Rellen en onrust in Frankrijk - deel 17

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:13 schreef Mutant01 het volgende:
Waarschuwing vooraf, bewust gebash van bevolkingsgroepen, persoonlijke aanvallen (jegens users), irritant offtopic gepraat zal meteen zorgen voor een slotje op deze thread. De reeks heeft namelijk ondertussen meer dan 3 kansen gehad en dit is dus de laatste kans. Hou het gewoon netjes, onderbouw je beweringen, maak gebruik van bronnen zoals het hoort en dan is iedereen blij. De betreffende relschoppers van de vorige keer zullen we niet meer zien, dus daar hebben we geen last van.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:16 schreef addie84 het volgende:
lama..

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:17 schreef Snatched het volgende:

[..]

Afgezien van het uitzetten van vreemdelingen, wat moet de franse regering nou doen om tegelijkertijd geloofwaardigheid te behouden, en te zoeken naar een lange-termijn oplossing voor de mensen in dergelijke achterstandswijken?

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:21 schreef natte-flamoes het volgende:
Ik lees in diverse bronnen dat de oorzaak van de rellen het verbod op hoofddoekjes is.
oa
http://www.elsevier.nl/ni(...)cht/asp/artnr/72184/

Klopt dat? Is dit echt de oorzaak van de rellen?

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:21 schreef natte-flamoes het volgende:
Ik lees in diverse bronnen dat de oorzaak van de rellen het verbod op hoofddoekjes is.
oa
http://www.elsevier.nl/ni(...)cht/asp/artnr/72184/

Klopt dat? Is dit echt de oorzaak van de rellen?

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:21 schreef natte-flamoes het volgende:
Ik lees in diverse bronnen dat de oorzaak van de rellen het verbod op hoofddoekjes is.
oa
http://www.elsevier.nl/ni(...)cht/asp/artnr/72184/

Klopt dat? Is dit echt de oorzaak van de rellen?

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:24 schreef natte-flamoes het volgende:
Maar de dood van die 2 illegalen (dat las ik ergens) kan toch niet de directe aanleiding zijn? Daar moet iets aan voorafgegaan zijn.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:24 schreef natte-flamoes het volgende:
Maar de dood van die 2 illegalen (dat las ik ergens) kan toch niet de directe aanleiding zijn? Daar moet iets aan voorafgegaan zijn.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:28 schreef natte-flamoes het volgende:
Ik lees in de media dat het voornamelijk allochtonen zijn wat in die wijken wonen. Waarom voelen die bewoners (allochtonen) zich zo opgefokt dat 1 zo'n gebeurtenis tot zulke rellen leidt?

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:26 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Hehe, het waren in iedergeval geen illegalen. Tenminste, Wikipedia heeft het niet over illegalen, maar gewoon over 2 jongeren. Er is in ieder geval meer dan die 2 doden alleen ja, zelfs de franse autochtone bevolking had het over het feit "dat de vlam een keer in de pan moest slaan". Wat ze daarmee bedoelen blijft natuurlijk een raadsel, kennelijk is er een opeenhoping van incidenten en dus frustraties geweest.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:29 schreef Snatched het volgende:

[..]

Het doet er niet echt toe of ze illegaal waren of niet... ze waren op de vlucht voor de politie, dat zegt al iets.
Maar als je die stukjes leest en de reportages kijkt over de wijken waar al die rellen bezig zijn, dan zegt iedereen dat het een explosieve situatie was, en dat de wijk vol zat met gefrustreerde vreemdelingen. Het was gewoon een tijdbom ...

