Maakt de woonplek veel uit in het politieke denken?

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 15:29 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Om ontopic te blijven, ik denk dat de woonplaats een te marginale rol speelt op de manier van het politieke denken. Wat wel van invloed is, is de manier waarop je opgevoed wordt, de sociale klasse waarin je terecht komt e.d.

Als we woonplaats zien als je opgroeiomgeving en niet als stadsnaam, denk ik dat het wel degelijk van invloed is op je politiek denken. Ik kom zelf van het Brabantse platteland, waar traditioneel CDA en in mindere mate VVD en SP bovenaan staan.
Heel kort door de bocht: het platteland stemt conservatief maar heeft weinig allochtonen. De steden stemmen juist overwegend progressief (PvdA?) en kennen meer allochtonen. Ligt hier een verband, of op zijn minst een belangrijke factor?

quote:

"Ik dacht: ach, die man woont in Dieren of Diever of zoiets, op zo'n ideale, idyllische plek."

Omg, wat is er mis met Dieren?

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 14:33 schreef pberends het volgende:
Wat mijn vraag nu is, is of de woonplaats (of plek) veel uitmaakt in hoe politiek iemand denkt?

Absoluut. Je omgeving is gedeeltelijk bepalend voor je de manier waarop je denkt. Je opvoeding, je leefomgeving, etc... Vandaar dat bepaalde streken in het land voor PvdA stemmers heeft, anderen weer veel CDA-ers, en weer anderen VVD-ers, etc, etc, etc.

Je ziet dit ook erg terug in Amerika. Er zijn "rode" en "blauwe" staten in binnen die staten zijn er steden en counties die meer Democratisch danwel Republikeins zijn.

Amsterdam en Rotterdam hebben door hun hoge arbeidersklasse veel PvdA stemmers. In Rijssen en Staphorst maakt de SGP de dienst uit. Fortuyn was een Rotterdammer, en daar heeft ie voor zijn landelijke bekendheid ook veel politiek werk gedaan, dus daar kreeg hij ook meer stemmen.

quote:

Hoe zit dit bij jou zelf, ben je rechts omdat je in de verpauperde Randstad woont of woonde of ben je misschien wel links omdat je in een of ander autochtoon paradijsje woont?

Zo simpel is het ook weer niet natuurlijk.... kijk maar eens naar de grote hoeveelheid stemmen van Groen Links in Amsterdam en Utrecht:



En de VVD heeft ook in het Oosten en Noord-Oosten sterke aanhang.



Ik denk dat veel mensen vergeten dat politieke kleur (links of rechts) veel meer betekend dan voor of tegen allochtonen. Er zijn zoveel meer zaken die belangrijk zijn in de Nederlandse politiek, alhoewel je op Fok! bijna zou denken dat de "straatmarokkaantjes" echt het belangrijkste probleem is in Nederland gezien de reacties op elk topic waar immigratie, integratie etc ter discussie staan.

http://www.atlasvannederland.nl/catalogue/stored/ia_soc-ec.html

Op bovenstaande link staan veel kaarten, waaronder de twee die ik hier post. Hierin kun je vrij goed terug vinden wat de meerderheid in bepaalde gebieden van Nederland stemt en denkt.

Nog even een voorbeeldje, de Nederlandse "Bijbelbelt":

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 19:53 schreef maartena het volgende:

[..]

Absoluut. Je omgeving is gedeeltelijk bepalend voor je de manier waarop je denkt. Je opvoeding, je leefomgeving, etc... Vandaar dat bepaalde streken in het land voor PvdA stemmers heeft, anderen weer veel CDA-ers, en weer anderen VVD-ers, etc, etc, etc.

Je ziet dit ook erg terug in Amerika. Er zijn "rode" en "blauwe" staten in binnen die staten zijn er steden en counties die meer Democratisch danwel Republikeins zijn.

