Maakt de woonplek veel uit in het politieke denken?

quote:

Op woensdag 23 november 2005 15:34 schreef sigme het volgende:

[..]

Van karaktereigenschappen zou je nog kunnen zeggen dat die iemands overtuigingen predestineren, maar een woonplaats, of andere ervaringen tijdens het leven predestineren toch niemands overtuiging lijkt me?

Ze vormen mede, bepalen mede, zienswijzen, prioriteiten, beschikbare informatie en gewenste informatie met betrekking tot gevoerd en gewenst beleid. Maar ik kan met niet voorstellen dat iemands woonplaats diens politieke overtuiging bepaalt, laat staan predestineert.


Of dat de woonplaats (noorden) mensen "nuchter" maakt, en dat deze na verhuizing opeens een ingrijpende karakterwijziging ondergaan. Je verandert je wereld, je wereldbeeld verandert. En dat heeft vaak z'n weerslag op politieke stellingname.

Wat ik dus wil beweren, je kunt je natuurlijk verliezen in allerlei discussies over semantiek, feit is dat een bepaalde wrs alleen in algemene trekken te schetsen combinatie van psychologische factoren iemand voorbestemmen tot het aanhangen van een bepaalde levensovertuiging. Woonplaats alleen is niet een allesbepalende factor. Ertoe leidende dat je bepaalde overtuigingen zowel in Appingedam aantreft als in Rotterdam. Alleen als bepaalde toevallige negatieve ervaringen de enige trigger zouden zijn waardoor mensen een bepaalde levensovertuiging zouden aanhangen, gaat stelling in OP volledig op...

quote:

Op woensdag 23 november 2005 10:08 schreef LodewijkNapoleon het volgende:
Ik heb ém al :
[afbeelding]
Wat ik er zo uit kan halen, was de LPF het sterkst vertegenwoordigd in verstedelijkte gebieden.

Als je goed kijkt zijn de 2 sterkste gebieden nabij Hoorn en Roosendaal (dus BUITEn de randstad), dan pas gevolgd door de omgeving Rotterdam en Almere. Verrassend genoeg is ook Delfzijl erg LPF georienteerd....

Rotterdam heeft zowiezo een voorsprong m.b.t. tot de LPF omdat Fortuyn daar vandaan komt. Maar de helft van de randstad (Leiden - Haarlem - Amsterdam - Utrecht) en de meeste andere grote steden in Nederland hadden gemiddeld genomen een vergelijkbaar percentage LPF stemmen als op het platteland.

Bovendien geeft het kaartje van 2003 alweer aan (zie het verschil 40% - 25% met het eerste kaartje) dat de stemmen in 2002 vooral door Pim Fortuyn kwamen en niet doordat de LPF zo'n sterk platform had.



Het feit DAT er in 2003 verkiezingen werden gehouden moet toch ook wel ogen openen natuurlijk..... zonder Pim Fortuyn als populist en stemmenharker bleef er van de LPF niets over.

Het mooiste van dit alles is natuurlijk dat 40% van Nederland niet eens de moeite wil nemen om naar de stembus te gaan. En vervolgens wel klagen over de regering natuurlijk....

quote:

'Niet geraakt door de nieuwe werkelijkheid'
"Ik dacht: ach, die man woont in Dieren of Diever of zoiets, op zo'n ideale, idyllische plek. Volkomen levend in het 'land van ooit', literally. Hij is niet geraakt door de globalisering, door de migratie, door de nieuwe werkelijkheid.''

Achja, cru gezegd is een harde lijn inzetten omdat je ooit zelf mishandeld bent in naam van de Islam natuurlijk het andere uiterste.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 19:12 schreef Ulx het volgende:

[..]

Geen van beiden. Maar sinds ik in het behoorlijk rechts-conservatieve Zwitserland woon zijn mijn denkbeelden eerder links-liberaal geworden.

Wat een vervelende mensen, die conservatieven.

Dat was je eerder niet dan???

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 14:43 schreef pberends het volgende:

[..]

Het is de redenatie van Hirsi Ali he, niet die van mij, daarom open ik een topic erover.

Onzin. Het is jouw redenatie ook. Je hebt al eerder een topic geopend waarin je opperde dat alleen mensen in de Randstad mogen stemmen, aangezien zij tussen allochtonen wonen en dus realistisch zijn, of zoiets.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 19:12 schreef Ulx het volgende:
Geen van beiden. Maar sinds ik in het behoorlijk rechts-conservatieve Zwitserland woon zijn mijn denkbeelden eerder links-liberaal geworden.