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:31 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Klopt de fransen hadden het ook telkens over een tijdbom. Maar wat er daadwerkelijk aan de hand is zeggen ze niet, het is allemaal zo vaag.

quote:

De rellen in Frankrijk zijn het gevolg van de ongelukkige dood van twee islamitische jongeren die op de vlucht waren voor de politie. De ouders van de twee riepen zaterdag de relschoppers op om kalm te blijven. Tot nu toe dus zonder al te veel succes…

quote:

Tussenrapport: politie treft geen schuld

De rellen begonnen vorige week donderdag in de noordoostelijke voorstad Clichy-sous-Bois, nadat twee jongeren die zich op de vlucht voor de politie in een transformatorhuisje hadden verstopt waren geëlektrocuteerd. Gisteren verscheen een tussentijds verslag waaruit blijkt dat de politie waarschijnlijk niets te verwijten is.
De slachtoffers, een 15-jarige jongen uit Mauritanië en een 17-jarige jongen van Tunesische afkomst, sloegen met een derde jongen op de vlucht toen ze na een partijtje voetbal een bouwterrein dat niet betreden mocht worden op waren gegaan en de politie arriveerde. Volgens het tussenrapport pakten elf agenten ter plekke zes personen op en waren ze 22 minuten voor het dodelijke ongeval gebeurde terug op hun post. De derde jongen, de 17-jarige Muttin Altun, verstopte zich ook in het transformatorhuisje en raakte zwaargewond. Hij zou hebben verklaard dat hij en de twee andere jongens wisten dat het gevaarlijk was om in een transformatorhuisje te gaan zitten, maar dat ze het toch hadden gedaan omdat ze dachten dat de politie hen achternazat.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:35 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

http://www.nosheadlines.nl/forum.php/list_messages/443

Het waren 2 islamitische jongens?

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:37 schreef Mutant01 het volgende:
getuigt nog wel van fatsoen

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:35 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

quote:

Rellen in Parijs: kansarme bewoners in fragiele omgeving


De voorsteden van Parijs worden geteisterd door jongeren die al een week lang 's nachts de straat op gaan en auto's in brand steken. Honderden politieagenten kunnen de rellen niet aan. Waarom opeens deze uitbarstingen van geweld? En wie zijn de relschoppers?


Door René Moerman, correspondent in Parijs

Het overgrote deel van de ruim 1,3 inwoners van de 'probleemwijken' rond Parijs moet niets hebben van geweld. Zij zijn brave burgers, wensen een vredig gezinsleven, hebben of willen een baan en dromen van betere kansen op maatschappelijk succes voor hun kinderen.

Dat is de boodschap waarop de burgemeesters uit de voorsteden van Parijs vorigehamerden. Na een week van nachtelijk geweld was hen er alles aan gelegen om verscherping van de tegenstellingen en de meningen daarover in de maatschappij te sussen.

Hun boodschap lijkt begrepen. De nacht brengt nog spectaculaire beelden van brand en gevechten, maar overdag zwenken de camera's naar de verontwaardigde slachtoffers van het geweld: die ándere voorstadbewoners. Het toch al niet zo welgestelde gezin in Le Blanc-Mesnil dat nu een uitgebrande auto bezit, een van de vele honderden. Of een medewerker van het bouwbedrijf, de garage of een ander door vlammen verzwolgen bedrijf, die nu werkloos is, net als zovelen. Voorgangers in de moskee die oproepen tot rust en wijzen op het feest dat er deze week óók was: het einde van de ramadan.

De vele nachten van rellen brengen in beeld dat de meeste slachtoffers van de rellen - afgezien van de gewonde agenten - zelf ook kansarme inwoners zijn in een wankele omgeving. De meeste rellen speelden zich af in wijken die door de Franse overheid zijn aangemerkt als probleemwijken. Ze heten in jargon 'zones urbaines sensibles' (ZUS), in spreektaal zijn ze 'classé rouge'.