Amsterdam en Rotterdam hebben door hun hoge arbeidersklasse veel PvdA stemmers. In Rijssen en Staphorst maakt de SGP de dienst uit. Fortuyn was een Rotterdammer, en daar heeft ie voor zijn landelijke bekendheid ook veel politiek werk gedaan, dus daar kreeg hij ook meer stemmen.
[..]

Zo simpel is het ook weer niet natuurlijk.... kijk maar eens naar de grote hoeveelheid stemmen van Groen Links in Amsterdam en Utrecht:

[afbeelding]

En de VVD heeft ook in het Oosten en Noord-Oosten sterke aanhang.

[afbeelding]

Ik denk dat veel mensen vergeten dat politieke kleur (links of rechts) veel meer betekend dan voor of tegen allochtonen. Er zijn zoveel meer zaken die belangrijk zijn in de Nederlandse politiek, alhoewel je op Fok! bijna zou denken dat de "straatmarokkaantjes" echt het belangrijkste probleem is in Nederland gezien de reacties op elk topic waar immigratie, integratie etc ter discussie staan.

http://www.atlasvannederland.nl/catalogue/stored/ia_soc-ec.html

Op bovenstaande link staan veel kaarten, waaronder de twee die ik hier post. Hierin kun je vrij goed terug vinden wat de meerderheid in bepaalde gebieden van Nederland stemt en denkt.

Nog even een voorbeeldje, de Nederlandse "Bijbelbelt":

[afbeelding]

Heb je ook zo'n staatje over de LPF in 2002? Ik kan me nog herinneren dat bij ons in de buurt menigeen Fortuyn juist als een extreemrechts gevaar zag. Over beeldvorming gesproken.

Ik heb ém al :

Wat ik er zo uit kan halen, was de LPF het sterkst vertegenwoordigd in verstedelijkte gebieden.

Ik denk dat je omgeving bijdraagt aan je vorming bij opgroeien, dus aan oordelen en vooroordelen.
Later zal het ongetwijfeld bijdragen aan de onderwerpen waaraan iemand prioriteit geeft bij politieke keuzen.

En zonder twijfel draagt je omgeving bij aan je informatie. Wie tussen de allochtonen leeft heeft veel informatie over allochtonen, in tegenstelling tot iemand die in geheel autochtoon bevolkt dorp woont. Iemand die in de grote stad woont heeft minder informatie over regelingen met betrekking op oormerken. In het algemeen.

Dat iemand minder informatie heeft zal er meestal toe leiden dat iemand geneigd is tot ongenuanceerder oordelen. Zowel naar de ene als naar de andere kant van een zaak.

Zo kom je bij mensen die *zelden* een allochtoon treffen fanatieke allochtonenknuffelaars tegen én botte allochtonenbashers. Iemand die veel allochtonen treft zal zich er in het algemeen meer van bewust zijn dat er ook bijzonder vervelende én bijzonder geschikte allochtonen zijn.

Toen ik opgroeide bij mijn familie die voor een groot deel bestond uit ooms en tantes die hartstikke slim waren en ook wel hardwerkend, maar gewoon vroeger niet de kans hadden gekregen om te studeren omdat ze uit een arbeidersgezin kwamen, was ik erg links.
Sinds ik in een flat woon met uitkeringstrekkers die ongelooflijk passief zijn en voor het merendeel door het nietsdoen alleen maar weirder worden, word ik hoe langer hoe rechtser, al gaat het nog niet zo ver dat ik ook rechts zou gaan stemmen.

Tuurlijk maakt dat uit. Wiegel leeft in een wereldje paralel aan dat van de gemiddelde Nederlander.

Tis alleen niet zo handig dat Ayaan ook met hem de confrontatie aangaat, ik bedoel, wie neemt die bal gehakt nou werkelijk serieus. Zij moet blijkbaar nog leren dat ze hem, net als al die andere vvd-ers doen, gewoon moet negeren.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 11:28 schreef Godslasteraar het volgende:
Wiegel leeft in een wereldje paralel aan dat van de gemiddelde Nederlander.