Wat een vervelende mensen, die conservatieven.

Grappig. Ik was ook veel rechtser, totdat ik naar de VS verhuisde en er achter kwam wat Bush met zijn conservatieve plannetjes allemaal aan het uitvreten was.....

bodemkaart van Nederland:



interessant is Friesland, grofweg het zandgebied (geel) daar stemt PvdA en de veen- en kleigebieden (paars en groen) CDA als grootste partij, in Groningen maakt het haast niets uit, alleen het kleigebied van Friesland dat doorloopt stemt CDA, is er een verband in wat voor type boer je bent of mee omgaat in Friesland?

quote:

Op woensdag 23 november 2005 14:39 schreef sigme het volgende:

................

Vast. Sowieso wijkt de wereld van een (ooit professioneel) politicus af van die van een gemiddelde Nederlander. Evenals die van een hoogopgeleide van een gemiddelde Nederlander. Of de wereld van iemand die twee vrouwen heeft verloren aan auto-ongelukken.

Het verongelukken van die twee vrouwen, zussen, vind ik vooral buitegewoon triest voor de ouders van hen beiden.

quote:

Maar is Wiegels wonen in Diever bepalend voor zijn politieke denken?

Bepalend niet, het zou wel zijn inschatting van een fenomeen kunnen veranderen. Verder weet ik eigenlijk niet zo precies wat zijn kritiek op Ayaan geweest is. Maar het is natuurlijk wel makkelijk om de liberaal uit te hangen vanuit een ongemengd dorpje. lekker onderuit met een borrel en sigaar lof zingen over liberale deugden.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 21:32 schreef zakjapannertje het volgende:
[afbeelding]
bodemkaart van Nederland:

[afbeelding]

interessant is Friesland, grofweg het zandgebied (geel) daar stemt PvdA en de veen- en kleigebieden (paars en groen) CDA als grootste partij, in Groningen maakt het haast niets uit, alleen het kleigebied van Friesland dat doorloopt stemt CDA, is er een verband in wat voor type boer je bent of mee omgaat in Friesland?

Akkerbouwer of veehouder maakt inderdaad wel verschil. Waarbij komt dat men het groninger platteland meer heeft geprobeerd te industrialiseren dan het Friese.

Ooh ja, leuk die kaartjes. Maar wel uit 2002 en vooral 2003. Niet echt representatief.
Na de volgenden verkiezingen zal het er wel weer heel anders uitzien, ze, de politici, zijn er niet voor niets als de dood voor.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 18:37 schreef maartena het volgende:
Het mooiste van dit alles is natuurlijk dat 40% van Nederland niet eens de moeite wil nemen om naar de stembus te gaan. En vervolgens wel klagen over de regering natuurlijk....

Het opkomstpercentage voor de Tweede Kamer ligt fors hoger dan 60%.

Hirsi Ali valt opnieuw Wiegel aan

http://www.nu.nl/news/631(...)ieuw_Wiegel_aan.html

Uitgegeven: 23 november 2005 20:47
Laatst gewijzigd: 23 november 2005 22:18
DEN HAAG - Tweede Kamerlid Ayaan Hirsi Ali (VVD) maakt partijcoryfee Hans Wiegel opnieuw scherpe verwijten. Hij stelt "stiekem" dat zij niet verdraagzaam is en geen respect voor andersdenkenden heeft. En "op enkele bon mots" na laat Wiegel volgens haar amper van zich horen over de problemen van immigratie en integratie.

Dat schrijft Hirsi Ali woensdag in een brief waarmee zij reageert op een "welgemeend advies" van Wiegel, in de vorm van een open brief in dagblad Trouw van die zelfde dag.

Conservatief

De 'woordenwisseling' tussen de twee VVD'ers gaat daarmee onverminderd door. Het begon met Hirsi Ali die Wiegel in een vraaggesprek in het Jaarboek Parlementaire Geschiedenis 2005 een "reactionair conservatief' noemde. Zij nam die woorden dinsdag deels terug, tegenover journalisten zeggend dat ze bij nader inzien het woord 'reactionair' niet had moeten gebruiken. In de brief schrijft ze dat ze die termen niet als scheldwoord had bedoeld.