Van deze ZUS zijn er in Frankrijk in totaal 751, met bijna 5 miljoen inwoners (4,6 in 1999). Ze worden van nabij gevolgd door een speciaal daarvoor opgezet Observatoire Nationale. Het nieuwste rapport van deze regeringsinstelling, dat vorige maand is verschenen laat zien hoe alle sociale problemen van het land zich hier ophopen. Zo was de werkloosheid in de ZUS in 2004 gemiddeld 20,7 procent, twee keer zo hoog als landelijk. De woonomstandigheden zijn vaak heel slecht. Woonflats die dertig jaar geleden zijn gebouwd om een einde te maken aan sloppenwijken van immigranten worden nu vervangen door gebouwen op menselijker schaal. Maar de operatie is te massaal om snel resultaat te boeken.

Ook in sociaal opzicht zijn de probleemwijken kwetsbaar. De inwoners zijn minder geïntegreerd dan elders. Een op de vijf inwoners is geimmigreerd, het grootste deel van de immigranten komt uit Marokko en Algerije. De term 'allochtoon' is onbekend: alle kinderen die op Frans grondgebied zijn geboren zijn Frans. Maar een buitenlandse afkomst verkleint wel de kansen op de arbeidsmarkt. Minister van Binnenlandse Zaken Sarkozy bepleit daarom een beleid van positieve discriminatie. Maar die politiek is omstreden omdat zij het Frans-republikeinse idee van strikte gelijkheid van burgers doorbreekt.

Het meest in het oog springende probleem is de criminaliteit, die in een ZUS-wijk gemiddeld vier procent hoger ligt dan elders in hetzelfde departement. Met name vandalisme en geweld komen er vaker voor dan elders. Van de inwoners uit de probleemwijken is 40 procent 's avonds bang om naar buiten te gaan. Regelmatig doen zich ernstige incidenten voor. Zo werd vorige week een man doodgeslagen die een lantaarnpaal fotografeerde voor zijn werk.

Tegen deze sociale verwildering strijdt de overheid sinds jaren in verschillende doseringen met repressie en dialoog. De regering krijgt kritiek omdat zij sinds 2002 is gestopt met de in 1997 begonnen invoering van de wijkpolitie. Deze moest het contact tussen politie en jongeren verbeteren. Nu heeft de politie met name in de voorsteden geen band meer met de bevolking. Agenten met meer dienstjaren mogen kiezen waar ze willen werken. De voorsteden zijn niet populair, waardoor daar veel jonge onervaren agenten werken, die ernaar streven snel weer weg te zijn.

Ook de politiebonden hebben die situatie de afgelopen dagen aangewezen als een fout, waarvoor nu de rekening wordt gepresenteerd. De politie is niet in staat gebleken rellen te voorkomen die uiting geven aan de misère in de voorsteden.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:39 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik begrijp niet waarom die kerels zo bang zijn voor de politie, dat ze hun eigen leven riskeren (bewust). Er is sprake van een zeer klein "vergrijp", voetballen op een plek waar het niet mag, en toch met de dood spelen omdat de politie eraan komt. Ik weet niet hoe de Franse politie mensen behandelt, maar het lijkt me toch niet de dood waard?

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:39 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik begrijp niet waarom die kerels zo bang zijn voor de politie, dat ze hun eigen leven riskeren (bewust). Er is sprake van een zeer klein "vergrijp", voetballen op een plek waar het niet mag, en toch met de dood spelen omdat de politie eraan komt. Ik weet niet hoe de Franse politie mensen behandelt, maar het lijkt me toch niet de dood waard?

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:39 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik begrijp niet waarom die kerels zo bang zijn voor de politie, dat ze hun eigen leven riskeren (bewust). Er is sprake van een zeer klein "vergrijp", voetballen op een plek waar het niet mag, en toch met de dood spelen omdat de politie eraan komt. Ik weet niet hoe de Franse politie mensen behandelt, maar het lijkt me toch niet de dood waard?

