te houden.

Met waarmee wij normaal-sterfelijken te maken hebben is een hele andere wereld. En Wiegel, met z'n ontelbare commissariaten en voorzitterschappen, leeft in de zijne.
How many has God killed?
pi_32507003
quote:
Op woensdag 23 november 2005 10:08 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Ik heb ém al :
[afbeelding]
Wat ik er zo uit kan halen, was de LPF het sterkst vertegenwoordigd in verstedelijkte gebieden.
Hieraan is ook goed te zien dat men in het noorden en oosten wat nuchterder is.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_32507777
quote:
Op woensdag 23 november 2005 14:01 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Hoe mensen tegen zaken aankijken wordt in hoge mate bepaald door persoonlijke ervaringen.
Helemaal mee eens. Woonplaats (ook verlaten woonplaatsen) zijn belangrijke persoonlijke ervaringen. Het vormt letterlijk een belangrijk deel van je wereld, en daarmee van je wereldbeschouwing.
Dat iemands wereldbeschouwing van invloed is op diens politieke overtuiging lijkt me voor de hand liggend.
quote:
Met waarmee wij normaal-sterfelijken te maken hebben is een hele andere wereld. En Wiegel, met z'n ontelbare commissariaten en voorzitterschappen, leeft in de zijne.
Vast. Sowieso wijkt de wereld van een (ooit professioneel) politicus af van die van een gemiddelde Nederlander. Evenals die van een hoogopgeleide van een gemiddelde Nederlander. Of de wereld van iemand die twee vrouwen heeft verloren aan auto-ongelukken.

Maar is Wiegels wonen in Diever bepalend voor zijn politieke denken?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_32507823
quote:
Op woensdag 23 november 2005 14:14 schreef du_ke het volgende:

[..]

Hieraan is ook goed te zien dat men in het noorden en oosten wat nuchterder is.
Ja hoor. En als men verhuist naar de Randstad wordt men opeens hystericus.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_32508017
quote:
Op woensdag 23 november 2005 10:08 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Ik heb ém al :
[afbeelding]
Wat ik er zo uit kan halen, was de LPF het sterkst vertegenwoordigd in verstedelijkte gebieden.
Aardige site is dat. Dit kaartje lijkt me in het kader van dit topic ook wel relevant:


Wat is dat trouwens met die VVD vesting die belegerd wordt door de PvdA in het Noorden?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_32508990
Over het algemeen mee eens.

Toch zijn er meer factoren te bedenken die iemand predestineert tot een bepaalde (levens)overtuiging uiteraard.

Voorbeelden: neiging tot verabsolutering van de eigen eventueel negatieve toevallige ervaringen. Of verbittering tav eigen negatieve situatie dan wel het gebrek aan mogelijkheden of bekwaamheden die te verbeteren, projecteren op omgeving. We kunnen zo wel even doorgaan, me dunkt...
I´m back.
pi_32509178
quote:
Op woensdag 23 november 2005 14:49 schreef Monolith het volgende:

[..]

Aardige site is dat. Dit kaartje lijkt me in het kader van dit topic ook wel relevant:
[afbeelding]

Wat is dat trouwens met die VVD vesting die belegerd wordt door de PvdA in het Noorden?
die is in 2003 met de laatste verkiezingen ingenomen door de rooien, toch



hier is heel duidelijk te zien dat vooral in de grote en middelgrote steden er PvdA gestemd wordt, in de suburbs grof genomen VVD en plattelandsgemeenten vooral CDA. Alleen in het noordoosten is er een ander patroon, vrijwel helemaal PvdA, wat voor type gemeente het ook is
http://www.nationstates.net/nation=the_menapii
pi_32509300
quote:
Op woensdag 23 november 2005 15:22 schreef Ryan3 het volgende:
Over het algemeen mee eens.

Toch zijn er meer factoren te bedenken die iemand predestineert tot een bepaalde (levens)overtuiging uiteraard.

Voorbeelden: neiging tot verabsolutering van de eigen eventueel negatieve toevallige ervaringen. Of verbittering tav eigen negatieve situatie dan wel het gebrek aan mogelijkheden of bekwaamheden die te verbeteren, projecteren op omgeving. We kunnen zo wel even doorgaan, me dunkt...
Van karaktereigenschappen zou je nog kunnen zeggen dat die iemands overtuigingen predestineren, maar een woonplaats, of andere ervaringen tijdens het leven predestineren toch niemands overtuiging lijkt me?

Ze vormen mede, bepalen mede, zienswijzen, prioriteiten, beschikbare informatie en gewenste informatie met betrekking tot gevoerd en gewenst beleid. Maar ik kan met niet voorstellen dat iemands woonplaats diens politieke overtuiging bepaalt, laat staan predestineert.


Of dat de woonplaats (noorden) mensen "nuchter" maakt, en dat deze na verhuizing opeens een ingrijpende karakterwijziging ondergaan. Je verandert je wereld, je wereldbeeld verandert. En dat heeft vaak z'n weerslag op politieke stellingname.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_32510250
quote:
Op woensdag 23 november 2005 14:49 schreef Monolith het volgende:
Aardige site is dat. Dit kaartje lijkt me in het kader van dit topic ook wel relevant:
[afbeelding]

Wat is dat trouwens met die VVD vesting die belegerd wordt door de PvdA in het Noorden?
Eelde-Paterswolde en Haren, respectievelijk het Wassenaar en Bezoudenhout van Groningen.
*13-08-2005 +19-04-2006
pi_32510307
.

[ Bericht 99% gewijzigd door Stali op 23-11-2005 16:11:17 ]
pi_32510340
quote:
Op woensdag 23 november 2005 13:36 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Ik denk dat Wiegel toch wel wat evenwichtiger in elkaar zit dan Hirschi Ali.
quote:
Op woensdag 23 november 2005 13:43 schreef sigme het volgende:
Ik denk dat Hirshi Ali een meer bevlogen politicus is dan Wiegel ooit was.
Het één sluit het ander toch niet uit?
*13-08-2005 +19-04-2006
pi_32510384
oeps foutje door R3
actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Maakt de woonplek veel uit in het politieke denken?
Index

» politiek

Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')