Maar ze laat niet na Wiegel te attaqueren. Zij noemt zijn schrijven "een beetje merkwaardig" en kant zich tegen wat zij ziet als voorwaarden aan een gesprek dat hij suggereert. "'Ons allochtone volksdeel' zoals u het belieft te noemen, gaat mij evenzeer aan het hart als u. Waaruit blijkt, zoals u stiekem impliceert, dat ik niet verdraagzaam ben en geen respect voor andersdenkenden heb?"

Verdiept

Ook verwijt zij Wiegel dat hij, "voor zover ik weet", er in het openbaar geen blijk van heeft gegeven dat hij zich verdiept in de problemen van immigratie en integratie. Zij is benieuwd naar zijn visie over bijvoorbeeld de gevolgen van de immigratie in Europa. "Maar behalve enkele bon mots hoor ik zo weinig van u."

Zij verdedigt verder haar inzet voor afschaffing van Grondwetsartikel 23 over de vrijheid van onderwijs, waarop Wiegel haar in Trouw aansprak. Hirsi Ali sluit af met een 'uitnodiging' om weer voluit deel te nemen aan het politieke debat "met al uw retorische gaven en met al uw verborgen argumenten", in plaats van dat "u niet iedere keer maar weer, zoals deze week nog in het televisieprogamma van Catherine Keyl, koketteert met uw mogelijke terugkeer in de landelijke politiek".

quote:

Op woensdag 23 november 2005 21:55 schreef Tarak het volgende:
Het opkomstpercentage voor de Tweede Kamer ligt fors hoger dan 60%.

Ja inderdaad... zo rond de 78% de laatste keer en 79% in 2002. Maar daar komt weer bij dat mensen zich echt geen DROL intresseren voor Europa, want toen vond maar 36% het de moeite waard om maar es te gaan stemmen.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 23:11 schreef maartena het volgende:

[..]

Ja inderdaad... zo rond de 78% de laatste keer en 79% in 2002. Maar daar komt weer bij dat mensen zich echt geen DROL intresseren voor Europa, want toen vond maar 36% het de moeite waard om maar es te gaan stemmen.

Er valt ook zo weinig te kiezen. Er mist bijvoorbeeld een partij die Europa gewoon zwaar kut vindt, en tegen Europa is. Een partij die simpelweg zoveel mogelijk de europese bemoeienis wil beperken en tegen de uitbreiding van Europa met allerlei semi-ontwikkelingslanden is, die alleen maar klauwen met geld kosten. Alle politieke partijen die meedoen zijn Europa enthousiast .

quote:

Op donderdag 24 november 2005 00:19 schreef Tarak het volgende:

[..]

Er valt ook zo weinig te kiezen. Er mist bijvoorbeeld een partij die Europa gewoon zwaar kut vindt, en tegen Europa is. Een partij die simpelweg zoveel mogelijk de europese bemoeienis wil beperken en tegen de uitbreiding van Europa met allerlei semi-ontwikkelingslanden is, die alleen maar klauwen met geld kosten. Alle politieke partijen die meedoen zijn Europa enthousiast .

Ik kan me vergissen, maar deed onder andere Nieuw Rechts destijds niet mee met een zwaar Europa kritisch programma?

quote:

Op donderdag 24 november 2005 00:23 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik kan me vergissen, maar deed onder andere Nieuw Rechts destijds niet mee met een zwaar Europa kritisch programma?

Een iets minder besmette politieke partij uiteraard.

quote:

Op donderdag 24 november 2005 00:31 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Was mij al opgevallen dat jij tegenwoordig een stuk milder denkt over zaken als voorheen

De meest fervente "USA uber alles" roepers hier hebben er zelden meer dan een vakantie doorgebracht en weten het allemaal precies degenen die er geleefd hebben denken vaak wat genuanceerder.

Mijn punt precies! Wie meer informatie heeft -bijvoorbeeld dankzij een woonplaats temidden van informatiebronnen- gaat meer nuances aanbrengen in zijn opvattingen erover. Dat bepaalt niet de kleur van de uitkomst, maar wel de mate van genuanceerdheid.