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:41 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Och, ze zullen heus niet bewust hun leven gewaagd hebben. Als ik vroeger als klein jochie op een bouwplaats aan het spelen was en de politie kwam eraan rende ik ook weg.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:42 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Je post is een beetje suggestief. Je wil met andere woorden zeggen (lijkt mij) dat de politie met haar harde optreden de oorzaak is van de dood van de 2 jongens.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:45 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Klein, klein, 15 tot 17 jaar is niet klein. Bovendien staat in het bericht dat ze zich bewust waren van het gevaar.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:46 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Ze waren zich er ook van bewust dat wat ze deden niet mocht.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:50 schreef Snatched het volgende:

[..]

Ik deed vroeger ook dingen die niet mochten, maar dan rende ik nog niet een transformator huisje in... ik klom er nog wel eens op, maar hoe kom je zo'n ding trouwens binnen? Bij ons in de buurt stond er eentje, maar daar zat een enorme deur in, met een flink slot.

Of zijn ze daar gewoon open?

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:41 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Och, ze zullen heus niet bewust hun leven gewaagd hebben. Als ik vroeger als klein jochie op een bouwplaats aan het spelen was en de politie kwam eraan rende ik ook weg.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:53 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Geeft het feit dat ze een transformatiehuisje in de manier van optreden van de politie daar aan? Dus de manier van optreden van politie daar is oorzaak van hun dood, of is het feit dat de jongeren iets deden wat niet toegestaan was de oorzaak van hun dood?

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:57 schreef Snatched het volgende:

[..]

Of ze waren gewoon behoorlijk dom?
Het kan zoveel zijn, dat blijft echt gissen...

quote:

Op donderdag 10 november 2005 12:01 schreef natte-flamoes het volgende:

[..]

Tuurlijk blijft het gissen, maar daar gaat het dan ook niet om. Het gaat erom dat de jongeren op een terrein waren waar ze niet mochten zijn. Het zijn dus geen onschuldige slachtoffers.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 12:03 schreef Snatched het volgende:

[..]

Nou, als ze alleen aan het voetballen waren, vind ik het nogal cru.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:39 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik begrijp niet waarom die kerels zo bang zijn voor de politie, dat ze hun eigen leven riskeren (bewust). Er is sprake van een zeer klein "vergrijp", voetballen op een plek waar het niet mag, en toch met de dood spelen omdat de politie eraan komt. Ik weet niet hoe de Franse politie mensen behandelt, maar het lijkt me toch niet de dood waard?

quote:

Op donderdag 10 november 2005 12:02 schreef Gia het volgende:
Wat ik ook niet snap is dat ze auto's vernielt hebben in hun eigen buurt, dus vooral van hun eigen mensen. Want schijnbaar wonen daar niet veel autochtonen en zeker geen doctors, directeuren e.d. maar allemaal armere mensen.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 12:20 schreef ASroma het volgende:

http://bouna93.skyblog.com/

quote:

Op donderdag 10 november 2005 12:21 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ik gok dat het echt vedacht was geweest als ze niet de auto's die voorhanden hadden hadden genomen, maar dat ze speciaal naar de wijken van de dokters en directuers toe gekomen waren...

quote:

Op donderdag 10 november 2005 11:57 schreef Gia het volgende:

[..]

15 en 17 zijn niet bepaald kleine jochies. En het zijn al helemaal geen kinderen, ook al klinkt dat zieliger.

Als zij illegaal in Frankrijk waren, weten ze heel goed dat ze niet voor een klein vergrijp opgepakt moeten worden. Als dat dus het geval is, verklaart dat heel goed waarom deze jongeren vluchtten voor de politie.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 12:21 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ik gok dat het echt vedacht was geweest als ze niet de auto's die voorhanden hadden hadden genomen, maar dat ze speciaal naar de wijken van de dokters en directuers toe gekomen waren...

quote:

Op donderdag 10 november 2005 12:31 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Ik dacht dat ze 14 en 15 waren, vandaar.

quote:

Op donderdag 10 november 2005 12:34 schreef Gia het volgende:

[..]

Dan nog. Heb er zelf een van 13 en die wil niet als jochie betiteld worden.