Hoezo? In welk opzicht is Wiegels wereld parallel aan die van de gemiddelde Nederlander?

Ik ben wel benieuwd welke verschillen in de wereld je het meest relevant vindt voor het verschil in politiek denken, en hoe die relevante kenmerken als gemiddeld in de wereld van de Nederlander terugkomen.

Ik denk dat Wiegel toch wel wat evenwichtiger in elkaar zit dan Hirschi Ali.

Ik denk dat Hirshi Ali een meer bevlogen politicus is dan Wiegel ooit was.

Ik denk dat dat voor geen van beide te maken heeft met de huidige woonplaats, wel met hun levenservaringen (dus ook de woonplaatsen), gecombineerd met karakter.

Hier zal al vast wel wetenschappelijk onderzoek naar gedaan zijn. Maar dan in een iets bredere zin. Politieke socialisatie...

quote:

Op woensdag 23 november 2005 13:31 schreef sigme het volgende:

[..]

Hoezo? In welk opzicht is Wiegels wereld parallel aan die van de gemiddelde Nederlander?

Ik ben wel benieuwd welke verschillen in de wereld je het meest relevant vindt voor het verschil in politiek denken, en hoe die relevante kenmerken als gemiddeld in de wereld van de Nederlander terugkomen.

Hoe mensen tegen zaken aankijken wordt in hoge mate bepaald door persoonlijke ervaringen. Ik heb wel eens contact met mensen, gepensioneerd, met een lange diplomatieke ervaring. Op een gegeven moment kwamen Pakistan en Afghanistan ter sprake. Mijn ervaringen met Pakistani en Afghanen zijn bepaald niet positief. In tegenstelling tot die van hen. Maar ga vervolgens eens na met wat voor Pakistani deze diplomaten/echtgenotes te maken hadden. Dat zijn hoogopgeleide zeer beschaafde mensen. Dat is het slag waarmee je in de politiek en diplomatie van doen hebt, en ook in de top van het bedrijfsleven.
Dergelijke Pakistani zijn vaak zelfs opgeleid in Oxford/Cambridge, die hebben nog maar heel weinig te maken met het gewone volk in de betreffende landen. En als ze er al in onze ogen onplezierige ideeën op na houden zijn ze wel zo discreet om die voor zich te houden.

Met waarmee wij normaal-sterfelijken te maken hebben is een hele andere wereld. En Wiegel, met z'n ontelbare commissariaten en voorzitterschappen, leeft in de zijne.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 10:08 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Ik heb ém al :
[afbeelding]
Wat ik er zo uit kan halen, was de LPF het sterkst vertegenwoordigd in verstedelijkte gebieden.

Hieraan is ook goed te zien dat men in het noorden en oosten wat nuchterder is.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 14:01 schreef Godslasteraar het volgende:

[..]

Hoe mensen tegen zaken aankijken wordt in hoge mate bepaald door persoonlijke ervaringen.

Helemaal mee eens. Woonplaats (ook verlaten woonplaatsen) zijn belangrijke persoonlijke ervaringen. Het vormt letterlijk een belangrijk deel van je wereld, en daarmee van je wereldbeschouwing.
Dat iemands wereldbeschouwing van invloed is op diens politieke overtuiging lijkt me voor de hand liggend.

quote:

Met waarmee wij normaal-sterfelijken te maken hebben is een hele andere wereld. En Wiegel, met z'n ontelbare commissariaten en voorzitterschappen, leeft in de zijne.

Vast. Sowieso wijkt de wereld van een (ooit professioneel) politicus af van die van een gemiddelde Nederlander. Evenals die van een hoogopgeleide van een gemiddelde Nederlander. Of de wereld van iemand die twee vrouwen heeft verloren aan auto-ongelukken.

Maar is Wiegels wonen in Diever bepalend voor zijn politieke denken?

quote:

Op woensdag 23 november 2005 14:14 schreef du_ke het volgende:

[..]