En daarmee is het deel van de 'waarde' die ik hecht aan de opvatting van iemand over een onderwerp.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 15:14 schreef Mutant01 het volgende:
Tuurlijk zijn er uitzonderingen, nuchtere mensen die de hype die de media meestal probeerd te creeeren, weten te omzeilen. Dat zijn echter juist slechts de hoger opgeleiden, je moet er echter rekening mee houden dat 80% van NL op het mavo niveau zit en er misschien wat meer moeite mee heeft.

Mwah, weet niet of ik het daar mee eens ben eigenlijk. Heb zelf een HBO studie gedaan het viel me op hoe vreselijk oppervlakkig die mensen waren, hoe wereldvreemd het overgrote deel van de mensen daar was (wellicht de invloed van het opgroeien in een beschermd milieu?), het totale onvermogen om zich in te leven in 'andere' situaties dan de eigen en zelfstandig een mening te vormen (die enig hout sneed).

Ik zie mezelf als links, maar ik ben zeker niet het prototype linkse rakker. Ik ben vrij realistisch. Opgegroeid in A'dam West (admiraal de ruyterweg om precies te zijn, tussen de witte de with en de bos en lommerweg, bepaald geen idyllisch buurtje in die tijd) en de Bijlmer (verder commentaar overbodig) waar ik nu nog steeds woon.

Voor mij is het uitgangspunt vrij simpel... Je kiest er voor een samenleving te zijn of niet. Kies je hier wel voor dan kies je er ook voor zelf in te leveren om andere mensen die het minder goed voor elkaar hebben te ondersteunen. Kies je voor jezelf is dat ook prima, maar verwacht dan ook niet te veel van een ander. Want dan hebben we toch lekker allemaal schijt aan elkaar?

Daarnaast heb ik nog wel meer ideeen natuurlijk, maar ik wou er niet een al te lang verhaal van maken. Dit is voor mij denk ik, enigszins simpel gezegd de basis van mijn wereldvisie.

[ Bericht 55% gewijzigd door Pappie_Culo op 28-11-2005 09:17:17 ]

De 10 beste en slechtste gemeentes voor elke partij bij de laatste drie Tweede-Kamerverkiezingen.

1998
2002
2003

quote:

Op donderdag 24 november 2005 00:33 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Yep, NR deed mee aan de EU verkiezingen, ik geloof dat ze iets van 300 kiezers achter zich kregen, kan ook meer zijn geweest, staat mij iig iets van 300 bij.

Het scheelde niet veel, maar het was wel abominabel slecht. . Zelfs de Partij voor het Noorden scoorde beter.

quote:

Op donderdag 24 november 2005 00:23 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik kan me vergissen, maar deed onder andere Nieuw Rechts destijds niet mee met een zwaar Europa kritisch programma?

Ook de LPF, de SP en ChristenUnie/SGP hadden een in meer of mindere mate eurosceptisch programma.

quote:

Op dinsdag 22 november 2005 14:43 schreef sizzler het volgende:
Ik dacht dat racisme juist in dorpen voorkwam? Of is Uden een uitzondering?

Het is vooral onwetendheid. Angst ("Wat möt die zwat'n hier?").
Dat zag je ook in al die dorpjes waar een asielzoekerscentrum kwam. Het plan om een AZC te openen in een dorp had volksopstanden tot gevolg. Een paar jaar later werd besloten dat een aantal asielzoekers uitgezet moest worden, en dat leidde weer tot volksopstanden. .

quote:

Op maandag 28 november 2005 10:37 schreef freako het volgende:
De 10 beste en slechtste gemeentes voor elke partij bij de laatste drie Tweede-Kamerverkiezingen.

1998
2002
2003

Erg leuke lijstjes

Volgens mij maken je persoonlijke omstandigheden altijd wel iets uit voor de manier waarop je in het leven staat en spelen je ervaringen ook mee als het gaat om een politieke voorkeur.

Maar of dat perse de woonplaats is. Er kunnen zoveel dingen in je leven gebeuren.

Er zullen in Diever toch ook echt wel Wilders-aanhangers wonen.

quote:

Op woensdag 23 november 2005 19:53 schreef Monidique het volgende:

[..]

Onzin. Het is jouw redenatie ook. Je hebt al eerder een topic geopend waarin je opperde dat alleen mensen in de Randstad mogen stemmen, aangezien zij tussen allochtonen wonen en dus realistisch zijn, of zoiets.

Ja die kan ik ook herinneren en die kaartjes die erbij komen ook. Ik ben het ook niet met pberends eens.