Hieraan is ook goed te zien dat men in het noorden en oosten wat nuchterder is.

Ja hoor. En als men verhuist naar de Randstad wordt men opeens hystericus.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 10:08 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Ik heb ém al :
[afbeelding]
Wat ik er zo uit kan halen, was de LPF het sterkst vertegenwoordigd in verstedelijkte gebieden.

Aardige site is dat. Dit kaartje lijkt me in het kader van dit topic ook wel relevant:


Wat is dat trouwens met die VVD vesting die belegerd wordt door de PvdA in het Noorden?

Over het algemeen mee eens.

Toch zijn er meer factoren te bedenken die iemand predestineert tot een bepaalde (levens)overtuiging uiteraard.

Voorbeelden: neiging tot verabsolutering van de eigen eventueel negatieve toevallige ervaringen. Of verbittering tav eigen negatieve situatie dan wel het gebrek aan mogelijkheden of bekwaamheden die te verbeteren, projecteren op omgeving. We kunnen zo wel even doorgaan, me dunkt...

quote:

Op woensdag 23 november 2005 14:49 schreef Monolith het volgende:

[..]

Aardige site is dat. Dit kaartje lijkt me in het kader van dit topic ook wel relevant:
[afbeelding]

Wat is dat trouwens met die VVD vesting die belegerd wordt door de PvdA in het Noorden?

die is in 2003 met de laatste verkiezingen ingenomen door de rooien, toch



hier is heel duidelijk te zien dat vooral in de grote en middelgrote steden er PvdA gestemd wordt, in de suburbs grof genomen VVD en plattelandsgemeenten vooral CDA. Alleen in het noordoosten is er een ander patroon, vrijwel helemaal PvdA, wat voor type gemeente het ook is

quote:

Op woensdag 23 november 2005 15:22 schreef Ryan3 het volgende:
Over het algemeen mee eens.

Toch zijn er meer factoren te bedenken die iemand predestineert tot een bepaalde (levens)overtuiging uiteraard.

Voorbeelden: neiging tot verabsolutering van de eigen eventueel negatieve toevallige ervaringen. Of verbittering tav eigen negatieve situatie dan wel het gebrek aan mogelijkheden of bekwaamheden die te verbeteren, projecteren op omgeving. We kunnen zo wel even doorgaan, me dunkt...

Van karaktereigenschappen zou je nog kunnen zeggen dat die iemands overtuigingen predestineren, maar een woonplaats, of andere ervaringen tijdens het leven predestineren toch niemands overtuiging lijkt me?

Ze vormen mede, bepalen mede, zienswijzen, prioriteiten, beschikbare informatie en gewenste informatie met betrekking tot gevoerd en gewenst beleid. Maar ik kan met niet voorstellen dat iemands woonplaats diens politieke overtuiging bepaalt, laat staan predestineert.


Of dat de woonplaats (noorden) mensen "nuchter" maakt, en dat deze na verhuizing opeens een ingrijpende karakterwijziging ondergaan. Je verandert je wereld, je wereldbeeld verandert. En dat heeft vaak z'n weerslag op politieke stellingname.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 14:49 schreef Monolith het volgende:
Aardige site is dat. Dit kaartje lijkt me in het kader van dit topic ook wel relevant:
[afbeelding]

Wat is dat trouwens met die VVD vesting die belegerd wordt door de PvdA in het Noorden?

Eelde-Paterswolde en Haren, respectievelijk het Wassenaar en Bezoudenhout van Groningen.

.

[ Bericht 99% gewijzigd door Stali op 23-11-2005 16:11:17 ]

quote:

Op woensdag 23 november 2005 13:36 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Ik denk dat Wiegel toch wel wat evenwichtiger in elkaar zit dan Hirschi Ali.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 13:43 schreef sigme het volgende:
Ik denk dat Hirshi Ali een meer bevlogen politicus is dan Wiegel ooit was.

Het één sluit het ander toch niet uit?

oeps foutje door R3